Podcast sur l'art de la virilité n ° 79: Sur le meurtre et le combat avec le lieutenant-colonel Dave Grossman

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L'année dernière, nous avons publié une série d'articles sur une analogie qui divise le monde en trois types de personnes: moutons, chiens de berger et loups. Cette idée est venue du lieutenant-colonel à la retraite Dave Grossman, un homme qui a passé sa carrière à rechercher, à écrire et à parler d'un sujet désagréable: le meurtre. Plus précisément, ce qui arrive à une personne physiquement et psychologiquement chaque fois qu'elle doit prendre la vie d'un autre humain pour se protéger ou protéger quelqu'un d'autre. Le travail de Grossman a fourni des informations inestimables sur la façon de mieux entraîner et préparer nos guerriers au stress qui accompagne les situations de vie ou de mort. Je parle au lieutenant-colonel Grossman de l'acte souvent tacite de tuer, de l'esprit et du corps au combat, et de ce que les gens peuvent faire pour se préparer mentalement et physiquement à des situations violentes.

Afficher les faits saillants:

  • Comment le meurtre et le sexe sont similaires
  • Qu'arrive-t-il au corps et à l'esprit quand quelqu'un prend la vie d'un autre
  • Ce que les guerriers peuvent faire pour éviter le SSPT après un événement traumatisant
  • Comment offrir à quelqu'un un verre d'eau est un moyen facile de le calmer
  • Comment se préparer mentalement et physiquement à une situation de vie ou de mort
  • Et beaucoup plus!

Couverture du livre, sur le meurtre de Dave Grossman.


Je recommande vivement de prendre une copie de Sur le meurtre et Au combat. Même si vous n'êtes pas membre des forces de l'ordre ou de l'armée, vous ne manquerez pas d'extraire des informations utiles de ces livres. Les tactiques testées sur le terrain pour surmonter la réponse au stress sur le champ de bataille peuvent également être utilisées dans la vie quotidienne. Assurez-vous également de vérifier Académie Grossman où vous pouvez suivre un cours en ligne enseigné par le lieutenant-colonel Dave Grossman lui-même en utilisant Au combat comme manuel.

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Brett McKay: Brett McKay ici, et bienvenue dans une autre édition du podcast Art of Maneness. Donc, l'année dernière, j'ai écrit une série d'articles sur le fait de devenir un chien de berger. Il existe donc une analogie avec le fait qu'il existe trois types de personnes dans le monde. Il y a des moutons qui sont la plupart de la population qui sont juste des gens gentils et innocents. Il y a des loups, qui représentent une très petite partie de la population et ce sont les méchants, les criminels et ils s'attaquent aux moutons. Et puis il y a les chiens de berger et ce sont les individus qui protègent les moutons, protègent le troupeau et ils sont une très petite partie. Quoi qu'il en soit, j'ai obtenu cette analogie d'un livre que notre invité a écrit. Il s’appelle le lieutenant-colonel Dave Grossman et si vous êtes membre des forces de l’ordre ou de l’armée ou si vous êtes intéressé par la légitime défense, vous connaissez probablement le travail du lieutenant-colonel Dave Grossman.

Il a écrit deux livres très influents. Le premier est Sur le meurtre ce qui est à peu près cela. Il s’agit de tuer, pas de meurtre, nous parlons de tuer. Les personnes qui sont dans l'exercice de leurs fonctions ou dans un effort de légitime défense doivent prendre la vie d'un autre être humain. Et tout dépend de la réponse physiologique et psychologique qui se produit avant, pendant et après l'acte de tuer. Et c'est quelque chose dont beaucoup d'entre vous ne parleront pas et nous allons parler de pourquoi dans notre podcast aujourd'hui.

Et le deuxième livre qu'il a écrit est Au combat qui consiste à préparer votre esprit et votre corps à des situations de vie ou de mort pour le combat. Le travail de Dave Grossman, ses recherches ont eu un impact et une influence profonds dans l’armée sur ce que les soldats font maintenant pour se préparer au combat. Et nous allons parler de certaines de ces choses qu'il a faites. Et même si vous n'êtes pas dans l'armée ou si vous êtes intéressé par les choses tactiques, je pense toujours que vous obtiendrez quelque chose de ce podcast car il s'agit, à la base, de ce que Dave Grossman parle de gestion du stress et de la tactique, le Les mentalités qu'il enseigne à ses étudiants sont tout aussi applicables aux guerriers d'entreprise qu'aux guerriers réels.

Donc, de toute façon, oui, c’est intéressant et c’est un sujet très fascinant, le sujet du meurtre parce qu’il n’en est pas vraiment question. Cela dit, commençons Sur le meurtre, Au combat, Et c'est parti.

Très bien Lieutenant-colonel Dave Grossman, bienvenue au spectacle.

Dave Grossman: Merci, Brett.

Brett McKay: D'accord. Donc vous avez eu, je veux dire juste pour, vous avez passé toute votre carrière à étudier, vous savez, des choses très désagréables, à tuer et à ce qui arrive à l'être humain au combat, en plus d'être un avocat pour essayer, je suppose, de réduire la violence en Amérique et ainsi que de préparer les individus, à la fois dans l'application de la loi et dans l'armée et aussi les citoyens, sur la façon dont ils peuvent être prêts pour ces affrontements violents s'ils devaient se produire. Je voudrais donc, si possible, essayer de couvrir votre vaste travail avec quelques questions pour que les gens qui ne connaissent pas votre travail, qui ne connaissent pas votre travail un peu plus familier, puis les gens qui le connaissent parce que je sais nous avons beaucoup d'auditeurs qui sont de grands fans de vos livres, un peu plus de perspicacité.

Donc, votre premier livre qui a vraiment fait beaucoup de vagues et qui a attiré beaucoup d'attention était un livre intitulé Sur le meurtre. Depuis combien de temps cela a-t-il été publié?

Dave Grossman: Il est sorti en 95.

Brett McKay: '95, d'accord.

Dave Grossman: C'était environ trois ans avant que je ne prenne ma retraite de l'armée. J'étais en service actif. J'avais été professeur de psychologie à West Point. Et le livre a maintenant été vendu à environ un demi-million d'exemplaires. Il est traduit en huit langues. Lecture obligatoire du commandant du Corps des Marines. Recommandé de lire ceci pour l'armée et l'armée de l'air.

Brett McKay: Et qu'est-ce qui vous a inspiré, je veux dire que c'est une idée si désagréable, non, tuer?

