Podcast # 141: La science de l'apnée et de la respiration

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Lorsque je recherchais mon message sur comment retenir son souffle il y a quelques semaines, je suis tombé sur un livre intitulé Deep: Freediving, Renegade Science et ce que l'océan nous dit de nous par James Nestor. Dans ce document, Nestor met en évidence l'art de la plongée en apnée - une entreprise compétitive dans laquelle les gens plongent à des profondeurs de 400 pieds sur une seule respiration. Pour atteindre cette profondeur et revenir à la surface, les apnéistes doivent retenir leur souffle pendant 4 minutes. Les coupures de courant sont courantes et des gens sont morts en essayant de battre de nouveaux records.


Mais en plus de ces athlètes casse-cou, Nestor est tombé sur un groupe de scientifiques renégats qui utilisent l'apnée pour en savoir plus sur ce qui se passe dans les profondeurs de l'océan, en particulier avec les dauphins et les baleines. En n'utilisant pas de plongée sous-marine ou de sous-marins, ces scientifiques regardent de plus près ces animaux que jamais auparavant, ce qui les a mis sur le point d'apprendre à communiquer avec ces créatures fascinantes. Cela semble New Agey, mais ce n’est pas le cas.

Aujourd'hui sur le podcast, James et moi discutons de ce qu'il a appris sur le corps humain et sur notre lien avec l'océan alors qu'il suivait des apnéistes à travers le monde, et nous terminons l'émission en parlant de sa propre expérience d'apprentissage de l'apnée.


Afficher les faits saillants

  • Qu'arrive-t-il au corps humain lorsque vous retenez votre souffle pendant longtemps et que vous plongez à de grandes profondeurs dans l'océan?
  • Comment l'apnée était une pratique courante dans les cultures anciennes
  • Comment s'entraîner à l'apnée
  • Les femmes d'une communauté japonaise éloignée qui perpétuent une tradition d'apnée qui remonte à 2000 ans
  • Comment les scientifiques qui recherchent les dauphins et les baleines utilisent l'apnée pour approfondir leurs recherches
  • La théorie folle selon laquelle les dauphins et les baleines communiquent avec des images holographiques / sonar (c'est fou!)
  • Pourquoi il n'y aura probablement jamais de villes sous-marines
  • L’expérience de James en apprenant à faire de l’apnée
  • Et beaucoup plus!

Deep: Freediving, Renegade Science, and What the Ocean Tells Us About Ourselves couverture du livre James Nestor.

Profond est une lecture amusante pleine d'idées fascinantes sur la science du corps humain et la volonté de tester ses limites. Si vous souhaitez vous lancer dans l'apnée, je vous recommande vivement d'en prendre un exemplaire. Même si la plongée en apnée ne vous intéresse pas, je pense que vous apprécierez de découvrir toutes les sciences et recherches remarquables qui se font dans les océans.


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Transcription

Brett McKay: Brett McKay ici et bienvenue dans une autre édition du podcast Art of Maneness. Quand j'étais enfant, l'un de mes héros était Harry Houdini. Il était connu pour beaucoup de ses exploits d'évasion, se débarrasser des menottes et des camisoles de force, des choses comme ça, mais il pouvait aussi retenir son souffle pendant un temps incroyablement long parce que parfois ses tours l'obligeaient à être sous l'eau pendant longtemps. Je pense que son record était d'un peu plus de 3 minutes, c'est combien de temps il pouvait retenir son souffle. Quoi qu'il en soit, il y a quelques semaines, j'ai fait des recherches et publié un article sur la façon de retenir son souffle pendant très longtemps, inspiré par Harry Houdini. Dans mes recherches, je suis tombé sur un livre qui a été écrit par mon invité aujourd'hui. Il s’appelle Deep: Freediving, Renegade Science et Ce que l’océan nous dit de nous-mêmes et il est de James Nestor.

Dans ce livre, James suit un groupe d'athlètes et de scientifiques renégats qui utilisent l'apnée à la fois comme sport de compétition et comme outil de recherche scientifique. Ce qu'est l'apnée, c'est que vous prenez simplement une grande respiration et que vous descendez sous l'eau à de grandes profondeurs, le tout en une seule respiration, et que vous vous relevez. Dans le sport de compétition, certaines de ces personnes descendent 300 pieds sur une seule respiration, puis dans l'aspect recherche, elles utilisent l'apnée pour se rapprocher des baleines et des dauphins, juste avec leur souffle. Ils n’utilisent pas de sous-marins parce que cela effraie les animaux.

