L'art de la virilité Podcast Episode # 51: La décennie décisive avec le Dr Meg Jay

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Dans l’épisode d’aujourd’hui, je parle au Dr Meg Jay, psychologue clinicienne et auteur du Définition de la décennie: pourquoi votre vingtaine est importante et comment en tirer le meilleur parti maintenant. Le livre du Dr Jay a inspiré plusieurs articles sur AoM au cours de la dernière année, notamment: Envie de vous sentir comme un homme? Alors agis comme un, Bonnes nouvelles! Votre vie n’est pas illimitée, et notre série sur le cerveau d'une vingtaine d'années (Partie 1 et Partie 2).

J'étais vraiment ravi d'avoir le Dr Jay sur notre podcast. Outre son livre, elle Conférence TED sur l'importance de votre vingtaine a également fait sensation.


Dans l’émission d’aujourd’hui, nous discutons de l’importance de votre vingtaine, des défis auxquels sont confrontés de nombreux dans la vingtaine et des choses que la vingtaine peut faire maintenant pour assurer une carrière enrichissante et des relations épanouissantes pendant le reste de leur vie adulte.

Afficher les faits saillants:

  • Pourquoi trente n'est pas le nouveau vingt
  • Les conséquences de ne pas profiter de la vingtaine
  • Le plus gros problème qu'elle voit avec les hommes d'une vingtaine d'années
  • Comment le cerveau d'une vingtaine d'années est différent d'un cerveau d'une trentaine d'années
  • Le mythe de l'homme fainéant dans la vingtaine
  • Qu'est-ce que le «capital identitaire» et pourquoi vous devez le développer
  • Et beaucoup plus!

Si vous ne l'avez pas encore fait, je vous recommande vivement de vous procurer une copie du Définition de la décennie. C’est une lecture vraiment excellente et intéressante, en particulier pour nos lecteurs et auditeurs dans la vingtaine.


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Remerciement spécial à Keelan O'Hara pour éditer le podcast!

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Brett McKay: Brett McKay ici et bienvenue dans une autre édition du podcast Art of Maneness. Eh bien, je suis enthousiasmé par l’épisode d’aujourd’hui. Si vous suivez notre site Web depuis un certain temps maintenant, vous nous avez peut-être vu la référence du livre intitulé La décennie déterminante: pourquoi votre vingtaine est importante et comment en tirer le meilleur parti maintenant. Il a été écrit par un psychologue clinicien nommé Dr Meg Jay de l'Université de Virginie. Et, le Dr Jay se spécialise et travaille avec 20 ans, 20 ans. Et, je sais que beaucoup d'entre vous qui écoutez le podcast sont dans cette tranche d'âge.

Et, le livre porte essentiellement sur les observations et les recherches qui ont montré que les jeunes de 20 ans de nos jours ont beaucoup d'anxiété, d'inquiétudes, d'inquiétudes, et ces inquiétudes et préoccupations proviennent du fait de traiter votre vingtaine comme une adolescence prolongée au lieu de les traiter. comme le moment de se lancer à l'âge adulte, et beaucoup de gens disent ces jours-ci que, vous savez, 30 est le nouveau 20 qui, vous savez, quand l'âge adulte ne commence pas avant l'âge de 30 ans, le genre de ne pas s'inquiéter pour votre 20s.

Mais la recherche a montré que ce n’est pas le cas, il y a beaucoup d’avantages pour la vingtaine et si vous n’en profitez pas maintenant, vous le pouvez - il y aura des conséquences plus tard dans la vie. Ainsi, dans son livre, elle parle de ces problèmes et de ces préoccupations, mais aussi de ce que les jeunes de 20 ans peuvent faire maintenant pour s'assurer qu'ils ont une carrière, des relations et une vie d'adulte épanouissantes et enrichies. Alors, aujourd'hui, je parle au Dr Jay. Et, nous allons parler de son livre, et nous allons parler, pourquoi 30 n'est pas le nouveau 20 et ce que vous pouvez faire maintenant dans la vingtaine pour tirer le meilleur parti de votre vie d'adulte. Alors, écoutez.

Bonjour, Dr. Jay. Merci beaucoup d'avoir pris le temps de nous parler aujourd'hui. D'accord. Donc, vous avez en quelque sorte fait sensation récemment avec votre livre et Ted Talk sur la vingtaine, vous avez écrit, votre livre intitulé The Defining Decade: Why Your Twenties Matter et que pouvez-vous faire pour en tirer le meilleur parti maintenant. Pourquoi 20 sont si importants, pourquoi le sont-ils, pourquoi appelez-vous la Décennie déterminante?

Dr Meg Jay: Je veux dire que c'est le fondement de votre vie d'adulte, c'est pourquoi j'aime travailler avec cette tranche d'âge, car vous pouvez faire beaucoup de bien pour que les gens se lancent tôt dans l'action.

