Podcast sur l'art de la virilité # 61: Le pouvoir de l'habitude avec Charles Duhigg

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Dans cet épisode, nous parlons de son livre au journaliste lauréat du prix Pulitzer Charles Duhigg Le pouvoir de l'habitude. Le pouvoir de l'habitude était notre livre du mois au AoM Book Club et il a servi d'inspiration pour une publication et une vidéo sur le site, j'étais donc ravi d'avoir enfin la chance de parler à Duhigg lui-même. Au cours de notre conversation, nous discutons de ce que la science a révélé sur la formation des habitudes et les mesures que nous pouvons prendre pour changer les mauvaises habitudes.

Couverture du livre, The Power of Habit par Charles Duhigg.


Afficher les faits saillants

  • Comment la capacité d’un major de l’armée à dissiper les émeutes avant qu’elles ne commencent en Irak a piqué l’intérêt de Duhigg pour les habitudes
  • Ce que la neuroscience nous a appris sur la formation des habitudes au cours des dix dernières années
  • Les trois parties de la «boucle d'habitude» et comment la pirater pour changer vos habitudes
  • Existe-t-il des différences entre les hommes et les femmes en ce qui concerne la formation des habitudes?
  • L'importance de la croyance en matière de formation d'habitudes
  • Et beaucoup plus!

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Brett McKay: Brett McKay ici et bienvenue dans une autre édition du podcast The Art of Maneness. Eh bien, je suis vraiment enthousiasmé par l'émission d'aujourd'hui. Notre invité d’aujourd’hui a écrit un livre qui a été l’un des livres les plus influents que j’ai lu ces dernières années. Nous avons écrit un article à ce sujet sur le blog et avons également réalisé une vidéo sur notre chaîne YouTube inspirée de ce livre. Notre invité est Charles Duhigg. Il est l’auteur de The Power of Habit: Why We Do What We Do in Life and Business et c’est essentiellement un résumé de toutes les recherches menées ces dernières années sur la science de la formation des habitudes. Que se passe-t-il dans notre cerveau sous toutes ses formes pour l'avoir? Et Charles Duhigg a essentiellement exposé ce processus que nous suivons afin de former nos habitudes appelées la boucle d'habitude. Et il explique comment utiliser la boucle d'habitudes et la pirater pour transformer les mauvaises habitudes en bonnes habitudes et comment en créer de nouvelles. Donc, dans l'émission d'aujourd'hui, c'est de cela dont nous allons parler. Nous allons parler de la façon d'utiliser la boucle des habitudes pour transformer notre vie pour le mieux, se débarrasser des mauvaises habitudes et prendre de bonnes habitudes. Donc, je pense que vous en apprendrez beaucoup sur cet épisode, alors restez à l’écoute. Bienvenue à Charles Duhigg.


Charles Duhigg: Merci beaucoup de m'avoir invité.

Brett McKay: D'accord. Donc, votre livre est The Power of Habit. Vous êtes journaliste pour le New York Times, comment avez-vous commencé à rechercher des habitudes? Je pense que vous avez mentionné qu'il y a eu un incident en Irak alors que vous êtes là-bas en train de raconter une histoire qui a en quelque sorte atteint un sommet. Pouvez-vous nous en dire un peu plus?

Charles Duhigg: Ouais, absolument. C'était en quelque sorte ma première introduction à la science de l'information sur les habitudes. J'étais journaliste en Irak et je me suis rendu dans une ville nommée Kufa, à environ une heure au sud de Bagdad, pour parler à un major de l'armée là-bas. Et ce major a reçu cette mission d'empêcher les émeutes de se produire dans la ville. Maintenant, c'est en 2003-2004 et si vous vous en souvenez, c'est à ce moment-là que les États-Unis se sont en quelque sorte complètement installés en Irak et que les émeutes étaient un réel problème. Ils tuaient des dizaines, parfois des centaines de personnes par semaine. Et donc, personne n'a vraiment compris comment arrêter les émeutes et donc ce major de l'armée a rencontré le maire de Kufa et il avait toute cette liste de choses à faire qu'il demande pour arrêter les coureurs d'armes, arrêter les kamikazes. Le maire a dit en gros que je ne pouvais rien faire de tout cela, car ce sont toutes de bonnes idées, mais je ne sais pas comment. Et puis le major a eu cette autre demande: pouvez-vous retirer tous les vendeurs de nourriture des places? Et le maire a dit, bien sûr, celui-ci que je peux faire.

