L'art de la virilité Podcast Episode # 58: Flow and The Rise of Superman avec Steven Kotler

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Dans cet épisode du podcast AoM, je parle au journaliste scientifique Steven Kotler de son nouveau livre The Rise of Superman: décoder la science de la performance humaine ultime. Dans son livre, Steven jette un regard sur le monde des athlètes extrêmes et découvre que ces soi-disant accros à l'adrénaline repoussent vraiment les limites de la performance humaine et que ce n'est en fait pas l'adrénaline qui motive leurs progrès. Il s’agit plutôt du concept de couler - un état d'attention optimal qui ralentit le temps et rend possible la prise de décision de vie ou de mort.

Dans La montée de Superman, Steven donne des exemples d'athlètes extrêmes - comme les surfeurs de grosses vagues, les grimpeurs en solo et les sauteurs de base - qui exploitent le flow pour faire ce qui semble impossible. De plus, il partage des moyens étayés par des recherches permettant à Average Joes de pirater leur propre flux afin d’améliorer leurs performances dans toutes les facettes de la vie et de s’épanouir véritablement.


Afficher les faits saillants:

  • Qu'est-ce que le flow exactement?
  • Comment le flux change notre perception du temps.
  • Comment le flux a sauvé un cavalier de base de sa mort.
  • Comment vous pouvez «pirater votre flux» et devenir le meilleur homme que vous puissiez être.
  • Et beaucoup plus!

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Brett McKay: Brett McKay ici et bienvenue dans une autre édition du podcast Art of Maneness. Maintenant, j'avais vu à propos des 20 dernières années, les sports extrêmes sont devenus courants. Donc, je parle de parachutisme, de skateboard, de surf sur les grosses vagues, de base jumping, vous l'appelez. Et alors que nous pensons souvent à ces gars qui pratiquent ces sports comme des accros à l'adrénaline, notre invité d'aujourd'hui, Steven Kotler, démontre dans son nouveau livre The Rise of Superman qu'au lieu d'être accros à l'adrénaline, ces athlètes extrêmes sont en fait des accros au flow. Maintenant, beaucoup d'entre vous ont probablement entendu parler de ce concept de flux, c'est fondamentalement un état psychologique dans lequel nous entrons chaque fois que nous performons à notre meilleur, nous nous sentons à notre meilleur, chaque fois que vous êtes dans la zone, c'est-à-dire le flux, et dans The Rise. de Superman, Steven fait valoir que ces athlètes extrêmes puisent dans le flow pour faire des choses incroyables. En gros, repoussez les limites de la performance humaine, surfez sur des vagues énormes qui n'auraient jamais été imaginées pour être surfées 10 ou 20 ans, escaladez en solo des parois rocheuses sans cordes qui ne devraient pas être escaladées, faites des sauts de skateboard qui sont tout simplement fous. Donc, tout est grâce au flow, c'est ce qu'il fait valoir dans le livre et en plus il montre que ces athlètes extrêmes peuvent nous en apprendre beaucoup sur la façon de pirater ou d'optimiser notre propre flow afin que nous puissions améliorer nos performances que ce soit au travail ou Améliorez simplement notre bien-être dans la vie car le flux, comme le montre la recherche, est l'une des clés du bonheur pour le bien-être général et l'épanouissement, c'est donc une lecture intéressante et fascinante, bien documentée. Donc, dans le podcast, nous allons parler de flow, nous allons parler de ces athlètes extrêmes qui font des choses incroyables et nous allons parler de ce que vous pouvez faire pour optimiser et pirater votre flux, alors restez à l'écoute. Steven Kotler, bienvenue sur le podcast Art of Maneness.

Steven Kotler: Brett, merci de m'avoir invité.

Brett McKay: Très bien, votre livre s'intitule The Rise of Superman: Decoding the Science of Ultimate Human Performance. En un mot, il s'agit de ce concept psychologique insaisissable, mystérieux et pas si mystérieux du flux. Et pour nos auditeurs qui ne sont pas familiers avec ce concept, pouvez-vous expliquer brièvement ce qu'est le flux.

Steven Kotler: Certes, tout d'abord, permettez-moi de le replacer dans un contexte historique car le flux de mots est un peu fragile, mais ce dont nous parlons ici est littéralement le produit de 150 ans de recherches vraiment sérieuses, l'une des plus des phénomènes neuropsychologiques recherchés auxquels vous pouvez penser est ce dont nous parlons avec le flux. Le flux est techniquement défini comme un état de conscience optimal où nous nous sentons le mieux et nous faisons de notre mieux et la plupart des gens ont une certaine expérience du flux. Si vous vous êtes perdu un après-midi dans une grande conversation ou si vous êtes tellement absorbé par un processus de travail que tout le reste est oublié, vous apprenez probablement à vivre l'expérience. Dans le flux, ce qui se passe, c'est que notre concentration est tellement concentrée, focalisée sur le laser, tout le reste tombe, la conscience d'action commence à émerger, notre sens de soi, notre sens de la conscience de soi disparaissent complètement. Le temps se dilate, ce qui signifie qu'il peut ralentir afin que vous puissiez obtenir cet effet d'arrêt sur image comme si vous aviez été dans un accident de voiture ou peut s'accélérer de sorte que cinq heures peuvent passer comme cinq minutes et si vous êtes hors de tous les aspects de la performance, mental et physique passent par le toit. La raison pour laquelle nous appelons l’état «flux» est que c’est la sensation conférée. Dans le flux, chaque action, chaque décision sans effort, parfaitement fluide pour la suivante, donc une façon dont j'aime penser au flux en bref est sa prise de décision presque parfaite.

Brett McKay: C’est une manière parfaite de le décrire et je pense que nous avons tous vécu cela une fois ou l’autre. Je sais que j'ai là où tu es tellement absorbé par quelque chose, tu lèves les yeux et tu es comme Oh! mon Dieu, quatre heures se sont écoulées, mais cela ne semblait qu'une heure. Alors, fantastique. Comment vous impliquez-vous dans la recherche et la rédaction sur les flux? C'est quelque chose qui vous a toujours intéressé, car non seulement vous avez ce livre, mais vous avez également un projet de génome de flux dans lequel vous recherchez et éduquez sur le flux, alors comment vous êtes-vous impliqué dans cela.

