Podcast # 158: La prime de la vie - Ce que signifie être un adulte

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Au cours des trente dernières années, la définition de ce que signifie être adulte a subi une transformation radicale. Là où il y avait autrefois des marqueurs clairs de l'âge adulte (obtenir un emploi bien rémunéré, se marier, avoir des enfants), il y a maintenant des limites floues. Il n'est pas rare de trouver une muse de 30 ans, 'Suis-je encore adulte?'


Et même si nous pensons que nos ancêtres n’ont pas été confrontés à cette question, l’histoire raconte une autre histoire. Steven Mintz, professeur d'histoire à l'Université du Texas, montre dans son livre, La prime de la vie: une histoire de l'âge adulte moderne, que ce que signifie être adulte en Occident est en constante évolution depuis les années 1500. Aujourd'hui, sur le podcast, le professeur Mintz et moi discutons de la façon dont le concept de la société de l'âge adulte a changé au fil des siècles et de ce que nous pouvons apprendre de nos ancêtres sur la navigation dans les eaux parfois incertaines d'être un adulte.

Afficher les faits saillants

  • Pourquoi les historiens ignorent l'histoire de l'âge adulte
  • Comment l'idée de l'âge adulte après la Seconde Guerre mondiale (posséder une maison, être marié, avoir des enfants au milieu de la vingtaine) est une anomalie dans l'histoire de l'âge adulte en Occident
  • Quand l'âge adulte a commencé à avoir une mauvaise réputation
  • La démolition du mur entre la culture des adultes et celle des jeunes dans les années 80 et 90
  • Comment l'économie guide notre conception de l'âge adulte
  • Comment les collèges prolongent l'âge adulte et prolongent l'adolescence
  • Comment les amitiés adultes ont changé au cours de l'histoire
  • Comment notre approche du travail façonne les notions de l'âge adulte
  • L'angoisse de l'âge adulte
  • Comment tu sais quand tu es un homme adulte
  • Et beaucoup plus!

Prime of Life de Steven Mintz, Couverture du livre.


La prime de la vie est une visite éclair et approfondie de l'histoire de tous les aspects de la vie adulte, de l'amour et du mariage au travail et à l'amitié. J'ai certainement beaucoup appris sur la façon dont l'âge adulte a changé, ainsi que sur la façon dont je peux vivre une vie adulte plus complète et plus complète.

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Transcription

Brett McKay: Brett McKay ici, bienvenue dans une autre édition du podcast sur l'art de la virilité. Je dirais qu'au cours des 40, 30 dernières années, il y a eu une transformation en cours dans l'Ouest, en particulier aux États-Unis, sur ce que signifie être adulte. Je parle d'homme adulte, de femme adulte, car il y avait ces scripts que vous suiviez. Vous aviez rencontré ces certains marqueurs et cela signifierait que vous étiez un adulte, mais de nos jours, ces scripts ont été jetés par la fenêtre et il est un peu déroutant pour vous les jeunes de comprendre: «Suis-je un adulte maintenant ou suis-je dans ce domaine? entre les phases? Suis-je adolescent? C’est vraiment déroutant.

Mon invité aujourd'hui nous emmène dans cette visite éclair de l'histoire de l'âge adulte moderne qui remonte aux années 1500. Nous pouvons voir comment l'âge adulte ou le concept de l'âge adulte a changé au fil du temps et peut-être nous donner un aperçu de la façon dont les jeunes peuvent naviguer à l'âge adulte au 21e siècle. Il s’appelle Steven Mintz, il est professeur d’histoire à l’Université du Texas. Il a écrit un livre intitulé The Prime of Life, a History of Modern Adulthood. Aujourd'hui, sur le podcast, nous allons discuter de ce que signifie être un adulte, que ce soit travailler, posséder une maison, des enfants, le mariage, toute la gamme. Nous allons en parler, discussion vraiment intéressante. Sans plus tarder Steven Mintz et The Prime of Life.

Steven Mintz, bienvenue dans l'émission.

Steven Mintz: Merci de m'avoir invité.

Brett McKay: Votre livre est The Prime of Life, a History of Adulthood. Vous mentionnez dans le livre, et vous avez raison à ce sujet, qu’il n’ya pas vraiment eu d’histoire de l’âge adulte moderne en Occident. Il y a eu beaucoup de livres sur l’enfance ou l’adolescence mais pas sur l’âge adulte. Pourquoi pensez-vous que c'est? Même si c'est une grande partie de notre vie, à l'âge adulte, nous n'y prêtons pas vraiment attention.

Steven MintzPersonne ne dit que la vie commence à 40 ans, du moins pas sans ironie. Que vous soyez jeune ou d'âge moyen ou plus âgé, il y a énormément d'ambivalence à propos de l'âge adulte car l'âge adulte est associé au ralentissement, au fait d'être dans une ornière, à la stagnation et surtout au stress.

Brett McKay: Donc personne ne veut en parler.

Steven Mintz: Personne ne veut l'être, du moins tel quel, citation sur citation, traditionnellement défini. Par définition traditionnelle, je veux dire au début du 20e siècle.