Quoi qu'il en soit, dans ses recherches, James a découvert qu'à bien des égards, notre corps est conçu pour être dans l'eau et pour retenir notre souffle pendant longtemps parce que des choses étranges commencent à se produire lorsque nous faisons cela. Aujourd'hui, sur le podcast, nous allons discuter de la science de l'apnée, de ce qui arrive à votre corps lorsque vous retenez votre souffle pendant une longue période, puis de la façon dont les scientifiques utilisent cette capacité pour découvrir certains mystères de l'océan. Podcast vraiment amusant, beaucoup d'idées fascinantes. Vous allez apprendre à retenir votre souffle pendant longtemps, alors c’est quelque chose que vous voulez faire, vous saurez comment le faire à la fin du podcast, donc sans plus tarder, James Nestor, Deep.

James Nestor, bienvenue dans le spectacle.

James Nestor: Merci beaucoup.

Brett McKay: Très bien, donc votre livre Deep est sur ce monde de la plongée en apnée, et nous allons entrer dans certains de ces personnages qui sont impliqués dans ce monde. Je ne savais pas grand-chose à ce sujet avant de lire votre livre. Comment avez-vous découvert le monde de l'apnée? Vous êtes-vous intéressé à la recherche, à ce qui se passe dans les océans, ou est-ce les bizarreries du corps humain qui vous y ont amené? Comment est-ce arrivé?

James Nestor: J'ai grandi près de l'océan dans l'illustre comté d'Orange dans le sud de la Californie et j'avais toujours passé une grande partie de mon temps libre dans l'eau, mais tout ce temps libre était passé à la surface, à faire du surf ou du body surf ou du bodyboard quand j'étais jeune, ce genre de chose. Il y a quelques années, Outside Magazine, pour lequel j'écris, m'a demandé d'aller couvrir quelque chose qui s'appelait le Championnat du monde d'apnée. Maintenant, c'est une compétition très étrange dans laquelle les concurrents se défient pour voir à quelle profondeur ils peuvent plonger et revenir à la surface conscients.

Je n'avais jamais vu personne faire de l'apnée auparavant, je ne l'avais certainement jamais fait moi-même, je ne connaissais personne qui l'avait fait, donc je me souviens que le premier jour de la compétition, j'étais assis sur ce bateau, j'étais le seul journaliste, et regarder ce gars prendre une seule inspiration et disparaître complètement dans l'eau. Il n'est revenu que 4 minutes plus tard et il venait de plonger à environ 300 pieds sur une seule respiration. Cela m'a complètement époustouflé. J'ai trouvé que l'aspect compétitif de l'apnée était assez ridicule. Les gens étaient évanouis avec du sang sur le visage. Un gars est venu techniquement mort pendant 2 minutes, mais quelque chose à propos du corps humain était capable de faire cela m'a vraiment marqué. Une chose en a conduit une autre et j'ai fini par la poursuivre pendant les 2 années suivantes et écrire un livre à ce sujet.

Brett McKay: D'accord. Ouais, ce sport, c’est une sorte de renégat. C'est en quelque sorte à la périphérie du sport parce que c'est tellement dangereux.

James Nestor: C'est très dangereux et les apnéistes compétitifs ne semblent pas vouloir admettre que c'est dangereux parce que si vous avez ce noyau de doute pendant que vous le faites, vous ne pourrez pas le faire. C'est un sport mental plus que toute autre chose. J'ai eu la chance à la compétition de rencontrer d'autres apnéistes qui ont adopté une approche plus holistique et sensée de l'apnée, qui m'ont montré cette toute autre facette de l'apnée qui n'avait rien à voir avec les compétitions. C'était presque plus une pratique yogique et c'est le côté de l'apnée sur lequel je me suis concentré, mais mon entrée dans ce monde s'est faite par la compétition. Je pourrais vous raconter des millions d'histoires à quel point ce truc est fou.

Brett McKay: Oui, et vous en parlez beaucoup dans le livre. Je suis curieux, cependant, comment se fait-il que le corps humain soit capable… Nous sommes des animaux terrestres, non? Comment les gens peuvent-ils retenir leur souffle 4 minutes? Certaines personnes sont debout à environ 20 minutes sur une seule respiration, puis descendent à des profondeurs de 300 à 400 pieds alors que la pression ne fait que s'écraser sur votre corps, mais elles sont capables de revenir et de vivre. Que se passe-t-il dans notre corps lorsque nous retenons notre souffle aussi longtemps et que nous allons sous l'eau aussi profondément?