Steven Kotler: En réalité, j'écris sur le flux à l'Ouest de Jésus, j'écris sur le flux dans A Small Furry Prayer. C'était une sorte de projet, mais ce qui s'est passé, c'est dans The Rise of Superman, ce sont deux types de morceaux différents qui se rejoignent, mais le travail de flux a commencé il y a 30 ans, j'ai eu la maladie de Lyme et j'ai passé la majeure partie de trois ans. au lit et pour quiconque ne sait pas ce qu'est la maladie de Lyme, c'est en quelque sorte la pire grippe que vous ayez jamais eue avec la schizophrénie paranoïde. J'étais totalement affaiblie, je ne pouvais pas traverser la pièce et presque aucune fonction cognitive. Pas de mémoire à court terme, pas de mémoire à long terme. Je ne pouvais plus lire parce que je ne me souvenais plus de ce qui s'était passé au début de la phrase au moment où j'en suis arrivé à la fin, et après trois ans, les médecins m'ont mis en commun des médicaments parce que c'est très tôt Antécédents de maladie de Lyme, donc ils ne savaient pas encore vraiment ce qu'ils faisaient et ma muqueuse de l'estomac a commencé à saigner, et c'était tout, j'avais terminé, personne ne pouvait rien faire d'autre pour moi et j'allais me tuer parce que J'étais fonctionnel 10% du temps et c'était tout, tout ce que j'allais faire allait être un fardeau pour mes amis et ma famille à partir de ce moment-là et c'était vraiment une question de quand, et non plus '' si.'

Et à peu près au moment où j'en suis arrivé à cette conclusion, une de mes amies se présente chez moi, je vivais à LA à l'époque et elle exige que nous allions surfer et c'était une blague, et c'était la chose la plus drôle au monde .Je ne pouvais pas surfer depuis des années, je ne pouvais pas traverser la pièce mais elle était une douleur dans le cul et ne voulait pas partir et ne voulait pas partir et ne partirait pas et j'étais comme, vous savez quoi? Nous pouvons aller surfer aujourd'hui parce que ce qui est pire qu'il peut arriver, et qu'ils ont vraiment dû m'aider à monter dans la voiture, ils m'ont emmené à Sunset Beach qui, si vous savez quelque chose sur le surf, a la plus grande vague de débutants au monde. la marée était basse, donc les vagues étaient plus petites et les hauteurs étaient basses, et ils m'ont aidé à aller à la plage et ils m'ont donné une planche de la taille d'une Cadillac, plus la planche est grande, plus il est facile d'attraper une vague, les vagues étaient peut-être 2 pieds, et 30 secondes plus tard, une vague vient et je ne sais pas ce qui s'est passé, la mémoire musculaire a pris le dessus, je ne suis toujours pas sûr, mais J'ai fait tourner la planche et pagayé deux fois et je suis apparu, et j'ai sauté dans une autre dimension. Soudain, le temps avait ralenti et ma vision panoramique et mes sens étaient incroyablement augmentés et la plus grande partie était que je me sentais bien, je me sentais fantastique. , mieux que ce que j'ai jamais ressenti dans ma vie pour autant que je sache et je vis ce genre d'expérience quasi mystique d'une manière si bien et si puissante que j'ai attrapé quatre autres vagues et cinq vagues que cela a totalement dissimulé moi.

C'était la fin de moi, ils m'ont chassé et ils m'ont mis au lit, et je ne pouvais pas bouger pendant deux semaines, les gens devaient m'apporter de la nourriture parce que je ne pouvais pas vraiment me rendre à la cuisine juste pour préparer les repas, et quelques semaines, je pouvais à nouveau marcher littéralement, je suis retourné à la plage et je l'ai fait à nouveau et en six mois, je suis passé d'environ 10% de fonctionnalité à environ 80% de fonctionnalité et la seule chose qui se passait, J'allais surfer et je vivais des expériences mystiques quasi étranges dans les vagues.

Ma première question était donc de savoir ce qui se passait. J'ai une formation de rédacteur scientifique et A, je n'ai pas de période d'expériences mystiques, et B, surfant dans cet état étrange pour guérir les maladies auto-immunes chroniques, rien de tout cela n'a de sens. Donc, à l'origine, c'était un plus de comprendre ce qui se passe avec moi et on a souligné le fait que Lyme n'est fatale que si elle pénètre dans votre cerveau et parce que je vivais cette expérience quasi mystique qui était si peu de caractère. pour moi, je pensais que je perdais la tête, je pensais que je me sentais mieux peut-être mais c'était juste la maladie qui entrait en rémission alors qu'elle se frayait un chemin dans le cerveau et que j'étais sur le point de mourir. C'était le début d'une mission assez cruciale, que diable se passe-t-il? Et surtout parce que nous n'y reviendrons pas plus tard pour que les gens sachent quelques choses amusantes sur les états de flux, c'est qu'il existe un cocktail profond de neurochimiques qui produisent cet état, tous ces neurochimiques renforcent le système immunitaire, ce qui est important, ce qui est vraiment important est-ce qu'ils réinitialisent également le système nerveux.

Lorsque vous entrez dans le flux, tous les types d'hormones de stress, la cortisone, la noradrénaline, dirigent le corps et tous les neurochimiques bénéfiques qui sont très apaisants, réinitialisent le système nerveux et la maladie auto-immune est essentiellement un système nerveux qui a gelé. C'est donc ce que j'ai découvert, cela a également conduit directement à la recherche sur la haute performance, car une fois que j'ai commencé à m'améliorer avec l'état de flux, j'ai commencé à réaliser que les états ne me faisaient pas seulement me sentir mieux, ils amplifiaient énormément les performances et je voulais savoir Pourquoi. C'était donc une série de questions basées sur cette expérience, mais c'est ce que -

Brett McKay: Intéressant. C'est intéressant que vous avez parlé de la façon dont vous réinitialisez votre système nerveux, cela ressemble beaucoup à des drogues hallucinogènes et psychédéliques.

