Podcast sur l'art de la virilité # 65: L'obstacle est le chemin avec Ryan Holiday

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Dans cet épisode, je parle Ryan vacances, auteur du livre à paraître prochainement L'obstacle est le chemin: l'art intemporel de transformer les épreuves en triomphe.

Afficher les faits saillants

  • Pourquoi les grands hommes de l'histoire ont été attirés par la philosophie du stoïcisme
  • Les 3 principes nécessaires pour transformer l'adversité en opportunités
  • La différence entre persévérance et persévérance
  • Et beaucoup plus!

Couverture de livre, l


Je recommande vivement de prendre une copie de L'obstacle est le chemin. Je l’ai déjà lu deux fois et ce sera probablement l’un de ces livres que je relis chaque année. C'est une lecture rapide mais remplie d'informations puissantes.

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Brett McKay: Brett ici et bienvenue dans une autre édition du podcast sur l'art de la virilité. Eh bien, une chose commune que nous avons sur le podcast et sur le site Web est cette idée de surmonter l'adversité. Notre objectif est d'aider les hommes à devenir résilients face à l'adversité et vous savez quels que soient les défis que vous pourriez avoir, qu'ils soient économiques, physiques ou émotionnels ou mentaux, nous voulons vous aider à surmonter cela afin que vous puissiez atteindre l'objectif que vous avez pour vous-même et toute cette idée de surmonter l'adversité ou d'être résilient face à l'adversité a préoccupé les philosophes et les grands hommes à travers l'histoire pendant des éons. Et un groupe d'hommes qui ont vraiment pris cette question à cœur étaient les philosophes stoïciens de la Grèce antique et de Rome, où ils ont développé toute la philosophie et l'éthique sur la façon de rester calme et en contrôle même lorsque les choses tournent mal autour de vous. La philosophie stoïcienne a été populaire parmi les grands hommes de l'histoire, les pères fondateurs, beaucoup d'entre eux étaient des étudiants de la philosophie stoïcienne, les généraux militaires ont été des étudiants de la philosophie stoïcienne. Quoi qu'il en soit, je suis un grand fan du stoïcisme. Notre invité d'aujourd'hui a étudié le stoïcisme, il a écrit à ce sujet et il a pris le stoïcisme, utilisé comme une lentille pour regarder la vie de grands hommes et femmes pour voir comment ils appliquaient les principes stoïciens pour transformer l'adversité en opportunités. Son nom est Ryan Holiday et son livre est The Obstacle is the Way: The Timeless Art of Turning Trials into Triumph. Aujourd'hui, Ryan et moi allons parler de stoïcisme. Nous allons parler des trois principes qu’il énonce pour transformer les obstacles en opportunités. Nous allons également discuter d'hommes et de femmes formidables de l'histoire qui ont surmonté des obstacles insurmontables pour de grandes choses et ont en fait utilisé ce défi comme une catapulte pour faire des choses incroyables. Et nous allons parler de la façon dont vous pouvez appliquer cela dans votre propre vie. C’est un podcast fantastique, c’est une discussion fantastique, je pense que vous en aurez beaucoup, je l’ai fait, restez à l’écoute.

Ryan Holiday, bienvenue dans le spectacle.

Ryan: Merci de m'avoir.

Brett McKay: Très bien, donc votre livre est L’obstacle est le chemin; d'où cela vient-il, pouvez-vous l'expliquer?

Ryan: Oui. Donc… je veux dire qu'il y a un dicton zen «L'obstacle est le chemin» à droite, que j'ai entendu avant et pour moi comme je –– donc le livre est écrit et basé sur la philosophie romaine du stoïcisme et il y a une citation de Marc Aurèle là où il dit, vous savez, «l'obstacle à l'action fait avancer l'action. Ce qui fait obstacle devient le chemin. » J'ai vu dans une traduction différente où il a dit `` L'obstacle devient le chemin '' et c'est en quelque sorte à ce moment-là que j'ai réalisé que comme la philosophie orientale et occidentale disaient exactement la même chose, ce qui pour moi signifie une sorte de vérité interne, à droite et donc j'aime vraiment cette phrase, elle est vraiment restée avec moi. Je pense que je vais en fait me faire tatouer le bras ce week-end, mais l'idée était les choses qui, selon nous, nous retiennent ou chaque fois que nous pensons qu'il y a un problème, c'est en fait comme une opportunité de faire quelque chose, quelque chose de différent mais c'est l'occasion d'améliorer les choses, non. Et donc je voulais que le livre entier soit basé sur cette idée et toujours avec des exemples et des histoires de personnes qui ont réellement fait cela et je viens de trouver que cette phrase exprime si clairement une idée intemporelle que je pense que toutes les personnes dont vous parlez de virilité, tout les gens que j'admire, vous savez, au cours de ma vie et dans les livres que j'ai lus, c'est la seule similitude qu'ils semblent avoir en commun, cette attitude.

Brett McKay: Ouais, et c’est… je veux dire le livre, c’est sur le stoïcisme, mais vous ne vous concentrez pas sur l’histoire comme… vous savez, il y a beaucoup de livres comme ça.

Ryan: Sûr.

Brett McKay: Vous vous concentrez en quelque sorte sur des exemples concrets de personnes vivant aujourd'hui ou dans un passé récent et ce que je trouve fascinant que vous avez - vous consacrez une section à tous ces grands hommes et ces gens formidables de l'histoire comme ils sont attirés par Le stoïcisme, comme ils lisent tout le temps le stoïcisme, qu'en est-il du stoïcisme qui attire ces sortes de grandes âmes vers la philosophie?