Brett McKay: D'accord. Eh bien, malgré, vous savez, il semble que, hé, les années 20 sont vraiment importantes, c'est une partie affirmative de votre vie. Mais il semble qu'en tant que société au moins, vous savez, dans le dernier demi-siècle, nous traitons en quelque sorte nos 20 ans comme quelque chose de jetable ou, vous savez, nous avons cette idée que vous parlez beaucoup de 30 est le nouveau 20 qui la vie commence à 30 ans et ce qui se passe avant ça n'est pas si important que ça.

Dr Meg Jay: Ouais.

Brett McKay: Pourquoi pensez-vous que c'est, pourquoi faisons-nous cela?

Dr Meg Jay: C'est pourquoi nous faisons cela, c'est compréhensible comment cela s'est passé quand vous y pensez, nous avons juste besoin de repenser la façon dont nous allons nous y adapter. Mais vraiment les jalons classiques des adultes si nous pensons à, d'accord, que font les adultes? Eh bien, voyons, ils ont des emplois, ils ont des maisons, ils ont des partenaires, ils ont des enfants et la plupart des gens seraient d'accord, ils sont en charge de leur vie, ils peuvent choisir où ils vivent, ce qu'ils font tout cela, et la plupart des gens conviendraient que c'est à peu près ce à quoi ressemble un adulte que vous ne devez pas faire toutes ces choses ou dans un certain ordre ou d'une certaine manière, mais c'est à peu près à quoi ressemble l'âge adulte.

Mais maintenant, beaucoup de ces jalons en termes de carrière clairement définie, de possession d'une maison ou d'un appartement, de partenariat avec quelqu'un ou d'avoir des enfants, ces choses se sont produites plus tard qu'avant. Et c’est pour beaucoup de bonnes raisons, parce que nous avons le contrôle des naissances maintenant, parce que les femmes travaillent maintenant malheureusement parce que l’économie n’est pas si bonne maintenant.

Et donc, beaucoup de nouveaux classiques pour adultes ne se produisent plus à 21 ans, ils se produisent à 31 ans, et ce n'est pas grave, c'est en fait potentiellement bon, cela dépend juste de ce que vous faites des 20 ans en termes d'années menant à cela, mais heureusement, l'inconvénient des jalons adultes qui se produisent un peu plus tard est que les gens commencent à avoir l'impression que leur vingtaine ne compte pas et qu'ils ne sont pas pertinents pour l'âge adulte, alors qu'ils restent vraiment un point idéal sur le plan du développement.

Brett McKay: D'accord. Alors, quelles sont les conséquences, je veux dire, à part être chercheur, vous êtes psychologue clinicien, n'est-ce pas?

Dr Meg Jay: C'est vrai. Je suis en fait essentiellement un psychologue clinicien. Je suis principalement en pratique privée, donc la plupart de mes heures sont passées à huis clos avec des personnes dans la vingtaine et la trentaine qui entendent parler de leur vie et de la manière dont elles ne le sont pas - c'est donc principalement ce que je fais. Donc, il y a aussi des inconvénients, non pas au point de départ, mais à la façon dont nous avons interprété cela. Et donc, il y a une très bonne citation de Leonard Bernstein que j'utilise beaucoup, et qui dit: 'Pour réaliser de grandes choses, il faut un plan et pas assez de temps.'

Donc, ce qui se passe, c'est, je veux dire, je ne pense pas qu'il y ait quelqu'un là-bas qui pense, vous savez, je ne veux pas une belle vie, je veux dire, les gens veulent de belles vies. Mais quand ils entendent que 30 est le nouveau 20, tout le monde fait tout cela plus tard, l'âge adulte est dans la trentaine maintenant, puis ils perdent cette urgence, ils perdent le feu, ils perdent la pertinence dans la vingtaine. Et donc, ils finissent par ne pas profiter au maximum de ce temps, je veux dire, si vous allez vous associer plus tard, vous allez définir votre carrière un peu plus tard, vous allez acheter une maison un peu plus tard alors vous en aurez ans là-dedans pour faire quelque chose avec ça.

Mais les gens savent quoi faire avec ça ou ils savent pourquoi ils devraient se donner la peine de faire quoi que ce soit avec ça si tout le monde dit, oh, l'âge adulte est pour plus tard. Je veux dire, si vous y réfléchissez, repensez au lycée ou à l'université, vous direz que vous aviez un article attendu le 1er mars quelque part vers la mi-février pourrait commencer à vous inquiéter un peu et faire une partie de la recherche, puis votre professeur entre et dit, oh, je pousse la date, c'est maintenant le 1er avril. Alors, combien de personnes ont dit, super, j'ai quatre semaines supplémentaires pour travailler sur mon papier, je vais le rendre encore meilleur qu'avant. Je veux dire que ce n’est tout simplement pas ainsi que nous fonctionnons, la plupart des gens diront bien, je vais mettre cela de côté et y réfléchir dans le mois. Et donc, c'est bien sûr, vous savez, la tendance à la vingtaine, donc ils se sentent dépassés et anxieux et ne savent pas comment commencer la vie, puis la culture dit, oh, ne vous inquiétez pas, tout est pour vous 30 ans en tout cas.

Brett McKay: Alors, vous ressentez beaucoup d'anxiété, et je suppose, oui, beaucoup d'anxiété pour la plupart de vos clients j'imagine?