Steven Kotler: Comprenez tout cela - par exemple si vous voulez parler de LSD ou de champignons, ou quoi que ce soit de la sérotonine. Vous commencez la cocaïne et tout ce qui se passe, c'est que le cerveau libère un tas de dopamine et bloque l'absorption des ISRS et que vous faites du LSD ou de l'ecstasy en passant et par différentes voies, mais ce n'est que la libération de sérotonine. Donc, tous les neurochimiques, tous les neurochimiques ont un médicament. C’est pourquoi les drogues fonctionnent essentiellement, le corps a une version naturelle des endorphines chimiques ou la version naturelle de l’héroïne. Donc, il est intéressant de faire couler une énorme quantité de ces mêmes produits chimiques qui produisent des expériences psychédéliques, donc il y en a beaucoup là-bas et pour certaines recherches psychédéliques et beaucoup de choses qui sont sorties de la recherche psychédélique nous ont vraiment aidés à comprendre la neurochimie du flux, car pendant longtemps, ce sont les seules personnes travaillant sur ces neurochimiques.

Brett McKay: Très bien, donc votre expérience avec le surf, je pense, vous a conduit à où, en quelque sorte la toile de fond de votre livre et l'étude du flux, parce que vous vous concentrez sur, me surprendrait, au lieu d'un sous-ensemble étrange de l'athlétisme, c'est en quelque sorte les athlètes extrêmes comme les surfeurs de grosses vagues, nous parlons de parachutistes, de base jumpers.

Steven Kotler: Il y a une autre histoire qui se déroule ici et il y a une raison pour laquelle je me suis concentré sur les athlètes extrêmes.

Brett McKay: D'accord.

Steven Kotler: Je suppose que le meilleur endroit pour commencer serait de dire quelle est la prémisse de The Rise of Superman, non?

Brett McKay: Bien sûr, ouais, fais-le.

Steven Kotler: Donc, le cœur de l'idée de The Rise of Superman et c'est en quelque sorte la raison pour laquelle vous avez choisi cela - c'est si vous regardez les sports d'action-aventure, tout ce surf, ski, snowboard, skateboard, parachutisme, etc., c'est un base de données. Vous évitez le glamour et l'aura, ce que vous voyez au cours de la génération passée est une croissance presque exponentielle et une performance humaine ultime et c'est la performance où la vie ou le membre est en jeu, qui est la catégorie à la croissance la plus lente. Maintenant la performance sportive lentement stabilisée régie par la loi de l'évolution vous la tracez sur un graphique, vous obtenez une courbe linéaire. À aucun moment de l’histoire, vous ne voyez quintupler les performances en une décennie, mais c’est exactement ce qui se passe dans les sports d’action et d’aventure, par exemple le surf. Voici un sport vieux de 1000 ans et de 480 à 1996, la plus grosse vague que quiconque ait jamais surfée est de 25 pieds, aujourd'hui elle dépasse 100 pieds. Snowboard, 1990 le plus grand écart que quiconque ait jamais franchi est le plus grand écart était de 40 pieds bout à bout. Ces jours-ci, il mesure plus de 230 pieds de long. Ce n’est pas du tout normal, c’est un radical incroyable.

La question de The Rise of Superman est donc de savoir ce qui se passe et la réponse est que ces athlètes sont devenus les meilleurs hackers de flux de l'histoire du monde. Ils ont compris comment produire l'État de manière absolument fiable et ils doivent le faire car au niveau où ils sont performants s'ils ne sont pas en flux, ils vont finir par mourir ou à l'hôpital. Donc, la prémisse du cœur de The Rise of Superman est que nous pouvons regarder ces athlètes extrêmes et les utiliser comme études de cas et si nous pouvons en quelque sorte décoder ce que ces gars font pour produire autant de flux dans leur vie, nous pouvons l'appliquer. des informations dans tous les domaines de la société, c'est l'idée centrale et c'est pourquoi j'ai choisi de me concentrer sur les athlètes et j'ai vu tout cela de première main simplement parce que je suis venu en tant que journaliste couvrant beaucoup de sports d'action, j'ai passé des années de ma carrière chassant les athlètes professionnels dans les montagnes et brisant près de 100 os en cours de route, mais j'ai continué à voir des choses absolument incroyables et vous seriez comme Oh! mon Dieu, c’est impossible, ils défient les lois de la physique, je n’ai jamais rien vu de tel. Cela doit être la fin, il n'y a aucun moyen, c'est la limite, nous atteignons la limite, il n'y a aucun moyen de progresser davantage. Je veux dire quand nous en parlons, les journalistes qui couvrent cela et n'arrêtaient pas de dire qu'il n'y avait aucun moyen que cela puisse continuer et que chaque année cela continuait et continuait, jusqu'à ce que finalement je décide que je pourrais regarder sous le capot et bien sûr assez trouvé le flux à nouveau.

Brett McKay: Donc, je suppose qu'il serait logique que ces gars-là aient besoin de flux ou qu'ils soient, je suppose, des pratiquants de flux parce que oui, la dilatation du temps serait utile lorsque vous essayez de comprendre quelle est la prochaine étape, car une fois qu'un faux mouvement pourrait tuer tu.