Brett McKay: Oui, parlons de ça parce que j’ai l’impression qu’il y a beaucoup de choses qui se tordent les mains aujourd'hui dans les médias, des livres sont écrits à ce sujet, sur les enfants boomerang, sur la façon dont les jeunes ne passent pas à l’âge adulte. Mais il semble que cette idée que nous avons de l’âge adulte vienne de l’époque de l’après-guerre, à savoir si vous avez obtenu votre diplôme d’études secondaires, vous allez à l’université et ensuite vous achetez une maison, vous vous mariez, avez des enfants et vous êtes un adulte. Ce n’est plus le cas, devenir adulte est devenu beaucoup plus long. Mais ce que je trouve intéressant, dans votre livre, vous montrez que cette idée d'après-guerre de l'âge adulte est presque une exception à la règle selon laquelle les gens sont devenus adultes dans les temps modernes en Occident. Pouvez-vous expliquer quelles ont été les différentes idées de l'âge adulte tout au long de l'histoire avant la Seconde Guerre mondiale?

Steven Mintz: Il est bien sûr tout à fait choquant de penser que la femme américaine typique en 1970, nous ne parlons pas du passé lointain mais de 1970, était mariée à l'âge de 21 ans. Son mari était généralement marié à 23 ans. Dans la vingtaine, ces jeunes avaient 2 ou 3 enfants, ils avaient une maison, ils avaient un travail dans lequel ils avaient l'intention de rester pour le reste de leur vie. Cette image de l’âge adulte est devenue le type de norme dont beaucoup pensent que nous nous écartons, mais bien sûr, c’est tout sauf une norme intemporelle. Le fait est que tout au long de l'histoire américaine, et vraiment tout au long de l'histoire occidentale, grandir a été un processus long et difficile. Il n'y a rien d'unique à dire à quel point il est difficile de grandir aujourd'hui.

De plus, dans ce monde antérieur, l'âge adulte n'était pas mal vu, l'âge adulte était quelque chose auquel aspirait. Aussi difficile que cela puisse paraître, les gens voulaient paraître plus âgés et non plus jeunes dans le passé. Ils associaient l'âge adulte non pas à l'établissement mais plutôt à la maturité, la responsabilité, la mondanité, la connaissance. En d’autres termes, ce que j’appellerai la version Cary Grant ou la version Katharine Hepburn de l’âge adulte, quelque chose à laquelle aspirer et non pas à reculer.

Brett McKay: Qu'est-il arrivé? Quel genre de changements culturels, sociologiques, économiques, j'en suis sûr, c'est très complexe mais pourquoi notre vision de l'âge adulte comme quelque chose à aspirer aussi, est-elle passée à quelque chose comme «Mec, je vais aller faire de la chirurgie plastique, je suis Je vais me débarrasser de la forme des corbeaux et je vais faire une abdominoplastie et je vais acheter la Ferrari. Qu'est-il arrivé?

Steven Mintz: En partie pour de très bonnes raisons, c'est l'image de l'âge adulte qui est de plus en plus devenue une sorte de veste droite. Ce que je veux dire par là, c'est que les individus trouvaient de plus en plus difficile de vivre une vie qu'ils trouvaient eux-mêmes épanouissante. Cela était bien sûr particulièrement vrai pour les femmes. Les femmes qui se sont mariées à 19 ou 20 ans ont eu 3 enfants à 25 ans, c'est la génération qui a divorcé à des taux extrêmement élevés. Ils ont trouvé que la vie était contraignante.

Mais il se passe autre chose et c’est vraiment le triomphe de la culture des jeunes. C'est difficile à retenir mais jusqu'à la fin des années 1950 ou au début des années 1960, la culture adulte dominait les goûts américains, Nat King Cole ou Pat Boone étaient toujours en tête des charts à la fin des années 1950, mais ce qui s'est passé bien sûr parce que nous avons tous vécu cela est que la culture des jeunes est devenue beaucoup plus attrayante et totalement déplacée que la culture adulte plus traditionnelle, dont les adultes se retiraient de toute façon face à la vie de banlieue télévisée et autres.

Brett McKay: Intéressant, c’est pourquoi vous aurez aujourd’hui des parents et des enfants qui ont le même goût musical, ils adoreront tous les deux les groupes de rock par exemple.

Steven Mintz: Ce qui est extrêmement choquant pour moi. Je suis né en 1953 et mon père, qui a participé à la Seconde Guerre mondiale, cette expérience me paraissait extrêmement éloignée.

Brett McKay: C'était comme le…

Steven Mintz: Où mes enfants sont bien plus éloignés de la guerre du Vietnam et pourtant j'attends d'eux qu'ils en soient conscients.

Brett McKay: Ouais. Ce thème, cette répartition entre les générations était le thème de beaucoup de films dans les années 1950, non? Comme Rebel Without a Cause où vous avez l'angoisse James Dean, 'Ça me brise, vous ne me comprenez pas.' C’était comme ça, mais ce n’est plus tellement comme ça.

Steven Mintz: Je pense que vous avez tout à fait raison, mais les conséquences psychologiques sont intéressantes. Autrement dit, il est devenu plus difficile pour les jeunes de couper le cordon ombilical et d’établir véritablement une identité indépendante. Si votre culture est citation sur une citation dérivée de la culture de vos parents, si vos parents sont en contact permanent avec vous, ce qui à bien des égards est une bonne chose mais c'est compliqué bien sûr psychologiquement, comment développez-vous une identité indépendante là où vous le faites souvent de manière transgressive qui n'est pas positive.

