Podcast sur l'art de la virilité # 94: Un appel plus élevé avec Adam Makos

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Le 20 décembre 1943, il y a exactement 71 ans jour pour jour, un bombardier américain gravement endommagé survolait l'espace aérien allemand. Piloter l'avion était un jeune de 21 ans lors de sa première mission. La moitié de son équipage gisait blessé ou mort. Un chasseur allemand est arrivé et s'est aligné juste derrière le bombardier. Piloter ce chasseur était l’un des meilleurs atouts de l’Allemagne. Avec juste une pression sur la détente, il pourrait envoyer le bombardier américain s'écraser au sol.

Dans le podcast d'aujourd'hui, Adam Makos raconte l'histoire remarquable de ce qui s'est passé ensuite entre deux ennemis et comment cela a conduit à une amitié des plus improbables. M. Makos est l'auteur du livre Un appel plus élevé qui recompte cet événement et le propriétaire de Studios Valor - qui vend des gravures d'art militaire, des livres et des objets de collection. Adam est également l'auteur de Voix du Pacifique, qu’il a co-écrit avec le propre contributeur régulier d’AoM, Marcus Brotherton. En plus de discuter de l'histoire au centre de Un appel plus élevé, J'interroge Adam sur la vocation de sa vie de capturer et de raconter les histoires des vétérans de la Seconde Guerre mondiale.


Afficher les faits saillants

  • Comment une newsletter Adam a commencé à l'âge de 15 ans s'est transformée en une entreprise de vente de beaux-arts
  • Ce qu'Adam a appris sur le fait d'être un homme en interagissant avec des centaines de vétérans de la Seconde Guerre mondiale
  • L'incroyable histoire de la rencontre aérienne entre le pilote américain Charlie Brown et le pilote allemand Franz Stigler
  • Comment Brown et Stigler se sont rencontrés plus tard dans la vie et sont devenus amis
  • Ce que nous pouvons apprendre sur le fait d'être un homme de Brown et Stigler
  • Et beaucoup plus!

Regardez Charlie Brown et Franz Stigler se rencontrer pour la première fois en tant que vieillards:


Adam Makos, un appel et des voix plus élevés du Pacifique.



Si vous recherchez une bonne lecture pendant vos vacances, procurez-vous certainement une copie de Un appel plus élevé ou Voix du Pacifique (ou les deux!). Vous ne pouvez pas vous tromper avec l'une ou l'autre lecture. Assurez-vous également de consulter la société d'Adam Studios Valor. Vous trouverez des tirages d’art illustrant des scènes de la Seconde Guerre mondiale. Vous trouverez ci-dessous une copie de cette rencontre fatidique entre Charlie et Franz il y a plus de 70 ans:


Avions militaires volant dans les airs.

Image de Studios Valor

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Remerciement spécial à Keelan O'Hara pour éditer le podcast!

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Brett McKay: Brett McKay ici, et bienvenue dans une autre édition du podcast The Art of Maneness. Quatre jours avant Noël 1943, un bombardier américain gravement endommagé a eu du mal à survoler l'Allemagne en temps de guerre. À ses commandes se trouvait un pilote de 21 ans. La moitié de son équipage gisait blessé ou mort, et c'était sa toute première mission qu'il volait. Soudainement sorti de nulle part, un avion de combat allemand est arrivé et s'est aligné directement derrière la queue de ce bombardier. Piloter ce chasseur allemand était un as pilote allemand, l'un des meilleurs de l'armée de l'air allemande.

Avec juste une pression sur la détente, ce pilote allemand aurait pu abattre ce bombardier, mais il ne l'a pas fait. Au lieu de cela, il a fait quelque chose d'absolument incroyable. Cette incroyable histoire est devenue le sujet d'un livre intitulé «Un appel supérieur: une incroyable histoire vraie de combat et de chevalerie dans les cieux déchirés par la guerre de la Seconde Guerre mondiale».

Aujourd'hui sur le podcast, nous avons l'auteur de ce livre, Adam Makos. Nous allons parler de cet événement qui a réuni deux ennemis et de l'histoire improbable de la façon dont ils sont devenus amis avec cette rencontre fortuite. C’est un podcast fascinant et très touchant. Je pense que vous allez vraiment en profiter, alors continuons avec la série.

Adam Makos, bienvenue dans le spectacle.

Adam Makos: Merci, Brett. Heureux d'être avec toi.

Brett McKay: D'accord. Vous avez fait de votre vie l'appel de bien des façons pour raconter les histoires des hommes et des femmes qui ont pris part à la Seconde Guerre mondiale; mais avant d'entrer dans votre entreprise, Valor Studios, et certains des livres que vous avez écrits sur la Seconde Guerre mondiale, qu'est-ce qui a suscité votre intérêt pour la Seconde Guerre mondiale parce que vous êtes un jeune? Quel âge avez-vous et comment avez-vous commencé à vous intéresser à la Seconde Guerre mondiale?

Adam Makos: Brett, j'ai 33 ans. J'étudie la Seconde Guerre mondiale à peu près comme une carrière depuis 15 ans, alors j'ai commencé très jeune. Mes grands-pères m'ont intéressé. L'un était un Marine Stateside et l'autre a volé dans des bombardiers B17 dans le Pacifique à la fin de la guerre. Grandir avec mes grands-pères, c'est vraiment ... Nous sommes allés à des spectacles aériens ensemble, nous sommes allés dans des musées. Ils m'ont montré leurs albums photo, et j'ai eu tellement de chance d'avoir pu grandir avec eux dans ma vie. C’est à peu près d’où cela vient. J'étais juste amoureux de l'époque pour une raison étrange. Je ne l’ai pas compris à l’époque. J'étais un adolescent. Maintenant que je suis venu les étudier, je sais pourquoi cela m’a interpellé.

Brett McKay: Vous n’avez pas simplement laissé votre intérêt rester un intérêt. Vous avez fait quelque chose à l'adolescence avec cet intérêt, et cela a conduit à la création de votre entreprise, Valor Studios. Pouvez-vous parler de la création de Valor Studios parce que je pense que l'histoire est vraiment fascinante? Alors, que fait exactement Valor Studios?

Adam Makos: Je vous remercie. Valor Studios ces jours-ci est une société d'édition qui célèbre les héros principalement de la Seconde Guerre mondiale de Corée, un peu du Vietnam, et les célèbre en publiant. Nous publions un magazine, nous publions de belles œuvres d'art et, dans de nombreux cas, nous ramènerons les anciens combattants sur les champs de bataille, tout ce qui peut garder l'histoire vivante. Cela a commencé comme un petit bulletin d'information un jour de pluie.

