Podcast sur l'art de la virilité n ° 78: Le mythe de suivre sa passion

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Dans l'épisode d'aujourd'hui, je parle Cal Newport, auteur du livre Si bien qu'ils ne peuvent pas ignorer Vous ignorer: Pourquoi les compétences Trump la passion dans la quête du travail que vous aimez. Dans son livre, Cal fait ce cas provocateur selon lequel «suivre sa passion» est un conseil de carrière terrible et peut en fait causer aux gens une anxiété et des problèmes inutiles dans leur vie. Au lieu de «suivre votre passion», Cal soutient que la recherche la maîtrise dans votre travail est l'étape de départ pour cultiver le travail que vous aimez.

Afficher les faits saillants

  • Comment suivre votre passion peut conduire à l'anxiété et à la misère
  • Ce que la recherche dit sur ce qui rend le travail enrichissant (indice: il ne suit pas votre passion)
  • La différence entre l'état d'esprit artisan et l'état d'esprit passion
  • Pourquoi vous devez vous concentrer sur le développement du «capital carrière» et non sur votre passion
  • Pourquoi vous avez besoin d'autonomie dans votre travail pour être heureux (et comment vous pouvez l'obtenir)
  • Et beaucoup plus!

Couverture de livre, tellement bon qu


Je vous recommande vivement de prendre une copie de Tellement bon qu'ils ne peuvent pas t'ignorer. C’est l’un des meilleurs livres que j’ai lu cette année. Davantage de jeunes ont besoin de lire ce message. Consultez également le blog de Cal Étudier Hacks pour obtenir des conseils et des idées sur les études à l'université ainsi que sur le développement de l'esprit d'artisan dans votre travail.

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Brett McKay: Brett McKay ici, et bienvenue dans une autre édition du podcast Art of Maneness.

Eh bien, je suis enthousiasmé par l’invité d’aujourd’hui parce que je suis toujours enthousiasmé par nos invités, mais celui-ci en particulier. Je suis le blog de ce type depuis que je suis à l’école de droit, c’était il y a longtemps, il y a six ans, huit ans, sept ans environ. Quoi qu'il en soit, son nom est Cal Newport et il a un blog appelé Study Hacks. Il écrit sur la façon de réussir à l'école. Il a écrit toute une série de livres sur le fait d'être un élève efficace et efficace. Donc, si vous êtes un gars en âge de fréquenter l'université ou un lycéen, je vous recommande vivement de consulter ces livres de lui.

Mais aujourd'hui, nous allons parler d'un livre qu'il a écrit il y a deux ans intitulé So Good They Can't Ignore You. Et dans ce livre, Cal prend ce conseil que nous voyons beaucoup partout en ce qui concerne votre carrière et ce conseil est, si vous voulez trouver un travail significatif et gagner beaucoup d'argent et bla, bla, bla, bla, tout ce que vous avez à faire est de suivre votre passion. Vous trouvez votre passion, vous la suivez et une fois que vous faites cela, tout ira comme par magie. Mais il fait valoir que cela peut en fait être un très mauvais conseil et que cela peut entraîner de la frustration, de l'angoisse et de l'anxiété au sujet de votre carrière. Et à la place, il regarde ce que la recherche dit sur ce qui nous donne un sentiment d'épanouissement dans notre travail et ce que nous pouvons faire pour cultiver ce sentiment. Donc, nous allons en parler aujourd'hui. Je suis vraiment excité à ce sujet. C'est quelque chose que je pense que chaque jeune en particulier a besoin d'entendre. Si vous êtes à ce stade de votre vie où vous essayez de comprendre ce que vous allez faire de votre carrière, ce podcast est pour vous. Même si vous êtes dans votre carrière depuis 10, 15, 20 ans, vous allez trouver ici des informations qui, je pense, remettront en question certaines des hypothèses que vous avez eues, peut-être réduire une partie de l'anxiété que vous avez à votre sujet. ou si vous êtes dans le bon travail ou non et les choses que vous pouvez faire pour transformer le travail que vous avez en ce moment et un travail que vous aimez et qui vous passionne. Il ne s’agit pas de découvertes mais de cultiver. Nous allons en parler davantage maintenant. Alors restez à l'écoute.

Cal Newport, bienvenue dans le salon.

Cal Newport: Merci, Brett.

Brett McKay: D'accord. Donc, vous écrivez en ligne depuis longtemps maintenant. C’est quelque chose que je suis depuis un moment. Votre blog Study Hacks m'a été utile lorsque j'étais à la faculté de droit. Et donc pour tous nos auditeurs qui sont à l'université ou à l'école d'études supérieures, je vous recommande vivement d'aller consulter le blog de Cal pour du contenu sur l'étude et la planification et des choses comme ça. C’est un très bon livre d’informations. Aujourd'hui, nous allons parler de ce livre que vous avez publié en 2012, n'est-ce pas?

Cal Newport: C'est vrai.

Brett McKay: Ouais. C'était un peu comme Martin Luther martelant ses traités sur la porte parce que c'est une sorte d'article de foi de nos jours que si vous voulez trouver un travail significatif, vous devez suivre votre passion et vous faites l'argument de votre livre si bon que je peux '' t vous ignorer que cela peut en fait être un très mauvais conseil et peut vous rendre misérable. Alors, pouvez-vous expliquer pourquoi suivre votre passion peut éventuellement vous rendre misérable avec votre travail?

Cal Newport: Eh bien, la première chose à préciser est qu'il y a une différence entre l'objectif de se retrouver passionné par ce que l'on fait dans la vie et la stratégie de suivre sa passion. Les gens les confondent souvent, mais pour notre conversation, il est très clair que je sépare ces deux choses parce que je pense que l’objectif de devenir passionné par votre travail est fantastique et que ce livre explique en fait comment les gens y parviennent.

Cependant, je pense que la stratégie actuelle consistant à suivre votre passion réduit les chances que vous réussissiez avec cet objectif. Cela réduira la probabilité que vous finissiez par être passionné par votre travail et il y a vraiment deux grèves contre lui. Donc, la première chose à faire est que cela suppose que la plupart des gens ont une passion préexistante qu'ils peuvent identifier et ensuite utiliser comme fondement de décisions claires. Si vous n’avez pas de passion préexistante, ce conseil n’a aucun sens. En fait, nous n'avons pas beaucoup de preuves que la plupart des gens ont, alors quel est le problème avec ces conseils? Eh bien, si vous êtes comme la plupart des gens et que vous n’avez pas de passion préexistante, si tout ce que vous avez entendu est de suivre votre passion et que tout ira bien, vous serez laissé seul confus et anxieux.