Et donc quelques semaines plus tard, il y a une foule qui se développe autour de la Grande Mosquée de Kufa qui est un site très important de l'Islam chiite. Et l’une des choses qu’ils ne vous disent jamais aux nouvelles lorsque vous regardez les images de l’émeute, c’est qu’il faut en fait des heures et des heures pour qu’une émeute se développe. Ce qui se passe généralement et nous avons remarqué à partir des images de drones que, à partir de ce plan au-dessus de la tête, c'est qu'un groupe de types de fauteurs de troubles apparaîtra dans un endroit comme une place et attirera des spectateurs. Et ces spectateurs deviendront de plus en plus grands avec le temps et finalement la foule atteindra ce genre de taille critique où elle est suffisamment grande pour qu’une émeute se produise. Et quelqu'un ramassera une bouteille et la jettera contre le mur ou quelque chose du genre et une émeute commencera et tous ces gens qui étaient auparavant des spectateurs seront en quelque sorte attirés dedans. Mais la clé est qu'il doit avoir cette taille critique. Donc, quelques semaines plus tard, le maire demande au major de supprimer les vendeurs de nourriture. Une foule se développe autour de la Grande Mosquée de Kufa et les flics irakiens locaux doivent s'inquiéter et ils ont radio la base et ils disent s'il vous plaît soyez en attente, nous pensons qu'une émeute va éclater. Et le major et ses troupes disent d'accord et ils commencent à regarder les images du drone et il vole au-dessus et vers 17h00, 17h30, 17h45, ce qui est en fait le seul bon moment de la journée en Irak, la foule est devenue grande assez pour que ce soit une sorte de taille critique d'émeute. Et il semble que les choses sont sur le point de devenir vraiment mauvaises et que tout à coup, vous le remarquez en quelque sorte à partir des images des drones, des gens à la périphérie de la foule parce que c'est à 17h30, c'est comme l'heure du dîner. Ils commencent à chercher ces vendeurs de kebab qui remplissaient normalement la place, autour de la grande mosquée de Kufa. Mais les vendeurs de kebab avaient bien sûr été enlevés par le maire à la demande du major.

Donc, certains de ces gens s'éloignent en quelque sorte et vous les suivez sur les images et ils rentrent chez eux en supposant qu'ils dînent. Et triez le prochain cercle de personnes ou de spectateurs de la place, ils regardent ces gens partir et certains d'entre eux pensent apparemment oh, il doit y avoir une meilleure émeute ailleurs et alors ils commencent à suivre ces gens qui se sont éloignés et le prochain cercle de personnes fait la même chose et pendant environ 45 minutes, toute la place disparaît, à l'exception de ces fauteurs de troubles. Les fauteurs de troubles n’ont plus d’audience. Et donc ils rentrent aussi chez eux. Au cours des neuf mois que le major était là, il n’y avait pas eu une seule émeute et c’est comme un record de tous les temps dans cette région.

Et donc, je suis allé parler au major et je lui ai demandé, comment saviez-vous que la suppression des vendeurs de nourriture aurait cet impact d'arrêter l'émeute? Il a dit, eh bien, il n’était pas vraiment certain que cela allait marcher mais il avait en quelque sorte cette théorie et que la raison en était qu’il était ce gars de Géorgie. Quand il était au lycée, il essayait de décider s'il allait dans l'armée ou s'il rejoignait son frère qui était devenu cet entrepreneur de méthamphétamine très prospère dans toute la Géorgie. Et il a décidé d'entrer dans l'armée uniquement parce que son frère avait été arrêté et envoyé en prison deux semaines avant son diplôme. Et il a dit que lorsque vous entrez dans l'armée, il a rapidement réalisé que c'était comme cette énorme machine à changer les habitudes. L'armée a dépensé des millions et des millions de dollars pour comprendre les habitudes afin de pouvoir vous entraîner, par exemple, votre instinct naturel lorsque quelqu'un vous tire dessus est de s'enfuir mais ils veulent vous donner cette habitude de riposter ou lorsque vous êtes dans une zone de guerre. maintenant et vous pouvez envoyer un e-mail avec votre conjoint et donc s'ils ne vous apprennent pas de bonnes habitudes de communication, vous vous engagez dans ces combats par e-mail et vous êtes distrait lorsque vous êtes en patrouille.