Steven Kotler: Absolument et nous avons - vous savez, Dean Potter est - je vous raconte une histoire de Rise, Dean Potter, l'un des plus grands grimpeurs et cavaliers de base du monde était au Mexique et il était de base en sautant au centre des hirondelles, c'était cette fosse géante à ciel ouvert de 1500 pieds et lors de son dernier saut de base quelque chose s'est mal passé et son parachute s'est partiellement ouvert puis il s'est effondré au-dessus de sa tête. Donc, il était à 500 pieds sur le pont, va ouvrir son parachute, il s'est partiellement ouvert, il le fait tourner dans un mur, le parachute tombe au-dessus de sa tête juste avant qu'il ne tombe, le temps avait tellement ralenti qu'il a le temps de voir un corde orange qu'ils ont accrochée au côté du mur, à 300 pieds du pont où un photographe prenait des photos et il a saisi la corde et a réussi à s'accrocher et à s'arrêter. Donc, il s'est arrêté à 6 pieds au-dessus du sol, mais la seule raison pour laquelle cela a eu lieu était que le temps était tellement ralenti, toute l'histoire est beaucoup plus longue et il y a beaucoup de parties que je laisse de côté mais sans ce temps, et vous êtes absolument correct, rien de tout cela n'est possible.

Brett McKay: Ouais, c'était l'une des histoires qui m'ont vraiment marqué, il y a tellement d'exemples, ceux qui m'ont vraiment convaincu étaient l'escalade en solo, les gens escaladant ces montagnes qui ne devraient pas être escaladées, du tout mais ils le font par eux-mêmes et sans cordes du tout, et voici la question de savoir ce qui oblige ces gars ou ces gens à faire ces choses? Est-ce parce qu'ils veulent la sensation de fluidité ou est-ce simplement parce qu'ils sont là, qu'est-ce qui motive ces gars?

Steven Kotler: Tout d'abord, il y a deux réponses ici, une partie de cela est qu'il y a beaucoup de - il y a juste des choses humaines normales qui entrent dans ce niveau de motivation, non? Cela dit, l'expérience du flux est si puissante que les neurochimiques - ne font que neurochimiquement plus de choses qui se passent dans le cerveau pendant le flux, ils sont tous si incroyablement attrayants, mais simplement neurochimiquement, ce sont les cinq produits chimiques les plus brevetés qui récompensent le cerveau. produire et il n'y a pas d'autre moment où le cerveau produit les cinq à la fois, surtout à ces concentrations élevées, c'est pourquoi les psychologues parlent du flux comme de ces codes source de la motivation intrinsèque. Une fois qu'une expérience commence à produire du flux, elle devient essentiellement l'expérience la plus incroyable au monde et nous avons tous, par exemple, vu cela en action dans les sports d'action. Les surfeurs sont des gars qui ne sont pas connus comme le groupe de personnes le plus fiable de l'histoire du monde, mais si ce sont des tubes vitreux au-dessus, ils sont debout à 4 heures du matin à la plage dans des combinaisons humides froides et moites comme sur des roulettes. , peu importe ce que. Vous y êtes attiré. Une fois que quelque chose produit du flux, ils l'appellent Autotélique, ce qui signifie une fin en soi. Cela signifie que les gens recherchent l'État souvent à un très grand prix personnel. Ce qui est étonnant à propos du flux et que Mihaly Csikszentmihalyi a pris beaucoup de recherches de base sur le flux, il en parle, contrairement à d'autres addictions qui entraînent un reflux car cela implique toujours des compétences stimulantes et la maîtrise de nouvelles compétences et les amener à un nouveau niveau dont il a besoin de flux, alors c'est littéralement une dépendance à une meilleure version de vous-même.

L'autre chose dont il vaut la peine de parler ici, c'est que plus il y a de neurochimiques qui apparaissent au cours de l'expérience, plus il y a de chances que l'expérience soit conservée plus tard. Alors, le flux amplifie massivement l'apprentissage, non? Dans les études menées par la DARPA, il est de 230 à 500% chez les tireurs d'élite militaires.

Brett McKay: Sensationnel!

Steven Kotler: Et ce n’est qu’un exemple, il y a beaucoup d’autres données provenant de nombreuses situations d’apprentissage, le flux apparaît toujours et optimise massivement l’apprentissage. Donc, non seulement vous êtes en quelque sorte accro à cette meilleure version de vous-même et super motivé pour obtenir plus de flux, mais vous apprenez également à un rythme massivement amplifié en cours de route. Donc, quand nous parlons du flow étant à l’extrême, cela mène en avant, c’est une sorte de déclaration significative.

Brett McKay: Voici une question, y a-t-il une composante génétique à couler parce que ce que je veux dire par là, c'est que je n'ai aucune envie de base jump, d'accord, aucune envie de participer à ces sports d'action mais comme il y a certaines personnes qui sont juste attirées par ça Naturellement, ils aiment ça, je ne suis pas comme ça, donc je suis curieux de voir vos recherches. Avez-vous constaté que certaines personnes peuvent expérimenter le flux ou y puiser plus facilement que d'autres?

Steven Kotler: Nous devons aller un peu plus loin parce que vous laissez en quelque sorte une idée fausse très importante sur le flux. Alors, on parle avec ces athlètes extrêmes, non? Lorsque Mihaly Csikszentmihalyi a fait une recherche originale menée ce qui est maintenant l'une des plus grandes études mondiales jamais réalisées, le flux est omniprésent. Il apparaît partout, chaque personne sur terre dans sa recherche originale, il l'a trouvé partout, des travailleurs de la chaîne de montage de Detroit aux éleveurs de moutons Navajo en passant par les Coréennes âgées, les membres de gangs de motards adolescents japonais, les neurochirurgiens de New York, cela continue encore et encore. Ainsi, le flux apparaît partout. Nous avons maintenant identifié 15 déclencheurs qui provoquent l'état. Ce sont des conditions préalables qui conduisent à plus de débit. Le risque est l'un de ces déclencheurs, mais voici le point vraiment important, ce n'est pas seulement un risque physique, vous avez besoin de risque car le risque déclenche la libération de dopamine et vous avez besoin de dopamine à l'intérieur de vous-même, mais vous pouvez remplacer le risque physique par un risque émotionnel, risque créatif et risque intellectuel et c'est totalement différent pour tout le monde. Pour Ian Walsh, grand surfeur de vagues, il a pagayé dans un 50 pieds pour attirer son attention mais pour le gars timide, tout ce que le gars a à faire est de traverser la pièce pour parler à la jolie fille et c'est assez et donc c'est totalement situationnel et il y a 14 autres déclencheurs qui n'ont absolument rien à voir avec le risque, mais le risque est un excellent moyen et la raison est vraiment simple, non? Le flux suit une attention focalisée massivement accrue, de sorte que tout ce qui capte et retient votre attention va vous conduire dans le flux.