Dr Meg Jay: Beaucoup d'anxiété, vous savez, l'avantage du genre de vie à faire vous-même maintenant que, vous savez, quand vous avez beaucoup plus de choix et que vous êtes habitué, vous pouvez vivre n'importe où dans le pays ou peut-être même en dans le monde, vous pouvez entreprendre beaucoup de carrières différentes, vous savez, l'âge adulte peut ressembler de nombreuses façons différentes, cela n'a plus à être une expérience à l'emporte-pièce, et c'est merveilleux. Mais la difficulté est que cela impose le fardeau à l'individu de comprendre, alors que dois-je faire maintenant? Et cela rend les gens accablés et anxieux. Et, quand les gens se sentent anxieux, ils aiment éviter les choses qui les angoissent, alors ils partent, je ne vais pas y penser maintenant je vais me distraire ou tuer le temps ou, vous savez, quel que soit leur l'habitude peut-être juste de donner un coup de pied qui peut un peu plus loin sur la route.

Brett McKay: Et, j'imagine qu'il y a aussi un sentiment, non seulement d'anxiété, et depuis que vous avez été submergé, mais comme je suis sûr qu'il y a une énorme pression à mesure que vous approchez de 30 ans, oui, vous êtes comme moi '' Je suis sur le point d'avoir 30 ans, je n'ai pas de mari, je n'ai pas de femme, je n'ai pas de travail, je veux dire, alors tu as envie de faire toutes ces choses en peu de temps?

Dr Meg Jay: Oui. Et donc, vous savez, la nécessité est la mère de l'invention. Donc, je veux dire, c’est en quelque sorte, je veux dire, je pense que le sentiment d’urgence est bon. Mais j’ai vu tant de vingt ans que j’ai vu tellement de fois qu’au début de la vingtaine, les jeunes de mon bureau sont plus stressés qu’inquiétants mais évitants. Et puis, au moment où ils sont dans la fin de la vingtaine, ils sont stressés plutôt qu'inquiétants et paniqués, car ils ne peuvent plus éviter. Et donc, ce que j'essaie de faire, c'est d'aider les 20 ans de tous âges à aller de l'avant et à s'engager dans ce qui les rend anxieux, cela ne signifie pas que vous devez avoir un bureau ou une mallette demain, mais cela signifie simplement prendre intentionnellement ce que vous pensez que vous pourriez aimer hors de l'âge adulte, vous savez, aussi effrayant que cela peut-être que vous pouvez le faire une étape à la fois, mais juste pour vraiment commencer à le regarder au lieu de simplement reporter et ensuite sentir que vous ne pouvez pas avoir le temps d'avoir la vie que vous voulez.

Brett McKay: Donc, vous avez consacré une section entière dont je pensais que vous étiez complètement fascinant à propos de la neuroscience derrière le cerveau de 20 ans, c'est en fait une sorte de nouvelle découverte, car nous pensions qu'il y avait comme un cerveau d'enfant et un cerveau adulte et c'était tout, alors pouvez-vous nous en dire un peu plus à ce sujet quelle est la différence entre un cerveau de 20 ans et un cerveau de 30 ans ou de 15 ans?

Dr Meg Jay: Ouais, beaucoup en fait. Donc, nous avions l'habitude de penser que le cerveau était presque entièrement cuit à environ 8 ans et c'est parce qu'il atteignait la majeure partie de son volume en termes de taille du cerveau. Mais au fur et à mesure que la science devenait plus sophistiquée et que nous ne regardions pas seulement le volume du cerveau, nous examinions les connexions dans le cerveau, ce qui se passe réellement dans le cerveau.

Les scientifiques ont découvert, pas moi, je n'étais pas l'un de leurs chercheurs, mais les chercheurs ont découvert que le cerveau passe par deux périodes critiques de croissance, l'une dans les cinq premières années de la vie, de zéro à cinq, et nous en entendons beaucoup parler C'est à ce moment-là que les enfants doivent apprendre à parler de zéro à cinq ou ce sera très difficile de le faire après avoir commencé à apprendre à lire, c'est là que beaucoup de développement précoce est vraiment prévu dans le surface cinq premières années, et ensuite les gens ont pensé que ce serait surtout à partir de là. Mais ils ont découvert que le cerveau avait en fait traversé une autre période critique de croissance, donc une autre grande explosion des connexions neuronales et de la chaîne et une vingtaine d'années. Donc, quelque part entre 15 et 20 ans, il y a une explosion de connexions dans le cerveau qui conduit en fait à un enchevêtrement temporaire dans cela, mais en fin de compte, en brûlant, vous avez le genre de nouveau cerveau, votre cerveau se connecte à être un adulte, et une grande partie de l'action passe des parties les plus motivées par les émotions au cerveau à la partie la plus motivée par la raison vers le cerveau, comme le lobe frontal.