Et donc les militaires ont passé beaucoup de temps à réfléchir aux habitudes et ils l'ont transmis au major lui-même et il a dit que lorsqu'il a pris le commandement à Kufa, il avait été formé de telle manière qu'il ne voyait pas ces foules comme des milliers d'individus qui pourraient devenir violents mais en tant que groupe d'habitudes et il savait que changer certains indices dans leur environnement pourrait perturber les schémas ou sinon cela s'exercerait et c'est exactement arrivé. Et donc, quand je suis rentré aux États-Unis, je sais que c'est vraiment intéressant. Je suis en quelque sorte en train de l'examiner de plus en plus et à partir de cette collection de recherches sur la science de la formation des habitudes.

Brett McKay: C'est intéressant. Donc, oui, tout votre livre traite de cette recherche sur vous savez que cela va dans les neurosciences et d'autres sciences cognitives sur la formation des habitudes, mais je veux dire ce qu'il semble que nous étudions les habitudes depuis William James, n'est-ce pas? C'était comme il y a plus de cent ans. Mais ce qui a changé au cours des 20, 10 dernières années nous permet de mieux comprendre les habitudes comme la science que vous avez affichée dans votre livre.

Charles Duhigg: Eh bien, en particulier, au cours de la dernière décennie, il y a juste eu ces énormes connaissances et l'utilisation de vos outils pour comprendre la neurologie de la formation des habitudes. L'idée de base est que chaque habitude a ces trois éléments. Il y a un signal qui est comme un déclencheur pour un comportement automatique pour démarrer, puis une routine qui est le comportement lui-même et finalement une récompense. Et nous le savons depuis Pablo, non?

Brett McKay: Ouais.

Charles Duhigg: Tout comme les indices et les récompenses façonnent la façon dont nous nous comportons automatiquement. Mais ce qui est différent, c'est que nous n'avons pas vraiment compris à quel point les signaux et les récompenses fonctionnaient puissamment au niveau neurologique, que le simple fait d'introduire des signaux et des récompenses ou de jouer avec des indices et des récompenses et que l'environnement peut en fait changer le comportement des gens sans qu'ils se rendent compte de ce qui se passe. . Nous avons également appris combien de nos comportements sont en réalité des habitudes. Il y avait une femme nommée Lindy Wood à l'Université Duke qui a fait une étude où elle a suivi des centaines de personnes et elle a calculé qu'environ 40 à 45% de ce que nous faisons tous les jours n'est pas vraiment une décision. C'est une habitude. Et une fois que vous commencez à comprendre comment ces habitudes fonctionnent au niveau neurologique et combien d'entre elles nous entourent, vous obtenez cette nouvelle appréciation de la puissance avec laquelle vous pouvez changer les comportements avec ces changements subtils et les signaux et récompenses dans l'environnement d'une personne.

Brett McKay: Et qu'arrive-t-il exactement à notre cerveau lorsque nous prenons une habitude? Parce que je suppose que la recherche a montré ou je suppose qu’ils ont fait des IRM, est-ce ce qu’ils utilisent?

Charles Duhigg: Ils utilisent beaucoup de choses différentes.

Brett McKay: Ouais.

Charles Duhigg: Ils ont utilisé l'IRM, la FMRI, ils ont même juste utilisé comme une sorte de mesure de l'activité électrique.

Brett McKay: Donc voilà. Qu'est-ce qui se passe, je veux dire quand vous commencez cette formation d'habitude comme ce qui se passe avec le cerveau, je veux dire que voient-ils se passer dans le cerveau lorsque nous essayons de former une habitude?

Charles Duhigg: Eh bien, deux choses se produisent. Le premier d'entre eux qui est vous avez tendance à développer une voie neuro qui s'associe au comportement avec un signal spécifique et une récompense. Exactement et c’est ainsi que fonctionne notre cerveau. Notre cerveau crée des voies par lesquelles les charges électriques voyagent afin de motiver certains comportements. Et une fois que cette voie est établie, il est assez rare qu’ils disparaissent un jour. L'autre chose que nous savons, c'est que lorsque vous êtes dans le groupe d'habitudes, une fois que cette habitude est établie, votre cerveau pense essentiellement moins lorsqu'il est sous l'emprise des habitudes. L'habitude est essentiellement un mécanisme d'économie d'énergie pour que votre cerveau puisse dire d'accord, regardez, quand je vois X, je vais faire Y et je vais obtenir la récompense Z. Donc, je n'ai pas à penser à ce sujet plus. Je peux le rendre automatique. Et c'est vraiment, vraiment puissant parce que cela signifie que cela permet de conserver notre énergie mentale pour d'autres tâches, comme être capable de penser au mémo que nous avons dû quand nous nous rendions au travail parce que la conduite est devenue une habitude ou être capable de parler à nos amis. quand on entre dans une cafétéria parce que choisir quelque chose à manger est devenu une habitude.