Dave Grossman: Non. Je me suis enrôlé dans l'armée en 1974. La guerre du Vietnam s'était terminée à peu près en 1972. J'étais un jeune parachutiste. Nous avions des anciens combattants tout autour de nous. Les jeunes soldats voulaient travailler sur ce que cela allait être et personne ne dirait, vous savez, que c’est juste un sujet tabou. Et je me souviens qu'à l'époque, j'étais fasciné par, vous savez, ce qui va se passer au combat? Comment va-t-il se passer au combat? Essayer d'amener les vétérans de combat à parler et à nous dire. Et puis avancez rapidement, 15 ans et je suis en route pour enseigner à West Point en tant que professeur de psychologie. Ma formation de premier cycle est un historien militaire… en psychologie. Je ne veux pas parler en psychologie, je suis, je ne suis pas un tueur aux yeux perçants, je suis un garde forestier, je suis un historien, mais j'aurais obtenu un diplôme d'études supérieures en vannerie sous-marine , c'est le programme que l'armée m'a laissé suivre. Alors j'ai dit que j'étudierais la psychologie du meurtre.

Et l'armée a enfoncé une cheville carrée dans un trou rond. Ma personnalité particulière ne deviendrait presque jamais psychologue. Et quelqu'un avec des antécédents de personnalité qui étudie la psychologie ne se penchera presque jamais sur ce sujet. Donc, mon travail d'études supérieures portait exclusivement sur ce sujet. J'ai publié le livre par la suite en tant que professeur de psychologie à West Point, en tant que garde forestier, capitaine d'infanterie. Tout à coup, les gens me parlaient, me le disaient et me donnaient des informations détaillées que la plupart des gens n'obtiendraient jamais. Et c'était vraiment un honneur et une obligation d'obtenir ce corpus d'informations et cela devient plutôt mon livre Sur le meurtre.

Brett McKay: Sur le meurtre. Il est intéressant que vous ayez noté ou que vous ayez parlé du fait que les anciens combattants ne voudraient pas vraiment parler de ce qui s’est passé au combat. C’est comme une chose très privée, et dans Sur le meurtre vous comparez en fait l'acte de tuer très similaire à l'acte sexuel. C'est un acte privé dont la plupart des gens ne parlent pas. Je veux dire en quoi le sexe et le meurtre sont-ils similaires?

Dave Grossman: J'ai pris ma retraite avec l'armée il y a 17 ans maintenant, en 1998. Je suis sur la route près de 300 jours par an depuis 17 ans. Alors je m'entraîne, je suis le seul formateur des forces de l'ordre qualifié pour former dans les 50 états. Je forme toutes les agences fédérales. J'ai formé toutes nos opérations de spécification de niveau 1 dans toutes les branches de service. Je fais aussi beaucoup de travail dans le domaine de la sécurité scolaire et, comme vous l'avez dit, des chiens de berger civils, de la préparation mentale à la bataille.

Et en parlant avec mes chiens de berger, j’obtiens une quantité d’informations que la personne moyenne n’aura pas. Et j'ai posé des questions à ce sujet, celles-ci ne se poseront pas. J'ai découvert avec mes pompiers, après une vie et une mort brutales pour un incendie d'alarme, se battre pour éteindre le feu, se battre pour rentrer à la maison à la fin du quart de travail, et les flics ont dit, oui, assommer, traîner, combattre, menotter lui et l'a arrêté, se battant pour rentrer à la maison à la fin du quart de travail et les flics disent combat à l'arme à feu. Les méchants ont dit que je suis en direct. Enfin, rentrez à la maison quand tout est fini et ils disent tous le meilleur sexe que j'ai eu depuis des mois.

Les deux partenaires sont très investis dans des relations sexuelles très intenses. Je dis à mes flics, je dirai qu’il n’y a rien de mal si cela ne se produit pas. Il n'y a rien de mal si cela se produit. Est-ce l'affirmation de la vie face à la mort? Est-ce une recherche hormonale? Nous ne savons pas. Mais ce n’est pas beaucoup d’avantages qui viennent avec ce travail. Vous en trouvez un, détendez-vous et profitez-en.

Brett McKay: Ouais.

Dave Grossman: J'étais donc en congé, attendez, attendez, attendez que vous soyez en congé. Ainsi, la pulsion reproductrice face à la mort est très puissante. Et les deux, les deux sont en quelque sorte mélangés dans un royaume tabou et notre profondeur de débutants et notre manque de connaissances dans ces domaines. Je vais donc donner juste un exemple, Brett.

C'est une anatomie, pour le meilleur ou pour le pire, c'est mon concept mais vous connaissez la cravate. Une cravate qui commence à l'entrejambe, elle monte jusqu'à votre cou, elle a un gros bouton dans le haut. Il est à la mode depuis plus de 100 ans. Les modes vont et viennent, vont et viennent et la cravate existe depuis plus de 100 ans. C'est une bite. Ce n’est pas seulement le symbole du phallus. C’est une bite. Dans 100 ans, ils regarderont des photos de nous avec nos cravates et ils riront et riront tous et diront qu'ils ne pourraient pas le voir, ne pourraient-ils pas le voir, ils portent tous une grosse bite, ils portent une bite … Tout le temps partout où ils portent la bite. Et je dis à mes flics, vous savez, vous frappez à la porte d'entrée et vous êtes tous les deux dans vos costumes, vous avez votre bite, le gars qui a répondu à la porte ne le fait pas, c'est le petit cerveau de singe qui se branle woo, woo, woo et ça marche. Cela fonctionne, c’est intimidant. Et tout le monde a le leur et vous n’avez pas le vôtre, cela ne fonctionne pas. Bien sûr, un nœud papillon est un gars qui ne devrait pas jouer dans le jeu. Il s'est retiré. Et plus ou moins, bien sûr, un type féminin.

Brett McKay: Ouais.

Dave Grossman: Je porte toujours une cravate bolo maintenant. Vous connaissez la cravate bolo de cow-boy. Le cow-boy ne joue tout simplement pas le jeu. Voici ma bite. Il sort son arme et agite son arme et dit, voilà ma bite. Vous n’avez pas à vous soucier de votre connaissance de ce symbole de phallus, de ce phallus que vous portez. Mais je vous dis qu'une fois que vous le regardez, vous savez que les femmes ne le portent presque jamais. Les femmes portaient, elle, n'importe quelle mode qu'un homme a une femme aura. À de très rares exceptions près, les femmes ne porteront pas de cravate parce que le cerveau du singe est confus. Le cerveau de singe voit une femme avec une cravate et dit, oh, oh, ça ne marche pas. Il est là, il est puissant, il imprègne tous les aspects de notre société et nous en sommes complètement aveugles.