Certaines des transgressions sont assez mineures, le tatouage, le perçage corporel, etc. Certaines des transgressions sont un peu plus importantes, dont les défis de grandir, d'assumer la responsabilité financière de soi-même par exemple sont devenus plus difficiles.

Brett McKay: J'ai trouvé intéressant, dans votre premier chapitre, vous discutez des étapes de la vie, que nous ayons essayé de décomposer la vie en différentes étapes. Vous parlez de personnes célèbres qui n’ont pas connu ce que nous appelons la transition traditionnelle à l’âge adulte, où elles ont quitté maman et papa, ont commencé leur vie par elles-mêmes et c’est tout. Il y avait beaucoup d'enfants célèbres de boomerang même au 19ème siècle. Je suppose que l'un d'entre eux était Henry David Thoreau, en était un. Il a quitté la maison de ses parents puis est revenu. Est-ce que la raison pour laquelle nous sommes passés à cette idée de votre diplôme d'études secondaires, de votre diplôme universitaire, vous êtes seul, était-ce vraiment à cause de l'économie? Que vous pourriez obtenir un emploi qui pourrait vous aider, vous et une personne, et avant la Seconde Guerre mondiale et maintenant, il est beaucoup plus difficile de décrocher rapidement un emploi qui puisse subvenir à vos besoins et à ceux d’une autre famille?

Steven Mintz: Permettez-moi d'offrir une perspective quelque peu différente. À bien des égards, nous avons juvénilisé les jeunes. Ce que je veux dire à ce sujet, cela semble contradictoire, non? Ils ont des relations sexuelles plus jeunes, ils sont plus susceptibles de prendre de la drogue ou de boire. Comment pourrions-nous les avoir juvénilisés? Nous nous attendons à ce que les enfants restent à la maison jusqu'à l'âge de 18 ans, ce n'était guère vrai dans le passé. Les enfants ont quitté la maison, sont revenus, ont quitté la maison, sont revenus. Permettez-moi de donner quelques exemples. Le père de Mark Twain est mort quand il avait 12 ans, il est ensuite allé travailler, il a travaillé à Saint-Louis, il a travaillé à Washington DC, il a travaillé à New York, il a travaillé à Keokuk Iowa. Tous à l'âge de 18 ans. Il serait difficile d'imaginer qu'un parent autorise quelque chose comme ça.

Ou prenez Herman Melville, à 21 ans, son père est devenu fou à 12 ans, il a quitté la maison. Il a travaillé comme garçon de cabine sur un baleinier. Il a sauté du navire, il a été capturé par des cannibales, il s'est en quelque sorte échappé, il est rentré chez lui à l'âge de 21 ans. Ce sont des expériences extraordinaires. Quand Melville écrit dans Moby Dick qu '«Un baleinier était mon Harvard et mon collège de Yale», il ne rigole pas. C'est à des âges où l'on s'attend à ce que les enfants soient dans un environnement protégé et sécurisé en contact étroit avec leurs parents, les enfants ont fait preuve d'une indépendance remarquable. Or, cette indépendance était rythmée par un retour à la maison qui avait ses propres conséquences psychologiques, mais ils supposaient que les jeunes avaient un certain courage et une certaine indépendance que nous n'assumons pas aujourd'hui.

Brett McKay: Vous en parlez également dans votre livre, sur la façon dont l'université a changé au cours des 30, 20 dernières années. Là où cela devient beaucoup plus englobant, vous passez essentiellement de parents uniques à des parents qui sont essentiellement des bureaucrates d'université.

Steven Mintz: Nous considérons l’université comme un espace de transition, c’est une expérience de passage à l’âge adulte pour de nombreux jeunes. Nulle part cela n'est plus évident que de boire. Nous, au moins légalement, bar buvons avant l'âge de 21 ans, donc l'université devient le lieu où de nombreux enfants apprennent à boire et à boire. C’est un environnement intéressant. J'ai grandi dans la génération qui a renversé ce que l'on appelait autrefois les pariétaux, un mot qui n'existe plus. C'étaient des règles comme 3 pieds sur le sol si une femme était dans votre dortoir, ou que la porte du dortoir devait être ouverte à tout moment de la taille d'une corbeille à papier. Il est presque impossible pour les étudiants aujourd'hui d'imaginer qu'il y avait un monde comme celui-là, où les femmes devaient s'enregistrer dans leur dortoir la nuit et qu'il y avait des couvre-feux pour les femmes, il n'y en avait pas pour les hommes. C’est une histoire extraordinaire sur la façon dont cela a été renversé. Quelle ironie que les parents qui ont eux-mêmes évité toutes sortes de contraintes imposent de nouvelles contraintes à leurs propres enfants.

Brett McKay: Ouais, pourquoi pensez-vous que c'est? Est-ce juste que les parents ont peut-être vu à quoi ressemblait la liberté et ont dit: «Ce n’est pas si génial, je me souviens des choses stupides que j’ai faites quand j’étais enfant et je ne veux pas que mon enfant fasse ça»?