Ryan: Eh bien, je pense que cela se résume à –– et oui, vous allez à un point, je ne pense pas que quiconque se réveille le matin et des choses comme, 'Oh, j'ai besoin de plus de philosophie dans ma vie', parce que la philosophie semble comme un cours abstrait, théorique ou universitaire qui ne vous aide pas réellement à résoudre vos problèmes. Et je pense que ce qui distingue le stoïcisme de cela et cela rejoint votre question est - il a été en fait écrit par des gens qui font des choses ou qui ont fait des choses comme Aristote est très intelligent mais comme s'il était un droit universitaire, c'est ce qu'il a fait. C'était un gars intelligent qui écrivait sur le monde, mais c'était intrinsèquement limité par le fait qu'il écrivait simplement sur le monde plutôt que de le vivre correctement. Il était le conseiller académique et le professeur d’Alexandre, mais il n’était pas comme de diriger les troupes avec Alexander.

Brett McKay: Ouais.

Ryan: Mais la différence entre Aristote et Marcus Aurelius et Sénèque est que c'étaient des hommes qui ont vécu des vies très difficiles sur le champ de bataille à la fois au propre et au figuré et donc la philosophie est enracinée dans l'action, vous savez que Marcus Aurelius est le plus puissant homme dans le monde, Sénèque est un homme d'affaires influent et un conseiller de puissants politiciens, Epictète bien qu'un enseignant qui ait fait des esclaves libérés, donc ce n'étaient pas des explications théoriques sur le fonctionnement du monde ou c'était vraiment à l'école du même genre de praticité et donc Je pense que la raison pour laquelle la philosophie s'est répandue si longtemps est qu'elle est écrite par des faiseurs pour des faiseurs. Et puis, oui, j’ai rencontré des gens qui aiment les stoïciens, oui, Ambrose Bierce était un vétéran de la guerre civile et un contemporain de Mark Twain. Vous savez que vous avez James Stockdale qui a passé vous savez comme pilote de chasse qui a passé sept ans et demi dans les camps de prisonniers du Vietnam, Frederick le Grand, vous avez Theodore Roosevelt, vous avez George Washington, Thomas Jefferson et un copie des lettres que j'ai choisies, les essais que j'ai ramassés sur sa table de chevet quand il est mort. Vous savez, le stoïcisme a été écrit à une époque très tumultueuse de l’histoire et lorsque vous regardez d’autres périodes tumultueuses de l’histoire, vous avez tendance à le voir apparaître en sauvegarde et à trouver un nouveau public en raison de qui il est destiné et de ce dont il parle.

Brett McKay: Ouais, c’est un excellent point. Je viens de finir de lire un livre intitulé Roman Honor écrit par - - J'ai oublié le nom du professeur - de toute façon, elle parle en quelque sorte de l’histoire de l’honneur romain, non, comme l’honneur, c’est comme si c'était votre réputation, non.

Ryan: Droite.

Brett McKay: Et c’est comme si vous vous souciez de ce que les autres pensent de vous. Et elle fait valoir que le stoïcisme peut s'élever dans la République romaine alors que la république déclinait, alors les gens avaient comme vous connaissez Marc Aurèle, comme s'ils cessaient de se soucier de ce que les autres pensaient d'eux et étaient simplement plus préoccupés par la survie.

Ryan: Droite.

Brett McKay: Et il est intéressant que nous ayons raison comme aujourd’hui, nous voyons le stoïcisme à la hausse, il semble que beaucoup d’entrepreneurs y soient vraiment intéressés, je ne sais pas ce qui rend le stoïcisme si attrayant à nouveau.

Ryan: Sûr. Eh bien, je pense que, bien sûr, le stoïcisme est enraciné sur l'idée que vous ne contrôlez pas le monde qui vous entoure, vous ne contrôlez que vous-même, c'est vrai et peu importe ce que font les autres, peu importe ce que ils peuvent vous faire, il importe simplement de savoir comment vous y répondez. Et donc, je pense, une de cela - vous savez, c'est l'attitude dont vous aviez besoin dans le déclin et la chute de l'Empire romain, c'est l'attitude dont vous aviez besoin pendant la révolution américaine, vous aviez besoin pendant la guerre civile, vous aviez besoin pendant l'ère victorienne , c'est dont vous aviez besoin pendant la révolution industrielle, vous aviez besoin dans un camp de prisonniers et puis aujourd'hui vous aviez besoin en vous de connaître une période de bouleversements et de changements économiques et vous aviez besoin dans un monde où vous ne voulez pas d'entrepreneurs mais des personnes qui sont seules responsables de eux-mêmes et pour les autres, à droite. Comme lorsque vous êtes un employé, l'idée du stoïcisme est peut-être moins attrayante parce que les idées de discipline et de maîtrise de soi et… elles ne sont pas aussi importantes, à droite parce que quelqu'un prend «soin de vous» et vous savez si vous êtes démarrer une entreprise à partir de rien, c'est un stress élevé, c'est la tentation, un environnement axé sur la distraction où si vous n'êtes pas sur votre jeu et que vous ne vous tenez pas à une sorte de norme et que vous n'avez pas de cadre pour faire face aux problèmes auquel vous allez faire face, vous n'allez pas durer très longtemps en tant qu'entrepreneur.

Brett McKay: D'accord, donc dans The Obstacle is the Way, vous faites en quelque sorte du stoïcisme comme trois principes.

Ryan: Sûr.

Brett McKay: Que sont-ils –– et je suppose qu'il y a toute une série de questions complémentaires que nous allons poser, mais quels sont en quelque sorte les trois types de principes distincts de The Obstacle is the Way?