Donc, cela se passe toujours dans la vingtaine, et c'est nouveau dans la vingtaine qui passe à la pensée du lobe frontal. Donc, ce que fait votre lobe frontal, c’est la partie de votre cerveau qui pense au temps, qui pense à la probabilité et à l’incertitude. Donc, c'est nouveau pour la vingtaine, non seulement de penser maintenant, mais aussi de penser plus tard, de ne pas seulement penser aux réponses en noir et blanc, mais d'accord, qu'en est-il de toutes ces questions qui n'ont pas de réponses en noir et blanc comme ce que je vais faire de ma vie, où devrais-je vivre, quel genre de personne est pour moi? Je veux dire que ce sont vraiment des questions qu'il y a des zones grises, elles sont basées sur la probabilité, ce n'est pas sur la garantie, donc c'est une nouvelle réflexion pour 20 ans.

Maintenant, certaines personnes entendent cette science, et elles pensent, oh, j'attendrai jusqu'à 30 ans pour faire quelque chose parce que mon cerveau sera complètement cliqué à ce moment-là, mais ce n'est en fait pas comme ça que ça marche que vous deveniez mieux à penser en gris domaines et penser à l'avenir, et planifier le futur, si vous pratiquez cela et que votre cerveau dans la vingtaine veut pratiquer cela. Donc, mais c'est nouveau, alors vous savez, les 20 ans en général sont très mal à l'aise avec l'incertitude, ils sont très mal à l'aise avec les zones grises, ils se sentent dépassés par l'avenir, généralement à propos de la trentaine, j'espère que vous vous êtes suffisamment engagé avec cela ou vous pratiquez-le suffisamment pour pouvoir le faire avec un peu moins de stress.

Brett McKay: Donc, je pense que vous parlez beaucoup de votre livre comme vous avez mentionné il y a à peine une minute à quel point la vingtaine est très - ne présente jamais de préjugé qui se concentre sur ce que vous êtes maintenant - je veux dire comment ce genre de tournage de 20 à quelque chose en le pied plus tard?

Dr Meg Jay: Ouais. Eh bien, si nous revenons à ce que fait le lobe frontal, nous pensons donc au temps, à la probabilité et à l’incertitude. Donc, ce sont de nouveaux concepts vraiment pour les 20 ans, je veux dire, qui ont pour la plupart traversé la vie avec un morceau de la taille d'un semestre à l'intérieur. Donc, c'est une façon différente de penser, donc ce sont plus des domaines cognitifs que nous faisons à tous les âges, mais deux des domaines cognitifs, un est présent par nous et c'est-à-dire, je vais avec ce qui me rend heureux maintenant et Je m'inquiéterai plus tard, une des raisons pour lesquelles ils essaient toujours de le faire est également sujette à un biais d'optimisme et c'est l'idée que rien de mal ne m'arrivera jamais.

Donc, ce qui se passe, c'est que la vingtaine est, vous savez, sans ralentir et vraiment se forcer à penser à l'avenir et à réfléchir vraiment, ils ont tendance à prendre des décisions courtes ou aimées qui peuvent ne pas avoir de jambes, parce que leur esprit sont très orientés vers le présent et ils sont très optimistes, il leur est difficile d'imaginer que les choix qu'ils font aujourd'hui pourraient faire mal demain.

Brett McKay: D'accord. Alors, parlons, je veux dire, il s’agit d’un site Web de podcast plus orienté vers les hommes. Alors, parlons de ça, y a-t-il des différences de genre entre les problèmes et les frustrations, vos clients vivent-ils, je veux dire, les hommes vivent-ils la vingtaine différemment de vos clientes, et s'il y a des différences, je veux dire, quelle en est la cause , est-ce plus culturel, est-ce économique ou existe-t-il des différences entre le cerveau masculin et féminin qui pourraient causer ces différences et ces expériences?

Dr Meg Jay: Vous savez, eh bien, je vais dire ceci; J'ai un doctorat en psychologie clinique et en études de genre à Berkeley. Donc, j'ai beaucoup réfléchi, lu beaucoup, beaucoup appris sur le genre. Ce qui m’a appris plus que tout sur le genre honnêtement, c’est deux choses, l’une consiste à travailler avec des gens à huis clos, des hommes et des femmes dans la vingtaine, l’autre à avoir un fils. Donc, je pense à l'expérience d'être une vingtaine d'années quelque chose de différent de ce que j'ai fait lorsque j'étais, vous savez, étudiant au doctorat en les lisant - que ce que je vois ne correspond pas toujours à ce que nous entendons dans les médias.

Et, ce qui me distingue particulièrement, c'est ce qui est quelque chose de 20 que d'obtenir, mais pour le moment, je ne fais pas beaucoup de médias en ce moment à cause de mon emploi du temps, mais je voulais vraiment prendre le temps de vous parler aujourd'hui, parce que j'ai un vrai faible dans mon cœur pour la vingtaine alors qui dans mon bureau ne ressemble en rien au genre de paresseux, pas de bons, de l'espace, donc ils sont censés être dans les médias, vous savez, on entend beaucoup parler de ça maintenant, la crise des hommes et ce qui s'est passé avec les hommes, vous savez, je dirais qu'ils luttent tout autant que les femmes, mais ils ont juste moins d'endroits où se tourner avec ça, et qu'il est très différent d'être des hommes dans la vingtaine ou des femmes dans la vingtaine, en partie parce que vous n'avez aucun soutien ou que ce n'est pas culturellement acceptable que vous luttiez autant que les femmes.