Donc, cette capacité à conserver l'énergie mentale est vraiment, vraiment utile dans une perspective évolutive. Mais parce que ces voies neurologiques avaient tendance à durer très longtemps et qu’elles ne disparaissent jamais vraiment une fois qu’elles sont en place. Cela signifie également qu'une fois que vous développez une habitude, elle ne disparaît jamais vraiment. Vous pouvez le changer et vous pouvez essayer de l'ignorer, mais une fois que ce chemin est là, vous devez activement faire quelque chose pour décourager le comportement de l'immersion.

Brett McKay: D'accord. Alors, passons à ce que vous avez appelé l’habitude. Donc, vous en avez parlé plus tôt. Alors, c’est le signal, la récompense de routine et c’est ce que vous bricolez pour changer d’habitude ou pour en prendre une nouvelle, n’est-ce pas?

Charles Duhigg: C'est exactement ça. Yeah Yeah. Je veux dire, fondamentalement, vous devez reconnaître qu'il y a trois parties de l'habitude en mouvement afin de pouvoir diagnostiquer puis manipuler ce comportement.

Brett McKay: D'accord. Et alors, quelle est la chose que tu devrais bricoler? Est-ce le signal avec lequel vous bricolez? Est-ce la récompense? Qu'est-ce que vous bricolez pour découvrir ce qui cause vous pouvez faire quelque chose ou?

Charles Duhigg: Sûr. Vous pouvez tout bricoler, mais ce que les études semblent indiquer, c'est que parce que ces habitudes durent si longtemps, il est très, très, très difficile de changer le signal et la récompense. Maintenant, ce n’est pas impossible, non? Par exemple, lorsque les gens essaient d'arrêter de fumer, ils ont tendance à avoir beaucoup plus de succès s'ils arrêtent de fumer pendant leurs vacances. Vraiment, cela a du sens parce que vous êtes autour de différents types de signaux, vous n'êtes pas dans les mêmes schémas que vous avez quotidiennement. Le problème est que finalement vous rentrez chez vous, d'accord. Et vous ne pouvez pas vraiment changer les signaux qui vous entourent très facilement sans créer une sorte d’attrait massif tout au long de votre vie. Et donc, ce que la plupart des psychologues, psychiatres et neurologues étudient, c'est que vous devriez adhérer à ce qui semblait être la règle d'or du changement d'habitude, qui dit de ne pas essayer de changer le signal de votre récompense. Reconnaissez plutôt ce qu'ils sont et essayez de trouver un nouveau comportement. Et puisque le comportement est ce qui vous inquiète réellement ou que vous voulez réellement changer. Essayez de trouver un nouveau comportement qui semble correspondre à un ancien signal et offrez une récompense similaire à cette propre récompense.

Le tabagisme en est donc un excellent exemple, car pour la plupart des gens, fumer est en fait un dysfonctionnement des habitudes. Nous considérons cela comme une dépendance, non? Et la nicotine crée une dépendance, mais ce n’est pas vraiment une dépendance. Une étude médicale montre qu'une centaine d'heures après votre dernière cigarette, une fois que la nicotine est sortie de votre système sanguin, vous n'êtes plus physiquement dépendant de la cigarette. Et pourtant, nous connaissons tous des gens qui, deux semaines, deux mois ou deux décennies après avoir renoncé à la cigarette, ont toujours envie de fumer avec leur café du matin. Si vous ressentez toujours cela deux décennies après avoir arrêté de fumer, ce n’est pas à cause de la dépendance physique. C'est un dysfonctionnement des habitudes et parce que les habitudes existent en quelque sorte dans les mêmes parties de notre cerveau que les dépendances, elles nous semblent quelque peu impossibles à distinguer. Donc, maintenant, quand ils parlent aux gens de freiner le tabagisme, ce qu'ils ne disent pas, c'est qu'ils ne disent pas éteindre le comportement. Ils ne disent pas simplement aller à la dinde froide et aimer essayer de vous frayer un chemin parce que cela fonctionnera pendant un petit moment, mais une fois que votre volonté s'est évanouie, une fois que vous avez eu une journée difficile, si vous êtes dans le même sens indices que vous allez commencer à avoir envie de cette récompense. La récompense de la nicotine est qu'elle vous donne un regain d'énergie et de clarté mentale. Cela vous permet de penser plus rapidement et plus facilement.