Brett McKay: Ouais.

Dave Grossman: Lorsque nous parlons de choses comme les meurtres et le sexe, nous avons utilisé les sujets où nos tabous sociaux et nos angles morts sociaux sont un peu partout. Et notre incapacité à les percer est assez puissante et l'acte destructeur et l'acte de procréation sont assez complexes. Je consacre pratiquement ma vie à étudier cela.

Brett McKay: Oui, et vous parlez dans le livre du fait qu'à cause des tabous que nous avons dans notre culture, des choses comme le sexe et des choses comme tuer, c'est plus une abstraction pour les gens maintenant. Ils ne sont plus - ils ne sont plus vraiment proches, vous savez. Il y a 150 ans, la plupart des gens vivaient dans des fermes où ils assistaient à l'abattage d'animaux, n'est-ce pas?

Dave Grossman: Droite. Les animaux ont vu se reproduire tout autour.

Brett McKay: Et ils ont vu des animaux se reproduire, mais vous savez que la plupart des gens sont tellement éloignés de cela.

Dave Grossman: Yeah Yeah.

Brett McKay: Je veux dire quel effet cette distance par rapport au meurtre et au sexe, je veux dire qu'est-ce que cela a sur - quel genre d'effet cela a-t-il sur une personne lorsqu'elle s'engage réellement à se protéger et à tuer une autre personne?

Dave Grossman: Ouais, ils sont beaucoup moins préparés psychologiquement. Et ce n’est pas grave. Et nous ne voulons pas appeler cela une fête de pitié, mais je suis convaincu par une vie d’études que la meilleure façon de préparer le combat est la chasse.

J'ai trois garçons et je n'ai jamais pu les emmener chasser. J'étais dans l'armée. J'allais juste à 160 km / h, jour après jour. Mais j'ai maintenant des petits-enfants et je considère qu'il est de ma responsabilité d'emmener mes petits-enfants à la chasse. Je suis bloqué une semaine ou deux chaque année pour un camp de cerfs, un en Alabama avec des parents, un au Minnesota avec des parents. Et j'ai emmené mon petit-fils, mon plus vieux petit-fils a maintenant 12 ans. Quand il avait sept ans, nous sommes allés au camp de cerfs la première fois et il est revenu une semaine plus tard. Il avait quitté l'école depuis une semaine. Il est sale et sale, n’a pas pris de douche ou de bain depuis une semaine et tout simplement au sommet du monde. Et sa mère a dit: 'Qu'est-ce que tu as le plus aimé?' et il a dit: «Couper le cerf». Pour un garçon de 7 ans, voir toutes ces conneries et tout ce qu'il y a à l'intérieur d'une créature vivante est fascinant. Et c’est une réponse saine, je le jure. Dans ces premiers stades curieux, nous devrions être confrontés à leurs affaires, nous devrions être familiers avec ces choses et ensuite, plus tard, une marque de virilité serait de tuer votre propre nourriture et de la rapporter à la maison, d'être intimement familier avec l'odeur de du sang et de la merde à l'intérieur des créatures vivantes. Cela signifie que c’est de la nourriture sur la table.

Dès votre plus jeune âge, vous essoriez le cou d'un poulet et vous le vidiez. Le plus jeune enfant qui est physiquement capable de le faire tordait le cou du poulet, l’évidait et le brancherait et c’est maintenant, je veux dire, de la nourriture sur la table. Et cela faisait partie intégrante de ce que nous étions en tant qu'espèce dès son plus jeune âge. Et nous avons vraiment grandi séparés de cela. Pendant ce temps, le sexe est soit de la pornographie avec une représentation tordue, déformée, vraiment fausse de l'intimité du sexe, soit quelque chose en privé. Mais tout au long de l'histoire, le sexe était quelque chose de bruyant qui se passait dans la nuit. Tout le monde dormait dans une pièce calme et les animaux, bien sûr, se reproduisaient tout autour, car nous étions en phase avec ce cycle de vie. Nous avons donc en quelque sorte choisi de ne pas participer à ces aspects de la vie. Nous avons fait du sexe quelque chose d'assez tabou et nous l'étudions dans un domaine pornographique ou nous le réprimons. Et la même chose avec le meurtre. Nous avons dû l'étudier dans un domaine pornographique avec des films violents qui ne donnent pas à distance la bonne compréhension de ce qui se passe ou nous le réprimons et refusons même d'y participer ou d'en discuter autrement.

Donc ces deux représentent vraiment les grands tabous de notre époque. Et c'est tout autour de nous. Symbologie violente et symbologie sexuelle, comme je l'ai dit la cravate. Les générations futures, bien sûr, tout notre problème avec l'environnement de la violence médiatique, les jeux vidéo infligés aux enfants menace le tissu même de notre civilisation. Le Mexique est notre avenir.

Le Mexique a fait plus de morts que l'Irak et l'Afghanistan réunis. Le Mexique est en guerre contre les cartels. Une génération d'enfants formés aux jeux vidéo et formés sur des films violents ou déchirés au Mexique font partie des scènes et ils viennent vers nous comme un train de marchandises.

Brett McKay: Vous faites donc valoir dans votre livre que, naturellement, en tant qu'êtres humains, nous avons une résistance à tuer d'autres humains, mais vous soutenez que des choses comme les jeux vidéo et les films violents ont en fait réduit cette résistance?