Steven Mintz: Je pense que cela en fait partie, mais le plus important est que la parentalité en général est devenue beaucoup plus angoissée. Les angoisses commencent avant même la naissance d'un enfant. Nous avons la capacité pendant la grossesse de tester plus de 700 conditions. Nous pouvons traiter une poignée de ces conditions. Cela a pour effet d'effrayer les futurs parents à mort. Ensuite, après la naissance de l'enfant, nous avons des craintes qui datent des années 1970 de toutes sortes de choses horribles qui peuvent arriver à votre enfant. Enlèvement par un étranger, abus dans les garderies ou même dans les églises. Tout cela crée une atmosphère d'angoisse, qui a ensuite été renforcée par une économie de plus en plus entrepreneuriale et compétitive. Une économie où de nombreux parents estiment que s’ils ne donnent pas un coup de pouce à leur propre enfant, leur enfant échouera dans la course au succès. Aujourd'hui, je pense que de nombreux parents pensent que leur enfant est un projet à perfectionner et que les enfants d’autres personnes sont des problèmes qu’il faut régler.

Brett McKay: Je me demande, peut-être qu’il n’ya pas eu de recherche à ce sujet, mais le résultat de cela, ce que vous avez dit plus tôt, c’est que nous juvénilisons des adultes ou des jeunes adultes d’une certaine manière à cause de cela.

Steven Mintz: Cela rend bien sûr beaucoup plus difficile de développer la sorte d’indépendance que cette société exige, mais aussi cela est nécessaire pour le type de maturation que les gens doivent traverser. Il n’est pas facile de jeter tous les supports de la vie, pas facile de se débarrasser de la feuille de route et du règlement et de tracer son propre destin, mais c’est ce que quelqu'un doit faire. Si les parents sont toujours là pour amortir les coups, comment pouvez-vous développer ce genre d'indépendance radicale dont cette société a vraiment besoin? Cela arrive souvent de manière traumatisante, lorsque des enfants qui n'ont pas été habitués à l'échec ou au stress le vivent de manière dévastatrice.

Brett McKay: Ouais, vous voyez aujourd'hui certaines des conséquences de l'augmentation du suicide, de la dépression et de l'anxiété chez les jeunes. Je suis sûr que beaucoup de cela a été contribué par leurs parents surprotecteurs et microgérant leur vie afin qu'ils puissent avoir un coup de pouce.

Steven Mintz: L'une des grandes ironies de l'histoire médicale est que la polio est devenue un problème terrible dans les années 1950 parce que les parents nettoyaient leur maison plus que jamais dans le passé. La poliomyélite a toujours été répandue, mais quand on l’attrape très jeune, dans la petite enfance ou la très petite enfance, elle ne laisse pas d’effets durables en général. Mais quand il est retardé, cela a des conséquences horribles. Je dirais que c'est une sorte d'analogie, que l'augmentation de l'indépendance à un âge précoce a de bonnes conséquences à des âges plus avancés. Permettez-moi de donner un autre exemple, dans de nombreuses citations sur les sociétés sous-développées, les enfants font des corvées à des âges extrêmement jeunes, 2 ou 3. Les enfants sont souvent terribles dans ces tâches, mais les parents leur font faire ces tâches parce qu'ils savent que les enfants de cet âge veulent aider et s'ils le font à cet âge, ils aideront plus tard.

Nous attendons et nous devons obliger les enfants à faire des corvées qu'ils ne font que de la manière la plus résistante possible. Nous nous retrouvons et nous essayons de les aider, nous essayons de les protéger, nous essayons de les libérer mais parfois les choses se passent exactement à l'opposé de ce que nous espérons. Vous avez dit quelque chose plus tôt sur lequel je voudrais développer brièvement. À presque tous les égards, les enfants sont mieux lotis aujourd'hui. Leurs taux de criminalité sont en baisse, le tabagisme est en baisse, les scores aux tests sont en hausse, les taux de diplomation sont en hausse. Ils sont meilleurs à presque tous les égards, sauf les aspects qui comptent. Nous avons la dépression qui commence à des âges beaucoup plus précoces. Nous avons des enfants qui montrent des signes de stress, un stress débilitant à un très jeune âge. Nous avons un nombre croissant d'enfants qui semblent avoir des difficultés dans les relations interpersonnelles. Vous pourriez être mieux dans la façon dont nous pouvons facilement compter et encore pire dans la manière qui compte vraiment.

Brett McKay: Je suis curieux de savoir si vous êtes tombé sur cela dans vos recherches, pensez-vous qu'il va y avoir une réaction générationnelle? Ce que je veux dire par là, ce sont des enfants de mon âge, je suppose que je ne suis pas un enfant de 32 ans, j'en ai 33 ans, j'ai mes propres enfants, mais des milléniaux qui ont été élevés par des parents de baby-boomers qui étaient des hélicoptères et vraiment microgérer leur vie, pensez-vous que ces milléniaux qui commencent à avoir des enfants vont se balancer dans la direction opposée et être un peu plus libres, pas comme microgérer la vie de leurs enfants?