La deuxième grève contre ce conseil est qu'il est basé sur le syllogisme apparemment intuitif selon lequel si vous aimez vraiment quelque chose et que vous le faites ensuite pour votre travail, vous finirez par aimer vraiment votre travail, mais il s'avère que nous n'aimons pas vraiment votre travail. ont beaucoup de preuves que c'est vrai. Si vous regardez les décennies de recherche sur la motivation et la satisfaction au travail, nous voyons que l'intérêt préexistant pour votre travail joue en fait un rôle très petit, voire inexistant, et que vous aimiez ou non ce sujet, vous aimerez réellement cela en tant que carrière. qu'il existe de nombreux autres facteurs qui n'ont rien à voir avec une correspondance préexistante de quelque chose que vous aimez à votre travail. Il existe de nombreux autres facteurs qui jouent un rôle beaucoup plus important si vous êtes intéressé et passionné par votre travail.

Donc, encore une fois, si tout ce que vous dites à quelqu'un est de suivre votre passion, que se passe-t-il quand il fait correspondre des intérêts forts à son travail et qu'il ne l'aime pas, il est laissé anxieux, confus ou frustré à nouveau. Donc, je pense que ce conseil est un hareng rouge. C’est beaucoup trop simpliste. C’est un regard enfantin sur un sujet très adulte. Quelle est la réalité de la façon dont les gens dans le monde réel développent une véritable passion pour leur travail?

Brett McKay: Ouais, une autre frappe encore une fois que vous avez un peu frappée à ce sujet dans votre livre est que vous pourriez être passionné par quelque chose, mais comme si personne ne voulait vous payer de l'argent, non? Comme vous ne pouvez pas en vivre comme vous pourriez être passionné, comme ce type dont Brad Kelley parle toujours, je suis passionné par les gaufres mais c'est un peu difficile de gagner de l'argent en mangeant des gaufres pour vivre.

Cal Newport: Ouais c'est vrai. Et même dans ce cas, même si vous dites que cela suppose toujours d’accord, mais que si vous pouviez en quelque sorte en vivre, ce serait bien, mais nous n’avons même pas la preuve que c’est vrai. J'adore la bière artisanale et même si je pouvais en vivre, cet amour préexistant pour la bière artisanale ne signifie pas que je vais adorer faire ça pour gagner ma vie. Il y a beaucoup de passionnés, de boulangers amateurs et de photographes qui sont misérables lorsqu'ils ouvrent des boulangeries professionnelles ou des studios de photographie parce que le travail de passion n'a pas grand-chose à voir avec combien faire comme le sujet sur lequel vous travaillez à l'avance.

Brett McKay: Qu'en est-il de toutes ces personnes super réussies qui vous disent, oh vous suivez simplement votre passion, comme tout le monde comme à cette époque, l'heure de la remise des diplômes et le début de l'école, tout le monde partage toujours comme le discours de début de Steve Jobs où c'est comme suivre votre passion ou comme vous avez le gars Richard Branson en charge de Virgin quelles que soient les compagnies aériennes et les disques et son empire. C’est comme si vous suivez simplement votre passion et vous gagnerez de l’argent. Quelle est votre opinion sur ces gars?

Cal Newport: Eh bien, c'est vrai que si vous regardez la culture populaire au moins si vous pensez à ce que vous avez vu dans la culture populaire, l'idée que beaucoup de gens heureux et célèbres vous conseillent de suivre votre passion et cela semble vrai, mais Je pense qu'il y a trois choses différentes qui en font une réalité.

Le premier est que beaucoup de ces personnes sont mal citées ou mal comprises. Donc, Steve Jobs en est le parfait exemple. Il a dit dans son discours de lancement de Stanford en 2005, vous savez que vous devriez faire quelque chose que vous aimez, ne pas vous contenter d'un travail que vous n'aimez pas et les gens ont supposé qu'il voulait dire suivre votre passion. Mais ce n’est pas vraiment ce qu’il disait et nous le savons pour deux raisons. Un indirectement parce que ce n’est pas ce qu’il a fait. Il est tombé sur Apple Computer à un moment où il n'avait clairement aucune passion préexistante pour l'entrepreneuriat technologique. Il a développé cette passion plus tard de la manière la plus complexe que font les gens. Et deux, j'ai découvert une transcription d'interview avec son biographe Walter Isaacson où Issacson dit, oui dans les dernières années de Steve Jobs, je lui ai posé spécifiquement des questions sur ce conseil suivez votre passion et Steven Jobs a répondu et je cite, c'est Issacson citant Jobs, 'Il ne s'agit pas seulement de vous et de votre foutue passion, vous devez sortir et essayer de faire une brèche dans l'univers, c'est ce qui compte.' Donc, Steve Jobs ne disait pas de suivre votre passion. Il a été mal cité.

Le deuxième facteur qui se produit dans ce phénomène est que beaucoup de gens qui finissent par être passionnés par ce qu'ils font font ce changement subtil dont j'ai parlé au début de notre entretien dans lequel ils assimilent la stratégie de suivre une passion avec l'objectif de: finissant par être passionné par ce que vous faites. Donc, quand les Richard Bransons du monde disent suivre votre passion, souvent ce qu’ils veulent dire est que vous devriez vous fixer comme objectif de finir par être passionné par votre travail, vous savez, ne vous vendez pas à court terme. Ce sont deux choses très différentes.

Puis troisièmement, il y a des gens qui ont une passion préexistante claire. Ils le suivent et les choses fonctionnent et nous les entendons beaucoup. Je ne dis donc pas que ce conseil ne fonctionne jamais. Il est assez rare de savoir à quelle fréquence cela fonctionne réellement. Donc, ces trois facteurs créent toute cette chambre d'écho dans la culture. Il semble que c'est tout ce que les gens disent.

Brett McKay: Je t'ai eu. Donc je suppose que c’est comme un biais de survie que j’ai appelé les cinq erreurs de survie.

Cal Newport: Oui, il y a un certain biais de survie et, mais peu importe s'il existe réellement lorsque vous regardez dans l'espace du banc. Ce qui compte, c’est quelle est sa fréquence.

Brett McKay: Bien sûr, d'accord. Donc, pour être clair pour récapituler, nous ne disons pas que vous ne pouvez pas être passionné par votre travail, c'est juste la façon dont vous poursuivez cette passion qui est en quelque sorte imparfaite. Alors, vous faites l'argument au lieu d'aimer suivre votre passion, vous devez cultiver votre passion. Nous allons entrer dans plus de détails, mais très, très largement, que disent les recherches sur le fait que vous savez ce que nous pouvons faire pour cultiver une passion dans notre travail?