Mon frère, mon ami et moi-même avions 15 ans, 14 ans et c'était un jour de pluie. Nous avions notre premier ordinateur et nous nous sommes dit: «Faisons un bulletin d’information. Jouons aux journalistes », et nous avons dû décider sur quel sujet écrire. Écrivons-nous sur les Ferrari? Écrivons-nous sur le Far West? Écrivons-nous sur le football? Au lieu de cela, nous avons décidé: «Écrivons à propos de nos grands-pères. Parlons de la Seconde Guerre mondiale. » C’est un petit bulletin d’information d’une page. Il est soudainement devenu deux pages. Il est alors devenu 10, et il est vendu à notre famille et à nos amis, puis il commence à se vendre au public.

La newsletter est devenue au fil du temps un magazine. Grâce à ce magazine, nous racontions les histoires d'anciens combattants de la Seconde Guerre mondiale dans notre ville natale, puis il est devenu des vétérans très célèbres de la Seconde Guerre mondiale. Ensuite, ce petit magazine a finalement commencé à publier des œuvres d'art parce que nous utiliserions l'art pour raconter nos histoires et nous nous sommes dit: «Pourquoi ne pas simplement commander des peintures capables de raconter de manière vibrante les histoires de ces batailles et de les vendre au public, afin que les gens puissent les accrocher sur leur mur et être rappelé 365 jours par an de ces héros que nous avions découverts?

Valor Studios est toujours en activité à ce jour, et cela a alimenté ma carrière d'édition de livres qui a vraiment pris beaucoup de ces dernières années. Travailler avec ces héros a façonné ma vie de bien des manières.

Brett McKay: Quand vous étiez jeune, ce que vous faisiez, c'est que vous ... intervieweriez-vous ces vétérans de la Seconde Guerre mondiale, puis écririez-vous leur histoire dans le bulletin?

Adam Makos: Nous le ferions, et c'était… Encore une fois, c'était un pilote de bombardier en piqué SBD. C'était un pilote de P-51. Ensuite, nous commençons à découvrir que nous voulions raconter l'histoire des hommes qui ont servi sur des sous-marins. Nous voulions raconter l'histoire de marines dans le spécifique ou d'un pétrolier dans le théâtre européen, et nous avons donc travaillé avec ces hommes. À l'époque où nous avons commencé, ils avaient 80, 81 ans. Maintenant, vous n'avez pas besoin d'un vétéran de la Seconde Guerre mondiale qui a 90, 91, 92 ans, et donc nous avions ... Je dis toujours que j'ai grandi avec une centaine de grands-pères, et ils sont devenus mes meilleurs amis. Malheureusement, ils disparaissent un par un, par un, mais les leçons restent, et c’est ce que j’essaie de mettre dans ces livres, tout ce que j’ai appris de ces mentors.

Brett McKay: C'est vraiment triste. À propos du nombre décroissant d'anciens combattants de la Seconde Guerre mondiale qui sont toujours là, avez-vous des chiffres sur le nombre d'anciens combattants que nous avons encore ou en vie?

Adam Makos: Oh bon sang. J'avais entendu une nouvelle il n'y a pas longtemps, et cela m'échappe totalement. Ce que j’ai vu, Brett, c’est que dans une unité, disons… Parlons du Band of Brothers. Ils ont environ 200 hommes et officiers à la fois, et nous constatons qu’il en reste une douzaine environ, c’est donc le nombre auquel vous faites face. Dans une unité donnée de la Seconde Guerre mondiale, il vous reste probablement environ 5% ou moins des hommes qui restent ces jours-ci. C’est une statistique qui donne à réfléchir, et il est très difficile d’écrire un futur livre, le temps presse donc.

Brett McKay: Ouais, en essayant d'en noter autant que possible. Je suis curieux. Vous avez dit que vous aviez commencé ça… Est-ce que c'était un bulletin papier avec lequel ça a commencé?

Adam Makos: Oui ça l'était. Ouais, je viens de commencer sur une imprimante à jet d'encre. Puis avec le temps, il est devenu publié par des professionnels, et il est toujours publié. Il s’appelle 'Valor Magazine'. C’est le magazine officiel de ValorStudios.com. Pendant tout ce temps, Brett, nous avons travaillé avec certaines des figures les plus indélébiles. Un en particulier, Dick Winters était un très bon ami, chef de la bande des frères et ainsi que Hal Moore, le héros du Vietnam, et Len Lomell de la Pointe du Hoc. Je ne sais pas si vous voulez… J'ai appris une leçon commune d'eux. Je ne sais pas.

Brett McKay: J'adorerais l'entendre.

Adam Makos: Voudriez-vous entendre cela?

Brett McKay: Oui.

Adam Makos: Ces hommes étaient… Bien sûr, nous connaissons tous Winters, chef de l'unité de parachutistes, Easy Company. Nous connaissons Hal Moore. Vous avez peut-être vu «We Were Soldiers Once… And Young», le film, le livre. Il a été joué par Mel Gibson dans ce domaine. Ensuite, Len Lomell. C’est l’une de ces figures qui, mec, aurait dû avoir sa propre émission de télévision. Il aurait dû avoir son film. C'était le garde forestier qui dirigeait l'une des compagnies lors de l'attaque de la Pointe du Hoc. Il était ... Je suppose qu'on pourrait dire que Sauver le soldat Ryan était en partie basé sur lui. Le personnage de Tom Hanks a été très inspiré par Len Lomell.

La chose commune que chacun m'a dit à un moment ou à un autre, et c'est le seul chevauchement que j'ai jamais entendu, et c'était une question d'équité. Ils diraient que c’est tellement impératif pour le succès d’une unité, une unité militaire à accompagner dans une famille. Len Lomell m'a regardé une fois dans les yeux. Il a dit: «Je vais vous dire quelque chose. Vous avez une bonne famille et il est important que vous soyez juste envers eux. L’équité est primordiale, et c’est ainsi que j’ai réussi à la guerre et dans la vie. » Dick Winters a dit la même chose: «Vous devez être juste envers vos hommes si vous voulez du respect.» Hal Moore, le même principe.