Brett McKay: Ouais, je peux tout à fait voir cela se produire, parce que vous avez raison, il n'y a pas beaucoup d'endroits où les hommes peuvent aller, vous savez, les jeunes hommes pourraient parler de ce genre de choses, et comme peut-être le mentorat qui existait autrefois ou la communauté qui était autrefois là pour les hommes, une grande partie qui a disparu pour une raison quelconque, c'est vraiment triste. Je veux dire, vous sentez-vous comme les hommes qui viennent là-bas, sont-ils plus inquiets pour leur carrière ou ils sont tout aussi inquiets pour les relations que les femmes, est-ce à peu près la même chose?

Dr Meg Jay: Je veux dire, c'est la même chose mais d'une manière différente, je pense, vous savez, il y a un million d'années Freud a dit, aimer et travailler, travailler et aimer, c'est tout ce qu'il y a, et bien sûr il y a plus dans la vie que ça, mais c'est surtout ce que mes clients veulent parler de travail et d'amour. Et, pour les femmes, c'est différent parce qu'elles se sentent, vous savez, une femme moderne et je me compterais parmi elles et me sentirais comme si je pourrais avoir une carrière à bascule, je pourrais choisir de rester à la maison et d'être supermom, peut-être que je ferai les deux J'ai de nombreuses façons de faire ça et de ne décevoir personne.

Et, je ne pense pas autant que nous aimons dire que, vous savez, je ne sais pas qu'il n'y a plus de préjugé sexiste, et je ne pense pas que les hommes aient tout à fait les mêmes choix qu'ils se sentent beaucoup plus accablés par le besoin de travailler qu'ils ont besoin de travailler pour être ou ils sentent qu'ils ont besoin de travailler et de réussir pour être respectés en tant qu'hommes, ils craignent d'aller travailler et un jour être responsables de tout un tas de les gens aiment un partenaire et des enfants, et c'est une possibilité très réelle.

Alors que je pense que la plupart des femmes ne se mettent pas au travail en pensant qu’un jour, je devrai peut-être soutenir cinq personnes. Mais ces 20 ans - ont peur que cela leur arrive de ne pas avoir le partenaire écologique qu’ils espèrent. Donc, le travail est soumis à un type de pression très différent, car ils se sentent particulièrement stressés de trouver quelque chose de bien, de trouver quelque chose de réussi, mais aussi de vouloir trouver quelque chose qui leur plaît, donc c'est juste que cela semble beaucoup moins un choix pour les hommes. et encore beaucoup plus d'impératif culturel.

En termes de relations, vous savez, les hommes dans la vingtaine avec qui je travaille veulent des relations plus que ce que nous leur attribuons, mais ils ne sont pas vraiment sûrs d'avoir ce que les femmes de 20 ans veulent voir dans les médias des images d'environ 20 personnes. -quelque chose, des super-femmes qui ont tout, veulent tout ou tout faire, et elles ont l'impression que je n'en suis pas encore là, je ne suis pas sûre de pouvoir être à la hauteur, et je J'en entends beaucoup parler dans mon bureau.

Brett McKay: Que dites-vous à ces gars qui ont ce genre d'anxiété de statut, je suppose, comme vous l'appelleriez?

Dr Meg Jay: Vous savez que je fais des tests de réalité ou des vérifications de la réalité avec eux avec ces images dans les médias, vous savez, que ce sont des images de jeunes femmes qui veulent tout ou qui ont tout ou qui font tout. Mais, vous savez, la plupart des jeunes femmes avec lesquelles je travaille sont aussi comme les jeunes hommes avec qui je travaille, elles ont du mal et elles le seraient, elles ne s'attendent pas à ce que leur partenaire sache tout, elles veulent quelqu'un, vous savez, ils peuvent en quelque sorte partager les fardeaux de la vie avec, ils n'ont pas nécessairement besoin de quelqu'un pour les sauver de tout le fardeau de la vie pour être une sorte de super-héros.

Mais c'est intéressant - en fait, j'ai reçu un e-mail d'un étudiant diplômé de sexe masculin très attentionné il y a quelques semaines et il a dit que j'avais juste du mal à croire que des femmes dans la vingtaine voulaient s'associer à quelqu'un qui est, vous savez , travaille des pédants et, tu sais, peut-être pas un bon travail pendant cinq ans, tu sais, je me suis senti triste en lisant ce mail que c'est ce qu'il pensait, mais c'est ce qu'il avait été amené à croire, car je pense qu'il y en a beaucoup des femmes là-bas, qui reconnaîtraient, hé, vous êtes une personne intelligente, bonne comme cet homme de 20 ans, et c'est quelqu'un avec qui je voudrais être, mais il a été amené à croire qu'il ne l'est pas.