Dave Grossman: Ouais. Et nous, vous savez, les séquelles de celui-ci, le trouble de stress post-traumatique que je couvre dans mon livre sur Calmez-vous. Après 10 ans sur la route à former des flics et des militaires au quotidien, mon répertoire avait évolué jusqu'à devenir un sujet totalement différent de celui Sur le meurtre. je l'appelle le Esprit à l'épreuve des balles. L'esprit à l'épreuve des balles a été transformé en livre Au combat. Nous avons fait une présentation de deux heures et deux jours de L'esprit à l'épreuve des balles que nous l'avons enregistrée et transcrite et qui deviennent la base de Au combat qui est vraiment la prochaine étape dans cette évolution de la compréhension du SSPT et des conséquences et de la physiologie et comment cela, ce qui se passe dans le feu de la bataille. Comment diable pourrions-nous avoir eu 500 ans de combat à la poudre à canon sans savoir que les gens n'entendent pas leurs coups de feu. Encore une fois, un public de 500 personnes, c’est le nombre de centaines que nous sommes arrivés ici, la moitié vous lèvera la main. J'ai dit que vous les aviez déjà remarqués, vous portez votre fusil au champ de tir, vous tirez un coup de votre fusil de chasse dans le champ de tir, sans protection auditive, vos oreilles vont sonner. Vous allez faire du shopping, vous allez déposer un cerf. Boom! Le plan résonne à travers la vallée. Les gens que je demande, avez-vous entendu le coup de feu. Hunter, qu'entendez-vous? Ils ne disent tous rien. J'ai dit, combien d'entre vous ont vécu ce dont nous parlons, levez la main. Boom, ils lèvent tous la main. Ils n’ont pas entendu un son, mais leur exclusion auditive que le tir a acquise lorsque vous tuez. Et il ne s’agit pas d’un niveau d’excitation. Il ne s’agit pas d’excitation physiologique. Il s’agit de tuer quand le prédateur s’éteint, c’est un rugissement. Mais j'ai eu des cas après cas de policiers qui, dans le feu d'une fusillade, ont arrêté de tirer parce qu'ils ne pouvaient pas entendre leur arme et pensaient que quelque chose n'allait pas. Pensez à 500 ans, cinq siècles de combat à la poudre à canon, et nous n'avons jamais pris la peine de le faire savoir à l'avance. Au fait, vous n’entendrez probablement pas les coups de feu au moment de la vérité. L'ampleur de notre ignorance, la profondeur de notre compréhension, le fait de ne pas analyser, évaluer et examiner ce sujet sont tout simplement stupéfiants.

Brett McKay: Alors, parlons de tout ça Esprit à l'épreuve des balles et Au combat parce que c'est quelque chose que nous avons écrit sur le site, comme si vous connaissiez l'idée que vous savez être un chien de berger, non?

Dave Grossman: Ouais.

Brett McKay: Parlons de certaines de ces recherches. Ce qui se passe, vous avez mentionné que l'exclusion auditive est une chose qui se produit, non seulement dans des situations de stress élevé, mais simplement dans l'acte de tuer. Mais disons que vous êtes dans une situation d’acte de tireur ou d’invasion de domicile, qu’arrive-t-il au corps physiologiquement et à l’esprit psychologiquement lorsque ce genre de chose se produit?

Dave Grossman: Eh bien, pardonnez une minute, je vais faire une petite discussion.

Brett McKay: Sûr.

Dave Grossman: Le terme que vous venez d'utiliser le tireur actif.

Brett McKay: D'accord.

Dave Grossman: C’est un acte de meurtre de masse. Un tireur est, un tireur actif ce qui se passe dans la gamme, un tireur actif est un gars qui a regardé dans la saison des cerfs. Nous sommes dans un tel déni que nous ne pouvons pas utiliser un terme approprié pour désigner ce qui se passe. Ce sont des actes de meurtres de masse, ce sont des massacres. Donc le massacre de Boston, cinq morts dans le massacre de Boston. Une des choses qui a déclenché la Révolution américaine. Massacre de la Saint-Valentin, sept morts, assassinés lors du massacre de la Saint-Valentin et il était mondialement connu. Additionnez-les, additionnez le massacre de Boston, le massacre de Saint-Valentin, vous en avez encore plus qu'à Columbine. Doublez ce nombre, vous avez encore plus de morts à Virginia Tech ou Sandy Hook.

Brett McKay: Ouais.

Dave Grossman: Ce sont des massacres et ce sont des meurtres de masse, des homicides multiples et nous ne les appelons pas comme ils sont.

Brett McKay: Ouais c'est vrai.

Dave Grossman: Et vous savez ce que nous appelons les criminels les plus horribles de l'histoire? Ils les appellent par tireur, le tireur Virginia Tech, le tireur Sandy Hook. Ce ne sont pas des tireurs. Les tireurs sont des gars au champ de tir. Le tireur est un gars que vous connaissez qui a eu de la chance pendant sa saison. Le meurtrier de masse de Sandy Hook, le tueur, ce sont des massacreurs. Et c'est le tissu même de nos sociétés de déni si intense que nous les appelons des tireurs. Et j'ai demandé à mes flics, le mot shooter est-il synonyme d'horrible meurtre de masse? Lorsque vous ouvrez un dictionnaire, regardez le mot shooter, est-ce qu'il dit n ° 1 horrible meurtre de masse, les criminels les plus horribles de l'histoire de l'humanité? Non. Que je dise à mes flics si vous utilisez le mot shooter pour désigner ces horribles criminels à temps que vous tirez, vous êtes condamné par vos propres mots. Nous appelons ces horribles criminels des tireurs. On se réfère à ces horribles actes de fusillades et puis quand les flics un tireur, les médias vous condamnent parce que vous êtes le tireur. Et vous leur avez dit que le tireur était un horrible meurtrier de masse. En tant que flics, vous serez toujours condamné. Les médias vous mangeront vivant. Si vous prenez ce que vous êtes un tireur, ce que vous faites en tirant et en faites un horrible massacre… S'il vous plaît, aidez-nous à arrêter d'utiliser ce mot shooter ou acte de situation de tireur. C'est un acte de meurtre de masse et cela pourrait être lancé par les meilleurs cartels, vous savez qu'il lance des bombes, je suis désolé, je ne me tourne que pour un acte de tireur, je ne peux pas faire face à celui-ci. Il a eu des couteaux qu'un gamin en Pennsylvanie dans son lycée il y a quelques mois à peine, a abattu 19 personnes avec des couteaux. C’est un acte de slasher, je ne dirai pas un acte de shooter, je suis désolé de ne pas pouvoir gérer celui-ci. Notre langage même a noué un cran en essayant de ne pas parler de la réalité de ce qui se passe… événement de vie ou de mort.

Brett McKay: C'est un bon point. Je pense que c’est un symptôme de ne pas vouloir considérer la morale dans la discussion. Nous voulions garder cela très éloigné, non?