Et donc, ce qu'ils disent, c'est de ne pas essayer d'éviter ou d'éteindre ces signaux et récompenses. Au lieu de cela, trouvez un nouveau comportement très similaire. Lorsque vous avez envie d'une cigarette, prenez plutôt un double expresso, non? Parce que le même signal va - vous profitez du même signal et tirez sur toute cette caféine. Cela allait vous donner une récompense physique, très proche de ce que ressent la nicotine. Donc, au lieu d'essayer d'éteindre l'habitude, reconnaissez plutôt les signaux et les récompenses et essayez de trouver un nouveau comportement, une routine qui semble imiter ces vieux signaux et ces anciennes récompenses.

Brett McKay: Donc, je suppose que ce que vous essayez de faire, c'est que vous essayez de remplacer cette formation dans votre cerveau, les voies neurologiques, je veux dire, tout comme le désir de fumer une cigarette sera toujours là et vous avez en quelque sorte pour entraîner votre cerveau à être comme non, l'espresso est ce que vous allez faire maintenant.

Charles Duhigg: Ouais. Ce qui se passera avec le temps, c'est que votre cerveau commencera à avoir envie de l'espresso au lieu des cigarettes.

Brett McKay: Je t'ai eu,

Charles Duhigg: Et la raison en est que notre cerveau attend une récompense. Une fois que le cerveau attend une récompense, il devient presque neurochimiquement très similaire à la dépression lorsqu'il ne l'obtient pas. Si vous pouvez déplacer l'attente de cette récompense vers une substance différente de la caféine au lieu de la nicotine, votre cerveau ronronnera en quelque sorte joyeusement.

Brett McKay: D'accord. Donc, changer la mauvaise habitude est juste une question de changer la routine. Ne gâchez pas la réplique ou la récompense. Changez simplement la routine, est-ce exact?

Charles Duhigg: Mais reconnaissez le signal dans la routine.

Brett McKay: D'accord.

Charles Duhigg: Comme tout, il incombe de pouvoir diagnostiquer exactement ce qui se passe et il peut être très difficile de diagnostiquer les signaux. Les signaux sont assez faciles à diagnostiquer. Les récompenses peuvent être beaucoup plus difficiles à diagnostiquer. Et à moins que vous ne sachiez exactement ce qu'est réellement cette récompense, il est très difficile de trouver un nouveau comportement qui la fournit.

Brett McKay: Ouais. Je peux voir que c'est comme avec les cigarettes. Il peut s'agir simplement de mettre quelque chose dans la bouche ou d'avoir quelque chose dans la main ou de parler avec des gens parce que beaucoup de gens parlent.

Charles Duhigg: Absolument. Exactement, l'expérience sociale du tabagisme, le fait que cela interrompt votre journée et vous donne une sorte de structure pour pouvoir en quelque sorte faire une pause du travail et c'est probablement différent pour différentes personnes. Le rongement des ongles en est un bon exemple. Il y a toujours la question de savoir pourquoi l'habitude de se ronger les ongles existe parce qu'elle ne semble pas remplir une fonction particulière. Mais ce que les chercheurs ont finalement compris, c'est que les gens ont tendance à se ronger les ongles parce qu'ils sont anxieux ou qu'ils s'ennuient. Et quand vous vous mordez les ongles, vous ressentez la petite explosion de douleur causée par l'activité de morsure réelle et cette douleur peut en quelque sorte sur le plan neurologique pendant des microsecondes submerger la tension de l'ennui et la tension de l'anxiété. Et donc, la douleur est essentiellement une sorte de récompense, mais nous ne sommes pas programmés pour considérer la douleur comme une récompense et il a donc fallu beaucoup de temps pour le réaliser et jusqu'à ce que les gens le fassent, il était très difficile de traiter les morsures d'ongles. .

Brett McKay: Intéressant. D'accord. Donc, nous avons compris comment changer les mauvaises habitudes, je suppose que créer de nouvelles habitudes est juste une question de prendre la boucle des habitudes, bien, et de simplement mettre en place comme la routine que vous voulez, créer le signal pour vous-même et ensuite vous donner une récompense. Serait-ce cela?