Brett McKay: C'est vraiment triste. Parlons d'une de mes lignes préférées dans le livre et avons en fait inspiré l'article que nous avons écrit sur le site Web.

Dr Meg Jay: J'ai vu ça. Je vous remercie.

Brett McKay: Ouais. C'était vraiment - il a été bien accueilli. Mais de toute façon, vous parliez à un client nommé Sam et je suppose que Sam a environ 28 ans, et il vit toujours dans le sous-sol de la maison de ses parents, et n'a pas vraiment de carrière, et il vient à vous, et il dit le plus je vieillis, moins je me sens comme un homme, et puis votre réponse, je ne suis pas sûr que vous vous donnez beaucoup de choses pour vous sentir comme un homme. Et, il semble que Sam, je pense que beaucoup de jeunes hommes, mais aussi de jeunes femmes aussi, ont l'impression que dès qu'ils se sentent comme un homme ou un adulte, ils commenceraient par magie à faire des choses pour adultes. Mais votre réponse à lui suggère en quelque sorte que, non, en dépit de faire des choses adultes ou des hommes, ce que vous voulez dire, c'est quand vous commencez à vous sentir comme un adulte. Voyez-vous cela et beaucoup de vos clients s'attendent à ce qu'ils aient besoin de se sentir adultes avant de pouvoir réellement commencer à faire ces choses adultes?

Dr Meg Jay: Absolument et ils l'ont à l'envers, alors ils ont l'impression que j'ai besoin de me sentir comme un homme avant de pouvoir prendre un vrai travail ou une vraie relation, mais vous êtes ce que vous faites, et étude après étude montre que là où cela confère qu'un beaucoup d'hommes dans la vingtaine, vous savez, ont avoué qu'ils n'avaient aucune confiance en eux, je ne me sens pas compétent, je ne me sens pas fort, je ne me sens pas comme un homme mais cela vient de l'expérience. Et, en quelque sorte, vous devez sortir et pratiquer ou travailler pour être un adulte, tout comme vous devez pratiquer au travail pour ressentir ou être quelque chose. Donc, vous savez, plus vous restez sur la touche, d'autant plus que vous vieillissez et que vous commencez à vous sentir très gêné d'être là, moins vous vous sentez capable de revenir dans le jeu, vous savez, il y a une phrase de recherche à ce sujet. s'entendre et aller de l'avant, c'est ce qui conduit à ce genre de sentiment d'adulte confiant que les gens atteignent quand ils ont 20 ou 30 ans s'ils s'engagent dans des rôles d'adultes.

Brett McKay: Donc, si tu veux te sentir comme un homme, tu dois agir comme un homme ou au moins pratiquer être un homme?

Dr Meg Jay: Ouais. Je veux dire, quoi que ce soit pour vous, vous savez, et ainsi, mais je veux dire que cela signifie généralement sortir et obtenir le meilleur travail que vous pouvez, je veux dire, la plupart de ce besoin de travailler, alors allez-y et engagez-vous avec ça, et aller là-bas et, vous savez, engager des relations, et une sorte de manière significative, cela ne signifie pas que vous devez vous marier demain. Mais cela signifie probablement que vous devez peut-être passer à l'étape suivante en termes de développement de certaines compétences relationnelles qui pourraient mener à quelque chose.

Brett McKay: D'accord. Donc, vous parlez beaucoup du livre en parlant des problèmes et des angoisses de vos clients, mais vous consacrez également beaucoup de temps à donner des suggestions sur ce que la vingtaine peut faire dans différents aspects de leur vie pour en tirer le meilleur parti. temps. Donc, en termes de carrière, une chose qui m'a vraiment marqué, je sais que c'est vraiment pressant pour la vingtaine, comme ce que tu vas faire pour le reste de ta vie? Vous avez parlé de l'importance de développer le capital identitaire, qu'est-ce que c'est? Je veux dire, j’ai entendu parler du capital social, du capital émotionnel, du capital - capital-argent, qu’est-ce que le capital d’identification?

Dr Meg Jay: C'est un capital d'identification, vous savez, j'aime, ce n'est pas mon terme, c'est du psychologue qui a inventé ce terme, mais la plupart des 20 ans n'ont jamais entendu ce terme à moins que vous n'obteniez un doctorat en physiologie et je pensais qu'ils choisissaient de l'entendre , parce que je pense que c'est un bon remplacement pour une phrase qu'ils ont entendue et c'est une crise d'identité. Et, donc j'ai eu tellement de clients en crise d'identité, je ne sais pas ce que je devrais faire de ma vie. Et ils s'imaginent qu'ils devraient venir dans mon bureau et y réfléchir pendant des mois ou des années, puis nous trouverons la réponse.

Et, je suppose, techniquement parlant, cela pourrait être un bon modèle commercial pour moi, mais je ne pense pas que j'aiderais vraiment qui que ce soit. Donc, vous savez, ce n’est plus ainsi que les carrières se déroulent comme ça, c’est en fait les modèles de crise identitaire des années 50 où les gens ont vraiment choisi une chose et le font pour toujours, mais ce n’est plus tout à fait comme ça que ça marche. Donc, j'encourage vraiment la vingtaine, ce n'est pas de mettre toute cette pression sur le choix ou un choix, mais de faire quelque chose qui crée des choix et de vraiment renverser ce sentiment que leur vingtaine est sur le point de fermer des portes et, vous savez, de réduire la vie. imaginer la vingtaine, c'est ouvrir des portes et élargir sa perspective.