Cal Newport: Ainsi, le type de facteurs que nous connaissons de la recherche qui mènent à un sentiment de passion pour votre travail incluent un sentiment d'autonomie, un sentiment de compétence ou de maîtrise, un sentiment de connexion avec les gens ou une mission, un sentiment d'impact et un sens de la créativité. Des traits généraux comme ceux-ci amènent les gens à se passionner pour votre travail. Donc, de manière générale, votre objectif devrait être de maximiser ces types de traits dans votre vie professionnelle et la passion suivra.

Brett McKay: Et je veux dire que c'est quelque chose qui, je pense qu'il est important de le souligner également, que cela ne signifie pas nécessairement que vous devez aimer démarrer votre propre entreprise et devenir un entrepreneur. Vous pouvez trouver, être passionné par votre travail même si vous travaillez dans une entreprise ou si vous travaillez pour une université ou un emploi au gouvernement, je suppose que la recherche est que si vous avez ce type d'attributs, vous direz que vous pouvez développer un passion pour votre travail.

Cal Newport: Oui, je pense que cette idée est libératrice, c'est que ces traits sont assez indépendants du type spécifique de travail. Ils ont vraiment très peu à voir avec si vous avez adapté votre travail à un intérêt préexistant ou est-ce un certain type de travail. Cela dit simplement que si vous pouvez avoir ces traits à des niveaux élevés, vous serez probablement passionné par votre travail, quel qu'il soit.

Brett McKay: Ouais, je pense que c'est super libérateur. Je sais que beaucoup d'entre vous le savent parce que j'ai interagi avec beaucoup de jeunes gars et il y a comme cette pression sur eux, d'accord, pour aimer que vous deviez trouver quelque chose qui est l'appel de votre vie et vous devez être votre propre patron et vous doivent être indépendants du lieu et comme, et c'est une chose difficile à faire et ils ont juste un peu de mal. Et oui, comme vous l'avez dit, ils se sentent frustrés et anxieux quand ils ne peuvent pas y parvenir et ils se sentent en quelque sorte mis à l'écart parce qu'ils travaillent dans une entreprise comme Steve, mais vous pouvez en fait avoir une vie professionnelle très enrichissante en travaillant dans cette entreprise.

Cal Newport: Ouais, c’est vrai, je veux dire si vous pouvez obtenir l’autonomie, si vous pouvez acquérir des compétences, de grandes choses se produisent. Donc, je raconte une histoire dans le livre par exemple où je prends deux responsables de la publicité d'entreprise. Ce sont de vraies personnes qui, à des moments similaires de leur vie, ont vécu ce moment de crise où elles se disent d'accord, suis-je heureux, est-ce ce que je veux faire?

Un de ces cadres et ce sont en quelque sorte des cadres juniors à l'époque, a démissionné pour démarrer un studio de yoga. Elle dit que j'adore le yoga, je suis passionnée par le yoga, peut-être que mon problème est que la publicité n'est pas ma passion et j'irai ouvrir un studio de yoga. L'autre cadre a dit, je vais trouver ici une spécialité que je vais juste posséder, que je vais dominer parce qu'alors j'aurai plus de contrôle sur ma vie professionnelle et je pourrai m'éloigner du type de choses que je n'aime pas dans ce travail et fais plus de choses que j'aime.

Et ce qui a fini par arriver à ces deux personnes, c'est que la femme qui a lancé le studio de yoga a rapidement échoué parce qu'elle n'avait pas d'expertise particulière de haut niveau en yoga et dans le profil que j'ai trouvé à son sujet à la fin, elle faisait la queue pour des bons alimentaires. .

Le gars qui travaillait sur une spécialité est devenu l'un des experts mondiaux des marques internationales et le profil que j'ai trouvé à son sujet parlait de la façon dont il avait cette excellente organisation où il avait sa propre entreprise essentiellement autonome mais sous l'égide d'une entreprise plus grande. il n'avait pas le stress du risque de gérer sa propre boutique. Il parlait de la maison de ski qu'ils avaient construite où toute sa famille viendrait et resterait avec lui tout l'été sur ce lac et il a eu cette vie heureuse très épanouissante. Donc, c’est deux personnes à une fourche dans les bois. L'un d'eux a dit, je parie que je peux transformer ce travail en quelque chose que j'aime. Et l'autre a dit, oh je dois juste continuer à faire quelque chose de nouveau jusqu'à ce que j'aime immédiatement. Nous voyons qu'il y a une énorme différence dans le résultat. La personne qui a dit que je pouvais faire de ce travail quelque chose que j'aime a fini par faire beaucoup mieux.

Brett McKay: Et donc, cette idée de maîtrise, devenir le meilleur dans ce que vous faites est un peu d'où vient le titre de votre livre, n'est-ce pas? Tellement bon qu'ils ne peuvent pas l'ignorer. En fait, Steve Martin a proposé cette ligne.

Cal Newport: Oui, c'était son conseil aux artistes souhaitant réussir dans l'industrie du divertissement.

Brett McKay: Ouais, tu as donné ces exemples ça me rappelle beaucoup mon père. Mon père était donc un garde-chasse fédéral, ce qui était fondamentalement - c'était un travail du gouvernement, c'était un bureaucrate. Pendant la saison d'automne, vous deviez sortir et aimer les chasseurs de canards, ce qui était bien, mais la plupart du temps, il était comme dans un bureau, écrivant des mémos, faisant de la paperasse, faisant des dépositions. C'était vraiment ennuyeux, mais il l'a fait pendant 35 ans mais comme s'il aimait son travail. Je me souviens que j'étais à un moment frustrant de ma vie où j'étais juste comme, mec ce travail est si ennuyeux, je ne sais pas comment puis-je trouver un travail épanouissant. J'ai demandé à mon père comme, papa, tu fais ça depuis 35 ans, comment est-ce que tu aimes toujours ton travail même si la plupart du temps tu écris simplement des articles et des mémos. Il dit que je ne prends qu’un jour à la fois et que j’ai essayé d’être le meilleur possible et c’est pourquoi j’aime ce que je fais. C’est comme un conseil populaire très simple, mais comme dès que j’ai commencé à appliquer cela, les choses se sont retournées pour moi. Je suis juste devenu beaucoup, je ne sais pas, cela a juste levé cette anxiété de découvrir quelle était ma vocation et j'ai juste essayé de me concentrer sur ce que je pouvais maintenant.

Cal Newport: Ouais. Il y a cette super interview avec Richard Bolles qui a écrit le livre Quelle couleur est ton parachute? ce qui a contribué à susciter beaucoup de cette réflexion parce que c'était l'un de ces premiers livres à dire, hé tu dois comprendre ce que tu es censé faire, de quelle couleur est ton parachute? Et cette super interview qu'il a faite, je pense que c'était pour Fast Company Magazine. Il a dit que lorsque j'ai écrit ce livre dans les années 1970, lorsque j'ai eu l'idée pour la première fois que vous devriez vous asseoir et vraiment essayer de comprendre ce que vous êtes censé faire, il a dit que les gens pensaient que c'était un exercice de dillitante. Ainsi, la génération de nos parents, en particulier la génération de nos grands-parents, aucun de ces éléments n’aurait eu de sens pour eux.