Charles Duhigg: C'est exactement ça. C’est exactement cela et la récompense est la partie la plus importante, non? Pensez donc à la façon dont la plupart des gens essaient de courir le matin. Ils veulent faire de l'exercice. Alors, ils se réveillent un matin et ils mettent leurs chaussures et ils vont courir. Et pour rentrer de leur course et ils sont un peu en retard au travail parce qu'ils ont pris du temps pour aller courir et donc ils sont comme se précipiter dans leur douche et ils sont anxieux de se rendre au travail. Donc, ils se précipitent au travail essentiellement ce qu'ils font, c'est qu'ils se punissent eux-mêmes ou du moins ils punissent leur cerveau pour avoir fait de l'exercice. Leur cerveau apprend à dire chaque fois que je vais courir le matin, je me sens anxieux après et c'est un renforcement négatif des habitudes. D'un autre côté, des études montrent que lorsque les gens essaient de commencer à faire de l'exercice le matin et qu'ils utilisent comme choisir un indice évident comme mettre leurs chaussures de course à côté de leur lit ou dire à leur ami qu'ils les rencontreront à 7 heures du matin. sur le chemin de roulement et quand ils ont terminé s'ils se donnent un petit morceau de chocolat ou se laissent prendre une très longue douche, buvez un smoothie. S'ils se récompensent délibérément, ils sont beaucoup plus susceptibles de développer une habitude de course, mais la clé est que vous devez trouver la récompense que vous appréciez vraiment, puis vous devez vous permettre d'en profiter pour que votre cerveau commence à les fabriquer. les associations.

Brett McKay: Je suis curieux qu’ils aient fait des études avec la formation d’habitudes, par exemple en randomisant si vous obtenez une récompense ou non? Parce que je lis des études où lorsque vous n’obtenez pas la récompense tout le temps, vous êtes plus enclin à aimer faire ce genre de chose, donc vous obtenez le même e-mail. Un exemple parfait, n'est-ce pas? Comme si vous ne saviez pas vraiment si vous allez recevoir un e-mail, non? Ou un e-mail génial pour que vous continuiez à vérifier que si vous allez recevoir cet e-mail va changer votre vie. Comprenez-vous ce que je dis?

Charles Duhigg: Ouais. Eh bien, ce qui se passe, ce que nous faisons beaucoup, ce sont des récompenses intermittentes en attente. Afin de développer une habitude, une habitude est basée sur la stabilité, non? Votre cerveau doit engendrer pour anticiper certaines choses afin de former des associations. Et donc la récompense doit être cohérente au départ pour que cette habitude demeure. Maintenant, la question devient alors de savoir ce qui transcende la sorte d'habitude de la dépendance, ce qui transcende une sorte de modèle de comportement en quelque chose dont vous commencez à avoir envie. Et les récompenses intermittentes sont l’une des choses qui peuvent accroître l’envie. Donc, c'est exactement ce dont vous parlez, c'est quand il y a une récompense attendue que notre cerveau a tendance à réduire un peu. Quand il y a une grosse récompense inattendue, cela nous semble beaucoup plus gratifiant. Donc, si vous voulez faire de quelque chose une habitude, ce que vous devez faire est de dribbler parmi les récompenses attendues des récompenses inattendues, non? C'est ainsi qu'ils font fonctionner les machines à sous.

Brett McKay: Ouais.

Charles Duhigg: Vous savez si vous jouez à une machine à sous que vous allez en moyenne gagner probablement un tirage sur trois à cinq, à droite, c'est plus près de cinq. Mais comme si vous faisiez 12 tirages sans gagner, vous vous éloigneriez de la machine. Alors, ils l'ont configuré pour que vous gagniez en moyenne tous les cinq tirages. Mais de temps en temps, vous gagnez trois fois de suite, non? De manière inattendue. C’est ce qui fait de cette activité plus qu’une habitude. Cela en fait une petite envie de continuer à agir.

Brett McKay: Je t'ai eu. Ok, alors je veux dire comment as-tu pu faire ça? Je veux dire, était-ce quelque chose que tu voulais faire?

Charles Duhigg: Ce serait difficile d'intégrer cela dans votre propre vie, non?

Brett McKay: D'accord.

Charles Duhigg: Par exemple, si vous parlez de vous connaissez des clients ou de quelque chose comme ça ou de vos enfants, c'est plus facile à faire, mais si vous le faites dans votre vie, les récompenses intermittentes sont très inhabituelles dans votre propre vie parce que vous ' vous donnez-vous la récompense.

Brett McKay: Ouais.