Ryan: Ouais. Donc, je pense que le stoïcisme est un tas de principes ou de disciplines différents, n'est-ce pas et je me concentre sur cette idée d'utiliser le stoïcisme pour renverser les obstacles. Comme la pensée stoïcienne, il n'y a rien de mal qui puisse vous arriver parce que tout est une opportunité de pratiquer une vertu et ils ont une définition assez large de la vertu, mais dans chaque opportunité même si j'essayais une chose et c'est impossible, je peux toujours toutes ces autres choses et donc les trois disciplines qui, à mon avis, sont vraiment importantes pour cette idée. La première étape est la perception et c'est que vous savez être capable de contrôler vos émotions, c'est être capable de regarder les choses objectivement, c'est pouvoir en quelque sorte changer votre perspective afin que vous puissiez voir les choses sous différents angles et cela a une sorte de fort les nerfs et vous savez paniqué par quelque chose de difficile ou de difficile, qui a une sorte d'ambition ou d'objectif pour que vous puissiez voir au-delà de ce que les autres disent, vous savez, n'est pas réaliste. Donc, ces perceptions sont vraiment importantes et je pense que l'itération ou l'explication la plus claire de cette idée est une citation d'Epictète. Il n'y a pas de bon ou de mauvais, il n'y a que la perception, c'est vrai. Les choses sont ce qu'elles sont, nous décidons si elles sont bonnes ou mauvaises. Et si nous ne décidons pas qu’ils sont mauvais, alors ils sont bons et nous ne décidons pas qu’ils sont bons, ils sont mauvais. Et donc si vous pouvez regarder ces choses et prouver qu'en vous-même en ajoutant ces étiquettes et explications, votre obstacle sera beaucoup plus facile, n'est-ce pas. Le suivant est l'action et j'ai peut-être pris plus de liberté avec la phase d'action que j'ai faite ailleurs, mais vous savez que les stoïciens étaient en quelque sorte gouvernés par ce qu'ils ressentaient comme une sorte de vertu et donc vous savez que penser à des gens autres que vous-même c'est vous sachez être juste et honorable comme vous l'avez dit. Alors, je réfléchis à la façon dont vous utilisez ces approches pour résoudre les problèmes. Je pense que l'énergie est probablement la plus importante, vous savez que les gens sont confrontés à ces problèmes et ils s'assoient et cherchent des solutions parfaites pour eux, n'est-ce pas. C’est comme oh, j’ai besoin de ceci, j’ai besoin de cela ou comme j’ai raconté l’histoire dans le livre d’Amelia Earhart et j’ai peut-être obtenu cet exemple de vous. À propos, sa première offre de traverser l'Atlantique était absurde, n'est-ce pas. C’est comme l’une des premières femmes à traverser l’Atlantique, mais nous allons dire que deux chaperons sont avec vous, ils vont être payés, vous ne l’êtes pas. Vous allez être à l’étroit à l’arrière de l’avion, vous allez probablement mourir et l’attention sera attirée par la suite. Et comme pour moi, c'est très analogue à –– Je suis sûr que beaucoup de gens que vous connaissez qui ont récemment obtenu leur diplôme universitaire, puis ils sont retournés chez leurs parents parce qu'ils n'avaient pas reçu l'offre d'emploi parfaite qu'ils pensaient avez le droit de faire, bien. Ce n’est pas ce que fait Stoïc. Stoïc prend ce qui leur a été donné comme un acquis et y travaille à partir de là. Donc je pense que la section action concerne beaucoup vous savez la créativité, c'est une question de pragmatisme, c'est une question de persévérance, il y a une stratégie militaire là-dedans où j'ai parlé de vous savez attaquer par les flancs plutôt que de front, ne pas avoir de force va contre la force . Et puis le dernier est la discipline de la volonté. Maintenant, j'ai utilisé Abraham Lincoln comme exemple de ce type qui est une sorte d'homme patient qui complote et endure qui est capable de survivre à cette terrible chose qu'est la guerre civile parce qu'il a souffert de dépression toute sa vie et il est en quelque sorte il savait que son dicton préféré était que cette idée passera aussi et donc cette dernière section concerne la compréhension qu'il y a des choses que vous ne pouvez pas changer dans la vie et que vous devez les accepter et que vous devez survivre ou trouver des avantages en eux.

Brett McKay: Vous en avez en quelque sorte parlé jusqu'à présent, mais cette idée qui sous-tend ces trois principes est comme l'inversion, en retournant toujours les choses. Je pense que nous pouvons voir que dans la perception, vous voulez aimer que nous ayons un obstacle et vous voulez le retourner et dire qu'il y a là une opportunité. Mais il semble aussi que cela sous-tend ces deux autres principes comme dans l'action et dans la volonté, ai-je raison sur cela ou….

Ryan: Ouais, totalement. Je veux dire regarde, je pense qu'un exemple clair de ceci est - - si vous regardez en arrière sur votre propre vie ou si quelqu'un regarde en arrière dans sa propre vie, ils voient des échecs qui étaient vraiment horribles à ce moment-là, mais avec la distance, ils n'échangeraient presque pas ces échecs pour quoi que ce soit parce que nous apprenons d'eux, nous en sommes devenus plus forts. Nous regardons les mauvaises choses qui nous sont arrivées et nous avons réalisé à quelle fréquence elles sont des bénédictions déguisées, n'est-ce pas. Et oui, donc nous savons que l'échec a des avantages pour nous et oui, nous faisons tout ce que nous pouvons pour éviter d'échouer correctement ou nous échouons à donner des coups de pied et à crier et donc ... une des choses dont je parle est une approche plus irritante au lieu d'essayer pour tout perfectionner dans le laboratoire, c'est ce que vous pensez devoir faire pour être parfait et éviter de mauvaises choses quoi qu'il arrive. En fait, vous voulez être plus fluide et itératif, donc vous échouez volontairement et vous apprenez d'eux. C'est donc comme comment pouvez-vous prendre les pires choses de la vie, que ce soit un échec et en tirer un avantage. J'ai un chapitre et ils sont en quelque sorte en train de méditer sur votre propre mortalité et votre mort est évidemment la pire chose qui puisse nous arriver, mais sans la mort, la vie n'a pas de sens. Cela continue encore et encore et il n'y a pas de sentiment d'urgence, il n'y a pas de sens du but, il n'y a pas ... si la vie continue, cela signifie que les mauvaises choses dans la vie continuent encore et encore. Et donc je pense que si vous pouvez regarder la mort et que vous pouvez en trouver un facteur motivant et bénéfique, il est assez clair pour moi que vous pouvez trouver de bonnes choses dans à peu près tous les aspects de ce que vous faites.