Dave Grossman: Eh bien, c'est plus que ça. C'est une déclaration morale. Si nous disons que les flics sont des tireurs et que le tireur est un vilain mot, ils condamneront immédiatement les flics. Ce n’est pas seulement une tentative de prendre ses distances. C’est une tentative de ne même pas en parler, une tentative au lieu de dire meurtrier de masse ou même tueur actif, nous avons parlé des aspects les plus anodins de ce qui se passe, tireur.

Brett McKay: Ouais.

Dave Grossman: Et donc, c'est un peu différent de ça. Mais au moment de vérité, quand un être humain essaie de voler votre vie et que vous devez voler sa vie, vous devez prendre sa vie pour défendre votre propre vie, une variété de choses va se passer. D'abord et avant tout, avec la grande majorité, la plus grande proportion, ils n'entendent pas les coups de feu.

Maintenant, si vous êtes accroupi et que vous cachez, les tirs peuvent être boum, boum, boum, écrasants, mais dès que vous allumez vos neurones prédateurs, dès que vous commencez à tirer, les tirs deviennent silencieux, presque sans faute. Ensuite, nous avons l'invasion des tunnels, la deuxième chose la plus courante. Environ 80% de la vision tunnel, certaines personnes parlent de vision tunnel comme regarder à travers un papier toilette. D'autres l'appellent une paille de soda, très, très intense. Et vous obtiendrez un temps de ralenti et le temps de ralenti court ou peut être de 6 sur 10 ou plus que vous avez expérimenté et c'est très puissant et je suis convaincu que c'est réel. J'en ai eu des milliers, sans exagération.

Je suis sur la route 300 jours par an pendant 17 ans plus toutes les recherches avant ma retraite. Chaque jour, j'ai parlé à des gens, j'ai tué des situations et des situations de vie ou de mort. Chaque jour, j'interroge des gens qui viennent me parler et échangent des informations. Et je parie que des milliers de personnes me diraient qu'ils peuvent suivre les balles au combat, pas comme la matrice où la balle passe, c'est un peu comme du paintball où la balle est suffisamment lente pour pouvoir les suivre avec vos yeux. Et dans deux cas différents, les gens dites-moi qu'ils ont suivi la balle là où elle a frappé, dans un cas une clôture en bois, dans un cas un mur de briques et ensuite ils ont pu marcher à travers cet endroit et le point où la balle a frappé, juste un petit trou dans une clôture en bois ou un petit frottis dans un mur de briques et il n'y a aucun moyen qu'ils auraient pu faire ça s'ils ne les suivaient pas avec leurs yeux comme ils l'avaient dit.Alors avec ça, cette affaire du temps au ralenti est, wow, et cela peut gâcher les gens.

Et puis environ la moitié de tous les flics chevronnés formés ont des lacunes de mémoire, des pannes de courant. Ces données arrivent si vite et si furieusement que toutes sortes de choses semblent s'empiler et qu'elles ne sont pas traitées et après quelques nuits de sommeil, certaines choses reviennent.

Un gars du nom de Bill Lewinski, le Dr Bill Lewinski a lancé quelque chose qui s'appelle le Force Science Institute à propos des grands génies de notre temps, l'une des grandes initiatives de notre temps. Et ils ont fait des recherches scientifiques pour jeter les bases d'une politique policière. Et ce qu'ils disent et cela est devenu les meilleures pratiques nationales après un incident forcé mortel, vous n'obtenez pas de déclaration du policier. Immédiatement après la fusillade, vous allez chercher des ordures. Dans l'armée, nous avons toujours su que le premier rapport de combat est toujours faux et si vous parlez à quelqu'un juste après le tournage, vos exclusions auditives, le temps au ralenti et vous avez des trous de mémoire et des distorsions de mémoire. Plus d’une personne sur cinq se souviendra tout simplement de choses qui ne se sont pas produites, parfois de petites choses, parfois de grandes choses.

Donc, les meilleures pratiques, les normes nationales, c'est d'attendre 48 heures avant d'obtenir une déclaration complète. Sinon, vous obtenez des déchets et vous devez vivre avec ces déchets au tribunal. Et vous emmenez cet officier sur les lieux et vous leur demandez de parcourir la scène et de raconter tout ce qui se passe avec les indices de mémoire et la scène réelle dans laquelle ils se trouvent et vous obtiendrez alors beaucoup plus de détails sur les choses. Vous avez ce manque de mémoire. Et puis, comme je l'ai dit, vous avez la distorsion de la mémoire.

C'est donc l'un de nos médecins des opérations spéciales de niveau 1 qui a expliqué pourquoi les blessés hallucinaient autant. Et c’est un bon mot pour cela, vous savez, se souvenir de choses qui ne se sont pas produites. Donc des hallucinations. Et il a dit pourquoi avaient-ils toujours halluciné de mauvaises choses. Vous savez, je suis paralysé, je suis aveugle, je laisse tomber tout le monde, je vais mourir, je n'aurai jamais d'enfants. Tu sais, juste une fois, dit-il, dans un feu de bataille, je n’aime pas voir un type blessé halluciner quelque chose de bien.

Bien sous le stress, nous envisageons des possibilités. Sous un stress extrême où nous envisageons la possibilité dans notre esprit pourrait devenir réalité. Et là où nous avons été blessés, nous envisageons très rarement des biens et nous ne sommes même pas encore blessés. Et donc ces hallucinations et ces exclusions auditives et ce temps de ralenti, mettent de côté le fait que quelqu'un essaie de vous tuer, mettez de côté le fait que quelqu'un essaie de vous tuer. Si vous avez dit que maintenant boom, exclusions auditives, temps de ralenti, vision tunnel, ce pilote automatique, votre corps fait des choses par pensée consciente, des évanouissements, des trous dans votre mémoire, des hallucinations, juste de petites choses en elles-mêmes effrayeront les lumières du jour. tu. Le fait que quelqu'un essaie de vous tuer est déjà assez grave sans être prévenu et prévenu des événements qui se sont produits au combat.

Nous avons donc averti les gens de ce qui se passait au combat, puis nous les avons avertis de ce qui allait se passer après le combat. Et c’est un élément critique et critique de l’équation. Vous vous attendez un peu à des choses folles au combat, mais quand vous entendez une chose se produire après l'événement, elles peuvent vraiment vous gâcher à moins que vous n'ayez été averti.

Brett McKay: Quelles sont certaines de ces choses qui peuvent arriver après le combat, est-ce des pannes de mémoire ou…?