Donc, le capital identitaire est juste l'idée que qui sait ce que vous allez faire le reste de votre vie, mais si ce que vous faites en ce moment dit quelque chose de bien sur qui vous êtes ou cela vous donne des compétences ou des relations précieuses ou un diplôme ou une jambe -à partir de là, c'est le capital qui est un investissement et avoir autre chose ensuite ce qui va être bon. Donc, un bon morceau de capital mène à un autre bon morceau, à un autre bon morceau, cela signifie vraiment que, vous savez, la vie est, la carrière adulte va être une série de nouvelles et vous voulez qu'elles soient stratégiques et qu'elles conduisent à de plus en plus.

Mon premier capital d'identité à la sortie de l'université était d'être un instructeur, donc ce n'est pas nécessaire, je ne veux pas dire que vous devez aller travailler dans une banque, je veux juste dire que vous feriez mieux de faire quelque chose que les autres reconnaissent ou le respect ou qui dit quelque chose sur vous qui vous aide à passer à l'étape suivante, et quelque chose qui ne l'est pas, c'est plus évitant et non lié à l'endroit où vous aimeriez aller ensuite, vous savez, en essayant de rester à l'écart du genre d'espace réservé des emplois que les gens perçoivent, eh bien, si je fais un travail sans rien, je n'ai rien choisi, mais ne pas choisir est un choix, je veux dire, vous choisissez de ne pas faire quelque chose avec du capital qui pourrait conduire à plus de choix.

Brett McKay: Donc, des moyens de développer votre capital identitaire, l'université, obtenir un diplôme d'études supérieures, faire du bénévolat comme vous l'avez fait, peut-être que cela pourrait être une pêche, enseigner pour l'Amérique, commencer à faire des affaires pour…

Dr Meg Jay: Absolument, vous savez, c'est vraiment, vous y pensez comme votre collection de biens personnels. Donc, tout ce que vous faites ajoute en quelque sorte à cette collection non seulement de ce que je peux mettre sur mon CV, mais souvent pour la carrière, c'est ce à quoi il s'agit, mais juste, vous savez, cela ajoute à ce que vous êtes et ce que vous faites avec la vingtaine. Si vous avez de nombreux clients qui savent que leur travail n'ajoute rien, ils n'ajoutent pas de valeur à leur vie. Et, si vous savez cela à propos de votre travail, vous ne devriez pas passer beaucoup de temps à le faire.

Brett McKay: Alors, qu'en est-il des relations, tout ce que la vingtaine peut faire pour leur donner une meilleure chance d'avoir une relation heureuse et épanouissante plus tard dans la vie ou maintenant?

Dr Meg Jay: Sûr. Eh bien, je veux dire, je pense que l'un des jalons qui a le plus changé est le mariage ou le partenariat et que les gens, je pense, que l'âge moyen du mariage est maintenant d'environ 27 ans, alors qu'au début des années 70, il était de 21 ans, croyez-le ou non. Et, vous êtes plus instruit, bondé, c’est encore plus tard, je me suis marié au début de la trentaine par exemple.

Mais, comme l'un de mes mentors disait que le meilleur moment pour travailler sur votre mariage est avant d'en avoir un. Et, cela signifie que potentiellement si vous utilisez votre vingtaine ou si vous avez des relations conscientes et non intentionnelles ou si vous explorez vraiment les relations autant que vous exploreriez une carrière, je vais essayer différents types de carrières, je suis va essayer différents types de relations, différents types de personnes, et pour voir ce qui convient à cela, je veux dire, tous ceux qui veulent s'associer, veulent bien s'associer, et beaucoup de gens ont senti, je veux mieux m'associer que mes parents ou Je veux être sûr que non, vous savez, je ne veux pas divorcer.

Et, se marier plus tard en soi n'augmente pas vos chances de succès, cela dépend du fait que vous ayez utilisé jusqu'à ce moment-là d'une manière ou d'une autre, cela améliore ce que vous savez sur les relations et ce que vous savez sur le type de personne. fait pour vous. Donc, vous savez, je dis à la vingtaine avec qui je travaille, c'est le moment d'explorer non seulement votre sexualité, c'est facile, mais la partie la plus compliquée est d'être intentionnelle sur ce que vous pensez vouloir un partenaire et de vraiment penser à travers ce que cela signifie pour vous de bien vous associer.

Brett McKay: Alors, utilisez la datation comme une sorte de pratique, je veux dire, pratiquez la course pour le mariage je suppose que dans un peu, dans un sens?