Je suppose que c’est l’une des choses. C’est un défi ultime de nos jours car, comme vous le savez, une grande partie de nos carrières et de nos vies concerne… La société américaine est basée sur le fait d’aller aussi loin que vous le pouvez pour vous-même. C’est une approche très interne qui est encouragée. Combien d'amis pouvez-vous avoir sur Facebook? Combien de likes pouvez-vous obtenir? Combien d'argent pouvez-vous gagner dans votre travail? Quelles sont les plus jolies filles que vous puissiez sortir avec vous? Tout cela est un état d’esprit basé sur soi-même.

Ces hommes disent: «Non, non, non. La façon de réussir dans la vie est de se préoccuper des gens qui vous entourent, d'être juste envers eux et d'être bon envers eux; et ensuite, ces gens vous élèveront. C’est une chose inverse. Vous ne vous relevez pas. Vous êtes gentil avec les gens autour de vous et ils prendront soin de vous. C’est une bonne leçon. J'essaye de pratiquer ça tout le temps.

Brett McKay: C’est une excellente leçon. Vous avez mentionné plus tôt que l'une des choses que fait Valor Studios est d'emmener des soldats ou des vétérans sur les champs de bataille. Avez-vous des histoires où vous avez fait cela? Vous avez accompagné un ancien combattant sur un champ de bataille, et il y a eu… Quelle sorte de réponse voyez-vous des anciens combattants? Certains d'entre eux deviennent-ils très réfléchis ou pensifs, ou certains d'entre eux commencent-ils simplement à raconter des histoires? Que se passe-t-il quand vous faites ça?

Adam Makos: C’est une bonne question. Chaque homme réagit différemment, mais aujourd'hui, à l'anniversaire de la bataille des Ardennes, 70e anniversaire, je pense à un voyage où nous avons ramené Shifty Powers, Earl McClung, Bill Guarnere, Babe Heffron, Buck Compton et Don Malarkey sur le site de la bataille des Ardennes. Ce que nous avons fait, nous les avons amenés à l'origine pour visiter les troupes de la première division blindée qui venaient de rentrer d'Irak. C'était notre propre petit U.S.O. chose à redonner à nos militaires. C'était dans quelques années.

Ensuite, nous avons fait le tour des champs de bataille avec les hommes. Pour Shifty et Earl de retourner dans ces foxholes, c'était très étrange parce que nous étions là pour l'anniversaire. Soudain, cet homme a traversé la rue et est sorti du milieu. Même un autre vieil homme, alors il est venu et est entré au milieu de nous. Effectivement, c'était un soldat allemand. Maintenant, il a environ 88 ans, tout comme nos hommes, et nous avons commencé à retraduire ou à parler à cet homme, et il était là aussi pour l'anniversaire. Nous avons découvert qu'il s'était battu en face d'eux. Shifty et Earl ont dit: «Viens ici. Prenons une photo ensemble. »

Cet homme avait été un officier Volksgrenadier. Soldat allemand, expédié directement hors d'Allemagne pour mener sa bataille. Son unité était composée de jeunes garçons et de vieillards. Il a dit: «Nous avions tellement peur de vous. Nous voyions l'aigle blanc sur notre épaule et nous disions: «Oh-oh. Les têtes d'aigle arrivent. »Cela les terrifia. Pendant que ces hommes prennent leurs photos ensemble, ils sourient. Earl a dit: «Hé, à tous ceux qui sont rassemblés», car il y avait des soldats avec nous. C'était ma famille.

Il a dit: «Tout le monde, prenez une photo. Ce n’est pas quelque chose que vous allez voir tous les jours. Vous avez le bien », et il se montra du doigt, puis il désigna l'Allemand. Il a dit: «Vous avez le mauvais, puis vous avez le laid», et il a pointé Shifty. Tout le monde en a juste rigolé. Je pense que ce fut un moment fort. Plus tard, je… M'ai abandonné parce que non seulement j'ai pu voir les émotions que ces hommes portaient encore tant d'années plus tard, mais j'ai pu voir quelqu'un de l'autre côté.

J'ai pu voir comment Earl et Shifty n'avaient pas peur de mettre leurs bras autour de cet homme. C'est un homme qu'ils avaient combattu. Il avait probablement essayé de les tuer, ils avaient essayé de le tuer. Earl avait probablement tué plusieurs de ses hommes parce qu'il y avait une grande bataille où Earl a traversé la route une fois, et il a tué quatre hommes en un seul engagement. Pourtant, toutes ces années plus tard, ces hommes, comme Shifty Powers l'a dit dans Band of Brothers: «Peut-être que nous aurions pu être amis, cet Allemand et moi. Peut-être qu'il aime pêcher, peut-être qu'il aime chasser comme moi. Peut-être que nous aurions pu être amis. Je pense que cette attitude a façonné mon travail ces dernières années dans ce domaine militaire en essayant de comprendre les deux côtés d'une même histoire.

Brett McKay: Poursuivant cette même lignée de soldats américains et de soldats allemands étant amis, vous avez écrit un livre à succès du New York Times. Il figure sur la liste des meilleures ventes du New York Times depuis… Était-ce 23 semaines?

Adam Makos: Oui. Oui, c'est vrai. C'était exceptionnel au-delà des attentes de quiconque, Brett. Vraiment incroyable.

Brett McKay: Ouais. Cela s'appelait «Un appel plus élevé». C’est juste une histoire incroyable et incroyable. Pour les auditeurs qui n’ont pas entendu parler de l’histoire sur laquelle est basé A Higher Call, pouvez-vous nous en dire plus sur ce qui s’est passé? Comment cela est-il arrivé et pourquoi est-ce arrivé?

Adam Makos: Je serai ravi de. C'était un… Un appel plus élevé était une histoire que j'ai découverte quand je travaillais pour un petit magazine. Vous voyez, en tant que rédacteur en chef, beaucoup d'histoires traversaient mon bureau. Les gens disaient: «Vous devez faire cette histoire. Vous devez faire celui-là », et j'entendais sans cesse des vétérans de la Seconde Guerre mondiale:« Vous devez raconter l'histoire des Allemands qui ont laissé partir le bombardier américain. » J'ai pensé: «Attendez une seconde. Ceci est une grande histoire. Cela ne s'était pas produit », parce que bien souvent, vous voyez des choses sensationnelles; et si c’est trop beau pour être vrai, c’est généralement le cas.

J'ai retracé cette histoire et j'ai découvert qu'il y avait une part de vérité. Ce pilote de bombardier américain, Charlie Brown, pilotait un B-17 en décembre 1943. C'était la première mission de son équipage. Apparemment, ils avaient été gravement endommagés. Ils étaient juste en train de rentrer chez eux en essayant de fuir l'Allemagne quand un as de combat allemand est arrivé, a volé à leurs côtés, ne les a pas abattus, et plus encore, il les a salués et s'est envolé. J'ai trouvé que c'était trop incroyable et j'ai donc appelé le pilote américain Charlie Brown.