Dave Grossman: Je ne sais pas. Ce qui se passe, c'est que vous revivez l'événement. Maintenant, vous savez, si vous êtes un enfant, vous touchez un poêle chaud, euh ... vous ne toucherez plus jamais un poêle. Un puissant réseau de neurones, une voie neuronale a été établie. Chaque fois que la peur et la douleur sont associées à l'apprentissage instantanément, une voie puissante et puissante des neurones est établie.

J'ai un berger allemand. Quand le chien était un chiot, elle a traversé le seuil et l'a attrapée, a attrapé une griffe sur le seuil et a crié dedans et quelque chose l'a mordue quand elle a franchi ce seuil. Et je vous dis que pendant les six prochains mois, je n’aurais pas pu faire en sorte que ce chiot franchisse ce seuil sans la traîner. Une membrane neuronale puissante, il y a quelque chose qui me mordra. Je ne peux pas y aller. Je dois éviter ça.

Bien sous le stress d'une situation de combat, les voies neuronales sont beaucoup plus importantes que de toucher un poêle chaud ou d'avoir la griffe coincée sur le seuil. Des voies neuronales profondes et puissantes sont établies comme vous ne savez même pas qu'elles sont là. Une semaine plus tard, un coup de feu au hasard se produit alors que vous ne vous attendez pas, c'est comme un flic, vous m'avez dit que vous aviez dit qu'une semaine après ma fusillade, je suis assis sur la plage avec ma femme en train de regarder ma fille au Swim Meet. L’arme d’un démarreur s’enclenche et je ne m’y attendais pas. Boom. C'est comme si l'événement se reproduisait. Votre cœur bat, vous avez revécu l'événement et cette nouvelle expérience active de l'événement est normale. En soi, ce n'est pas le SSPT.

Le SSPT, le trouble de stress post-traumatique survient lorsque vous essayez de ne pas y penser. Vous allez littéralement devenir fou. Vous ne pouvez pas ne pas penser à quelque chose. Vous vous rendrez fou en essayant de ne pas y penser. Vous devez faire la paix avec la mémoire. Vous arrivez à dissocier la mémoire des émotions. Désormais, le moyen le plus simple et le plus efficace de le faire est de parler de l'événement sans que les émotions ne se manifestent. Et l'exercice de respiration est l'un des outils depuis des années et le raccourci pour que les gens lisent et voici juste une petite pépite. Vous savez ce que je dis à mes flics, vous allez prendre une petite pépite de l'art viril et la mettre en tête de votre liste de, sur votre petite boîte à outils, votre petite boîte à outils de réponses. Chaque fois que vous avez affaire à quelqu'un qui est en colère, bouleversé, anxieux, effrayé, y compris vous-même, faites-lui arrêter et prendre un verre d'eau. Je ne fais pas de counselling. Je ne fais pas de thérapie, je ne suis pas qualifié. Mais j'ai eu l'honneur de respirer profondément un grand nombre de personnes sur leurs événements traumatisants. Et le seul outil que j'ai utilisé, je place une bouteille d'eau devant eux et chaque fois qu'ils deviennent émotifs, s'arrêtent, prennent un verre, reprennent le contrôle. Si vous parlez de l'événement et devenez émotif, vous renforcez la distance entre la mémoire et les émotions. Si vous parlez de l’événement et restez calme, vous séparez ce lien entre la mémoire et les émotions et c’est le chemin dont vous avez besoin.

Et l'un des outils dont nous disposons est que chaque fois que vous devenez émotif et que je dis à mes flics que vous avez un citoyen qui est victime d'un crime, un événement très traumatisant leur est arrivé. Vous obtenez une déclaration de témoin de leur part selon laquelle ils deviennent émotifs, hé, vous n'obtenez pas les informations calmes de qualité dont vous avez besoin. Vous faites rouler cette personne sur le chemin de la maladie mentale, mais si elle parle de l'événement et chaque fois qu'elle devient émotive, vous la faites prendre un verre et reprendre le contrôle, vous serez étonné de voir à quel point cela a fonctionné. Cet outil fondamental est emporté à travers le monde thérapeutique comme un feu d'herbe. Nous avions l'habitude de respirer et maintenant nous avons réalisé que c'était un raccourci pour faire lire aux gens. Cela fonctionne pour deux raisons. Ce principe de boire de l'eau fonctionne pour deux raisons.

Un cerf a été poursuivi par un loup. Un cerf a été poursuivi par un loup, s'arrête-t-il pour boire? Non, je ne peux pas prendre un verre, je suis poursuivi par un loup. Il a vraiment soif mais il ne va pas prendre un verre. Le fait même que vous vous soyez arrêté et que vous ayez pris un verre envoie un message au mésencéphale: Hé, nous sommes en sécurité, nous avons le temps de prendre un verre. Il met littéralement dans l'embrayage et met ce mésencéphale dans une vitesse différente. Mais c'est aussi un moyen naturel de faire respirer les gens. Etudiez ce que vous allez faire et vous prenez un verre, vous inspirez et vous retenez votre souffle, vous la laissez sortir. Vous ne pouvez pas prendre un verre sans respirer.

Le chemin de la guérison consiste donc à dissocier la mémoire des émotions. La façon de faire est d'en parler. Et chaque fois que vous en parlez si vous devenez émotif, arrêtez-vous et prenez un verre. C'est pourquoi parler autour d'une bière, vous savez que les flics l'appelaient Choir Practice. Vous savez qu'ils se réunissent après leur quart de travail et qu'ils discutent autour d'une bière. Et ils commencent, ils deviennent émotifs, ils s'arrêtent, ils prennent un verre, ils reprennent le contrôle et ils continuent. C’est l’acte de parler autour de la bière. C'est le fait de prendre un verre qui permet de rester calme et de dissocier la mémoire des émotions. Et vous avez franchi la première étape essentielle sur le chemin de la guérison lorsque vous pouvez parler de l'événement. Hé, que s'est-il passé lors de cette fusillade avec vous les gars? Parlez-nous de ça, que s'est-il passé? Eh bien, voici ce qui s'est passé. Prenez un verre, respirez, parlez-en et si vous perdez à nouveau le contrôle, arrêtez, prenez un verre, reprenez le contrôle, parlez-en.

Les pilotes que vous connaissez ont respiré profondément une bière dans le mess après chaque mission et nous avons toujours parlé autour du feu de camp. Mais à partir de la Première Guerre mondiale, nous n'avions plus le luxe de prendre la nuit et de parler autour du feu de camp. Nous avons eu des combats de jour et de nuit pendant des mois et nous avons perdu quelque chose que nous avons toujours eu, à savoir la capacité de respirer profondément autour du feu de camp chaque nuit à propos de la bataille.