James Nestor: C'était quelque chose qui m'a complètement époustouflé et m'a convaincu qu'il y avait quelque chose dans l'apnée que je voulais passer plus de temps à le rechercher et à l'explorer vraiment. J'ai appris quelque chose que je n'avais jamais entendu auparavant appelé le réflexe de plongée des mammifères. Ce sont une série de déclencheurs dans le corps humain qui se produisent à la seconde où nous mettons notre visage dans l'eau. La vieille tradition qui consiste à vous asperger le visage d’eau fraîche pour vous calmer, ce n’est pas seulement psychologique, c’est physiologique. Ce qui se passe, c'est à la seconde où votre visage touche de l'eau, votre fréquence cardiaque va baisser d'environ 30% de sa fréquence de repos normale et le sang va commencer à couler de vos extrémités dans votre poitrine, dans votre tronc.

Plus vous allez dans l'eau, plus ces réflexes sont prononcés. Les apnéistes ont enregistré des fréquences cardiaques aussi basses que 7 battements par minute, ce qui est de loin le plus bas jamais enregistré. Selon les physiologistes, une fréquence cardiaque aussi basse ne peut pas soutenir la conscience, mais au fond de l’eau, elle le fait. Au fur et à mesure que la pression monte, tous les 33 pieds, la pression double dans l'eau et vous le ressentez. Votre poitrine rétrécira jusqu'à environ la moitié de sa taille à environ 300 pieds, mais le corps possède tous ces mécanismes incroyables qui ne se produisent que dans l'eau et qui nous protègent des pressions des eaux profondes. Ce sont exactement les mêmes réflexes que les dauphins, les baleines et les phoques doivent se protéger de plonger à des milliers et des milliers de pieds de profondeur. Nous en avons aussi, donc nous sommes vraiment nés pour le faire.

Brett McKay: Ouais, vous l'appelez le Master Switch, non?

James Nestor: C'est vrai. Certains scientifiques l'ont appelé le Master Switch parce que tout notre corps, nous passons d'êtres terrestres à des êtres presque aquatiques, plus nous entrons dans l'eau. Je sais que cela semble totalement fou, comme un rêve new-age, mais tout cela est de la science dure et les gens étudient cela depuis plus de 50 ans. Une fois que j'ai appris cela, c'est vraiment vraiment, le fait que je n'en avais jamais entendu parler auparavant et qu'il y avait tellement plus à apprendre et à rechercher à ce sujet m'a vraiment convaincu qu'il pourrait y avoir un livre intéressant ici.

Brett McKay: Est-ce parce que nous, au sens littéral du terme, venons de l'eau, non?

James Nestor: Nous ne savons pas exactement pourquoi. Comme pour toute évolution, c'est une sorte de route désordonnée pour arriver là où nous en sommes maintenant. Certains marqueurs indiquent que cela pourrait très bien être le cas. Le sang actuel et dans vos veines et mes veines et les veines de tous les autres est à environ 98% similaire à l’eau de mer et le liquide amniotique dans lequel un fœtus se développe est à environ 99% d’eau de mer. Est-ce une coïncidence? Peut-être, mais cela me semble un peu trop proche. Beaucoup de gens disent que nous avons développé ces compétences parce que dans le passé, nous en avions besoin. Les gens pratiquent l'apnée depuis aussi longtemps que les gens enregistrent l'histoire. Même avant cela, il y a des preuves de la plongée en apnée il y a 20 000 ans partout dans le monde. C’est tout récemment que nous avons arrêté la plongée en apnée car nous n’avons plus besoin d’aller au fond de la mer pour aller chercher de la nourriture. Nous avons des bateaux de pêche et des filets pour cela. Le fait d’être dans l’eau et d’être profondément dans l’eau a vraiment fait partie de notre évolution humaine.

Brett McKay: Y a-t-il encore des groupes, «traditionnels», je suppose, des cultures qui utilisent encore l'apnée à des fins pratiques? Cela fait partie de leur gagne-pain?

James Nestor: Ouais. Dans le passé, il y a environ 400, 500 ans, la plus grande flotte de pêche au monde était ce groupe de femmes japonaises appelées les Ama et elles passaient leur vie à partir du moment où elles étaient adolescentes jusqu'à ce qu'elles soient très âgées à pêcher des oursins, des ormeaux et des poissons. , toutes ces bonnes choses sur le fond marin. Tous les plongeurs de perles du passé, c'étaient tous des apnéistes. Sponge plongeurs en Grèce, tous apnéistes. Les Vikings étaient de très bons apnéistes. Ils allaient vers les navires ennemis et creusaient des trous dans les navires quand ils ne regardaient pas.