Je l'ai retrouvé en Floride. Il vivait à Miami. J'ai dit: «Charlie, y a-t-il une vérité là-dedans? Si c'est le cas, je dois raconter cette histoire. Il a dit: «Adam, laisse-moi te dire ceci.» Il a dit: «Vous commencez par le mauvais côté.» Il a dit: «Dans cette histoire, je ne suis qu’un personnage. L'Allemand est le héros et son nom est Franz Stigler. Si vous voulez vraiment bien faire les choses, vous n’allez pas me parler. Tu vas d'abord parler à l'Allemand. Il est toujours vivant. Je vais vous mettre en contact avec lui. Une fois que vous aurez son histoire, vous pourrez venir chercher la mienne. Je ne suis qu’un personnage. » C’est ainsi que tout a commencé, Brett. Je suis allé interviewer cet Allemand, un homme du nom de Franz Stigler, pour découvrir cette incroyable histoire de la Seconde Guerre mondiale.

Brett McKay: Pourquoi…? Ouais. C'est incroyable. Ce que Stigler a fait, c'est qu'il a été escorté à la sécurité de cet avion américain. À bien des égards, c’est un acte de trahison, non? Était-ce un acte de trahison qu'il… Qu'est-ce que Stigler a fait?

Adam Makos: C'était certainement le cas, et à cette époque-là… J'ai passé environ une semaine avec Franz Stigler, puis plus tard, je l'ai interviewé pendant des années et des années, et des années. Ensuite, j'ai interviewé Charlie et il m'a raconté son histoire comme il l'avait promis. J'ai découvert que cette histoire était plus grande que nature, et c'était vrai. Franz Stigler avait été… Il avait abattu un bombardier américain ce jour-là, et il avait atterri pour se réarmer, faire le plein quand ce B-17 a survolé. Il l'a vu, et il a sauté dans son chasseur Messerschmitt 109 et a retrouvé le B-17. Quand il est arrivé derrière, il était sur le point d'abattre, mais quelque chose a changé en lui. Quelque chose cliqua et il avait décidé de l'épargner. Le… Mon Dieu, je suppose que je pourrais… Voulez-vous savoir pourquoi?

Brett McKay: Ouais.

Adam Makos: Je suppose que la morale… Cette explication morale a eu lieu plus tôt en Afrique. C'était un jeune pilote de chasse. Il avait rejoint parce que son frère avait été tué pendant la Seconde Guerre mondiale en tant que pilote. Franz aurait été heureux d'être resté en dehors de la guerre. Il était instructeur de vol pour l'armée de l'air allemande; mais quand son frère est mort, tout a changé, et il est allé à la guerre pour se venger.

En Afrique, avant sa première mission, son commandant d'escadron était un homme du nom de Roedel, et ce Roedel, Gustav Roedel a dit: «Franz, qu'allez-vous faire aujourd'hui si vous abattez un avion et que vous voyez un homme en parachute? Allez-vous retenir votre feu? Allez-vous lui tirer dessus? Qu'est ce que tu vas faire?' Franz a dit: «Je ne sais pas, monsieur. Je vais le découvrir quand cela arrivera. ' Roedel a dit: 'Eh bien, laissez-moi vous dire ce que vous allez faire.' Il a dit: 'Si vous finissez par tirer sur un homme en parachute et que j'en entends parler ou que je le vois, je vais vous tirer dessus moi-même.'

C’est avant la première mission de Franz, et il est déjà mort de peur. Roedel a dit: «Non, écoutez. Laissez-moi vous dire pourquoi je dis cela. »Il a dit:« Vous vous battez selon les règles de la guerre, pas pour vous-même. Vous vous battez selon les règles pour… »Je suis désolé. «Pas pour votre ennemi. Vous vous battez selon les règles pour vous-même, de sorte qu'un jour, si vous survivez à cette guerre, vous puissiez vivre avec vous-même. Vous pouvez vous regarder dans le miroir; et un jour, quand vous faites face à Dieu, vous pouvez lui faire face avec une conscience pure. C’est pourquoi vous vous battez selon les règles de la guerre. »

Franz est sorti fouetter ce jour-là, et il l'a poursuivi dans sa carrière parce qu'il a eu beaucoup de chance. S'il s'était rendu directement sur le front de l'Est où les combats étaient si violents et si odieux, il n'aurait peut-être jamais appris une telle leçon, et il aurait peut-être tué Charlie Brown et son équipage ce jour-là. Au lieu de cela, parce qu'il est allé dans le désert, il y a eu une sorte de guerre étrange au début de 1942, et c'était ... Les Britanniques et les Allemands se battaient selon les règles de la Première Guerre mondiale où vous avez montré du respect à votre adversaire, où la chevalerie était encore pratiqué.

Si un homme était abattu derrière la ligne ennemie, un médecin allemand s'occuperait d'un soldat britannique, un aviateur britannique. Les Britanniques ont montré les mêmes courtoisies. Souvent, un pilote abattu ou un pilote capturé sera accueilli lors d'un dîner par ses ravisseurs. Il y a l’histoire d’un pilote britannique abattu et gravement brûlé. Plus tard, un pilote allemand a survolé la ligne britannique et a envoyé une lettre aux camarades de l’homme pour dire: «Je suis triste d’annoncer que votre ami est décédé des suites de ses blessures. Nous avons fait tout ce que nous pouvions », et c'était donc l'Afrique, et Franz a eu beaucoup de chance. C’est ce qui a poussé Franz à prendre cette décision le 20 décembree, 1943.

Brett McKay: Pourquoi l'Afrique avait-elle cette mentalité chevaleresque opposée aux autres arènes de guerre?

Adam Makos: Je dirais que c'était plusieurs choses. C'était les épreuves courantes. Ces hommes ont été jetés dans le désert. C'étaient les mêmes ennemis de la Première Guerre mondiale, ils se sont donc déjà combattus et tout le monde souffrait. Nous sommes tous seuls dans le désert. Nous sommes tous oubliés chez nous. Nos copines sortent probablement avec quelqu'un d'autre. Nos familles nous manquent. Ils souffraient tous des mêmes difficultés, et ce n’était pas personnel entre eux. Churchill a envoyé les Britanniques dans le désert, Hitler a envoyé les Allemands dans le désert. Personne ne voulait être là.