Brett McKay: Ouais.

Cal Newport: Que voulez-vous dire que vous êtes assis et que vous aimez vraiment essayer de comprendre ce que vous êtes censé faire ou non? Vous avez dit que vous êtes censé faire quelque chose, obtenir un bon travail, bien le faire, vous savez que vous êtes fier de votre travail. Cette sagesse populaire, je pense que vous savez que nous voyons maintenant validé avec la science. C’est en fait une façon beaucoup plus intelligente de se bâtir une carrière épanouissante.

Brett McKay: D'accord. Ainsi, dans une section de votre livre, vous avez parlé de différentes mentalités pour aborder le travail, l'une est la mentalité de l'artisan et l'autre est la mentalité de la passion. Pouvez-vous expliquer brièvement quelles sont les différences entre les deux et comment pouvez-vous développer un état d'esprit artisan?

Cal Newport: La mentalité artisanale est l'endroit où vous abordez votre travail en vous posant la question de la valeur que j'apporte au monde. L'état d'esprit passion par contraste qui est plus courant ces jours-ci est l'état d'esprit de se demander quelle valeur ce travail m'apporte, est-ce ce que je suis censé faire, est-ce que j'aime ça, qu'est-ce qu'ils m'offrent. Mon argument est que la mentalité de l’artisan est ce qui vous amènera à un travail que vous aimez et un cadre simple est le suivant. Si vous maîtrisez vraiment les choses, vous produisez une valeur réelle pour le monde, vous aurez plus de contrôle sur votre vie professionnelle. Si vous avez plus de contrôle sur votre vie professionnelle, vous pouvez l'orienter vers des traits tels que l'autonomie, l'impact et l'admission de connexion qui, nous le savons, amènent les gens à vraiment aimer leur travail. Vous reliez ces deux choses ensemble, cela signifie que si vous avez un état d'esprit d'artisan, vous êtes plus susceptible de finir par aimer ce que vous faites dans la vie.

Brett McKay: Je t'ai eu. Et l'état d'esprit passion que vous continuez à magasiner, n'est-ce pas?

Cal Newport: Vous allez continuer à magasiner, ouais.

Brett McKay: Et vous ne serez jamais satisfait.

Cal Newport: Et je veux dire que je pense que la clé, il y en a deux, si je devais résumer tout ce que je dis là-bas, il y a comme deux points clés de ce que j'ai trouvé, je veux dire je pense que le premier point clé est que des traits comme l'autonomie et l'impact de la mission est ce qui compte. Le deuxième point clé est que ces traits sont rares et précieux. Ils sont difficiles à obtenir. Les gens ne se contentent pas de les donner. Il est difficile dans notre économie d’avoir un travail qui a une grande autonomie ou qui vous donne un grand sentiment de maîtrise, de mission ou de connexion.

Par conséquent, le ciment qui unit ces idées est que si vous devez avoir quelque chose de précieux à offrir en retour et c'est pourquoi mon livre est tellement centré sur vous devez avoir une mentalité d'artisan, vous devez devenir vraiment bon dans quelque chose. Ce n'est pas parce qu'être bon dans quelque chose en soi signifie que vous aimez votre travail, c'est que c'est votre levier pour intégrer ces traits rares et précieux dans votre vie, vous devez avoir quelque chose à offrir en retour et dans l'économie de l'emploi, ce sont vos compétences. . Donc, vous devez réussir à la première étape et à la deuxième étape, vous devez utiliser cela comme un levier pour vous assurer que vous pouvez obtenir beaucoup d'autonomie et de maîtrise et ces autres caractéristiques dans votre vie professionnelle. C’est mon genre de formule simple qui remplace suivre votre passion.

Brett McKay: Ouais, ça me rappelle - quel est le nom de ce type qui écrit le blog Marginal Revolution, c’est le livre…

Cal Newport: Ouais, Tyler Cowen.

Brett McKay: Ouais, il a dit que la moyenne était supérieure, d’accord, comme si vous voulez réussir dans l’économie d’aujourd’hui, vous devez être si bon qu’ils ne peuvent pas vous ignorer.

Cal Newport: Ouais et ce n’est pas que le fait d’être vraiment bon signifie que vous aimez votre travail, mais c’est votre fondement. Sans ce fondement, si vous vous contentez de dire est-ce que j'aime ça, est-ce que j'aime ça, la réponse sera non. Personne ne distribue. Bien sûr, comme l'économie ne va pas dire, oh vous voulez simplement travailler à domicile avec l'entreprise Web et en un mois gagner un bon salaire et vivre partout dans le monde, le marché dit que je m'en fiche. C’est une économie incroyablement brutale. Qu'est-ce que vous faites qui est excellent et de toute façon il faut beaucoup de temps pour être bon dans les choses. Donc, cet état d'esprit artisan est vraiment la première étape vers la réalisation de ces objectifs.

Brett McKay: Ouais. Je pense que c’est également une bonne chose à souligner. Cela prend du temps. J'ai donc l'impression que beaucoup de jeunes qui veulent juste sortir du lit ont une chance comme une carrière géniale, mais cela peut prendre des années à se développer, des décennies.

Cal Newport: Oui, c'est pourquoi il est si dangereux de simplement dire aux gens de suivre votre passion, car si vous insistez sur le match est tout ce qui compte, les gens attendent les récompenses dès qu'ils font le match, en d'autres termes, ils seront conditionnés à s'attendre à J'adore leur travail le premier jour de leur travail s'ils ont choisi le bon travail et c'est tellement loin de la réalité que vous êtes vraiment en train de mettre en place toute une génération pour l'anxiété chronique et le saut d'emploi.

Brett McKay: Ouais. Et donc, ouais, j'aime cette idée dont vous parlez en ce qui concerne la mentalité d'artisan de développer un capital de carrière. Et je pense, quel est son nom? Je lui ai parlé. Elle a écrit quelque chose à propos de 20 quelque chose, alors j'ai oublié son nom. Bref, elle a quelque chose comme une capitale identitaire mais j'aime bien votre capitale carrière. C’est un lieu de travail. Pouvez-vous parler de ce qu'est le capital carrière?