En ce qui concerne l'une de ces cultures, la plupart des gens le font maintenant à des fins récréatives, mais je me posais la même question il y a environ un an et demi. Je suis allé au Japon et j'ai trouvé certains de ces plongeurs Ama, les derniers plongeurs Ama qui le font pour gagner leur vie. L’une d’elles avait 82 ans et elle faisait de la plongée tous les jours depuis l’âge de 16 ans. Elle était juste la plus grosse badass que vous ayez jamais vue. C'était formidable de voir qu'ils maintenaient la tradition vivante, du moins pour le moment, qui sait combien de temps cela durera, et de voir ces gens qui étaient si intimement liés à l'océan.

Brett McKay: Ouais, et c’était vraiment intéressant de voir leur approche par rapport à ce que vous avez dit, les apnéistes compétitifs où ils sont juste fous. Ces Ama ont été capables de faire des choses phénoménales, mais ils n’avaient pas que je ne sais pas si c’était une puce sur leur épaule ou ce lecteur étrange. Ils semblaient juste plus en harmonie avec l'océan.

James Nestor: Ouais, je pense que c’est une très bonne façon de le dire. Les Ama, dans toute leur histoire enregistrée, et il y en a beaucoup, il n’ya aucune trace d’eux jamais concurrencés et il n’y avait aucune trace d’eux ayant jamais eu un accident, évanouissant ou mourant à cause de cela. J'ai rencontré une demi-douzaine d'Ama qui avaient littéralement plongé depuis leur adolescence, disaient-ils tous les jours, et ils avaient 70 ou 80 ans. Ce truc peut être pratiqué d'une manière sensée. Ils pensent simplement que la plongée compétitive est la chose la plus stupide de toutes. Ce serait comme du yoga compétitif ou quelque chose comme voir jusqu'où votre dos peut se plier avant de le casser. Leur respect de l'océan et leur place dans l'océan ont vraiment ajouté un élément différent et une couche différente à l'apnée. C'était ce genre de plongée en apnée, cette plongée respectueuse et méditative sur laquelle j'ai vraiment regardé et essayé d'explorer dans le livre.

Brett McKay Ouais. Je pensais que c'était intéressant, c'est que vous mettez en évidence, en plus de ces apnéistes et apnéistes compétitifs, les Ama, vous mettez en évidence ce groupe de scientifiques vraiment hétéroclites. Ce sont des scientifiques indépendants. Souvent, ils ne travaillent pas avec les universités, ils le font seuls, et ils utilisent la plongée en apnée comme un outil dans leurs recherches. Ils explorent des choses comme les requins, les baleines et les dauphins. Quel genre de recherche ces scientifiques en apnée font-ils avec les dauphins, les baleines et les requins qui nous aident à apprendre de nouvelles choses sur l'océan que nous ne savions pas?

James Nestor: Oui, c’est ce que j’ai trouvé si cool de découvrir au cours de mes nombreux voyages car ce livre n’est pas seulement une récréation, quelque chose que les gens ont fait dans le passé et quelque chose que les gens font juste pour leur propre édification. J'ai découvert un certain nombre de personnes qui font de l'apnée et qui l'utilisent pour la recherche scientifique parce que quelque chose d'extraordinaire se produit lorsque vous plongez. Non seulement votre corps se transforme, mais un changement de paradigme se produit dans l'eau. Lorsque vous essayez d’explorer d’autres animaux océaniques avec de la plongée ou avec des sous-marins, et je suis sûr que beaucoup de vos auditeurs l’ont fait, la plupart du temps, tout nage loin de vous. La plongée est très bruyante et la même chose avec les sous-marins et les bateaux, mais lorsque vous plongez, vous êtes complètement silencieux, vous ne devenez donc plus un spectateur dans cet autre monde, mais une partie active de celui-ci. Au lieu de tous ces animaux qui nagent, ils commencent à vous entourer et à vous envelopper dans leurs bancs et cela devient très, très étrange très rapidement.

Quelques chercheurs utilisaient l'apnée pour se rapprocher des baleines et des dauphins plus que quiconque auparavant. Parce qu'ils ont un accès si intime à ces animaux, ils enregistrent des données que personne d'autre n'a collectées. C'est ce sur quoi j'ai fini par me concentrer, beaucoup sur tout ce que nous apprenons sur ces animaux et notre lien avec eux et leur langue et tout cela à travers cette plongée en apnée, l'apnée en tant qu'outil, pas seulement en tant que récréation et surtout pas en tant que sport.