De plus, cela semble un peu étrange, mais nous n’étions pas encore entrés en guerre. Les Américains n’étaient pas dans le désert à ce moment-là. Quand nous sommes entrés dans la guerre, je pense que nous avons adopté une attitude différente, et c'était: «Nous ne voulons pas être ici. Nous sommes ici pour réparer votre désordre pour la deuxième fois en 20 ans. Nous allons gagner cette guerre », et nous avons apporté un nouveau niveau de… Je suppose que vous pourriez dire le pragmatisme et une certaine sorte de sauvagerie à la guerre aérienne. Nous avons dit: «Nous allons simplement détruire la nation allemande, nous allons détruire tous les pilotes de chasse que nous pouvons. Nous allons gagner cette guerre », et ainsi de suite, alors que les Britanniques et les Allemands n’avaient pas les moyens de le faire de manière sportive au début de la guerre.

Quand nous sommes arrivés, c'était… Les gants étaient enlevés. Je pense que c’est ce qui a fait la différence ici. Aussi, c'était très différent du front de l'Est où il y avait une autre sorte de… Il y avait la propagande et la sauvagerie raciale où les Allemands et les Russes se regardaient comme inhumains. Alors que dans le désert, les Britanniques et les Allemands avaient cette attitude qui disait: «Eh bien, nous aurions pu être amis si nous n’étions pas nés du mauvais côté.»

Brett McKay: Stigler, un pilote allemand, a escorté Charlie Brown, un pilote américain. Stigler a-t-il subi des conséquences pour son action, ou a-t-il… Est-ce que cela a volé sous le radar?

Adam Makos: Il a eu beaucoup de chance, Brett. Il n'en a jamais parlé à une seule âme. À l'époque… Cet été 1943 par exemple, une femme qui travaille dans une usine de munitions avait raconté une blague sur Hitler. Elle a dit: 'Hitler et Goering étaient au sommet de la tour de la radio de Berlin, et Hitler a dit:' Je veux mettre un sourire sur les visages des Berlinois. 'Goring a dit:' Eh bien, alors pourquoi ne sautez-vous pas? ? »C'était la blague, et elle l'a raconté. Quelqu'un l'a entendue et ils l'ont dénoncée à la Gestapo, et elle s'est fait couper la tête par le [geheten 00:24:47] cet été-là.

Franz Stigler escorte un bombardier américain hors du territoire allemand. Il salue le pilote, s'envole. Cela aurait été dix fois trahison, et il aurait été abattu. Il ne pourrait jamais en parler. C’est pourquoi cette histoire a duré si longtemps. Il ne pouvait pas en parler pendant la guerre. Après la guerre, il a mis les souvenirs derrière lui, et il est resté en sommeil pendant 50 ans.

Brett McKay: Sensationnel. Vous avez mentionné que Charlie Brown et Stigler étaient des amis comme Brown savait comment entrer en contact avec Stigler, mais comment cela s'est-il passé parce que pour Brown, je suis sûr qu'il a regardé de l'autre côté? Stigler est juste un pilote allemand aléatoire, non?

Adam Makos: Exactement.

Brett McKay: Comment Brown a-t-il retrouvé Stigler et est-il entré en contact avec lui?

Adam Makos: C’était le deuxième événement sur un million ou un sur un milliard, et c’est pourquoi j’ai eu tellement de chance avec A Higher Call que les deux hommes étaient en vie parce que je pouvais examiner cela. Charlie n'a vu que le visage de cet homme. À l'intérieur de son cockpit, Franz disait: «Bonne chance. Vous êtes entre les mains de Dieu », puis il s’est envolé. Il a dit: «J'avais fait tout ce que je pouvais faire.» Il a fait beaucoup. Il l'avait escorté hors d'Allemagne alors qu'il aurait pu s'envoler. Il n'était pas obligé de rester avec ce bombardier, mais Franz savait que si un autre pilote de chasse allemand arrivait, ils n'agresseraient pas ce bombardier avec lui là-bas, avec lui volant à côté, mais s'ils le trouvaient seul, ils frapperaient il dans la mer parce que l'avion était sans défense.

Toutes ces années plus tard, Charlie Brown se rend compte qu’il est vivant à cause de cet Allemand. Lors d'une réunion d'un groupe de bombes, il a dit à ses copains. Il a dit: «Vous savez quoi? Je me souviens qu'une fois, j'ai été salué par un pilote de chasse allemand », et tout le monde s'est moqué de lui. Une fois qu'ils ont fini de rire, ils ont dit: «Sérieusement?» Il a dit: «Ouais», et il a raconté l'histoire. Un homme du nom de Joe Jackson, l'un des pilotes ce jour-là, a déclaré: «Charlie, tu dois à cet homme d'essayer de le retrouver. Vous le devez à vous-même. Charlie a dit: «Comment vais-je faire ça? Cinquante ans ont passé. C'est comme 1988 », et ainsi commence Charlie.

Il met des publicités dans les magazines, il recherche les archives et il a de la chance. Il a beaucoup de chance. Il place une annonce dans un magazine de pilotes de chasse allemand intitulé «[Yeager Blot 00:27:05]», et elle a été lue par n'importe lequel des pilotes de chasse allemands depuis la Seconde Guerre mondiale, donc vous aviez des gars de la guerre froide. Vous aviez des hommes de tous âges. L'annonce disait: «Je cherche le pilote allemand qui m'a sauvé la vie au-dessus de Brenton. Si vous connaissez les détails… 1943, nous avons volé ensemble. Si vous connaissez les détails, contactez Charlie Brown. »

Franz Stigler avait déménagé à Vancouver, au Canada, pour travailler dans une industrie du bois après la guerre. Il ne pouvait plus vivre dans sa ville natale. Il avait perdu sa famille. Il avait perdu ses amis. Il avait effectivement perdu son pays. Il avait vu sa ville bombardée, et il savait que Hitler était la cause de tout cela, et il détestait cette partie de son peuple, alors il est parti et il a vécu à Vancouver. Il a eu cette annonce, il a eu son magazine, il a trouvé cette annonce et il a écrit une lettre à Charlie.