Steven Mintz: John Edwards le candidat présidentiel raté, candidat présidentiel disgracié, a parlé de 2 Amériques. De plus en plus, nous voyons 2 Amériques avec des trajectoires de vie très différentes et cela est très enraciné dans l'éducation et la classe. Ce n’est pas un hasard si 80% des enfants de la ligue Ivy ont deux parents qui n’ont jamais divorcé, ce qui est totalement différent du reste de la société. Nous avons une population plus aisée, mieux éduquée qui mène un style de vie beaucoup plus stable, qui dispose de beaucoup de ressources pour se doucher sur ses enfants et qui dispose de suffisamment d’argent pour faire face aux tensions entre le travail et la famille qui assaillent tout le monde.

Ensuite, nous avons un autre très large segment de la population qui vit au milieu d’une sorte de tourbillon de relations, qui a beaucoup d’instabilité dans sa vie, qui vit de chèque de paie à chèque de paie, mais parfois ce chèque de paie n’est pas là. Nous voyons de plus en plus ces deux itinéraires à l’âge adulte. C’est effrayant parce qu’en tant que société, nous savons à quel point cette société a dépendu d’un réseau familial stable pour nous aider quand nous sommes vieux. Si vous n’avez pas cela, qui prendra soin de vous?

Brett McKay: Ouais. C’est un excellent point. Fondamentalement, aujourd'hui, nous avons 2 trajectoires… tout dépend de la classe sociale, ou de la classe économique.

Steven Mintz: Permettez-moi de vous donner un exemple que je connais bien, qui concerne l’enseignement supérieur. Dans l’enseignement supérieur, tous les avantages découlent du fait d’avoir un baccalauréat et d’avoir de plus en plus une maîtrise ou un autre diplôme professionnel. Les avantages ne viennent que si vous avez un diplôme, mais de tous les enfants qui entrent à l'université, seulement un peu moins de 60% obtiendront un diplôme universitaire. C’est bien pire dans les collèges communautaires, où l’écrasante majorité des étudiants qui entrent dans un collège communautaire n’obtiendront jamais de diplôme d’associé. Tous ces enfants ont des dettes. Maintenant, on parle beaucoup de la dette, mais la dette peut être un bon investissement, nous nous endettons tous pour acheter une maison, souvent pour acheter une voiture parce que nous la considérons comme un investissement dans notre avenir. La dette des collèges est un réel problème, pas pour les personnes diplômées d’institutions renommées, elles seront en mesure de rembourser leurs dettes. Les Obama ne l'ont pas mal fait. Mais ce sont les gens qui n’ont jamais obtenu de diplôme, ils n’ont jamais eu d’avantages. Même si leur dette universitaire est relativement faible, ils auront du mal à la rembourser.

Brett McKay: Cela aura des conséquences non seulement pour eux mais aussi pour notre pays dans son ensemble.

Steven Mintz: Absolument. Je suis historien et professeur à l’université, mais je suis également administrateur universitaire. Le travail qui m’a été confié, la tâche qui m’a été confiée dans ce qui est vraiment le deuxième plus grand système universitaire public du pays est l’abordabilité, l’accès et la réussite des étudiants. Nous devons éduquer davantage d'élèves, ce sera bon pour eux et ce sera bon pour la société.

Brett McKay: Changeons un peu les sujets ici et parlons d'amitié, car c'est une chose à laquelle nous ne pensons pas trop quand nous pensons à l'âge adulte, car l'enquête révèle que la plupart des adultes n'ont pas beaucoup d'amis. Je pense que c'est ce que c'est. Mais à une époque antérieure, l'âge adulte était un moment où vous aviez le plus de relations et les gens, même les hommes, avaient beaucoup d'amis, peut-être 3 ou 4.

Steven Mintz: Nous regardons des amis à la télévision et dans la vraie vie, nous avons beaucoup de connaissances occasionnelles et nous avons beaucoup de collègues de travail. De plus en plus, nous constatons un fossé entre les sexes dans l’amitié. C'est-à-dire que les femmes sont beaucoup plus susceptibles que les hommes de s'engager dans une conversation intime avec un petit nombre d'intimes proches et les hommes dont la vie a tendance à être beaucoup plus centrée sur le travail ont tendance à avoir beaucoup de relations de travail qui ne fournissent pas le genre d'amitié qui nous nous associons à l'amitié. Mon père est décédé récemment à l’âge de 95 ans. Quand il avait 94 ans, il avait 4 copains de lycée avec lesquels il a grandi à Detroit et étaient toujours en vie et toujours en communication à l’âge de 94 ans. Aujourd'hui, ils sont tous malheureusement morts.

Ces personnes avaient partagé toute une vie d'expériences, elles vivaient à proximité, elles pouvaient communiquer quand elles le voulaient et c'est beaucoup plus difficile à faire de nos jours. Nos réseaux d'amitié sont répartis à l'échelle nationale ou internationale. Les gens sont occupés. Il est difficile de comprendre comment communiquer. Les e-mails, c'est bien, mais ils ne transmettent pas très bien le ton et de toute façon les gens n'ont pas tendance à écrire ces longues lettres que les Victoriens adoraient écrire. Les gens ont du mal à entretenir les types d'amitiés avec une divulgation profonde et un partage des sentiments et en fournissant une aide et des conseils quotidiens que signifiait autrefois l'amitié. Maintenant, l'amitié peut prendre de nombreuses formes et il y a une forme d'amitié masculine qui impliquait des plaisanteries et des blagues, c'est une forme fantastique d'amitié, mais l'amitié en fin de compte, je pense, et je le dis avec beaucoup d'hésitation mais je pense que cela nécessite du temps en face à face et que cela ne peut vraiment pas être totalement remplacé par Facebook et d'autres formes de médias sociaux. Celles-ci sont merveilleuses pour maintenir en vie les amitiés fossiles, mais à un moment donné, vous feriez mieux d'activer ces amitiés ou leur non-réalité.