Cal Newport: Ouais, c’est la métaphore que j’ai utilisée pour faciliter la réflexion sur ma stratégie. Donc, si la stratégie est bonne, utilisez-la comme levier pour acquérir les caractéristiques souhaitables dans votre vie professionnelle. La métaphore qui vous aide à visualiser cela est cette notion selon laquelle à mesure que vous développez des compétences de plus en plus rares et précieuses, vous gagnez davantage de cette quantité fictive que j'appelle capital de carrière. Tout comme le capital monétaire, vous pouvez ensuite l'investir au fur et à mesure que vous le développez dans les caractéristiques qui vous donneront de réels rendements dans votre vie.

Donc, si vous voulez un trait vraiment souhaitable dans votre vie professionnelle, comme vous décidez complètement de vous-même sur quoi vous travaillez et quand, cela va nécessiter beaucoup de capital de carrière. Donc, ce que vous devez faire est de dire combien de capital ai-je, oh je n’en ai pas beaucoup, je suis nouveau dans ce métier, je n’ai pas beaucoup de compétences. Donc, ce que je dois faire est de constituer mon offre de capital de carrière jusqu'à ce que j'aie assez à échanger contre ce trait. Donc, cela vous donne simplement une idée d'un moyen plus facile de mesurer où vous en êtes et où vous devez vous rendre afin de faire ces changements de carrière.

Brett McKay: Donc, le capital carrière comprend des choses comme je veux dire, comme l'université, non? Et des choses que vous faites peut-être à l'université de temps à autre et des stages que vous pourriez avoir juste après l'université, n'est-ce pas?

Cal Newport: Oui. Vous pouvez commencer à le construire tout de suite. C’est pourquoi si vous vous êtes spécialisé sur un sujet spécifique, toutes choses étant égales par ailleurs, pourquoi est-il judicieux d’essayer de trouver un emploi dans ce domaine? Eh bien, c'est parce que vous avez déjà une petite base de capital de carrière. Donc, parce que vous avez des compétences en stage et en spécialisation dans ce domaine, cela ne signifie pas que vous devez le faire, cela ne signifie pas que c'est le seul domaine dans lequel vous pouvez être heureux. La théorie du capital de carrière vous offre beaucoup plus de raisons et de moyens penser aux choses. Oh toutes choses étant égales par ailleurs, j'ai déjà des compétences dans ce domaine qui réduisent la quantité de compétences supplémentaires que j'ai besoin de développer avant de pouvoir commencer à obtenir de bonnes choses. Ainsi, lorsque vous l'appliquez à de nombreux paradoxes ou dilemmes différents dans la réflexion sur la carrière, ce type de métaphore simple simplifie souvent la bonne réponse.

Brett McKay: Ouais, ouais, j'aime aussi le point que vous avez évoqué dans votre livre, c'est que vous pouvez faire tout le capital de carrière et que vous devriez trouver des moyens d'utiliser ce capital de carrière développé comme tel si vous vous êtes spécialisé en informatique, il est évident que l'informatique est ce que vous devriez faire, mais ce que je pense est intéressant aussi, c'est en quelque sorte à quel point le capital de carrière est large lorsque vous développez une majeure ou que vous obtenez une majeure en informatique ou tout autre domaine dans lequel vous pourriez vous spécialiser, vous développez d'autres des compétences qui pourraient être appliquées, je suppose, à d'autres domaines étroitement liés à l'informatique, mais pas directement à l'informatique si cela a du sens. Comme par exemple, je suis allé à la faculté de droit, mais je ne pratique pas le droit, mais j'ai appris beaucoup de compétences pendant la faculté de droit telles que la rédaction et la recherche et comment penser de manière analytique que j'ai pu utiliser dans ma carrière. . Et je veux dire que tous ces gens me demandent toujours comme si tu regrettes d'aller à la faculté de droit et j'étais comme bien, je veux dire, je dis d'une manière que je fais mais d'une manière que je ne fais pas parce que j'ai développé des compétences qui m'ont été utiles plus tard, comme j'ai découvert comment utiliser ces compétences.

Cal Newport: Oui, je pense que c’est un excellent point que nous avons l'habitude de penser à la carrière en termes de ces larges niveaux de catégorisations que vous connaissez l'industrie et les emplois. La réflexion sur le capital de carrière vous permet de vous concentrer sur des compétences spécifiques et vous les sortez de ces catégories vraiment chargées, vous connaissez des catégories de haut niveau comme l'avocat ou la faculté de droit et vous dites plutôt l'écriture, comment faire rapidement l'intensité de la recherche, le type de traits que nous voyons pour exemple en sorte du classique classique ou du poteau de virilité. Et je pense que c'est vraiment utile parce que cela vous permet de faire des transitions, par exemple d'une industrie particulière peut-être à une autre d'une manière très intelligente, car vous pouvez voir, d'accord peut-être que je n'aime pas le droit en tant qu'industrie, mais si je peux identifier mon compétences et avoir une certaine idée de ma compétence dans différentes compétences spécifiques, vous pouvez trouver d'autres industries où celles-ci s'appliquent et vous éviter d'avoir à recommencer à zéro.

Brett McKay: Ouais. Je pense qu'en lisant cette section, une chose qui m'est venue à l'esprit était que vous entendez souvent ces histoires de gars qui ont fondé une entreprise qui leur permet d'aimer vivre le rêve, de voyager à travers le monde et ils parlent de la façon dont ils regrettent d'être partis. à l'université, ou comme vous savez que vous ne devriez pas aller à l'université et ils préconisent d'aller à l'université parce que je n'ai pas obtenu mon diplôme universitaire, j'ai abandonné, regardez-moi, je suis toujours un succès. Et ce que j’ai toujours souligné ou auquel j’ai toujours pensé, généralement les gars qui parlent du genre de choses comme ils sont entrés à Princeton ou ils sont entrés à Harvard et ensuite ils ont abandonné. Et c'est comme probablement parce qu'ils sont entrés à Princeton ou à Harvard qu'ils se sont développés comme un capital de carrière qui leur a permis d'abandonner et d'être toujours un succès.

Cal Newport: Oui et ils avaient souvent autour de l'investissement massif et de leur entreprise avant d'abandonner, vous savez. Je ne suis pas impressionné par le décrochage de Bill Gates à Harvard, je veux dire qu'il y était depuis quelques années et que son entreprise avait manifestement un énorme potentiel. Ce n’était pas un geste risqué super audacieux, mais oui, je suis d’accord avec vous. Il y a souvent un grand potentiel pour eux d'entrer là-dedans en premier lieu et ils ont souvent ensuite travaillé très, très dur pendant qu'ils sont là pour développer les compétences spécifiques qu'ils ont utilisées dans leur entreprise. Et aussi, beaucoup de gens ont abandonné l’université et c’est une décision terrible.

Brett McKay: Ouais.