Brett McKay: Ouais, et une chose qui m'a vraiment frappé dans votre section sur l'action, parler d'attaquer depuis le flanc droit. Habituellement, les gens veulent aimer… tu vas attaquer, tu dois juste aimer… tu dois bouger, tu dois être l'agresseur.

Ryan: Droite.

Brett McKay: C’est ce que signifie l’action. Mais vous vous disputez, consacrez une section que vous êtes comme non, parfois ce n’est pas ce que vous voulez faire. En fait, vous voulez simplement être passif et les laisser venir à vous, alors vous êtes comme inverser l'action.

Ryan: Ouais, donc comme l'un de mes écrivains préférés est B. H. Liddell Hart. C'était un brillant commandant de la Première Guerre mondiale qui est devenu un stratège militaire. Il a écrit un tas d'excellents livres mais il a fait une étude de fondamentalement - je pense qu'il a regardé environ 250 campagnes à travers l'histoire et il était comme ce qui a été la bataille décisive dans chacun d'eux, n'est-ce pas. Et dans presque tout le monde, ce n'était pas une confrontation au corps à corps entre deux armées majeures. Ce n’est pas un affrontement napoléonien entre deux forces majeures que vous connaissez bien enracinées. C'était toujours quelque chose sur le côté ou juste une section ou une manœuvre rapide qui prenait quelqu'un au dépourvu, d'accord. Comme lors de la bataille décisive de la guerre d'indépendance, vous connaissez George Washington traversant le Delaware le jour de Noël pour attaquer des troupes qui auraient pu être ivres, n'est-ce pas. Et, oui, quand nous - comme si vous débutiez - si quelqu'un d'autre voulait créer un site sur la virilité, ce n'est probablement pas une bonne idée. Si vous voulez la démographie masculine, ne démarrez pas un autre site sur lequel vous êtes un concurrent bien ancré qui possède un réseau, n'est-ce pas.

Brett McKay: Sûr.

Ryan: Vous voulez trouver les zones où les forts sont faibles et vous êtes forts et c’est ce que vous avez fait, c’est là que vous attaquez comme la force ne le fait pas contre la force. Et quand vous regardez certains des mouvements efficaces les plus puissants de l'histoire, que ce soit le mouvement des droits civiques, que ce soit Gandhi ou militairement, c'est le Russe contre Napoléon et ensuite contre les Allemands, ils ont juste récupéré dans l'intérieur et ils ont laissé cette armée principale en quelque sorte dissipez toute son énergie jusqu'à ce qu'ils se rendent compte qu'ils sont tombés dans un piège, d'accord.

Brett McKay: Ouais.

Ryan: Et donc cette idée de résistance passive ou presque de mouvement Ju-Jitsu, je pense, est très sous-estimée et sous-estimée et sous-utilisée car elle n’est pas aussi excitante et ne semble pas aussi virile, mais si cela fonctionne, cela fonctionne, bien.

Brett McKay: Oui, exactement et c’est pragmatique comme les stoïciens dont vous avez parlé, ouais, si ça marche, c’est ce que nous allons faire.

Ryan: Vraiment.

Brett McKay: Droite. Donc, oui, une chose que j'aime dans ce livre, c'est que vous - il y en a tellement - vous allez à l'histoire et vous trouvez des exemples, comme des exemples concrets de ce que ces principes ont appliqué, je veux dire j'aime ça et donc nous sommes faire sur l'Art de la virilité, nous essayons de faire. Y a-t-il eu un cas particulier ou un exemple qui vous a vraiment interpellé personnellement?