Brett McKay: Ouais, donc les trucs sur les dauphins, leur langue et les baleines, aussi, étaient dingues. Vous le lisez et vous êtes comme un homme, c'est comme des trucs de type Ripley's-Believe-It-Or-Not-type ou des choses que vous verriez sur The Learning Channel à 2h00 du matin. Cette théorie, l'un de ces chercheurs en apnée a cette théorie sur ce qui se passe avec les dauphins lorsqu'ils communiquent entre eux. Ils transmettent en fait des images holographiques à travers… C'est comme des trucs d'anciens extraterrestres, alors pouvez-vous expliquer un peu cette théorie?

James Nestor: Ouais. Si cela semble insensé pour tout le monde, cela me paraissait tout aussi insensé et nous sommes donc tous dans le même bateau. Ce qui s'est passé, c'est que dans les années 1960, les scientifiques étaient absolument convaincus que les dauphins et les baleines communiquaient, alors ils les ont emmenés dans des laboratoires. La marine américaine a fait des tonnes de recherches sur la communication avec les dauphins. Ils le font toujours. À un moment donné, ils ont apparemment traduit un tas de mots et de phrases de dauphins, tenaient ces conversations retardées avec eux. Ils avaient un laboratoire aux Bahamas et organisaient des ateliers d'immersion anglaise avec des dauphins de toutes sortes.

Brett McKay: Je me sens mal pour la dame qui était le professeur d'anglais.

James Nestor: Ouais. Vous savez quoi? C'était du sexe de dauphin entièrement consensuel. Nous laisserons les détails dans le livre. Je ne me sens pas vraiment mal. C'était elle qui en était à l'origine, alors elle savait ce qu'elle faisait. Peut-être que je me sens mal pour elle maintenant. Le lendemain matin, quelque chose comme ça doit sembler un peu étrange. Wow, c'est tellement compliqué, mais je vais essayer de vous donner la version CliffsNotes ici. Les dauphins et les baleines n’entendent pas les sons avec 2 oreilles, avec 2 points pour collecter des données, mais avec littéralement des dizaines de milliers de points sous la mâchoire, ils ont donc l’équivalent de dizaines de milliers d’oreilles.

Nous savons qu’ils regardent le monde à travers des images échographiques. Ceci est scientifiquement prouvé, quelque chose appelé écholocation. Ils envoient un clic, ils attendent d'entendre toutes les données de ce clic, comment cela revient, et ils forment une image dans leur esprit à partir de cela. Tous ces chercheurs pensent qu’ils sont également capables de s’envoyer ces images échographiques. Ils voient déjà le monde de cette façon. Ils s’envoient probablement les images échographiques holographiques équivalentes.

Ce n'est pas quelque chose d'une théorie folle du nouvel âge. Les gens étudient ou essaient de l'étudier depuis si longtemps, mais personne n'a pu s'approcher suffisamment de ces animaux pour faire de véritables recherches. Ces chercheurs en apnée sont les premiers à pouvoir s'approcher suffisamment d'eux dans leur environnement sauvage pour vraiment les rechercher. Actuellement, nous avons une équipe de physiciens, de mathématiciens, de codeurs, nommez-le, et ils construisent l’équipement. L'année prochaine, nous allons le faire, collecter ces images échographiques et les leur renvoyer, en essayant d'avoir une conversation non pas avec des mots et des phrases, mais avec des formes. C’est en train de se produire, c’est réel, c’est de la science. Ce n’est pas quelque chose de floconneux et cela pourrait être très grave si nous ne mourons pas tous.

Brett McKay: Oui, et tout cela à cause de l’apnée. Que pensent les universités traditionnelles, les chercheurs et les scientifiques de ces plongées en apnée? Sont-ils les bienvenus dans cette communauté, ils sont comme non, ces gars-là sont les cousins ​​bizarres de la réunion de famille avec laquelle nous ne nous associons pas vraiment?

James Nestor: Un peu des deux. Cela commence à changer. Il y a quelques années, de nombreux chercheurs pensaient que ce que faisaient ces types était extrêmement cruel envers les animaux. Ils ont pensé, oh, les animaux devraient être laissés seuls, étudiez-les depuis un bateau. Ce qu’ils n’ont pas obtenu, c’est toujours le choix du dauphin et de la baleine de faire de l’apnée et de nager avec nous. A tout moment, ils peuvent faire demi-tour et décoller et plonger. Lorsque vous les étudiez, vous entrez dans l’eau, un bateau vous dépose, vous vous mettez à l’eau, le bateau décolle, et c’est juste vous dans l’eau et ils peuvent choisir de venir vers vous ou de partir. Ils ont volontiers ces rencontres et ces rencontres durent environ 4 heures. Ils vous entourent, ils s'orientent verticalement. Toute cette merde bizarre commence à se produire, alors c’est une chose.