Brett McKay: D'accord.

Steven Kotler: Le risque se trouve être un grand pour cela.

Brett McKay: Voici une autre question, puisque nous sommes un podcast principalement destiné aux hommes, est-ce que généralement la façon dont les hommes et les femmes puisent dans le flow, sont-ils différents ou sont-ils à peu près les mêmes? Je sais que vous parlez en général de ce genre de chose, mais je suis simplement curieux de connaître vos recherches.

Steven Kotler: Vous posez de très bonnes questions. La réponse est que nous ne savons pas vraiment. Il y a des informations dans les deux sens en ce qui concerne les hommes et les femmes et elles sont également - vous avez parlé de l'existence d'une constitution génétique pour le flux. Vous avez posé cette question. C’est le même genre de question, pour qui, pourquoi et pour quoi. Il y a des différences radicales à ce sujet, par exemple, créatif, moi-même en tant qu'écrivain, je ne peux qu'écrire et écrire directement dans le flux. Il existe un état de flux basé sur l'altruisme connu sous le nom de Helper’s High découvert par Allan Luks, le fondateur de Big Brothers Big Sisters, afin que vous puissiez littéralement faire de l'altruisme un état de flux. Auparavant, ils pensaient que c'était seulement un volontaire du Peace Corps travaillant dans une soupe populaire d'altruisme, mais maintenant ils ont montré que cela se manifeste même si vous faites quelque chose comme être à une vente aux enchères caritative, cela peut être assez.

Ainsi, les codeurs informatiques codent leur chemin dans le flux. Le flux est si répandu dans les jeux vidéo que la théorie du flux est la théorie numéro un pour expliquer l'attrait du joystick, de sorte qu'il apparaît partout. Les gens aiment l'obtenir de différentes manières, ma femme et moi co-dirigeons un sanctuaire pour chiens ici au Nouveau-Mexique. L’une des raisons pour lesquelles nous le faisons est que ma femme n’entre dans un état de flux que par son altruisme et c’est ainsi qu’elle y a accès. J'aime à la fois l'altruisme et la créativité et le sport à haut risque. J'aime lancer mon corps dans les montagnes à grande vitesse quand je le peux. Donc, pour moi, c’est les trois, mais cela varie vraiment beaucoup individuellement. Nous avons un diagnostic de flux au projet de génome de flux que nous utilisons pour aider les gens à déterminer quelles voies ils conviennent le mieux pour entrer dans le flux, mais cela diffère vraiment et cela diffère probablement selon les sexes et nous n'avons tout simplement pas regardé assez profondément. ce capot encore.

Brett McKay: Ouais, ce sera intéressant là-dedans. Donc, il semble que ces athlètes, ces athlètes extrêmes, soient tombés sur le flow. Je suppose que beaucoup d'entre eux n'avaient pas de langage pour cela, mais maintenant avec ces progrès que nous avons réalisés dans les domaines cognitif et neuroscientifique, nous créons des outils pour aider les gens à puiser dans le flux, à déclencher le flux plus facilement ou plus efficacement, comment est-ce - quoi? il y a des choses qui vont là-bas pour aider les athlètes, je connais les instituts militaires et cela aussi, que font-ils pour aider, je suppose.

Steven Kotler: Outre les substances neurochimiques dont nous avons parlé, parlons de ce qui se passe dans le flux, l'une des choses qui arrive au cerveau en flux est vos ondes cérébrales - le cerveau communique de deux manières différentes. La neuroélectricité qui est les ondes cérébrales et la neurochimie dont nous avons parlé. L'autre chose dont vous devez parler est la neuro-anatomie parce que là où les choses se passent dans le cerveau, cela compte aussi parce que le cerveau est spécialisé en termes de localisation. Nous avons donc parlé de neurochimie, des ondes cérébrales, l'état des ondes cérébrales de base pour le flux se situe à la frontière entre alpha et thêta. Donc, l'une des choses que les gens font est d'utiliser une formation très simple de rétroaction neuro pour amener les gens à l'alpha et au thêta, et ce qui s'est passé, c'est ce qui est génial si vous voulez des appareils EEG, aller dans le bureau de quelqu'un et les avoir fondamentalement. collez ces capteurs humides sur votre cuir chevelu des centaines d'entre eux, vous pouvez le faire, mais maintenant ils sont arrivés au point qu'ils ont des capteurs EEG portables et secs compatibles avec les dents bleues qui peuvent sortir, je crois en fait qu'ils sont probablement sortis. Il existe une nouvelle technologie appelée Brain Sport et c'est un capteur sec sans fil qui ressemble à une couronne, une couronne dans Star Trek, c'est vraiment un appareil cool, mais c'est un appareil d'entraînement cérébral sans fil portable qui vous aide à entraîner votre les ondes cérébrales et vous utilisez la rétroaction neuro pour pousser les gens vers l'EEG.

Ce que nous faisons dans le cadre du projet Flow Genome, c'est que nous créons ce que nous appelons des dodos de flux, et ce sont des installations de recherche et de formation dédiées à la science des flux et nous profitons de tout cela, de tous ces déclencheurs de flux. Ainsi, par exemple, nous avons un appareil, nous avons une balançoire géante en boucle de 20 pieds. Vous vous tenez donc littéralement sur ce qui ressemble à un snowboard. Vos pieds sont attachés et vos mains sont sur cette chose, vous pouvez tourner la tête en bas à 20 pieds du pont en tirant 3,5 G en bas. Ces pools sont des déclencheurs de risque à partir des déclencheurs de nouveauté, certains des autres déclencheurs de flux que les athlètes à haut risque obtiennent beaucoup sans aucun danger, en plus de cela, tout l'appareil est aligné dans des lumières LED et vous portez la technologie de sport cérébral que j'étais. juste parler. Ainsi, vous pouvez littéralement, pendant que vous tirez tous ces déclencheurs extrêmes sans danger, vous utilisez également simultanément la rétroaction neuro pour vous guider dans le flux. Nous sommes donc en train de truquer le jeu en mettant autant de déclencheurs de flux que possible dans l'expérience et en vous donnant accès à cette technologie de pointe.