Ryan: Ouais, alors… et c’est ce que j’essaie de faire, c’est que je ne veux pas simplement dire aux gens que ce truc est bon. Je veux aimer montrer des exemples et j'ai appris cela de Robert Green qui a écrit le 48 lois du pouvoir. Il était mon mentor et il m'a en quelque sorte montré la meilleure façon de raconter pour faire un point pour le raconter dans l'histoire, alors c'est ce que je voulais faire. Vous pouvez simplement lire les livres originaux si vous voulez la théorie, si vous voulez des exemples comme c’est pourquoi j’ai écrit ce livre. Deux favoris, un de mes favoris que j'ai reçu de personnes que je ne connais pas J'appelle Brett quand je pensais à écrire ce livre et j'étais comme vous savez qui sont vos personnes préférées dans l'histoire qui ont surmonté les obstacles que je devrais regarder et ironiquement il m'a donné un exemple féminin, m'a donné Laura Ingells Wilder à qui tu sais que tu penses comme ça tu sais comme elle a écrit ce livre sur la prairie mais elle a vécu la vie dont elle parle dans le livre et si tu regardes sur papier ce chemin était terrible, comme les arrière-bois de Floride que comme les prairies du Kansas, vous savez, comme une hutte en herbe, comme ça serait horrible, mais elle adorait ça, comme si elle voyait cela comme une aventure. Et j'ai une citation d'elle dans le livre où elle dit qu'il y a du bon dans tout si vous le cherchez, ce qui est en fait une idée très stoïcienne. Shakespeare a une ligne similaire où il ne dit rien de bon ou de mauvais - mais la pensée le rend ainsi. Et donc l'idée de cette petite femme, comme je suppose que c'est drôle mais cette petite femme, cette petite femme qui voit juste toute cette adversité comme une aventure et qui passe de terrible à incroyable et c'est pourquoi c'est fasciné tous ceux que vous connaissez des enfants ou lecteurs depuis 100 ans maintenant, je pense que c'est vraiment génial et j'adore cette histoire. Deux de mes favoris, vous savez que je raconte une histoire de l'Ordre athénien que beaucoup de gens ne connaissaient pas avant de venir ce puissant orateur vous savez qui pouvait mobiliser l'armée athénienne contre Philippe de Macédoine était un garçon infirme avec un bégaiement dont les parents sont morts et alors son tuteur a tout vu de lui et lui - c'est presque comme un montage de film comme s'il avait surmonté son bégaiement en remplissant sa bouche de pierres et en parlant à travers eux ou en criant dans le vent jusqu'à ce qu'il développe ses poumons puissants. Et puis à un moment donné, il a construit une étude souterraine et s'est rasé la tête, la moitié de la tête pour qu'il soit trop gêné pour sortir et donc c'est comme, tu sais que cette chose terrible lui est arrivée, il était tu sais, sa confiance était violé dans son enfance, il est né handicapé et pourtant ce sont précisément ces événements qui ont fait de lui ce qu'il était en fin de compte et c'est en écrivant ces torts qu'il a développé sa réputation d'orateur et il est finalement devenu un politicien et a une grande figure influente. Donc j'aime vraiment Ulysses S. Grant, c'est tout simplement génial et je pense que c'est criminellement sous-estimé dans l'histoire en tant que penseur ou stratège et homme. Ce n’était pas un grand président, mais quoi qu’il en soit, John D. Rockefeller est l’un de mes favoris, Amelia Earhart était géniale, puis Irwin Romo, je pense que c’est toujours un personnage controversé mais qui était vraiment intéressant et fascinant en tant que stratège.

Brett McKay: Oui, c'étaient tous de bons exemples, il y a tellement de choses que vous pouvez apprendre de ces personnes.

Ryan: Y en a-t-il un que vous aimez?

Brett McKay: Eh bien, vous savez, bien sûr, j'adore Teddy Roosevelt.

Ryan: Moi aussi.

Brett McKay: Et j'adore les Démostotes qui étaient, je veux dire que son histoire est juste fascinante et puis qui était l'autre que je–– vous connaissez bien l'ouragan, c'était génial et je pense que c'est un exemple parfait de vivre comme The Les obstacles sont la voie, comme vous venez de décider que je ne serai pas prisonnier, je serai peut-être en prison mais je ne le suis pas… vous n'allez pas me traiter comme un prisonnier.

Ryan: Donc, je viens de lire ceci comme un article étonnant, j'oublie quel boxeur mais je suppose qu'il y avait un autre boxeur en même temps, qui boxe en prison et a presque remporté le titre poids lourd.

Brett McKay: Sensationnel.

Ryan: C'était - je crois que c'était sur Bleacher Report, c'était juste une longue lecture folle à propos de ce type qui se battrait dans le - ils amenaient des boxeurs et se mettaient comme si vous saviez comment vous êtes autorisé à avoir un travail en prison, d'accord .

Brett McKay: Ouais.

Ryan: Pour lui laisser son travail d'entraîneur de boxe et il a presque gagné le poids moyen comme la ceinture en tant que boxeur professionnel dans la prison et donc pour moi comme cette histoire est juste bonne, il y a de fortes chances que vous et je ne sois pas accusé à tort de quadruple homicide comme lui, si tout se passe comme prévu, cela n'arrivera pas, mais en même temps, ce n'était sûrement pas le plan de l'ouragan Carter non plus, mais comme s'ils pouvaient peser, vous connaissez une peine de prison de 20 ans et en sortez d'une manière ou d'une autre non seulement pas pire mais mieux loti, je suis à peu près sûr que vous savez que votre échéance est avancée ou que vous êtes licencié d'un emploi ou que vous connaissez l'économie qui pense, ce ne sont pas des événements aussi catastrophiques que nous nous le disons maintenant parce que c'est ce qu'ils ressentent.

Brett McKay: Oui, voici une question que j'ai en lisant ceci, vous avez lu ces exemples de l'histoire et comme les obstacles auxquels ces gens sont confrontés, c'est vrai, ils sont comme des choses difficiles comme la guerre, la famine, la mort, les intempéries, la propriété et autres c'est une sorte de rencontre intuitive comme je l'ai rencontrée comme des choses physiquement difficiles dans ma vie ...

Ryan: Sûr…

Brett McKay: Et des tragédies dans ma vie. Mais pour une raison étrange comme si c'était difficile, mais cela semblait plus facile à surmonter que comme certains de ces problèmes intangibles et internes dans votre tête.

Ryan: Sûr.

Brett McKay: Êtes-vous d'accord avec cela et si oui, pourquoi pensez-vous que c'est? Par exemple, pourquoi il est plus facile d'aimer affronter comme si vous connaissiez un défi physique ou une tragédie que c'est un peu comme le quotidien de la vie?

Ryan: Bien sûr, eh bien, je me demande si une partie de celui-ci est comme si biologiquement était conçue, il est plus impératif de survivre à ces problèmes qu'aux autres problèmes, n'est-ce pas. Comme vos gènes ne se soucient pas de savoir si vous êtes heureux autant qu’ils se soucient de ne pas mourir, vous voyez ce que je veux dire.

Brett McKay: Yeah Yeah.