Brett McKay: Ouais. J'ai trouvé cela intéressant aussi qu'une autre raison pour laquelle l'amitié est devenue plus difficile dans le monde moderne est que nous sommes devenus plus axés sur la famille. Les hommes en particulier sont encouragés à passer plus de temps avec leur famille et à dire à leur grand-père ou arrière-grand-père qui auraient pu passer quelques nuits par semaine pour jouer au poker avec les garçons ou aller à une soirée en lodge. Désormais, les hommes sont encouragés à rester à la maison et à passer du temps avec leur famille.

Steven Mintz: Il est intéressant que cela reste le cas. Les femmes sont plus susceptibles d'être, par exemple, dans des clubs de lecture ou d'autres types d'activités comme le yoga que les hommes, même si la conception masculine des rôles de genre est décomposée, de nombreux hommes continuent à adhérer à cette vision. C’est évident de diverses manières et il y a des raisons pour lesquelles les gens le font, les hommes gagnent des revenus beaucoup plus élevés que les femmes, en partie parce qu’ils travaillent plus longtemps dans des domaines très stressants. Ils considèrent toujours leur travail comme la clé du succès financier de la famille, mais cela a un coût.

Brett McKay: Le coût n'est pas d'amis.

Steven Mintz: Ironiquement, si vous mettez trop de fardeaux sur un radeau de sauvetage solitaire, ce radeau de sauvetage coulera. Pour la plupart des hommes, ils disent que leur intime le plus proche est leur conjoint, leur partenaire. Si vous accordez tout le poids à cette relation, c'est plus que ce que cette relation peut révéler. Je pense que relancer l'amitié, récupérer l'amitié n'est pas seulement une bonne chose dans l'abstrait, cela produira en fait de meilleures relations intimes à long terme.

Brett McKay: Ouais, il semble que c’est génial pour tout. C’est formidable pour vous, vos besoins émotionnels, c’est formidable pour votre relation. J'ai l'impression qu'il fut un temps où les amitiés, comme vous l'avez dit, fournissaient un soutien, un soutien social chaque fois que vous étiez malade ou que vous aviez besoin d'aide. Vous n’aviez pas besoin d’aller chez un thérapeute, vous n’aviez pas à vous fier à des services payants, une sorte de personne pour tondre votre pelouse, vos amis venaient et faisaient ça pour vous. Nous n’avons plus cela, nous devons donc nous rendre sur le marché pour obtenir ces services que nous recevions autrefois de la famille et des amis.

Steven Mintz: Précisément, bien sûr, plus de gens mourront de solitude que de cancer. Nous pouvons appeler cela quelque chose d'autre, mais il ne fait aucun doute que l'isolement social de notre société contribue à beaucoup de problèmes avec notre bien-être psychologique et même physique. Ce qui est étrange dans notre société, c’est que nous ne reconnaissons pas l’amitié, qu’il n’ya pas de nécrologie qui mentionne qui sont les amis, mais nous fustigeons également l’amitié. Au 18ème siècle, personne ne voyait le népotisme comme une mauvaise chose. Les réseaux étaient la façon dont les gens obtenaient des emplois en général.

Nous avons éliminé le népotisme pour de bonnes raisons, mais l’un des messages que nous envoyons est que l’amitié ne doit jamais être un instrument, elle ne doit pas réellement faire les choses pour vous. Ils doivent fournir un soutien psychologique et un réconfort. Ils devraient faire rire votre vie et votre sociabilité, mais ils ne devraient en fait rien faire pour vous. Mais les amitiés ont toujours fait beaucoup de choses pour les gens et dans le monde réel dans lequel nous vivons, nous savons tous qu'avoir un excellent LinkedIn est un excellent moyen de trouver un emploi à votre enfant ou de trouver un nouvel emploi si vous cherchez. À un niveau, nous nions que cela existe et à un autre niveau, nous faisons tout ce qui est en notre pouvoir pour tirer parti de ce réseau.

Brett McKay: Une autre partie de l'âge adulte qui occupe une place importante, nous passons la majeure partie de la vie d'adulte à faire cela, c'est notre travail. J'ai trouvé votre chapitre sur l'histoire du travail en ce qui concerne l'âge adulte fascinant. Comment cela a-t-il changé au cours des 100 dernières années? Comment voyons-nous notre travail maintenant qui est différent de la façon dont nos grands-pères ou peut-être nos arrière-grands-pères ont pu voir leur travail?