Tout ce qu’il a dit dans cette lettre était: «Je suis juste content que cela en valait la peine. Je me suis demandé pendant toutes ces années si votre bombardier était rentré en Angleterre et si vous aviez survécu, ou si vous vous êtes écrasé et vous vous êtes retrouvé dans une tombe aqueuse. Je suis content que cela en valait la peine. » Charlie Brown a reçu cette lettre et il est devenu fou. Il a appelé l'opérateur de Vancouver et il a dit: «Trouvez-moi Franz Stigler. Les deux hommes ont parlé et ils ont accepté de se rencontrer. Charlie a volé jusqu'à Seattle et Franz est descendu. Les deux s'étreignirent et pleurèrent. Il y a une vidéo vraiment cool, Brett, que les gens peuvent trouver s'ils vont simplement sur YouTube ou si vous êtes invité à la publier. C’est leur première réunion.

Quelqu'un a filmé la rencontre de Franz et Charlie. Au cours de cette réunion, ils racontent leur version de l'histoire, puis Franz dit: «Je t'aime, Charlie.» Voici ce pilote de chasse allemand endurci devant la caméra reniflant et disant: 'Je t'aime, Charlie.' Cela, pour moi, était une chose incroyable, et cela dit à quiconque le voit que ce n'est pas seulement un grand conte. Cette histoire est la vraie affaire.

Brett McKay: Wow, c'est une histoire incroyable. L’une des choses que j’ai trouvées intéressantes à propos de A Higher Call est que vous avez vraiment humanisé les pilotes allemands au lieu de… Et ce n’est pas seulement Franz Stigler, c’est tous. Au lieu de les dépeindre comme de terribles méchants, beaucoup de ces pilotes, ils se présentent simplement comme des gars faisant leur travail, et souvent ils ne soutiennent même pas le gouvernement nazi. A-t-il été difficile pour vous personnellement de dépasser la tendance que je pense que beaucoup d'Américains ont, n'est-ce pas, à vilipender les Allemands et à en savoir plus sur les hommes au niveau humain?

Adam Makos: C'était certainement parce que j'avais passé toute ma carrière à interviewer mes copains américains, ces vieux pilotes de bombardiers et artilleurs, et je me suis dit: «Eh bien, ces Allemands essaient de tuer mes amis», et j'ai pensé qu'ils étaient répréhensibles. Ce n'est que lorsque j'ai commencé à écrire ce livre que je suis entré dans la peau de Franz Stigler. J'ai dû. Charlie m'a fait faire ça. Il a dit: «Il fallait d'abord parler aux Allemands. Vous devez comprendre son côté. Ensuite, je reviens dans celui de Franz… Dans sa peau, et c’est juste ce jeune homme qui adorait voler les planeurs dans les années 30. Il a envisagé de devenir prêtre une fois, et son rêve était de voler.

Soudain, ce type hitlérien arrive au pouvoir. Franz a 16 ans. La plupart des Allemands qui ont combattu pendant la Seconde Guerre mondiale lorsque Hitler est arrivé au pouvoir, ils ont 12 ans, ils ont 15 ans, ils ont 13 ans. Ils ne suivent pas la politique. Ils ne savent pas qui est ce type. Ensuite, j'ai dû le regarder. J'ai dit: «Eh bien, qu'est-ce que Franz savait à ce sujet? Quel rôle a-t-il joué pour amener ce mal au pouvoir? J'ai découvert qu'en réalité, lors de cette dernière élection qu'a eue l'Allemagne, en 1933, quand tout le monde a voté, Hitler, le parti nazi, a remporté l'élection.

Effectivement, c’était 44% des voix, et donc ils… Le parti paysan a pris les voix, le parti catholique, le parti démocrate, le parti communiste. Tout le monde a partagé les votes. Le seul vrai blocage était les nazis, donc 56% de l'Allemagne était contre eux, 44% était pour eux. Nous sommes en 1933. Quand j'ai réalisé que si vous vouliez simplement peindre des choses en noir et blanc sur des photos ou des images en noir et blanc, la moitié de l'Allemagne aimait Hitler et la moitié d'entre eux étaient contre lui dès le départ. Les parents de Franz avaient voté pour le parti catholique. C'étaient des catholiques bavarois.

J'ai réalisé que lorsque ce type est arrivé au pouvoir, il a rapidement repris le service postal. Il a repris l'armée. Il a repris les routes. Il a repris la pension. Il a repris les médias. Il a repris toutes les facettes du gouvernement. Au moment où ces garçons allemands combattent la Seconde Guerre mondiale en 1942, 1943, ils étaient nés dans l'Allemagne hitlérienne à toutes fins utiles. Il n'y avait aucune liberté de choix. Même si certains étaient vraiment mauvais, disons simplement que la moitié du pays était vraiment mauvaise.

Des gars comme Franz sont simplement nés au mauvais endroit au mauvais moment, et j'ai trouvé beaucoup de pilotes de chasse. Je n’aurais pas pu écrire ce livre sur une entreprise SS. Je n’aurais même pas pu écrire ce livre sur, disons, une entreprise du Vermont sur le front de l’Est parce que les horreurs étaient vraies. Pour les pilotes de chasse, c'étaient des hommes de pensée indépendants.

Ils étaient des non-conformistes, et ils étaient en retrait avec le parti nazi très tôt parce que dans la bataille d'Angleterre, lorsque les pilotes de chasse allemands n'ont pas réussi à vaincre la Royal Air Force britannique, Hitler et Goering, Goebbels et tous les nazis. gros plans ont dit: «Hé, les Allemands. Savez-vous pourquoi nous avons perdu la bataille? Non pas parce que nous ne sommes pas supérieurs, nous avons perdu la bataille parce que les pilotes de chasse manquaient de courage, parce que les pilotes de chasse vous ont laissé tomber; » et ainsi les pilotes de chasse en sont venus à haïr largement, à haïr le parti nazi, à haïr leur propre gouvernement très tôt dans la Seconde Guerre mondiale.

À partir de ce moment-là, ils volaient juste pour défendre leur pays et voir la fin de la guerre. Ils savaient qu'ils allaient perdre la guerre, et il y avait donc beaucoup d'amertume. Quand j'ai connu ces Allemands sur le plan humain, je sais que… Au milieu des unités de chasse… Ouais, vous aviez vos pommes pourries, mais en grande partie, ces gars n'étaient pas différents de nos pilotes de chasse. Ils ne sont pas différents de nos pilotes de chasse d’aujourd’hui, pas différents de nos pilotes de chasse au début des temps. Ils nous ressemblent beaucoup.

Brett McKay: Qu'avez-vous personnellement appris en écrivant A Higher Call sur le fait d'être un homme bon?