Une autre chose qu'ils font est l'écoulement, les grandes parties du cortex pré-frontal s'éteignent. Je sais que cela semble étrange, les gens pensent que le flux doit être toutes les voies du cerveau qui se déclenche en même temps. Il s'avère que la majeure partie du cortex pré-frontal qui abrite votre fonction exécutive, votre moralité, votre volonté, votre capacité à penser complexe, tout est là, il s'éteint dans le flux. Essentiellement, votre esprit conscient éteint votre subconscient, ce qui est beaucoup beaucoup plus rapide et plus économe en énergie, prend le relais d'où proviennent une grande partie des améliorations de performances et l'une des autres choses, lorsque nous parlons de l'étude DARPA, à droite, l'armée, une des choses qu'ils font est qu'ils utilisent la stimulation magnétique transcrânienne pour lancer de grosses impulsions magnétiques dans le cerveau des gens et cela assomme leur cortex pré-frontal et induit un flux, un état de flux de basse qualité, puis ils forment les gens à partir de cela. pointez en avant.

Brett McKay: C’est autre chose, cela ressemble à des trucs de Star Trek.

Steven Kotler: Vous devez comprendre que j'ai commencé à travailler sur le flow assez sérieusement à plein temps et aux alentours, je dirais que 99 et tout le reste, c'était un pays fantastique. Nous avions en quelque sorte des idées sur ce qu'était le couple de neurochimiques, nous n'avions aucune idée de ces changements, de l'hyper frontalis transitoire, de ce qu'est la désactivation, du cortex pré-frontal. Nous ne connaissions pas le chapeau, nous ne savions pas que les ondes cérébrales droites le savaient, rien de tout cela. Tout cela s'est passé littéralement en 15 ans et nous avons cherché sous le capot du flow. La recherche remonte à 1871, donc l'une des toutes premières expériences jamais menées en psychologie expérimentale a été menée à la recherche de cet état de performance optimal, donc cela fait 150 ans et ce n'est que dans les 10 dernières années que nous avons pu regarder sous le capot et partez, Oh! Mon Dieu, les trucs de Star Trek d'aujourd'hui vont devenir encore plus fous demain parce que toutes ces technologies sont sur des courbes de croissance exponentielles.

Brett McKay: Donc, je veux dire que je peux voir comment ce truc va être très utile pour les athlètes, mais qu'en est-il des gens ordinaires. Vous avez fait valoir dans le livre que le flux nous transforme en super humains, mais comme pour Joe Blow qui travaille à un bureau, quel est l’avantage de puiser dans cette technologie?

Steven Kotler: Je veux dire pour Joe Blow qui travaille à un travail de bureau selon McKinsey, le plus grand chercheur en affaires, ils ont fait une étude de 10 ans et ont trouvé que les cadres supérieurs en flux déclaraient être cinq fois plus productifs que sans flux, donc ce n'est pas 5% augmenter c'est une augmentation de 500%, cela signifie que vous pourriez prendre, passer le lundi au travail, prendre le reste de la semaine et faire autant que vos pairs à l'état d'équilibre, c'est donc l'une des choses qui sont à venir. Vous parlez de motivation massivement accélérée. Pensez dès maintenant au nombre de personnes qui s'inscrivent à des abonnements à une salle de sport et ne les utilisent jamais. Il y a tout ce modèle d'entreprise basé sur le fait que les gens achètent leur adhésion en janvier dans les clubs de santé et 7% d'entre eux sont partis en février parce que les seuls moteurs sur lesquels nous puissions puiser sont la culpabilité et la vanité et ce sont de mauvais moteurs de motivation. Ainsi, le flux vous donne accès à une motivation intrinsèque, vous ne pouvez pas vous empêcher de faire des choses qui produisent du flux. Cela signifie donc que cela raccourcit le chemin de la maîtrise et peu importe si c'est l'athlétisme, si c'est du business, si c'est une création, quel que soit votre intérêt, si vous pouvez apprendre à entrer dans l'état de flux, vous pouvez raccourcir le chemin de la maîtrise. , dans n'importe quel lieu de travail, la productivité est massivement amplifiée et la stabilité après un flux constant améliore également considérablement la créativité. Il le fait pour de nombreuses raisons différentes. Les neurochimiques qui apparaissent dans le flux, non seulement améliorent-ils la concentration et attirent l'attention, mais ils amplifient la reconnaissance des formes, la capacité de relier les idées entre elles et cela augmente également la taille de la base de données, la recherche par le système de reconnaissance des formes du cerveau afin que vous avoir accès à des idées lointaines. Cela augmente considérablement la créativité.

Nous n'avons pas vraiment de chiffres précis, nous avons des études étranges comme une équipe de chercheurs australiens a récemment donné à 40 personnes un problème de casse-tête très difficile. Personne ne pouvait résoudre le problème. Ensuite, ils ont induit un flux artificiellement en utilisant une stimulation magnétique de transfert comme nous en avons déjà parlé et 23 personnes pourraient résoudre le problème. Dans les enquêtes préliminaires menées par le projet de génome par flux de notre organisation, la plupart des gens rapportent et c'est vraiment préliminaire et j'hésite donc à dire que, la moyenne que nous entendons est une augmentation de 700% de la créativité, les gens disent en moyenne 7 fois plus de création en flux et hors flux. À Harvard, un modèle a découvert que les gens sont non seulement plus créatifs dans le flux, mais ils sont plus créatifs le lendemain, ce qui suggère que le flux les rend non seulement plus créatifs au moment où ils vous rendent plus créatif sur le long terme et s'entraînent réellement. le cerveau sur la créativité qui est l'une de ces choses difficiles incroyablement rares. De nos jours, tout le monde pense que la créativité est probablement la qualité la plus importante dans les affaires du 21st siècle parce que le haut du 21st compétences du siècle que nous voulons que nos enfants apprennent à l'école, qui sont fondamentales pour survivre à ce siècle, mais nous ne savons vraiment pas très bien enseigner la créativité, mais nous savons comment créer un état qui amplifie massivement votre créativité et vous enseigne comment être plus créatif sur le long terme.