Steven Mintz: Si vous demandez à quelqu'un qui il est, c'est son travail. Les gens ne répondent pas en fonction de leur religion, ils ne répondent pas en fonction de leur appartenance ethnique en général, ils ne répondent pas en fonction de leur famille. Ils répondent en termes de ce qu'ils font. Nos emplois sont extrêmement importants pour nous. Ils sont la source de notre identité même. Cela devient évident quand on voit les Américains prendre aujourd'hui moins de jours de vacances que jamais, du moins dans la période moderne des 100 dernières années. Les Américains ne prennent que 16 jours de vacances par an. C'est extraordinaire. C’est comme si nous vivions pour travailler, ce que les Européens nous accusent depuis longtemps de faire. Ce qui m’intéresse, c’est que l’histoire américaine a une longue tradition d’aliénation envers le travail. Bien avant que les Américains de Karl Marx ne parlent d'esclavage salarié, ils parlaient de déshumanisation du travail.

Si vous lisez Herman Melville, vous verrez des histoires qui parlent de l’insensibilité du travail, c’est il y a longtemps. Mais ce qui me frappe, c’est que le langage de l’aliénation du travail semble avoir disparu de la société américaine. Le genre d’idée que le travail ne devrait pas être toute votre vie s’est dissipé. C'est effrayant. Ce n’est pas le produit d’un complot d’entreprise visant à laver le cerveau des gens pour qu’ils travaillent plus dur, il est clair que les Américains ont choisi eux-mêmes le travail. Ce ne sont pas seulement les hommes qui se sont embrassés, mais aussi les femmes. Beaucoup d'Américains considèrent que la retraite est la transition la plus difficile de toutes, car tout ce qui avait un sens dans leur vie était lié au travail, y compris leur sociabilité. C'est effrayant que nous ayons perdu l'ancienne vue, prenons ce travail et le poussons, le genre de vue popularisée il n'y a pas si longtemps dans des films comme Neuf à cinq et nous agissons comme si vous pouviez trouver un sens de la vie exclusivement dans votre travail.

Brett McKay: Oui, c’est intéressant parce que je vois beaucoup cela, en particulier dans le monde en ligne où vous pouvez trouver des coachs, des coachs de vie, des programmes que vous pouvez suivre où l’objectif est de vous aider à trouver la vocation de votre vie. En gros, c’est le travail de votre vie et comment gagner de l’argent en faisant simplement ce que vous aimez.

Steven Mintz: Mais le problème avec… Freud a dit un jour que le sens de la vie réside dans 2 choses, l'amour et le travail. Mais il a tort, bien sûr, parce que la vie bien remplie a en fait bien plus que cela. C’est difficile, je pense, ces jours-ci, de voir cela, de voir qu’il y a d’autres mondes sur lesquels il vaut la peine de consacrer du temps et de l’énergie. Nous sommes devenus étroits, nous sommes devenus concentrés, nous sommes incroyablement productifs et il faut ensuite se demander quoi?

Brett McKay: Ouais. Je me pose souvent la question. Vous avez parlé plus tôt de l'angoisse de la parentalité, mais l'âge adulte lui-même est ressenti avec beaucoup d'angoisse. Je pense que nous sommes tous familiers avec la crise de la quarantaine, mais maintenant vous entendez même des rapports selon lesquels il y a une crise de quart de vie, des gens dans la vingtaine qui vivent cette anxiété à propos de… Ouais, c'est une crise existentielle. Qu'est-ce qui cause cette angoisse à l'âge adulte et pourquoi commence-t-elle de plus en plus tôt?

Steven Mintz: Quand il y avait une feuille de route clairement définie à l'âge adulte, quand il y avait des normes de genre clairement définies et des attentes clairement définies, qu'est-ce qui m'inquiète? Comme dirait Alfred E. Neuman. Mais quand il n'y en a pas, quand il n'y a pas d'outil de navigation bien défini, pas de GPS qui nous dit que nous sommes sur la bonne voie, quand nous vivons dans un monde où nous sommes constamment bombardés de délices des consommateurs, comment pouvez-vous vous sentir heureux où vous êtes? L'herbe paraîtra toujours plus verte ailleurs et vous sentirez que les choses pourraient être meilleures qu'elles ne le sont. Peut-être qu'ils pourraient l'être, le fait est que de nombreuses personnes sont désormais capables de se réinventer plusieurs fois et d'avancer et de devenir véritablement l'auteur de leur propre parcours de vie. Qui suis-je pour dire qu’il n’y a rien de mal à cela, chacun de nous doit le déterminer lui-même, mais le prix que nous payons pour cette liberté, c’est l’angoisse.

Brett McKay: Je suppose que c'est ce que dirait Kierkegaard, l'existentialiste.

Steven Mintz: Absolument.

Brett McKay: Ouais. Je pense que vous mentionnez également dans votre livre que la modernité nous a donné avec la technologie et la science que nous avons parfois donné un faux sentiment de contrôle sur la vie. Quand les choses ne se passent pas comme nous le pensons, c’est bouleversant, parce que vous pensez que je devrais avoir le contrôle, mais vous ne le faites pas.