Adam Makos: La grande leçon que Franz a appris quand il était garçon, il était… Il adorait piloter des planeurs et son père était pilote de la Première Guerre mondiale. Un jour, ils avaient détruit le planeur, et Franz le réparait dans la menuiserie. Son père est entré et il a dit: «Franz, vous utilisez beaucoup de colle sur ces pièces. Vous êtes bâclé. » Franz a dit: «Oh, ne vous inquiétez pas, père. Il sera recouvert de toile. Vous n'allez jamais voir cette partie de la machine. ' Son père a dit: 'Franz, je dois te dire quelque chose.' Il a dit: «Retirez la colle. Refais le encore. Même si personne ne le voit, vous faites ce qu'il faut, surtout quand personne ne le voit, car vous saurez qu'il est là. Vous saurez que vous avez mal agi. Vous savez que vous avez été bâclé.

C'était toute une leçon pour un enfant de 14 ans d'apprendre à faire ce qu'il fallait quand personne ne regardait même si personne ne le verrait. Je pense que c’est la leçon la plus importante. Pour Franz, il y avait une composante de foi. C'est que Dieu vous observe et qu'il voit tout. C'était un catholique. Je pense que cela se résume aussi à une question de caractère. Cela revient à la même raison pour laquelle Roedel a dit: «Vous épargnez un homme en parachute pour votre âme.» La façon dont nous vivons aujourd'hui notre vie quotidienne est le reflet de ce que nous pensons de notre vie et de la personne que nous croyons être.

Si vous faites des choses méchantes corrompues et si vous faites des choses mauvaises, les autres peuvent ne pas comprendre, vous ne pouvez pas avoir d'ennuis, mais vous le savez, et cela corrompt votre âme lentement. Des hommes comme Franz Stigler, il a épargné Charlie Brown ce jour-là où il avait le pouvoir car il réalisait l'importance de s'occuper de son personnage.

Brett McKay: Ouais, un appel plus élevé. C’est juste une histoire incroyable. Pour tous ceux qui écoutent en ce moment, je ne vous recommande guère de sortir et de… Prenez le livre, mais ce n’est pas le seul livre sur la Seconde Guerre mondiale que vous avez écrit. Après cela, vous avez co-écrit un livre avec Marcus Brotherton, collaborateur d'Art of Maneness, Voices of the Pacific ou Voices from the Pacific. Qu'est-ce qui vous a donné envie de faire… Un livre sur les histoires des hommes qui ont combattu dans le théâtre du Pacifique pendant la Seconde Guerre mondiale?

Adam Makos: Brett, j'avais depuis longtemps envie d'écrire à leur sujet. En tant que jeune garçon, j'avais lu sur les batailles de Tarawa et Peleliu. Tarawa était comme la scène d'ouverture de Saving Private Ryan, la scène de Normandie Beach pendant des heures, des heures, des heures et des jours. C'était juste ce genre de massacre. Tous dans les marines, tout le monde était… À l'époque, tout le monde était tellement fasciné par les parachutistes en Europe parce que c'était une chose romantique, l'idée de libérer une ville française et de se frayer un chemin en Allemagne pour mettre fin à Hitler.

Le Pacifique était encore oublié, et pourtant, ces hommes avaient enduré un enfer impensable parce qu'ils affrontaient des éléments qui étaient juste… Ils rendraient un homme fou normalement, et donc ils se sont battus. Ensuite, un ennemi si sauvage et si sadique que vous vous rendriez à un Allemand. Le taux de mortalité allemand dans les camps de prisonniers de guerre était d'environ 4%. Si vous vous rendez à un Japonais, le taux de mortalité était supérieur à 25% dans leurs camps, et c’est si vous êtes arrivé dans un camp, si vous n’avez pas été torturé en premier, si vous n’avez pas été décapité. J'avais beaucoup de respect pour les marines.

Heureusement, cette mini-série, The Pacific, est arrivée, l’histoire de HBO. C'était pas mal. Ce n’était pas génial. Ce n’a pas été le cas… Les hommes qui étaient là ont dit: «Certains étaient embellis. Une partie de ce film était… »Oh, je ne sais pas. Il y avait une certaine trash à laquelle les hommes de cette époque ne croyaient pas, et donc ils n'étaient pas exactement ... Sid Phillips n'était pas vraiment ravi par le Pacifique, mais je ... Marcus et moi avons décidé d'écrire ce livre pour donner le les marines qui étaient là ont le dernier mot: «Très bien. Les projecteurs de la culture populaire sont actuellement sur le Pacifique. Ne laissons pas une série télévisée être le monde final. Laissons les hommes faire entendre leur voix », et nous avons donc interviewé plus d’une douzaine de marines qui se sont battus dans le silence même dans le Pacifique.

C'était un livre très cool car au lieu de moi en tant qu'écrivain prenant leurs histoires et les tissant ensemble, j'injecte juste une ligne ici, une ligne là, et nous laissons leurs histoires couler de l'une à l'autre. Ce sont toutes de courtes petites vignettes, mais elles entrent dans cette belle séquence où elles vous racontent l’histoire de la guerre dans le Pacifique sans qu’un jeune rédacteur comme moi ne vienne éditorialiser leurs propos. C’est comme un gâteau au crabe. Si vous sortez dîner dans un restaurant, vous voulez un gâteau au crabe avec toute la viande et un minimum de remplissage. Je considère que leurs voix sont la viande, et je garde le remplissage sur celui-ci.

Brett McKay: Ouais. Ce que j’aime dans ce livre, c’est que lorsque vous le lisez, vous avez l’impression d’être assis autour d’une table de cuisine en écoutant ces vieillards, ces vétérans leur raconter leurs histoires. C’est ce que vous ressentez lorsque vous le lisez.

Adam Makos: C'était le but, Brett. C'était exactement ça. C'était une bande de vétérans… Tard dans la nuit, ils sont assis autour de la table. Peut-être qu’ils prennent une bière, peut-être qu’ils jouent aux cartes. Vous savez quoi? Ils ne font que se nourrir les uns des autres, et c’est… Ils ne le censurent pas. C'était une des grandes choses parce que mon ami, Sid Phillips, qui était l'un des marines du Pacifique, il censurait ses histoires pour ses petits-enfants. Il a dit: «Oh, non. Je ne leur dirais pas ça. Je ne veux pas leur faire de cauchemars. » J'ai dit: «Sid, pour ce livre, enlevons le filtre. Faisons comme si ce n’était que vous et vos amis. »

C’est un livre très brutal. C’est très brut, mais c’est inspirant parce que vous vous dites: «Aurais-je pu survivre à l’île de Peleliu? Aurais-je pu survivre près d'un mois sur cette île dans une chaleur de 105 degrés sans eau, avec l'ennemi me tirant sur la plage et me tirant dessus à travers l'aérodrome, puis je dois aller dans les collines, dans ces collines de corail, et dans ces mangroves pour essayer de les déraciner? Suis-je assez dur? Je pense… je ne pense pas que je le suis. Je ne pense pas au monde d’aujourd’hui. Je pense que j'ai été élevé trop doucement. Je pense que nous nous soucions tous trop de nos vies.