Cal Newport: Donc, vous, nous devons nous inquiéter du biais de survie. Il y a beaucoup de capital de carrière qui se construit au collège qui est difficile à construire sans lui.

Brett McKay: Ouais. Donc, je suppose que les gens écoutent. Si vous entendez les gens dire, ne va pas à l’université, vous savez, réfléchissez à deux fois, vous savez, ne vous contentez pas de le prendre pour valeur nominale, regardez un peu plus en profondeur, je suppose que c’est là le mot de la sagesse.

D'accord, donc, vous avez parlé de maîtrise, l'autonomie est un élément important pour cultiver un travail que vous aimez ou contrôlez. Je pense que la plupart des gens comme intuitivement comprennent cela comme ils le veulent, ils seraient heureux s'ils étaient leur propre patron, donc ils veulent devenir entrepreneurs, ils veulent devenir - vous avez parlé de gens qui veulent devenir agriculteurs au Vermont.

Cal Newport: Ouais.

Brett McKay: Ouais, ça va. Ma femme et moi nous adorons le Vermont et nous y allons chaque été et c'est un peu la grosse blague parmi les Vermontois, c'est que nous sommes toujours des gens de Manhattan qui sont épuisés et ils ont décidé que je voulais devenir agriculteur et ça va être merveilleux et ils sont un échec complet.

Cal Newport: Ouais.

Brett McKay: Alors, parlons de ces Vermont - ces banquiers de New York devenus agriculteurs du Vermont. Pourquoi échouent-ils? Je veux dire que ce sont des banquiers prospères, pourquoi ne peuvent-ils pas couper dans l’agriculture et pourquoi ne peuvent-ils pas contrôler leur vie en étant agriculteur?

Cal Newport: Droite. Ainsi, comme vous le faites remarquer, l'attrait de l'agriculture et j'ai passé du temps avec certains de ces agriculteurs à écrire ce livre pour essayer de comprendre cela. L'attrait de ce style de vie est en grande partie l'autonomie que nous disent notre intuition et nos recherches. Vous avez cette autonomie sur ce que vous faites et pourquoi c'est incroyablement bénéfique. Alors que ce qui attire le cliché brûlé du courtier de Wall Street pour acheter la ferme à New York ou dans le Vermont, c'est cette recherche d'une sorte d'autonomie.

La réflexion sur le capital de carrière nous permet de vraiment comprendre ce qui se passe ici, car la réflexion sur le capital de carrière nous dit que oui, l'autonomie est très précieuse car elle coûte cher en termes de capital de carrière. Donc, vous devez avoir beaucoup de compétences pertinentes et de valeur à offrir en retour.

Alors, que se passe-t-il si vous quittez votre travail bancaire pour aller démarrer une ferme dans le Vermont, le problème est que vous avez fait un pas pour l'autonomie, vous essayez d'acheter de l'autonomie avant d'avoir un capital pertinent pour y investir. Donc, vous n'êtes pas vraiment en mesure de l'obtenir et par conséquent, vous ne parvenez pas à créer un mode de vie durable dans lequel vous avez ce trait. Donc, je contraste avec cela dans mon livre avec un agriculteur très prospère de l'ouest du Massachusetts. Et j'ai dit que regardons les antécédents de ce type. Ce gars a environ une décennie à perfectionner les compétences pertinentes à l'agriculture, y compris un diplôme en horticulture maraîchère de la Cornell Ag School et des années à louer des terres agricoles, ces petites pistes de terre et environ une décennie d'expérience avant de contracter ses premières hypothèques majeures et d'apporter sa première ferme. Et donc, c’est ainsi que les gens deviennent des agriculteurs prospères. Ils constituent d'abord le capital de carrière dont ils ont besoin pour réussir à devenir autonomiste, une vie d'agriculteur réussie.

Brett McKay: Oui et toute cette section sur la façon dont nous avons comme ce genre de culture du courage en ligne en particulier.

Cal Newport: Ouais.

Brett McKay: Là où il est dit que la seule chose qui vous empêche d’être votre propre patron, c’est comme si vous étiez juste, vous avez peur.

Cal Newport: Ouais.

Brett McKay: Et il y a comme toute l'industrie là-bas conçue pour vous aider à ne pas avoir peur de faire ce saut en étant votre propre patron. Et vous parlez des gens du design de style de vie dans votre livre et j'imagine que les blogueurs sont dans ce genre de domaine. Je reçois beaucoup de gens parce que comme je fais - c’est ce que je fais, je gagne ma vie en écrivant l’art de la virilité. Et donc, beaucoup de gens pensent, oh wow, c'est assez facile si je peux juste écrire un article sur quelque chose que j'aime alors je peux éventuellement quitter mon travail et comme je leur dis, non c'est en fait plus difficile que ça, comme ça a pris moi des années pour arriver à ce point. Je veux dire ouais je viens de le faire, à ce moment-là, ça a vraiment résonné. Je vois beaucoup de gens qui aiment l’idée d’aimer avoir un blog qui rapporte de l’argent comme par magie et qui peuvent aller n’importe où dans le monde et tout ira bien, mais comme ça ne marche généralement pas comme ça.

Cal Newport: Ouais. Et je pense que la réflexion sur le capital de carrière aide vraiment à clarifier cette question une fois de plus parce que oui, les gens veulent parcourir le monde pour vivre d'un blog parce que cela leur donnerait à nouveau une autonomie incroyable, cette autonomie revient toujours. Mais l’autonomie, comme nous le voyons constamment, est très précieuse, c’est difficile à obtenir. Vous devez avoir beaucoup de compétences pertinentes, rares et précieuses à offrir en retour. Et c'est pourquoi, comme vous le faites remarquer, je suis très critique de la culture du courage en ligne parce qu'en disant aux gens que la seule chose qui se tient entre vous et cette grande vie autonomiste est juste le courage de rester debout et de dire non à votre patron et de rejeter le statu quo. en disant aux gens que vous ignorez le rôle que joue le capital de carrière et que vous allez convaincre beaucoup de gens d'essayer de se lancer dans ces modes de vie avant d'avoir le capital de carrière pour le sauvegarder et le résultat est presque toujours un désastre. Alors que je fais le profil de cette jeune femme dans mon livre qui a abandonné ses études pour aller poursuivre en quelque sorte vaguement parler, je vais simplement quitter mon blog sans vraiment y penser et elle a fini dans une très mauvaise voie parce que évidemment ce n'était pas le cas. réussir. Elle n’avait aucun revenu et sans diplôme universitaire, il lui était très difficile de trouver un emploi maintenant qu’elle voyait que cela ne fonctionnait pas. C’est ce qui se passe. Il n’est pas anodin de dire simplement être audacieux, vous savez, saisissez le jour, vous devez le faire, le statu quo est terrible. Tout ce qu'il faut, c'est juste un peu de courage et votre vie va s'améliorer. C'est dangereux.