Je pourrais continuer encore et encore. Nous avons parlé des bienfaits pour la santé, nous avons parlé de l'apprentissage de la créativité et de la motivation et c'est vraiment le début de la conversation, vous devez vous rappeler que c'est littéralement le secret d'une performance optimale, c'est pourquoi ils portent ce nom et c'est pourquoi ils en parlent, donc tout ce que vous pouvez imaginer pour faire mieux, vous pouvez faire mieux en flux. Je pense que le plus important, la dernière chose que je vais dire quand Csikszentmihalyi a fait ses recherches originales, il a découvert littéralement et cela a été extrêmement bien validé pendant 30 ans que les personnes les plus heureuses sur terre sont celles qui ont eu le plus de fluidité dans leur vie. . Donc, si vous recherchez la seule raison, la satisfaction dans la vie est plutôt bonne.

Brett McKay: Très intéressant. Parlez-vous de cela, j'ai commencé à penser à une sorte d'effets de second ordre des gens qui se connectent et veulent pirater leur flux pour ainsi dire. Je veux dire, il semble qu’une grande partie de cette technologie et de ces ressources seront disponibles pour je ne sais pas comment cela s’explique, mais pour les gens qui ont les moyens de se le permettre, non. Ont-ils parlé du genre d'implications socio-économiques du flux de piratage. Je peux donc voir beaucoup de parents, de parents riches amener leurs enfants dans un dojo de flux et ils le sont déjà - les enfants qui sont déjà assez brillants deviennent encore plus brillants, plus optimaux tandis que les parents qui ne pouvaient pas se permettre ce genre de chose leurs enfants ne font pas aussi bien. Est-ce un problème ou est-ce que la technologie va devenir si largement disponible qu'elle ne sera pas un problème.

Steven Kotler: Revenons d'abord à la question des déclencheurs de flux, parce que vous êtes des hacks technologiques, c'est bien, tout cela est génial, mais les 15 déclencheurs de flux, vous avez 3 psychologiques, 3 environnements, 10 sociaux et 1 créatif, tout celui qui pourrait acheter un exemplaire de The Rise of Superman, vous pouvez obtenir le livre électronique pour 5,99 $, vous pouvez obtenir une chaise volante gratuite qui décompose tous ces 15 déclencheurs, qui est accessible à tout le monde, non?

Brett McKay: Ouais.

Steven Kotler: Donc, avant tout, les secrets ne sont pas si secrets, ils sont dévoilés, n'importe qui peut faire ça. Athlètes de sports d’action et d’aventure, je veux dire, je ne sais pas combien de temps vous passez dans les temps de ski ou dans les villes de surf ou autre, ce ne sont pas des gens riches. Ils ont trouvé un moyen de devenir les meilleurs en matière de piratage de flux, car ils ont essentiellement construit leur vie autour de ces déclencheurs de flux. N'importe qui peut faire ça, ça ne prend pas d'argent. L'accès à la technologie va-t-il accélérer le cours? Oui. Tout est sur des courbes de performance prix exponentielles. Donc, pour commencer, ce n’est pas très cher en ce moment, mais le prix baisse très bientôt. Nous examinons par exemple le projet Flow Genome pour créer une application qui fait tout cela. Ce n’est pas loin d’un pipeline, mais dans cinq ans, sept ans à partir de maintenant, lorsque la recherche atteindra le niveau possible, cela signifie qu’elle sera disponible pour 1,99 $ sur votre téléphone, non?

Brett McKay: Ouais.

Steven Kotler: Donc, il y a l'écart dont vous parlez, c'est - vous parlez d'un phénomène réel, mais même de faire une digression d'une demi-seconde parce que dans Abundance, nous avons traité du même problème avec la technologie biomédicale. La biomédecine dans son ensemble, la biotechnologie dans son ensemble progresse cinq fois plus vite que la loi de Mohr. Ainsi, la loi de Mohr dit que tous les 18 mois le nombre de transistors sur un circuit intégré double pour le même prix. C’est vraiment rapide. La biotechnologie est cinq fois plus rapide. Donc, j'espère qu'il y aura une période de temps où ce matériel sera plus disponible pour les gens avec de l'argent, mais je pense que ce sera très court. J'espère bien que c'est le cas. Notre objectif au projet Flow Genome est littéralement d'essayer d'ouvrir la recherche sur l'état des flux, nous sommes allés très très loin, mais jusqu'à ce que nous ayons une carte précise de la façon dont la psychologie repose sur la neurobiologie et la physiologie, ce que nous appelons une carte thermique du flux , nous n'allons pas connaître éternellement la meilleure façon d'arriver à un état de flux. L'une des choses que nous faisons avec le projet Flow Genome est donc de transformer cette quête de performance humaine ultime en un projet de science citoyenne open source géant. N'importe qui peut venir faire des expériences sous notre responsabilité et faire avancer les choses. Nous faisons donc exactement le contraire, la configuration du projet Flow Genome spécifiquement pour pirater ce truc pour tout le monde et le donner gratuitement. Donc, j'espère que ce dont vous parlez n'est pas un vrai problème.

Brett McKay: Très cool. Il y a tellement plus dont nous pourrions parler, mais je sais que le temps presse. Donc, dernière question, ce que j'aimerais savoir, c'est simplement demander à la personne à qui je parle une sorte de procédure rapide, comme ce que les gens peuvent en retirer et commencer à mettre en œuvre dans leur vie. Alors, les gars qui écoutent ce podcast, ils pensent, c'est génial, je veux apprendre à apprendre plus vite, je veux vivre le bonheur, que peuvent faire les gars aujourd'hui pour commencer à profiter des avantages du flow?