Et donc comprendre ce qui va se passer après le combat, comprendre comment laisser cela dedans, et le processus séculaire de parler autour du feu de camp ou des pilotes dans le désordre, vous savez, avec une bière à la main et ses mains se faufilant et montrant ce qui était se passe et puis chaque fois qu'il commence à perdre le contrôle, prendre un verre, reprendre le contrôle. C’est l’alcool de son ancien temps dans le feu de camp, c’est juste toutes ces guerres. Parler de l'événement, dissocier la mémoire des émotions, reprendre le contrôle. Et nous l'avons perdu. Et ce que nous avons fait maintenant, c'est le recréer et c'est puissant.

Maintenant, avec la profondeur de la compréhension et c’est le travail de ma vie de communiquer ces choses, de faire savoir aux gens ce qui va leur arriver avant la vie ou la mort. Diarrhée de stress, très fréquente. LAPD SWAT, ils sont au combat tous les jours. Ils m'ont dit, vous savez, que cela faisait plus de 17 ans que j'ai commencé à travailler. Ils ont dit, tu sais quoi? Nous sommes LAPD SWAT, nous sommes dans des événements de vie et de mort tous les jours. Nous essayons que les gens nous donnent un avertissement de 20 minutes. Nous attendons, d'accord, la négociation a échoué, vous allez ici, voici votre avertissement de 20 minutes. Entrez. Que fait LAPD SWAT avec cet avertissement de 20 minutes? Ils appellent ça la merde de combat. C’est une merde de combat, votre corps vous aidera. C'est ce qu'on appelle la diarrhée de stress. Fais le maintenant. Plus tard, il peut s'agir de ce qu'on appelle une diarrhée de stress explosive. Votre corps veut jeter les déchets toxiques. À l'intérieur de chaque corps humain, il y a un site de déchets toxiques dans le bas de l'abdomen. Certaines des substances les plus toxiques de la planète. Si la blessure se produit et que cette substance fuit, elle infectera la plaie et la pénicilline antérieure, c'est une condamnation à mort garantie. Soyez donc prévenu de ce qui se passe avant l'événement. Votre corps voudra peut-être jeter ces déchets toxiques. Soyez averti de ce qui se passe pendant l'événement et soyez averti de ce qui se passe après l'événement et à chaque étape avant, pendant et après. L'outil que nous utilisons, la lésion, c'est l'exercice de respiration et, bien sûr, le raccourci pour faire respirer les gens est de prendre un verre.

Brett McKay: Prenez la boisson.

Dave Grossman: C'est donc en quelque sorte toute la dynamique en un mot de la course et où nous avons été et ce que nous avons fait et comment nous l'avons recréé à travers le temps et jeté les bases pour que nos guerriers soient beaucoup plus capables de jouer dans le feu de l'action et puis dans les événements de la vie et de la mort quoi que ce soit.

Brett McKay: C’est vraiment, vraiment fascinant. Je pensais que c'était intéressant, dans votre livre, vous avez en quelque sorte mentionné ici un peu que vous aviez en quelque sorte l'argument selon lequel peut-être, l'une des raisons pour lesquelles il y a eu une augmentation du SSPT est que pour la plupart des guerres modernes, nous n'avons pas Je n'ai pas cette période de débriefing, juste après la bataille. Que vous êtes allé au combat et que vous êtes de retour dans votre couchette, puis le lendemain, vous êtes au combat et puis quand la guerre était finie, vous savez autrefois que vous deviez aimer rentrer chez vous et il a fallu peut-être un mois pour rentrer à la maison. cette fois pour parler avec vos camarades de ce qui s'est passé. Et vous iriez participer à des activités rituelles similaires pour vous purifier de la guerre. Ensuite, vous pouvez vous réintégrer dans la société normale de manière saine. Mais vous faites valoir qu’en raison de la montée en puissance des transports rapides comme vous pourriez être à Fallujah un jour et le lendemain, vous serez de retour à Baltimore et vous n’avez pas le temps de vous calmer.

Dave Grossman: Oui. Vous savez que l'armée canadienne a établi des normes à cet égard, Brett. Au début de la guerre, c’était la première guerre de tir au Canada en 50 ans. La Corée était la dernière et le Canada était dans une guerre de tir. Et ils voulaient essayer de bien faire les choses. Lorsqu'ils ont envoyé le premier régiment en Afghanistan, ils ont fait tout ce qu'ils pouvaient, y compris me demander de venir présenter aux troupes. Quand ce premier régiment est rentré à la maison, ils ont dit d'accord ce qui fonctionnait. Ils ont dit Grossman. Grossman nous a dit ce que ça allait être, il nous a dit à quoi nous attendre, il nous a dit comment y faire face. Tête et épaules de loin, la chose la plus précieuse que nous avions était d'avoir Grossman pour nous avertir.

Et l'une des choses qu'il a faites avec tout cela, c'est que toutes les unités canadiennes revenant d'Afghanistan s'arrêtent maintenant pendant une semaine à Chypre. Chypre. Comme c'est l'un des plus beaux endroits de la planète rempli de belles femmes et d'alcool et de plages et de la Méditerranée. Chypre, je veux dire que c'est tellement cool. Et ils se sont arrêtés, ils sont rentrés chez eux mais ils ne veulent pas, et ils font leur traitement et ils font le débriefing et ils ont perdu de la vitesse et ils ont l'occasion de sortir et de boire de l'alcool et de parler et les femmes et tout les choses que vous ne pourriez pas avoir dans une zone de guerre et ensuite ils les ramènent à la maison. C'est tellement brillant. C'est quelque chose dont nous pourrions tirer des leçons. Que nous avons perdu une grande partie de cette dynamique qui consiste à rentrer ensemble à la maison et à parler la nuit au-dessus du feu de camp. Donc, eh bien, nous apprenons et les Canadiens ont fait un excellent exemple de la façon de faire les choses correctement. Emprunter le pack qui n'est pas fait avec nos militaires, nous devrions essayer de le faire nous-mêmes avec les guerriers qui reviennent. Décollez une semaine, emmenez un guerrier dans un endroit cool et amusant et passez un peu de temps à dépressuriser et à se séparer et à parler et aidez-les à être là à ce moment-là, donnez-leur ce temps de dépressurisation si nous le pouvons.