Une autre chose est que les chercheurs institutionnels ne peuvent pas nager avec ces animaux. R, ils ne savent pas faire de l’apnée. B, ils ne pourraient jamais le faire pour des raisons d'assurance. Vous ne pouvez pas nager avec un animal de 60 pieds de long avec des dents de 8 pouces de long. Aucune université n'autorisera les assistants de recherche à faire cela, alors ces gars-là travaillent de manière totalement indépendante et peuvent faire ce qu'ils veulent, ce qui est fantastique. C’est pourquoi ils progressent si rapidement en ce moment.

Brett McKay: Comment obtiennent-ils leur financement pour ce truc?

James Nestor: C’est toujours une chose délicate. Ils reçoivent une grande partie de leur financement grâce à des dons et ils ont également obtenu des fonds car ils commencent à filmer ces rencontres en 360 pour la réalité virtuelle parce que tous ces casques, si les gens ne savent pas ce que c'est, oh, vous viendra Noël parce que Sony, Samsung, Facebook, ils sortent tous des casques de réalité virtuelle. Ils travaillent des emplois. C'est, pour moi, ce qui était si cool dans ce qu'ils faisaient. Ils ne le font pas pour de l’argent. C’est quelque chose qu’ils ont déjà investi tellement de leur temps et de leur propre argent à le faire. Ils le font parce que personne d’autre ne le fera et qu’ils ont accès à ces animaux que personne d’autre n’a eu auparavant. Pour moi, c’est incroyablement excitant. J'ai passé quelques expéditions avec eux, vu leurs recherches, nagé avec des dauphins et des baleines, et maintenant je comprends vraiment ce qu'ils essaient de faire. C’est une expérience assez profonde d’être à côté de cet animal qui pourrait vous manger en une seconde, mais qui choisit plutôt de s’asseoir là et de vous envoyer des clics de communication.

Brett McKay: Oui, nous voulons parler de votre propre expérience avec les baleines en apnée. Pour revenir à cette idée que nous sommes en quelque sorte connectés à l'océan ou connectés à ces animaux d'une manière ou d'une autre, cette capacité à utiliser le sonar pour vous guider à travers le monde n'est pas seulement unique aux chauves-souris, aux dauphins ou aux baleines. Les humains peuvent le faire aussi.

James Nestor: Oui c'est vrai. Cela semble assez abstrait quand vous commencez à penser à oh, comment un dauphin et une baleine peuvent-ils vraiment voir avec les fréquences du son, comment peuvent-ils utiliser cette écholocation? Il s'avère qu'il y a un groupe d'activistes aveugles à Los Angeles qui font cela depuis une décennie et qui apprennent à un groupe d'autres aveugles comment faire de même. Ce qu'ils font, c'est qu'ils utilisent exactement la même pratique que les dauphins et les baleines. Ils envoient un clic de leur bouche comme un [son] et ils écoutent comment ce clic se répercute sur tout ce qui les entoure et ils forment une image à partir de cela. Ces gars sont capables de faire du vélo en Désolé, je vais recommencer. Ces gars sont capables de faire du vélo dans les rues animées de la ville en cliquant simplement et en écoutant comment ça se passe. Ils campent seuls dans les bois. J'ai vu ce type descendre un escalier sur son vélo de montagne. Ils sont capables de vivre une vie complètement indépendante en utilisant cette écholocation, la même écholocation que les dauphins et les baleines utilisent.

Ce qui est vraiment intéressant, c'est que certains chercheurs les ont pris, les ont placés dans un IRMF et ont regardé ce qui se passait dans leur cerveau lorsqu'ils utilisaient cette écholocation. Ils ont constaté que leurs cortex visuels s'illuminaient, donc il n'y avait vraiment aucune différence entre ce que ces gars voyaient avec les fréquences du son et ce que vous et moi et les autres voyants pouvons voir avec les fréquences de la lumière. C'était la même chose dans leur cerveau et ils étaient littéralement capables de voir les yeux fermés. Cela m'a vraiment époustouflé.

Brett McKay: Fou. Vous commencez le livre… Je veux en parler parce que j'ai trouvé ça drôle. Ça m'a fait rire. Il y avait, ou je pense qu'il y en a encore maintenant parce qu'il a de nouveau obtenu du financement, cette installation de recherche sous-marine. Quand j'ai lu à ce sujet, cela m'a rappelé que j'étais enfant, je me souviens avoir lu ces livres scientifiques dans les années 80 sur le futur, nous vivrions dans ces villes sous-marines et nous conduirions des sous-marins à différents endroits. voir grand-mère et ce serait génial. Était-ce aussi génial que ces livres de science-fiction le prétendaient?