Ryan: Cela en fait partie. Et puis je pense - une des choses que j'ai réalisé dans le livre est que vous regardez ces choses terribles que ces gens ont traversées et que parfois ce n'était pas comme la pire chose qui soit jamais passée correctement, comme et vous vous rendez compte parce qu'ils ont ce genre de cadre - eh bien, ils sont un cadre pour faire face aux obstacles que je pense que le stoïcisme en faisait partie, mais quand le monde se sentait beaucoup plus imprévisible et capricieux qu'il ne le fait maintenant. C'était plus facile de prendre ces choses et des conflits, vous savez et comme quand une tornade pouvait survenir et que vous ne saviez pas ce qu'était une tornade et que vous pensiez juste que la main de Dieu bouleversait votre ville, c'est vrai. Vous serez un peu moins concédé et prétentieux et délirant sur votre sécurité à un moment donné. Quand, comme votre femme meurt de façon inattendue et que vous ne saviez pas que c'était parce que la coupure au doigt était comme infectée, vous seriez plus humble de savoir que vous tentez la foi et prenez les choses pour acquises, je dirais. Et mais je me demande aussi si le simple fait d'être consumé par cette peur et ce doute a fait passer certains des problèmes émotionnels au second plan et donc maintenant, après avoir traité certains de ces problèmes, nous nous sentons plus isolés et pourtant nous n'avons pas ce cadre qui ils l'ont fait pour résoudre des problèmes difficiles et je pense que nous en avons besoin. Et moi aussi, la dernière chose que je dirais, c'est que je ne veux écarter personne de problèmes émotionnels ou difficiles comme vous savez que votre petite amie vous jette, cela peut littéralement donner l'impression que le monde se termine et que c'est vraiment horrible et c'est difficile et Je ne veux pas que les gens disent aimer faire semblant que vous ne ressentez pas de douleur et que ce n'est pas mal parce qu'ils, comme c'est certainement mieux que d'être comme perplexe par un éléphant.

Brett McKay: Ouais, c’est un bon point sur la façon dont nous… vous savez que nous vivons une époque de parenté comme si c’était la période la plus sûre de l’histoire humaine, non.

Ryan: Droite.

Brett McKay: Mais pourtant, nous pensons toujours que c'est la période la plus dangereuse comme oh, c'est horrible là-bas et je suppose que c'est parce qu'il y a si peu de cas de crime, de violence ou de chaos, mais cela se produit comme une vache sacrée, c'est le pire, le pire qui ait jamais été, ce truc arrivait tout le temps.

Ryan: Sûr. Je veux dire, regardez-vous et je me parle en vidéo haute définition, des états séparés les uns des autres gratuitement.

Brett McKay: Ouais.

Ryan: Oui, comme ça, c'est fou et vous l'enregistrez et ça se passe sur le site Web et sera vu par des millions de personnes comme, c'est très facile quand ces choses sont courantes dans votre vie, commencez simplement à supposer que comme le monde l'a été apprivoisé ou domestiqué et toutes les arêtes vives avaient été arrondies. Et ironiquement, c'est ce dont les stoïciens ont parlé qui rend les mauvaises choses tellement pires parce que vous ne les anticipez jamais, alors j'en ai beaucoup parlé, car nous serions beaucoup mieux si vous pensiez plus souvent au pire scénario. .

Brett McKay: Ouais.

Ryan: Et je ne dis pas que vous devriez être pessimiste mais si vous n’anticipez pas et qu’il y a un ... l'idée de préméditation des maux, comme ce qui pourrait mal tourner, c'est ce que je prévois, mais je comprends que X, Y ou Z pourrait arriver et c'est ce que j'ai prévu de faire à leur sujet, vous prépare et fait la surprise et le choc d'une manière très bénéfique.

Brett McKay: Ouais, je pense que c'est aussi intéressant que… ok, donc tu connais les Romains, les stoïciens aiment ouais, ils ont n'importe quel visage, comme si c'était une période horrible à l'époque, mais comme ce que j'ai trouvé intéressant, c'est comme les gens qui étaient attirés par c'était comme des gens qui réussissaient.

Ryan: Droite.

Brett McKay: Les gens qui pourraient se rapporter à cela se sont probablement abrités de beaucoup de ces trucs et il semble qu'ils y ont été attirés comme un moyen de ... Je ne sais pas se blesser.

Ryan: Non, je pense que c'est une bonne idée et ce que beaucoup de gens ont manqué, c'est qu'ils pensent que le stoïcisme, parce que nous lisons ces exercices et ils l'entendent comme oh, vous devriez penser à la pire chose qui devrait arriver et vous devriez vous préparer à la pauvreté et la guerre et ils pensent que c'est déprimant, c'est vrai et que ceux-ci doivent avoir été juste des gens vraiment déprimés et en fait non, et un peu comme - c'est presque comme un biais par omission qui a été introduit à tort par l'un des lecteurs. Personne n'a besoin d'aide comme ce que les stoïciens pensent que personne n'a besoin d'aide, comme un rappel, comme ce que ressent le bonheur et pourquoi vous devriez sourire quand aimer vos enfants et aimer avoir des relations sexuelles et comme si vous n'avez pas besoin d'un livre qui vous dit que ces choses sont bien, d'accord, c'est naturel, comme se sentir bien quand on réussit, ce genre de soins biologiques prend soin de lui-même. Mais ce que les stoïciens ont ressenti, c'est que nous avons besoin de ce contrepoids, nous avons besoin de rappel pour ne pas devenir trop exaltants dans les deux sens ou trop extrêmes et ce n'étaient que des rappels en quelque sorte centrés eux-mêmes. Ce n’était pas comme déprimer les gens en se disant des choses déprimantes, c’était des gens normaux qui se gardaient et se préparaient à des choses qu’ils espéraient ne pas se produire, mais ils savaient très bien que cela pouvait arriver.

Brett McKay: Ouais, ouais, c’est, c’est vraiment fascinant. Alors quand j'ai lu le livre celui-là - je veux dire que tout est vraiment génial, mais ensuite une section qui m'a frappé pour une raison quelconque était dans votre section sur le testament ...