Steven Kotler: Nous avons donc en quelque sorte cassé nos déclencheurs de flux. Ce que je préférerais dire, c'est de lire The Rise of Superman et de comprendre ces déclencheurs de flux et de me laisser guider les gens avec quelque chose que la plupart des gens ne savent pas, et je pense que la chose la plus importante que je puisse apprendre aux gens sur le piratage de flux. Les informations que la plupart des gens trouvent les plus utiles au cours des 15 années passées à les présenter aux gens, c'est la seule chose qui semble faire la plus grande différence. La plupart des gens pensent que le flux est un binaire, comme un interrupteur d'éclairage. Ils sont soit en flux, soit vous ne l'êtes pas. Il s’avère que ce n’est pas du tout le cas. C'est en fait une étape dans un cycle en quatre étapes et si vous savez comment ce cycle fonctionne, vous pouvez essentiellement maximiser le temps que vous passez dans le flux et vous pouvez traverser plus rapidement les très longues périodes d'obscurité entre les états de flux. Je pense qu’il est le plus important que je puisse enseigner aux gens.

Ainsi, la première étape de l'état de flux est connue sous le nom de lutte, c'est une phase de chargement. Le flux se produit lorsque tout s'harmonise parfaitement à ce moment parfait, les compétences se réunissent comme une nouvelle compétence. Donc, vous devez encore apprendre la compétence. Je suis écrivain, la phase de lutte signifie que je lis, je fais des recherches, j'interroge des gens, j'essaie de comprendre la structure de mes livres et articles. Si je suis un athlète, j’apprends une nouvelle compétence, c’est tout le travail. Il suffit de l'introduire, il n'y a pas de substitut. Vous devez également savoir que le flux au bord du flux semble très peu fluide, n'est-ce pas. Lutte - cela s'appelle lutte pour une raison. Ce n'est pas agréable, cela ne ressemble pas à un flux, cela ressemble à une exaspération absolue, vous amenez essentiellement votre cerveau au point où il a l'impression qu'il est sur le point d'exploser lorsqu'il est totalement surchargé, alors vous devez oublier le problème .

Le deuxième état du cycle de flux est connu sous le nom de libération, vous mettez donc tout ce temps pour apprendre la nouvelle compétence. Ensuite, vous prenez totalement votre esprit, allez probablement vous promener, construisez des modèles d'avions en papier, tout ce que vous pouvez faire pour vous détourner complètement du sujet, oubliez-le complètement. Ce que vous faites vraiment, c'est donner à votre cerveau l'espace nécessaire pour passer du traitement conscient au traitement subconscient pour passer le problème, et si vous continuez à penser au problème, vous ne pouvez pas le laisser partir et cela ne bougera pas les déclencheurs de libération. l'état du flux lui-même. C'est la chose importante. À l'arrière de l'état de flux, le flux est une libération massive de neurochimiques, vous vous sentez comme un surhomme, non? Vous êtes au sommet du monde, vous êtes imparable et puis ça s'en va et vous vous sentez pire que la normale.

Il y a un gros crash après l'état du flux. Le high est parti, ne vous sentez pas comme un superman. Tous les produits chimiques du plaisir du cerveau sont épuisants et le cerveau les reconstruit, donc cet état, c'est vraiment honnêtement, la chose la plus importante est de rester calme et de l'ignorer. Je l'appelle la règle de la gueule de bois. Quand en quelque sorte vous avez la gueule de bois, vous ignorez toutes les pensées négatives dans votre cerveau parce que vous savez que vous avez la gueule de bois et que demain vous allez vous sentir bien et vous attendez juste, même chose ici, et c'est tellement critique parce que ce qui se passe dans ce phase, ces quatre phases, c'est ce que l'apprentissage et la consolidation de la mémoire ont lieu. Si vous avez peur et que vous êtes stressé, vous bloquez - neurobiologiquement, vous bloquez l'apprentissage et, pire que tout, si vous êtes stressé hors de propos, vous devez passer de cette phase à la lutte pour redémarrer tout le cycle et vous obtenez retournez dans le flux et si vous êtes saisi parce que vous n'êtes plus dans le flux et que vous voulez y retourner et que vous venez d'avoir cet énorme high et tout est parti et vous êtes très déprimé, vous n'allez pas être prêt pour ce combat sérieux dans la lutte, donc comprendre que c'est un cycle, comprendre où vous en êtes dans le processus est en quelque sorte la meilleure chose que je puisse dire à quiconque est d'essayer de pirater le flux.

Brett McKay: Très bien. Eh bien, Steven, cela a été une discussion fascinante, merci beaucoup de votre temps.

Steven Kotler: Merci beaucoup, c'était vraiment amusant.

Brett McKay: Notre invité Steven Kotler. Steven est l'auteur du livre The Rise of Superman Decoding the Science of Ultimate Human Performance et il est actuellement en pré-vente sur Amazon.com. Le livre sort le 4 marse, et si vous allez sur The Rise of Superman.com/rise-rewards, vous trouverez un tas de bonus promotionnels que Steven offre aux personnes qui achètent le livre, donc si vous achetez un livre, vous obtenez 65 $ de bonus gratuits qui inclut un accès exclusif à certaines vidéos qu'il a produites dans le cadre du projet Flow Genome ainsi qu'un accès à son outil de diagnostic de flux et si vous achetez plus de trois livres, il y a différents niveaux. Alors, vérifiez-le, super trucs, et c'est une bonne lecture, mais certainement recommandé.

Eh bien, cela englobe une autre édition du podcast Art of Maneness. Pour plus de trucs et de conseils virils, assurez-vous de consulter le site Web Art of Maneness à artofmaneness.com et jusqu'à la prochaine fois, restez viril.