Dr Meg Jay: Je veux dire, je pense que je ne donnerais pas une règle stricte, vous savez, vous n'êtes pas autorisé à sortir avec quelqu'un qui n'est pas un mariage - vous savez, je suis sûr que les gens aimeraient dire que c'est ce que je je dis, mais je pense, vous savez, évidemment, à un moment donné, vous devez passer de, c'est bien, c'est amusant de savoir quel genre de personne va réellement être un bon partenaire pour moi, et cela doit être ou c'est mieux si c'est un processus intentionnel très conscient pour vraiment réfléchir à ce que je veux de mon partenaire non, oh, cette personne a l'air bien et tout le monde autour de moi se marie, ce qui est arrivé.

Brett McKay: Cela arrive, j'en ai pas mal entendu parler. Alors, que diriez-vous de ça, chaque fois que vous avez écrit sur le genre, vous savez, l'importance de la vingtaine est votre vie, nous avons toujours des gars dans la trentaine ou la quarantaine qui aiment lire cette chose, oh, c'est génial , mais j'ai gaspillé mes 20 ans, suis-je condamné à la médiocrité de la vie, ce que vous diriez à ces gars-là, sont-ils condamnés ou est-ce comme l'espoir de faire des améliorations encore plus tard dans la vie?

Dr Meg Jay: Droite. Non, bien sûr, ils ne sont pas condamnés, je veux dire, vous savez, je dois dire que j'ai écrit ce livre pendant une vingtaine d'années en partie au nom des clients que j'ai eu, des étudiants que j'ai eu qui, vous savez , ont des sentiments compliqués à propos de leur vingtaine. Et, il est difficile de s'asseoir en face d'une vingtaine d'années en difficulté; il est beaucoup plus difficile de s'asseoir en face d'une trentaine d'années en difficulté, car c'est un endroit plus difficile à vivre. Donc, c’est vraiment à cause des gens dans la trentaine qui luttent que j’ai dit que je voulais écrire un livre pour 20 ans parce qu’ils ne sont qu’au tout début de l’âge adulte, je peux avoir beaucoup plus d’impact sur leur vie.

Un de mes mentors disait que travailler avec des 20 ans, c'est comme travailler avec des avions, c'est juste qu'ils décollent, et vous savez, un petit changement de cap fait une grande différence dans l'endroit où vous atterrissez, vous savez, où vous vous retrouvez. dans la ligne. Je veux dire, évidemment, en tant que 30 ans que vous n'avez probablement pas encore atterri, vous êtes en route quelque part, vous devrez peut-être tourner la roue un peu plus brusquement pour changer de cap, mais vous savez, tout peut faire et commencer où nous sommes, ma philosophie n'est certainement pas en bas avec la vingtaine, je veux dire, avec la trentaine, mais c'est juste, vous savez, je me spécialise dans la vingtaine parce que je pense que beaucoup de gens ont dit, pourquoi n'ai-je pas entendu tout cela plus tôt, c'est donc ce que je fais.

Mais bien sûr, tout le même conseil s'applique, car il s'agit vraiment de recherche sur le développement des adultes, et tout s'applique toujours aux trentenaires et nous pouvons tous commencer par où nous sommes, j'aurais aimé avoir commencé à écrire plus tôt dans ma vie quand je fait, et mon premier livre est sorti quand j'avais 42 ans, mais, eh bien, je veux dire, mieux vaut tard que jamais.

Brett McKay: Exactement. Oh Dr Jay, quelques derniers mots de sagesse à nos auditeurs de 20 ans?

Dr Meg Jay: Je suppose que mes derniers mots de sagesse seraient de ne pas m'inquiéter de ce que font les autres ou de ce que les autres, vous savez, disent que vous devriez faire ou que vous devriez même vouloir que vivre une vie intentionnelle, c'est être honnête avec vous-même à propos de la vie que vous pensez que vous aimerez dans 10 ans, et tout simplement y aller, et c'est en fait un bon sentiment une fois que vous l'avez fait.

Brett McKay: C'était très bon. Eh bien, Dr Jay, merci beaucoup d'avoir pris le temps de nous parler. C'est une discussion fascinante. Je suis sûr que beaucoup de nos auditeurs en tireront quelque chose. Alors merci encore.

Dr Meg Jay: Merci Brett, mon plaisir.

Brett McKay: Notre invité aujourd'hui était le Dr Meg Jay. Le Dr Jay est psychologue clinicien et auteur du livre The Defining Decade: Why Your Twenties Matter – And How to Tir the Most Now. Et vous pouvez trouver ce livre sur Amazon.com et dans les librairies partout.

Eh bien, cela conclut une autre édition du podcast The Art of Maneness. Pour plus de trucs et de conseils virils, assurez-vous de consulter le site Web The Art of Maneness à artofmaneness.com. Et, si vous appréciez l'émission et que vous en tirez quelque chose, j'apprécierais vraiment, si vous pouviez aller sur iTunes, Stitcher, tout ce que vous utilisez pour écouter le podcast et nous donner une note, cela aiderait nous sortir beaucoup, et faire sortir le mot du podcast et laisser les autres auditeurs le trouver. Donc, j’apprécierais vraiment cela. Jusqu'à la prochaine fois, c'est Brett McKay qui vous dit de rester viril.