Ryan: Ouais.

Brett McKay: Et à propos de la persévérance et j'ai l'impression que nous avons tous cette tendance à croire que tout si vous le savez - nous attendons que les choses se passent bien. Comme si nous attendions la république de Platon et au lieu de cela, vous savez comment surmonter cela parce que je sais que ce n'est pas vrai, d'accord, je continue à penser d'accord, si tout était juste comme ça alors ma vie sera géniale, mais jamais - Je veux dire que vous avez des enfants comme si rien ne se passe comme prévu, alors comment pouvons-nous surmonter cette tendance à croire que ma vie sera belle si les choses sont comme ça?

Ryan: Sûr. Eh bien, en quelque sorte, je fais la distinction dans le livre. En action, j'ai parlé de la persévérance, qui consiste simplement à rester et à se battre…

Brett McKay: Ouais.

Ryan: Et puis la persévérance - désolé, la persévérance je dis une sorte de quelque chose de plus profond et de plus grand, c'est comme cette endurance profonde comme vous savez que vous devez être persévérant pour vous entraîner à courir cinq miles, mais si vous voulez faire comme un ultra marathon, comme si vous aviez cette partie de fer profonde de vous sur laquelle vous pouvez compter lorsque les choses vont mal et que vous voulez simplement arrêter de fumer. Et donc… Je ne sais pas s'il y a une recette autre que comme vous devez juste développer les compétences au fil du temps, vous savez et vous devez réaliser que comme les choses ne peuvent pas aller comme vous le vouliez et que les choses peuvent être mauvais et les gens peuvent vous empêcher de faire ce que vous voulez, mais ils ne peuvent jamais vous empêcher de tenir bon. Comme vous pouvez être rejeté par tous, vous savez, les maisons de disques dans le monde, mais c'est finalement à vous de décider de quitter la musique, vous savez, comme je peux sortir ce livre et il ne peut vendre aucun exemplaire, mais c'est finalement à moi, je prends la décision finale de savoir si cela ressemble à un échec que je quitte. Comme personne ne peut jamais vous priver de la capacité de vous préserver autre que la mort, c'est bien ce que je pense, c'est ce que ces gens avaient. Comme je le cite, il y a une ligne sur Magellan et quelqu'un était comme ce qui était sa plus grande compétence et sa plus grande compétence était qu'il pouvait supporter la faim mieux que les autres hommes, comme s'il avait juste un peu plus dans le réservoir et qu'il le voulait pire qu'eux, ou le voulait plus qu'eux et il n'abandonnerait tout simplement pas et il endurerait tout ce qu'il faudrait pour y arriver. Et je pense que c’est vraiment important et je pense aussi que c’est le contraire de ce que beaucoup d’entre nous apprennent et beaucoup d’entre nous ne développent pas cette compétence. Vous savez, comme nous avons parlé de Theodore Roosevelt comme s'il était né avec l'asthme, je me souviens que des enfants de mon âge souffraient d'asthme et c'est comme s'ils ne pouvaient pas faire de sport, ils ne pouvaient pas faire ça et leur vie était définie par ce qu'ils ne pouvaient pas .

Brett McKay: Ouais.

Ryan: Plutôt que d'aimer… plutôt que d'être quelqu'un comme Theodore Roosevelt qui était comme–– qui a toujours pris cela comme un défi et je pense que le livre parle de voir ces choses comme un défi plutôt qu'une contrainte.

Brett McKay: Ouais. Eh bien, y a-t-il des exemples de votre propre vie où vous avez transformé un obstacle en opportunité?

Ryan: Ouais, c'est donc la question que je reçois probablement le plus chaque fois que nous faisons des trucs pour ce livre et de manière étrange et je sais que ça sonne probablement comme si je dansais, j'aime dire comme cette question.

Brett McKay: Ouais.

Ryan: Parce que comme ça ne me concerne pas, non.

Brett McKay: Ouais.

Ryan: Comme un cadre pour surmonter les obstacles que oui, j'ai personnellement utilisé et pris beaucoup de choses, mais j'aime aussi avoir écrit le livre pour moi-même, exactement comme j'ai écrit le livre pour que je puisse m'en sortir mieux, je ne suis pas dedans le livre du tout, je ne parle pas de moi dans le livre.

Brett McKay: Non, ouais.

Ryan: Mais je parle comme ça de ce qui fonctionne et nous pouvons toujours l’utiliser. Mais comme vous savez que nous traversons tous des choses dans nos vies, comme vous savez que j'ai abandonné l'université à mon adolescence, vous savez que ma vie a été à enjeux élevés, à haute pression depuis aussi longtemps que je me souvienne et chaque jour il y a eu des problèmes et des choses qui me donnent envie d'arrêter ou qui me donnent envie d'arrêter et je dois me rappeler que ce sont des défis qui me rendent meilleur, ce sont des opportunités de trucs comme si j'étais au milieu de quelque chose maintenant avec certains de mes partenaires commerciaux et c'est comme, c'est horrible et puis c'est comme - mais cela me force aussi à avoir des confrontations ou des conversations que je ne préférerais pas avoir alors je m'améliore et j'apprends et je découvre . Je découvre ce que je ne veux pas de cette expérience exacte et je pense que c'est cette attitude qui m'a aidé, vous savez, à atteindre ce que j'ai accompli, mais je préférerais de loin mettre en lumière d'autres défis plus relatables parce que je ne Je ne veux pas - - Je ne veux pas parler à quelqu'un qui en a eu plus - - qui est né en vous connaissez la pauvreté abjecte et dites comme si je sais ce que vous traversez, parce que comme vous connaissez mon premier monde les problèmes étaient vraiment difficiles à surmonter.