Brett McKay: Ouais, ne suis pas les moutons, c’est comme ça que je pense comme vous le savez…

Cal Newport: Oui, et vous savez que le statu quo est que beaucoup de choses qui ont beaucoup de structure et que nous ignorons savent que ce sont en fait des expériences de renforcement des compétences fantastiques. Les gens regarderont l'université et diront, oh tellement statu quo, tellement normal que je n'ai pas besoin d'université. Mais cela vous oblige en fait à développer de nombreuses compétences. Les gens regarderont les notes et diront, euh, je n’ai pas besoin de notes, c’est comme une motivation extrinsèque. Mais bon, que se passe-t-il lorsque vous devez vous battre pour obtenir un A sur un ensemble de problèmes parce que vous pensez que vous avez besoin de ce A pour obtenir un travail plus tard. Cela vous oblige en fait à réfléchir sérieusement à ce concept de mathématiques et vous allez finir par apprendre ces mathématiques. Je veux dire que ce truc fonctionne plutôt bien, je veux dire que je suis d'accord que vous ne devriez pas être un mouton, mais il y a beaucoup de structures là-bas dans le statu quo qui font en fait un très bon travail pour aider les gens à développer des compétences et à gagner plus. contrôle sur leur vie.

Brett McKay: D'accord, eh bien, à l'inverse, bien que vous en parlez, alors certaines personnes font le saut pour plus de contrôle trop tôt, mais il y a des personnes qui elles sont à un moment de leur carrière, dans leur travail où elles pourraient avoir plus de contrôle à droite, mais il y aura une résistance de la part des patrons ou des clients parce que les gens n'aiment pas abandonner le contrôle.

Cal Newport: Ouais. C’est là que le courage est pertinent, il n’est pas tôt. Là où le courage devient pertinent, c'est là où vous avez réellement le capital de carrière pour commencer à transformer votre carrière pour avoir plus de ces bons traits. C’est là que vous avez vraiment besoin de courage, car c’est là que vous allez subir beaucoup de pression de la part de votre patron actuel, de la société ou de quoi que ce soit d'autre, pour vous en tenir à la voie qui leur convient le mieux.

Et donc, le courage est important mais pas important quand vous avez 21 ans et que vous venez de commencer votre nouveau blog. Le courage est important quand vous avez 25 ans et que le blog a beaucoup de succès et vos patrons disent non, non, non, non, je vais vous donner une promotion, vous devez rester ici, vous obtiendrez ce respect et essayer de vous faire savoir faire Je veux vraiment tirer parti de ce capital. C’est là que les choses se compliquent et où le courage est important.

Brett McKay: D'accord. Alors, vous avez mentionné tout au long de notre conversation l'importance de la mission, n'est-ce pas? Et c'est quelque chose qui me vexe depuis longtemps en essayant de comprendre quelle est ma mission parce que, comme je suis un grand fan de Stephen Covey, Seven Habits of Highly Effective People. C'est en quelque sorte le type qui popularise cette idée selon laquelle vous devriez avoir un énoncé de mission sur votre vie, sur votre travail qui vous guide et vous donne un sens. Le problème que j'ai trouvé avec une écriture similaire, c'est que j'écris l'énoncé de mission, mais je n'aime pas vraiment le vivre. Je pense que vous avez en quelque sorte abordé cette question dans votre livre: il est difficile de cultiver une mission avant de savoir ce que vous faites si cela a du sens. Est-ce le genre de point que vous faites valoir que vous devez en quelque sorte commencer votre carrière avant de pouvoir commencer à développer cette mission globale qui vous conduira pour le reste de votre vie?

Cal Newport: Ouais. Donc, une mission que j’ai définie comme un principe d’organisation de toute votre vie professionnelle qui peut vous procurer un réel sentiment de passion, ce n’est pas nécessaire. Il y a beaucoup de gens qui construisent une passion sans mission, mais c'est une bonne stratégie pour avoir de la passion dans votre vie et beaucoup de gens qui aiment travailler dans la vie ont des missions et la façon dont vous la résumez est exactement la bonne. Il s'avère que pour diverses raisons lorsque vous étudiez des missions dans le monde réel, étudiez des personnes qui ont ces objectifs d'organisation de carrière, ce que vous trouvez est qu'il est presque impossible d'identifier une bonne mission tant que vous n'êtes pas vraiment doué pour quelque chose. Donc, ils essaient de rester là au tout début, au début de votre carrière ou avant même de commencer une carrière et disent que je vais comprendre ma mission, vous pouvez trouver quelque chose, mais ce ne sera presque certainement pas durable. Il va probablement s'effondrer. Donc, en d’autres termes, même pour quelque chose comme une mission, il n’ya pas de raccourci pour créer d’abord beaucoup de capital de carrière. Presque tout ce qui est bon dans l'espace de carrière découle du fait de devenir vraiment bon dans les choses.

Brett McKay: Ouais, cela m'a vraiment éclairé un peu parce que c'est quelque chose que j'ai lutté et j'ai posé cette question aux gens avant où - est-ce que vous lisez le livre d'auto-assistance et les livres de développement personnel et comme oui, vous devez avoir une mission, une mission . Je suis comme ouais, j’ai essayé cela avant et j’étais comme si cela ne fonctionnait pas comme si j’écrirais la chose et ensuite comme si elle ne résonnait pas ou que j’avais juste oublié. Je n'aime jamais dans mon expérience et tout au long de la vie, c'est comme si je rejoignais une organisation qui a déjà une mission prédéterminée, que ce soit un travail ou comme une équipe de football ou comme vous le savez dans mon église, cela dit: voici la mission que nous essayons de faire faire, comme je suis tout à bord, comme ok ouais nous allons le faire. Mais quand j'ai essayé de le faire moi-même, je ne sais pas, c'est difficile, mais je pense que ce que cela me retenait, m'empêchait de vivre cette mission, c'est que j'essayais de commencer avant de commencer si cela me sens.

Cal Newport: Ouais. Je pense que c’est absolument ce qui se passe. Jusqu'à ce que vous soyez à la pointe d'un domaine, jusqu'à ce que vous vous immergiez dans un domaine, il est vraiment difficile de proposer une mission efficace, durable, impressionnante et attrayante. Vous vous concentrez d'abord sur ce que vous faites bien, puis cela augmentera de façon inattendue, non? C’est ainsi que cela se passe vraiment. C'est juste que vous faites quelque chose que vous faites, vous commencez à faire des progrès, vous commencez à acquérir des compétences et à un moment donné quelque chose arrive, vous êtes comme vous savez quoi, c'est un vrai problème que je pourrais résoudre et alors ça change tout.