Nos vies nous sont trop précieuses. Le sacrifice était quelque chose que les hommes n’avaient pas à l’époque… Ils ne le craignaient pas comme nous le faisons aujourd'hui, et vous vous demandez donc en lisant ce livre: «Aurais-je pu survivre au Pacifique? Aurais-je pu me battre aux côtés de ces hommes? C’est une question à laquelle chacun de nous peut répondre.

Brett McKay: À quels projets pouvons-nous nous attendre à vous voir dans le futur, Adam?

Adam Makos: Je travaille sur… Je viens de terminer un livre qui… Il va dans le sens de A Higher Call. C’est une histoire incroyable. Cela s'appelle «Dévotion». La dévotion est une histoire de cette guerre oubliée, la guerre de Corée. J'ai toujours pensé… Je vais dans toutes ces choses, Brett, juste du même point de vue que beaucoup de lecteurs. C’est comme avec Franz Stigler: «Oh, je ne veux pas en savoir plus sur les Allemands. Ce sont les méchants. » Ensuite, je m'immerge et je dis: «Sainte vache».

Même chose avec ce livre sur la guerre de Corée. Je n’ai pas beaucoup pensé à la guerre de Corée. Cela semblait boueux, et cela semblait sale, et c'était comme de la purée, puis un fou y jaillit. Je n’en savais rien, puis j’ai découvert l’histoire de ces marines qui ont marché dans cet enfer gelé du nord de la Corée, et nous pensions que la guerre était sur le point d’être gagnée. Sur la frontière chinoise, nous sommes sur le point de détruire les Nord-Coréens. Nous allons rentrer à la maison, et c’est comme la Seconde Guerre mondiale, nous allons être des héros. Puis, soudainement, les Chinois ont attaqué et ils sont entrés en guerre.

La plupart des Américains ne savent même pas que les Chinois ont combattu pendant la guerre de Corée; mais un jour, notre division maritime s'est réveillée et quelque 20 000 Américains ont été encerclés par 100 000 Chinois ou plus. Devotion raconte cette histoire de ces deux pilotes qui se sont envolés au combat pour tenter de sauver ces marines. Nous suivons les marines sur le terrain, en infériorité numérique, juste 10 contre 1, puis nous suivons les pilotes ci-dessus. Nous avons suivi deux pilotes en particulier.

L'un est un homme du nom de Tom Hudner. Il a grandi… Un gamin blanc du Massachusetts, a grandi dans une scène de country club. Il avait toute sa vie planifiée devant lui. Il aurait pu avoir une belle femme, une éducation de la Ivy League, et tout ce qu'il voulait. L'autre pilote avec était Jesse Brown, le premier pilote noir dans la marine. Jesse venait d'une cabane de métayer du Mississippi, très pauvre, et il pensait qu'il pourrait être le premier pilote de la Marine, et il l'a fait.

Nous avons suivi cette amitié inhabituelle pour 1950 pour cette ère de ségrégation, et nous avons suivi ces deux hommes dans la bataille, et finalement… Je ne ruinerai pas l'histoire. C’est une histoire vraie. L'un de ces deux hommes est abattu derrière les lignes ennemies sur le flanc d'une montagne dans la neige. Il est pris au piège dans son avion, et son avion prend feu. L'autre a dit: «J'entre.» Tous les gens de l'époque, ce jour-là, se sont dit: «Que veut-il dire que tu vas entrer? Cet homme est sur le flanc d'une montagne.

L'autre homme a écrasé son parfaitement bon combattant corsaire aux côtés de son ami à flanc de montagne pour essayer de le sauver. Encore une fois, c’est cette histoire commune de sacrifice et de courage de cette génération parce que nous oublions que la guerre de Corée a été menée par la plus grande génération. Les marines portaient les mêmes couvre-casques pendant la Seconde Guerre mondiale. Ils portent la même salopette, ils tirent sur le même M1 Garand, les pilotes pilotaient les mêmes corsaires, ils larguaient les mêmes bombes.

C'était cinq ans après la Seconde Guerre mondiale. C'était pratiquement une extension de la Seconde Guerre mondiale. C'était juste une nouvelle bataille où les alliés de la Seconde Guerre mondiale, les forces de la démocratie et les forces du communisme se sont retournés les uns contre les autres et sont allés à guerre sur cette péninsule gelée désagréable. Cela ressemble à une guerre mondiale. C'était une guerre mondiale menée en Corée, et ce sera un livre assez épique. Il sort en mai, Brett. Cela s'appelle «Devotion», et nous en attendons de très grandes choses.

Brett McKay: Ouais. Nous attendons cela avec impatience. Adam Makos, merci beaucoup pour cette conversation. C’est un plaisir absolu.

Adam Makos: Hé, c’est formidable de vous parler, et j’apprécie moi-même l’art de la virilité. Je suis un adepte. Je suis fan. C'était agréable de parler à mon ami, alors merci beaucoup, Brett.

Brett McKay: Je vous remercie. Notre invité aujourd'hui était Adam Makos. Il est l’auteur du livre «A Higher Call». Vous pouvez le trouver sur Amazon.com et dans les librairies partout. Assurez-vous également de consulter l’entreprise d’Adam, ValorStudios.com, où vous trouverez les meilleurs tirages d’art militaire, objets de collection et livres signés. Vous trouverez des trésors historiques signés par le major Dick Winters de la bande des frères, le général Hal Moore, Franz Stigler qui était le pilote allemand qui a aidé Charlie Brown. C'est juste une chose vraiment cool, alors allez y jeter un coup d'œil.

Cela conclut une autre édition du podcast Art of Maneness. Pour plus de trucs et de conseils virils, assurez-vous de consulter le site Web Art of Maneness à ArtOfManeness.com. Jusqu'à la prochaine fois, c'est Brett McKay qui vous souhaite un Noël très viril et restez viril.