James Nestor: Je ne veux pas ruiner cette vision de rêve que vous avez dans votre tête, alors peut-être devriez-vous simplement vous boucher les oreilles dès maintenant quand je vous en dirai la vraie réalité. C’est vraiment difficile de vivre sous l’eau. Il y a cet endroit appelé Aquarius, qui a à peu près la taille d'un Winnebago et qui fait moins de 60 pieds d'eau dans les Keys de Floride. Les scientifiques y vivent jusqu'à 30 jours à la fois. C’était l’un des endroits les plus étranges de ma vie. Il y a tellement de défis à vivre sous l'eau. Il y a la pression, il y a la peur que tout va mal d'un coup et que vous deviez renflouer. Il y a les virages. Si ces personnes restent dans cette capsule pressurisée, donc si elles choisissent à tout moment de paniquer et de remonter à la surface, leur sang bouillirait littéralement dans leurs veines. Ils ont dû être décompressés très lentement sur plusieurs jours pour remonter à la surface.

Ce fut ma première entrée dans la recherche institutionnelle. Ils font des trucs très cool là-bas. C’est vraiment chouette, mais encore une fois, je me suis senti complètement éloigné de l’océan et de cette connexion avec l’océan. Vous êtes toujours en plongée, vous êtes toujours en combinaison, vous êtes derrière 3 pouces d’acier à la recherche d’une fenêtre. C'est une assez grande différence de faire de l'apnée dans une paire de maillots de bain avec un tas de baleines et d'avoir simplement ces interactions en face à face, donc cela semblait être une approche beaucoup plus directe était de suivre la ligne la plus renégate de recherche, ce que j'ai fait.

Brett McKay: Ouais, donc pas de futures villes sous-marines?

James Nestor: Ils ont essayé de le faire dans les années 60 et 70. Cousteau avait une place. Il est toujours au large des côtes du Soudan, vous pouvez donc y aller et vivre dans sa petite hutte sous-marine. Il est toujours là. Le simple fait de voyager au Soudan en ce moment est vraiment sommaire. C’est pourquoi j’ai été là-bas, mais l’Allemagne les avait, l’Italie les avait, le Japon les avait, les États-Unis en avaient beaucoup et tout le monde allait bien, nous allons coloniser l’océan. Ensuite, une fois que tout le monde a passé quelques jours là-bas dans cet environnement humide et humide, à manger de la nourriture séchée et à regarder par une fenêtre sur une masse sombre, tout le monde était comme foutre ça. Allons dans l’espace. Bien plus et c’est ce qui s’est passé.

Brett McKay: Ca c'est drôle. D'accord. Revenons à cette idée d’expérience directe avec l’océan. Vous n’écriviez pas seulement sur ces types. Vous vous êtes entraîné pour devenir apnéiste. Comment était cette formation et quel en a été le point culminant pour vous?

James Nestor: Ouais, les deux premières missions quand je suis allé voir ce qu'ils faisaient, à la recherche de requins et de recherches sur les dauphins et les baleines, j'étais coincé sur le bateau tout le temps. Je regardais ces gars depuis le bateau dans cette eau cristalline, vivre ces expériences incroyables et je me suis dit que ça avait l'air plutôt bien. J'ai aussi pensé que si je voulais écrire sur ce truc, je devais en faire l'expérience moi-même. Je ne voulais pas être paresseux, m'asseoir derrière un bureau et écrire à ce sujet. Je voulais y entrer, alors j'ai commencé à m'entraîner pour l'apnée.

Je vais juste clarifier quelque chose aux lecteurs. Cette plongée en apnée est assimilée à des sauts de base tout le temps. Ces 2 activités sont tellement… Avec le base jump, vous devez juste descendre d'une falaise ou d'une antenne ou d'un pont et chaque fois que vous base jump est dangereux. L'apnée, les gens ne comprennent pas, vous n'avez pas besoin de descendre de 300 pieds pour le faire. Vous pouvez descendre de 10 pieds ou 15 pieds ou 5 pieds ou à la profondeur qui vous convient. J'ai appris cela et j'ai aussi appris qu'il s'agissait d'une activité mentale. Nos corps sont construits pour plonger profondément. Nous avons tous ces réflexes. Nous sommes nés pour faire cela, mais convaincre votre esprit que vous pouvez rester sous l'eau pendant 4 minutes prend un peu de temps. Finalement, j’ai pu y arriver et c’est simplement la chose la plus cool que j’ai jamais faite de ma vie. Depuis la sortie du livre, je fais de l’apnée plus que jamais. J'y pense juste tout le temps.