Brett McKay: D'accord, parlons un peu de votre nouveau projet, c'est la Grossman Academy.

Dave Grossman: Ouais.

Brett McKay: À qui est-il destiné et…?

Dave Grossman: Lecture obligatoire du commandant. Nous prenons le livre sur le combat et c’est un manuel et j’enseigne la classe et il y a des tests. Aucun papier n'est requis, mais il y a des tests et vous obtenez une classe d'heures de crédit de trois semestres. Vous savez que de nombreux États ont servi de formation continue pour les prestataires de soins de santé, pour les forces de l'ordre, pour les pompiers. Donc, dans de nombreux États, vous pouvez obtenir un point de crédit pour la formation continue. Et dans la plupart des programmes collégiaux, vous pouvez obtenir des crédits de trois semestres que je voudrais créditer pour le cours. Nous avons Au combat il a décollé, c’est énormément - le Au combat cours à la Grossman Academy, www.grossmanacademy.com, allez simplement à www.grossmanacademy.com et il y a le Au combat cours et d'ici six mois, nous espérons avoir le Sur le meurtre cours. Et ce sont les deux livres, Au combat et Sur le meurtre.

Et puis il y a d'autres leaders étonnants dans la communauté que je veux faire faire leur propre crédit de semestre dans notre classe en utilisant leurs livres comme manuels. Je les présenterai et je leur expliquerai pourquoi leurs livres sont si importants, puis je leur demanderai d'enseigner à leur classe. Et les étudiants, dans ce cas, l'étudiant reçoit une copie électronique de Au combat dans le cadre de la classe. Très, très, beaucoup de nos gens ont déjà lu le livre et sont capables de souffler dans toute la classe. Et que vous le méritez. Vous méritez trois heures de crédit semestrielles pour avoir lu ce livre et avoir cette compréhension approfondie dans ce domaine. Nous sommes donc à la fois dans des cours facultatifs de psychologie et de justice pénale et dans des cours d’histoire militaire et dans n'importe quel enseignement général où vous avez un cours électif général que vous pouvez étiqueter. Ces cours s'intègrent et les cours suivants vont être un gros problème. C'est assez drôle de penser à toi, sachant que je suis peut-être mort et parti. J'aurai 58 ans demain, eh bien, mon père n'a vécu que jusqu'à environ 60 ans. J'espère que je suis en très bonne santé et je prévois de me battre pendant encore 20 ans. Mais si j'encaissais mes jetons et rentrais chez moi demain, ce serait un héritage où les gens pourraient assister à mon cours et apprendre directement de mon esprit, directement de mon esprit, pas seulement en lisant le livre, mais en suivant ce cours. Et il y a quelque chose d’intéressant ici, Brett, dont vous pourriez vous amuser.

Brett McKay: Sûr.

Dave Grossman: En 2000, ils ont fait une étude sur toutes les institutions en Europe. Ils étaient là en l'an 1000 et en l'an 2000 et c'est intéressant. Aucune nation n'était ville, mis de côté les villes maintenant. Les villes mettent cela de côté. Mais aucune nation n'a existé avec le même nom et la même structure en l'an 1000 qu'en l'an 2000. Aucune société, aucune entité. La seule chose était l'Église catholique et plusieurs 100 universités. C'est tout.

Les universités, les instituts d'enseignement supérieur, les cours que nous pouvons enregistrer sur du matériel moderne et que nous enseignons dans la classe potentiellement dans des centaines d'années, c'est amusant de faire publier un livre et de penser que dans cent ans, quelqu'un pourrait encore lire ça, un héritage, une sorte d'immortalité. Mais c'est encore plus genre de regarder cette classe et de penser qu'elle pourrait être disponible pour les gens sur la route. C'est un peu excitant. Et je pense que je pourrai trouver quelques-uns des grands leaders dans divers domaines pour pouvoir suivre des cours et faire partie de l'Académie Grossman et arriver, vous savez, au temple Shaolin, un point focal de ce que j'appelle des guerriers, donc ce guerrier bifurque, nous sommes dans une renaissance, nous en avons appris plus sur la réalité du combat au cours des 50 dernières années que les 5000 années précédentes réunies et cette renaissance guerrière cette explosion de connaissances que nous pouvons capturer et certainement nous avons fait le première portion. J'encourage les lecteurs d'interview à se rendre sur www.grossmanacademy.com et jetez un œil à ce premier cours juste pour le plaisir d'apprendre ou pour obtenir trois semestres d'heures de crédit et / ou une formation à crédit en cours d'emploi dans votre profession.

Brett McKay: Donc, il est également ouvert aux civils, pas seulement aux forces de l'ordre?

Dave Grossman: Absolument, ouvert à tous.

Brett McKay: Fantastique. Eh bien, lieutenant Dave Grossman, merci beaucoup pour votre temps. C’est un plaisir.

Dave Grossman: Brett, je suis un grand fan de ce que vous faites. Vous faites partie de la renaissance des guerriers, vous faites partie de cette explosion de connaissances et de profondeur de compréhension, ce que signifie être humain, ce que signifie être un homme, vous connaissez l'espèce à notre époque et c'est un honneur de travailler avec toi.

Brett McKay: Eh bien, merci d'être honoré et touché par vos paroles.

Notre invité aujourd'hui était le lieutenant-colonel Dave Grossman. Il est l'auteur ou Sur le meurtre et Au combat. Vous pouvez trouver ses deux livres sur www.amazon.com, vraiment deux lectures très intéressantes. Et vous consultez également ses sites Web www.killology.com pour plus d'informations sur son travail et puis aussi check-out www.grossmanacademy.com où vous pouvez vous inscrire à son cours Au combat qui consiste à se préparer à ces situations de vie ou de mort de combat et à s'y préparer physiquement et mentalement. www.grossmanacademy.com.

Eh bien, cela conclut une autre édition du podcast The Art of Maneness. Pour plus de trucs et de conseils virils, assurez-vous de consulter le site Web The Art of Maneness à www.artofmaneness.com et si vous appréciez notre podcast et que vous en tirez quelque chose, j'apprécierais vraiment que vous alliez sur iTunes ou Stitcher ou quoi que ce soit que vous utilisez pour écouter le podcast et nous donner une note ou une critique, cela nous aidera beaucoup . Et jusqu'à la prochaine fois, c'est Brett McKay qui vous dit de rester viril.