Charles Duhigg: Vous savez qu'il existe. Et cela étant dit, fondamentalement, nos cerveaux comprennent la science et parfois ils en profitent, donc l'un des types de choses intéressantes qui se produisent lorsque les gens développent une habitude d'exercice, par exemple, c'est qu'ils cesseront de compter sur des récompenses extrinsèques comme des chocolats ou des smoothies et douche extra longue. Finalement, votre cerveau apprend que vous allez ressentir des endorphines et des endocannabinoïdes, ces neurotransmetteurs qui proviennent de l'activité physique et qui deviennent une récompense en soi qui motive la course, l'habitude de faire de l'exercice. Ce qui est intéressant, c'est que notre cerveau a tendance à varier parfois le nombre de ceux qui sont dans nos émetteurs sont libérés parce qu'il y a une - prise de conscience est un mot faux, mais fondamentalement notre corps comprend que pour renforcer un comportement positif, la récompense ne doit pas être complètement prévisible. Ainsi, au lieu de calculer des récompenses intermittentes, vous pouvez souvent simplement les laisser se produire naturellement.

Brett McKay: D'accord.

Charles Duhigg: Et quand on y pense, ça arrive tout le temps, non? Comme les gens vont courir et ils sont habitués à prendre une bonne longue douche et puis un jour, ils décident au lieu de prendre une douche, je vais prendre un smoothie. Comme si je vais y aller doucement ce matin et me laisser vraiment profiter comme les récompenses de la course à pied. C’est une récompense intermittente, mais vous n’avez pas vraiment besoin de les planifier à l’avance. Vous devez juste avoir un état d'esprit où vous vous permettez de profiter des récompenses qui vous entourent.

Brett McKay: D'accord. Eh bien, nous sommes donc un podcast destiné principalement aux hommes. Je suis curieux de savoir si, dans votre recherche, avez-vous trouvé une différence entre la manière dont les hommes et les femmes adoptent des habitudes?

Charles Duhigg: Pas particulièrement. Je veux dire en général, il est difficile de faire des généralisations générales, non?

Brett McKay: Bien sûr, ouais.

Charles Duhigg: Parce qu'en général, les femmes ont tendance à trouver différents types de choses intrinsèquement plus ou moins gratifiantes que les hommes. Ainsi, nous savons que l'émotion que les récompenses émotionnelles sont les types de récompenses les plus gratifiants. Les femmes ont tendance à trouver des émotions cathartiques, ont une bien plus grande importance. Encore une fois, c'est une énorme généralisation.

Brett McKay: Bien sûr, ouais.

Charles Duhigg: Mais en général, les femmes ont tendance à trouver des émotions cathartiques comme, par exemple, le crime est un bon exemple, n'est-ce pas? L'une des hypothèses sur les raisons pour lesquelles les femmes ont tendance à pleurer plus que les hommes est que les femmes trouvent en fait que pleurer est beaucoup plus gratifiant sur le plan neurologique que les hommes. Et il y a donc des différences intéressantes dans lesquelles vous pouvez entrer, comme les types de récompenses que vous devriez donner à différentes personnes, mais la vérité est que les gens se connaissent très bien.

Brett McKay: Ouais.

Charles Duhigg: Comme il y a beaucoup d'hommes qui trouvent les pleurs gratifiants et beaucoup de femmes ne trouvent pas les pleurs gratifiants. Et donc, la vérité est que si vous voulez créer des habitudes pour vous-même et que vous savez que vous devez renforcer positivement, vous devez trouver des récompenses juste pour vous demander ce que vous trouvez vraiment gratifiant et vous saurez, bien. Nous savons tous.

Brett McKay: Yeah Yeah. D'accord. La seule section que j'ai trouvée vraiment intrigante ou simplement fascinante ou intéressante parce que je ne pensais pas à cela comme une partie importante de la formation des habitudes était cette idée que la croyance joue un rôle important et que les habitudes changent. Pouvez-vous parler un peu de la façon dont la croyance affecte la formation des habitudes?

Charles Duhigg: Oui bien sûr. Donc, une des choses qui est assez intéressante, surtout si vous regardez les Alcooliques anonymes. Ainsi, AA par exemple est essentiellement une grande organisation de changement d'habitudes, n'est-ce pas? Ils vous aident à identifier les indices et les récompenses que l'alcool fournissait auparavant et ils essaient de reproduire ces récompenses choisies dans un environnement sobre comme vous donner un parrainage et reproduire l'expérience sociale, en donnant une opportunité de catharsis émotionnelle mais en quelque sorte de raconter votre histoire et de réaliser certaines émotivité loin de l'alcool. Mais lorsque les chercheurs se sont penchés sur les AA et que beaucoup de chercheurs étaient sceptiques à l’égard des AA pendant longtemps, car cela a été créé par des personnes qui n’avaient aucune formation scientifique.