Brett McKay: Eh bien, c’est intéressant que vous ayez dit que vous aviez écrit ce livre pour vous-même, cela ressemble beaucoup à Marcus Aurelius, vous savez, des méditations, comme nous les avons lues mais comme ça était comme pour lui seulement, vraiment.

Ryan: Totalement, oui, comme la plupart des œuvres stoïciennes comme si elles étaient des œuvres pour publication, elles étaient comme si le stoïcisme est une série d'exercices et renverser tout obstacle est un exercice et ils écriraient des exemples ou des anecdotes ou un nouveau phrasé pour les aider à être mieux à. Et pour moi, j'essayais d'écrire le livre comme si j'étais un écrivain alors j'écris des choses, donc un peu différentes, mais j'essayais, je pensais à moi quand j'écrivais les trucs et en pensant à l'époque où je fait le contraire des choses et ce que j'aurais aimé faire et ce que je veux faire la prochaine fois.

Brett McKay: Ouais, c’est génial. Y a-t-il quelque chose comme –– J'aime toujours terminer le podcast avec comme, vous savez…

Ryan: Sûr.

Brett McKay: Un peu comme un plat à emporter, comme que puis-je faire maintenant ou et un point d'action comme y a-t-il une chose que vous pensez qu'une personne qui écoute un podcast en ce moment, peut faire aujourd'hui, qu'elle vivra comme une récompense , vous savez comme un homme, c'est… cela m'aide de The Obstacles is the Way.

Ryan: Bien sûr, je suppose que je le ferais –– Je pense que ce flip mental est vraiment facile à appliquer. Ce n’est pas facile à faire et à vivre comme ça, mais c’est facile à penser. C’est comme prendre les pires choses qui vous soient jamais arrivées, puis réfléchir aux avantages que vous en retirez. Vous savez, comme être rejeté de cela, être expulsé de cela, vous savez quitter cela et penser à ce qui s'est passé après et je pense que vous verrez que tout n'était pas mauvais, qu'il y a de réels avantages. Et puis, au lieu d’attendre 5 ans, 10 ans ou 20 ans après pour bénéficier de ces avantages, pourquoi ne commencez-vous pas à y penser maintenant? Donc, quelle que soit cette chose dont vous avez peur ou cette chose qui vous fait face, vous savez ce que vous pouvez - quels sont les avantages inhérents à cela et pouvez-vous vous concentrer et vous pencher sur ceux-ci et est-ce que cela vous fait connaître les pilules , pour ainsi dire, plus facile à avaler.

Brett McKay: Ouais, c'est super et je pense que ça va vraiment aider et j'aime aussi ton livre et ce que tu publies ici c'est que - ouais, c'est facile à penser, mais c'est difficile à mettre pratique, mais j'aime ça. C’est comme un défi que c’est, ça ne va pas arriver tout de suite, c’est en quelque sorte un processus qui dure toute la vie.

Ryan: Sûr. Et regardez, je pense aussi que lorsque j'ai écrit ce livre pour transmettre une sagesse que beaucoup de gens plus intelligents que moi avaient mis sur papier ou dans l'histoire au fil des ans, mais comme je veux aussi juste rappeler aux gens de regarder ce que vous traversez , il y a 100 ans, il y a des chances que quelqu'un ait traversé plus ou moins la même chose, mais cela fonctionne probablement, d'accord, comme si vous savez que votre argent est serré, mais vous savez au moins que ces prisons n'existent pas.

Brett McKay: Ouais.

Ryan: ouais, comme si les choses étaient bien pires avant et c'est un bon moment. Mais pour ces personnes, beaucoup d'entre elles ont écrit sur ce qu'elles ont vécu et ont donné des conseils et des leçons très exclusives. Vous savez qu'il y a une excellente réplique de Bismarck, je pense, où il dit que comme vous savez que tout imbécile peut apprendre de l'expérience, j'ai préféré apprendre des expériences des autres.

Brett McKay: Ouais.

Ryan: Comme il y a une bibliographie sur ce livre, vous savez que j'ai ma liste de lecture où je donne des recommandations comme mais il y a tellement de livres là-bas que les gens donnent des conseils incroyables pour faire face à des problèmes difficiles et merdiques, comme bénéficier de mes connaissances don tu ne le fais pas par toi-même et pourquoi t'arranger quand tu n'as pas à le faire.

Brett McKay: Ouais, c’est génial. Eh bien, Ryan, où les gens peuvent-ils découvrir The Obstacles is the Way?

Ryan: Ouais, donc theobstaclestheway dot net ou dot com, je pense, est le site Web. Mon site Web est Ryanholiday.net. Le livre est disponible partout dans les librairies. C'est sur Amazon, vérifiez-le, j'espère que vous l'aimez vraiment et je reçois toujours les courriels des personnes qui ont des questions. C’est juste mon nom et chez gmail.

Brett McKay: Impressionnant. Eh bien, Ryan Holiday, merci beaucoup. C’est un plaisir.

Ryan: Merci de m'avoir invité, mec.

Brett McKay: Notre invité aujourd'hui était Ryan Holiday. Ryan est l'auteur du livre The Obstacle Is The Way: The Timeless Art of Turning Adversity into Advantage. Le livre sort le 1er maist, vous pouvez le trouver sur Amazon.com. Vous pouvez également trouver des informations sur son livre sur theobstacleistheway.com. Je vous recommande vivement d’en choisir une copie, elle est à lecture rapide, mais elle est juste remplie d’informations. Je l’ai déjà lu deux fois, je le relirai probablement très bientôt, car c’est tellement… il contient tellement d’informations intéressantes, utiles et inspirantes, alors allez-y.

Eh bien, cela conclut une autre édition du podcast The Art of Maneness. Pour plus de trucs et conseils virils, assurez-vous de consulter le site Web The Art of Maneness à artofmaneness.com et jusqu'à la prochaine fois, restez viril ...