Brett McKay: Oh, alors tu le fais toujours?

James Nestor: Tout le temps. Ouais, ce n’était pas quelque chose de volage où j’étais juste comme oh, je vais vérifier cela et ensuite passer à la conduite de voitures de course, même si ce serait cool. Agents là-bas, je suis ici. Je suis prêt à rouler. Pour moi, c'est une fois que j'ai eu l'expérience de ressentir tous ces réflexes dans mon propre corps, d'apprendre ce dont j'étais capable, d'apprendre à quel point ce genre de choses était facile, d'apprendre que cela pouvait être fait de manière très sûre, respectable et méditative. façon, c'est juste une expérience incroyable. Je ne pourrai jamais me permettre un voyage intergalactique, mais c'est à peu près aussi proche que possible. Il n'y a pas de gravité là-bas ou vous êtes entièrement en apesanteur. Tu peux faire ce que tu veux. Les animaux viennent vers vous. C’est une expérience très magique et c’est quelque chose que j’ai hâte de répéter. Je vais faire de l’apnée dans quelques semaines au Japon pour faire exactement cela.

Brett McKay: Si quelqu'un qui écoute ceci, comment commencer avec ça? Y a-t-il des écoles où tu peux aller? Comment débuter l'apnée?

James Nestor: La meilleure chose à faire est de suivre un cours car ils vous apprennent la sécurité, ils vous apprennent que ce n'est pas une chose imprudente et extrême où vous vous poussez à votre limite et revenez à bout de souffle. C’est une pratique méditative, c’est une pratique yogique. Vous devez respecter votre corps et votre place dans l'océan, donc un cours est la meilleure chose à faire. Je pense que Performance Freediving International enseigne d'excellents cours. Ce n’est vraiment pas des conneries. Ils vous apprennent d'abord la sécurité, puis ils vous guident étape par étape tout au long du processus.

Beaucoup de gens le font aussi avec des amis, mais il est préférable pour moi de connaître la mécanique de votre corps et comment respirer correctement et toute la sécurité avant tout. J'ai suivi un cours avec PFI, Performance Freediving International. Vraiment, j'ai vraiment aimé et je connais d'autres personnes qui l'ont fait aussi.

Brett McKay: Cool. James, sur quoi travailles-tu ensuite? Quel est votre prochain grand projet? Allez-vous explorer une autre facette de la physiologie humaine qui est époustouflante?

James Nestor: Nous travaillons actuellement sur un documentaire de Deep axé sur la communication entre les cétacés, les dauphins et les baleines. Ce que nous espérons faire, c’est filmer ces expériences au fur et à mesure qu’elles se produisent. J'y ai consacré la majeure partie de mon temps. Depuis environ 3 ou 4 mois, nous écrivons des propositions, des bandes-annonces et tout ça. J'ai aussi une autre idée de livre que je prépare en ce moment, mais je n’ai pas trouvé trop de temps pour le faire. Je veux juste rester un peu plus longtemps dans l'océan. Je ne suis pas tout à fait prêt à me lancer dans autre chose. Je pense que le potentiel de ces chercheurs en apnée pour vraiment faire une percée scientifique historique ici sera très possible dans les deux prochaines années et j'aimerais les aider et en faire partie.

Brett McKay: Impressionnant. James Nestor, merci beaucoup pour votre temps. C’est un plaisir.

James Nestor: Merci beaucoup.

Brett McKay: Notre invité d'aujourd'hui était James Nestor. Il est l’auteur du livre Deep: Freediving, Renegade Science et What the Ocean Tells Us About Ourselves. Il est disponible sur amazon.com.

Cela conclut une autre édition du podcast Art of Maneness. Pour plus de trucs et de conseils virils, assurez-vous de consulter le site Web Art of Maneness à artofmaneness.com. Si vous aimez le podcast, j'apprécierais vraiment que vous vous rendiez sur iTunes ou Stitcher pour nous donner une critique qui vous aidera à faire connaître le podcast. L'un des meilleurs compliments que vous puissiez nous faire est de recommander le podcast à un ami ou à un membre de votre famille. J'apprécie beaucoup. Merci de votre soutien. Jusqu'à la prochaine fois, c'est Brett McKay qui vous dit de rester viril.