Brett McKay: Ouais.

Charles Duhigg: Quand ils l'ont regardé, ce qu'ils ont trouvé, c'est que les gens peuvent dire, ouais, ouais, ouais, ouais cela a beaucoup de sens comme sa grande habitude, l'organisation de transfert d'habitudes. Mais la vraie raison pour laquelle cela fonctionne pour moi est parce que cela me dit de croire en une puissance supérieure. Et cela n'a aucun sens pour les scientifiques, car la croyance en une puissance supérieure n'est pas censée aimer vraiment faire quoi que ce soit, n'est-ce pas. Il n’ya pas moyen de tester l’hypothèse autour de l’existence de Dieu.

Brett McKay: Ouais.

Charles Duhigg: Mais ce qu'ils ont finalement compris, c'est qu'il semblait que pour un certain nombre de personnes, avoir la chance de pratiquer la croyance était très, très important, donc chez les AA, un certain nombre d'étapes consistent à croire en une puissance supérieure. Et il semble que ce qui se passe lors de ces réunions des AA, c'est que lorsque les gens franchissent ces étapes, ils pratiquent la croyance et finalement ils peuvent transférer cette pratique pour croire en eux-mêmes et une fois qu'ils commencent à croire en eux-mêmes et qu'ils sont capables de rester sobre dans des situations stressantes, il est beaucoup plus probable qu'ils restent sobres dans des situations stressantes. Donc, il semble qu'il y ait ce genre de conditions préalables intéressantes au changement de comportement qui est que vous devez croire que le changement de comportement est possible, vous devez croire que vous êtes capable de changer de comportement. Vous devez croire que ce changement peut être permanent. Et la façon dont vous apprenez à croire cela, c'est vous pratiquer à croire en d'autres choses. Vous développez le muscle de croyance et vous pouvez éventuellement l'appliquer à vous-même.

Brett McKay: Ouais, donc il semble que vous ayez besoin d'avoir un tel état d'esprit de croissance, non?

Charles Duhigg: Oui en effet. Je veux dire, je pense que c’est le fait que la plupart de notre capacité intérieure est une sorte de muscle est une bonne analogie, mais nous développons des capacités neurologiques parce que nous pratiquons des choses. Et il est difficile de pratiquer la croyance en une sorte de paramètre à faible enjeu. Mais quand cela arrive, quand vous croyez en une puissance supérieure ou quelque chose comme ça, vous vous améliorez.

Brett McKay: Ouais, intéressant. Aller de l'avant.

Charles Duhigg: Et je m'excuse de devoir passer à un autre appel.

Brett McKay: D'accord. Eh bien, nous avons terminé.

Charles Duhigg: Oh génial.

Brett McKay: Voici donc ma dernière question. Eh bien, Charles Duhigg, merci beaucoup pour votre temps. C'est une discussion fascinante et j'apprécie votre temps.

Charles Duhigg: Non, absolument, merci de m'avoir invité.

Brett McKay: Notre invité aujourd'hui est Charles Duhigg. Charles Duhigg est l'auteur de The Power of Habit: Why We Do What We Do in Life and Business. Et vous pouvez le trouver sur Amazon.com et chez d'autres détaillants de livres. Et vous pouvez en savoir plus sur Charles Duhigg et son livre sur Charlesduhigg.com. Je vous recommande vivement de le vérifier. Il a des liens vers d'autres ressources supplémentaires et des guides pédagogiques sur The Power of Habit alors assurez-vous de le consulter. Eh bien, cela conclut une autre édition du podcast The Art of Maneness. Pour plus de trucs et de conseils virils, assurez-vous de consulter le site Web The Art of Maneness à artofmaneness.com. Et si vous avez apprécié le podcast The Art of Maneness, nous apprécions vraiment si vous continuez sur iTunes ou Stitch ou tout ce que vous utilisez dans votre podcast et que vous nous donnez une note qui nous aidera à toucher plus de gens et nous l'apprécions vraiment. Donc, jusqu'à la prochaine fois, c'est Brett McKay qui vous dit de rester viril.