Brett McKay: Alors, oui, juste une sorte de récapitulation. Donc trouver un travail qui a du sens, un travail qui vous passionne, le cultiver, être bon dans quelque chose, développer la maîtrise, être autonomiste, trouver l'autonomie et développer le capital de carrière et finalement développer une mission.

Cal Newport: Ouais, je le commanderais de cette façon.

Brett McKay: D'accord.

Cal Newport: Donc, à cause de mon esprit d'informaticien.

Brett McKay: D'accord, ouais.

Cal Newport: D'accord, donc l'algorithme serait le suivant - vous construisez un capital de carrière en devenant bon dans les choses, en maîtrisant des compétences rares et précieuses, puis vous pouvez investir ce capital dans les traits dont nous avons parlé comme la maîtrise, comme la machine, comme l'autonomie. Ce sont toutes des choses que vous pouvez obtenir une fois que vous êtes vraiment doué pour quelque chose et que vous avez déjà du mal à avoir dans votre vie professionnelle. C'est donc cette notion de constitution de capital, puis d'investir et vous devez faire les deux. Donc, si vous devenez vraiment bon dans quelque chose mais ne tirez jamais parti de cela, vous pourriez toujours être malheureux. Et si vous savez ce que vous voulez dans votre vie professionnelle mais que vous ne l'obtenez jamais assez bien pour le soutenir, vous pouvez également vous retrouver misérable. Vous devez vraiment avoir ces deux étapes.

Brett McKay: Je t'ai eu. Alors, je veux dire, pouvez-vous parler un peu de la façon dont vous vous développez, vous savez utiliser ces conseils dans votre propre travail parce que vous êtes professeur à Georgetown, vous êtes un universitaire. Vous n’avez donc pas décidé de devenir un blogueur indépendant du lieu même si vous avez un blog. Alors, comment avez-vous appliqué ces principes dans votre propre ligne de travail?

Cal Newport: Eh bien, deux ou trois choses sont importantes. Premièrement, je n’ai pas sué la décision. Alors quand il s'agissait de décider ce que je voulais faire après l'université, j'avais plusieurs options. Ayant longtemps intériorisé ces concepts, j'ai réalisé que le choix n'était pas si important que vous savez quoi que je choisisse de faire, je pourrais le transformer en quelque chose que j'aime. Ce qui compte vraiment, c'est ce qui s'est passé une fois que j'ai commencé. Donc, la première chose que je fais est que je n’ai pas sué le match parce que je ne pensais pas qu’il y avait une bonne chose à faire pour moi. Donc, carrière dans l’informatique et dans le milieu universitaire, c’est difficile, mais il y avait un grand potentiel pour créer une vie cool. Alors j'ai dit laissez-moi essayer ça. Et puis j'ai été très patient, c'est ce que je dirais. Je veux dire que j'ai absolument remarqué qu'à mesure que je m'améliore en tant qu'informaticien, je l'aime de plus en plus. Ma passion pour ce domaine grandit avec mes compétences car au fur et à mesure que je m'améliore, je peux obtenir plus de ces traits d'autonomie et d'impact de maîtrise et même de mission. Mission, je ne le suis que maintenant, vous savez que les missions sont courantes dans le monde universitaire. Ils sont si durs. J'ai été à cela. Je paie pour faire de l'informatique depuis une décennie à ce stade et ce n'est que maintenant que je commence à rassembler ce qui pourrait être une mission durable pour ma carrière universitaire. C’est après une décennie, à travailler très dur là-dessus. C’est donc beaucoup de patience et beaucoup de laissez-moi aller mieux, où puis-je aller mieux, est-ce que je pousse mes compétences et vous savez que cela fonctionne pour moi. Et ma passion et mon amour pour mon travail ont vraiment grandi au fil des ans et je n'avais rien à voir avec une passion mystique préexistante.

Brett McKay: Je pense que c'est génial. Donc, je pense que c'est un excellent conseil pour nos auditeurs qui prennent ces décisions de carrière, ne vous inquiétez pas trop, continuez à développer ce capital de carrière et soyez patient et les choses se passeront pour vous si vous continuez à travailler, je ne dis pas que c'est ça finira par arriver, mais oui, des choses se passeront si vous continuez à développer ce capital de carrière en s'améliorant, vous finirez par trouver du travail ou non, cultivez le travail que vous aimez.

Cal Newport: C’est absolument vrai.

Brett McKay: J'aime ça. Je pense que c'est un conseil fantastique. Eh bien, Cal Newport, ça a été une conversation fascinante, avant d'aller où les gens peuvent-ils en savoir plus sur votre travail?

Cal Newport: Calnewport.com. Vous pouvez en savoir plus sur mes livres, vous pouvez trouver mon blog, vous pourriez avoir du mal à me contacter Je n'utilise pas les réseaux sociaux et les e-mails, mais vous pouvez certainement acheter mon livre et lire mes trucs.

Brett McKay: Fantastique. Eh bien, Cal Newport, merci beaucoup pour votre temps, c’est un plaisir.

Cal Newport: D'accord. Merci, Brett.

Brett McKay: Notre invité aujourd'hui était Cal Newport. Cal est l'auteur de So Good They Can't Ignore You: Why Skills Trump Passion in the Quest for Work You Love. Un de mes livres préférés que j'ai lu jusqu'à présent cette année. Je vous recommande vivement d'aller le chercher, surtout si vous êtes à l'université ou au début de votre carrière. Même si vous êtes au milieu de votre carrière, allez chercher une copie dont vous allez sûrement en tirer quelque chose, de très bonnes choses.

Vous pouvez également consulter le site Web de Cal ou son blog, calnewport.com. Encore une fois, beaucoup d'informations intéressantes, en particulier sur l'étude et la pratique délibérée, la réflexion approfondie et l'apprentissage en profondeur, des choses vraiment, vraiment géniales. Alors allez voir calnewport.com

Eh bien, cela conclut une autre édition du podcast Art of Maneness. Pour plus de trucs et de conseils virils, assurez-vous de consulter le site Web Art of Maneness à artofmaneness.com. Et encore une fois, si vous appréciez ce podcast gratuit, j'apprécierais vraiment que vous alliez sur iTunes ou Stitcher ou tout ce que vous avez utilisé pour écouter votre podcast, donnez-nous un avis. Je me fiche de savoir si ce n’est qu’une critique. Et aussi si vous l'aimez, parlez de nous à vos amis qui nous aideraient beaucoup. Donc, jusqu'à la prochaine fois, c'est Brett McKay qui vous dit de rester viril.