Steven Mintz: Ouais. Il y a 2 cultures que je dirais. Il existe une culture du hasard et une culture du contrôle. Si vous êtes pauvre, vous êtes beaucoup plus susceptible d’adopter la culture du hasard, vous serez beaucoup plus enclin à jouer à la loterie ou à jouer parce que la chance viendra peut-être à vous. Mais pour de nombreux adultes bien éduqués, ils vivent dans la culture du contrôle. Après tout, ils ont fait leur propre chemin dans la vie et ils vont faire tout ce qui est en leur pouvoir pour s'assurer que leurs enfants réussissent et ne souffrent pas de la mobilité descendante. Mais une culture de contrôle est à bien des égards une illusion. La maladie ou un accident peut frapper à tout moment, il peut frapper au hasard et de manière inattendue.

L’un des chocs que j’ai eu en grandissant est de découvrir le nombre de personnes décédées dont j’étais proche. Nous pensons en quelque sorte pour une bonne raison que les gens vivent longtemps en ce moment, que la plupart des gens vivront dans leurs 70 ou 80 ans et pourtant environ 1 homme sur 6 et 1 femme sur 9 mourront entre 20 et 65 ans, ce qui est beaucoup plus élevé je pense que la plupart d'entre nous ne le supposent. Ils ne sont pas morts parce qu'ils étaient de mauvaises personnes, ils ne sont pas morts parce qu'ils avaient de mauvaises habitudes de vie, ils sont morts pour la plupart par hasard et par malheur. C'est un monde effrayant dans lequel vivre. Cela devrait nous rappeler un peu le monde de nos ancêtres où ils avaient beaucoup moins de contrôle que nous le faisons aujourd'hui, mais cela signifie aussi qu'ils ont besoin de toutes sortes de systèmes de soutien parce que parfois la cloche sonnera pour toi .

Brett McKay: Steven cela a été une discussion fascinante. Avant de terminer une dernière question, car je la reçois souvent de la part de nos auditeurs de podcast et des gars qui lisent le site Web. La question est: comment savoir que je suis un homme? Vous avez des gars dans la trentaine qui diront: «J'ai toujours l'impression d'avoir 18 ans.» Avec cette ventilation des marqueurs traditionnels de l’âge adulte, comment savons-nous quand nous sommes devenus adultes? Est-ce une chose psychologique? Qu'est-ce que nous pouvons savoir que nous sommes un adulte?

Steven Mintz: Premièrement, je pense que lorsque nous sommes indépendants financièrement. Vous devez être capable de subvenir à vos besoins et si vous ne pouvez pas le faire, je pense que vous n’êtes pas vraiment un adulte. Vous êtes une personne à charge. Ensuite, la deuxième chose est la prise de responsabilités pour d'autres personnes. Presque tous les adultes portent une grande responsabilité envers les enfants, pour un partenaire, un autre significatif, souvent pour les frères et sœurs, de plus en plus pour les parents plus âgés. Cela peut être un énorme fardeau. C’est un fardeau auquel peu d’entre nous étaient vraiment préparés, donc c’est un peu un choc, mais c’est l’une de ces choses qui définit l’âge adulte. Ensuite, j'ajouterai autre chose au mélange, la vraie vie adulte vient finalement avec l'échec. Lorsque nous sommes jeunes, nous avons tous des attentes infinies pour notre succès futur, le monde semble vraiment être notre huître et après tout, à notre diplôme universitaire, on nous dit que nous sommes la génération la plus prometteuse sur Terre et que tout est possible. En vieillissant, vous découvrez que ce n’est pas vrai.

Les options se rétrécissent et les chances de faire quoi que ce soit dans votre vie disparaissent. C’est la façon dont nous gérons cela qui détermine quel genre d’adulte nous sommes. Sommes-nous quelqu'un qui évite ces responsabilités? Sommes-nous quelqu'un qui ne veut pas assumer le fardeau de la maturité? Ou sommes-nous quelqu'un qui embrassera cela tout en conservant en même temps une sorte de jeu, d'humour et de jeunesse, quel que soit son âge? Il y a des chemins que nous pouvons emprunter, nous pouvons devenir moroses et déprimés et pleurnicher et nous plaindre ou, nous pouvons prospérer sur la liberté dont nous disposons et profiter des dépendances, des interdépendances que nous avons tissées et les rendre significatives. Si vous voulez avoir une vie adulte heureuse, vous n’avez pas le choix du chemin à emprunter.

Brett McKay: Très bien. Steven Mintz c’est une discussion passionnante, merci beaucoup pour votre temps, c’est un plaisir.

Steven Mintz: Vous êtes les bienvenus, ce fut une joie de vous parler.

Brett McKay: Mon invité d'aujourd'hui était Steven Mintz, il est l'auteur du livre The Prime of Life, vous pouvez le trouver sur amazon.com. Cela conclut une autre édition du podcast The Art of Maneness. Pour plus de trucs et de conseils virils, assurez-vous de consulter le site Web The Art of Maneness à artofmaneness.com. C’est la saison des fêtes, si vous n’avez pas déjà vérifié notre Art de la virilité, nous venons de sortir un nouveau portefeuille, unique en son genre, que vous ne trouverez nulle part ailleurs appelé le portefeuille du détective. Nous avons des offres en cours, la livraison gratuite pour les commandes de plus de 100 $, allez voir. Vos achats dans la boutique The Art of Maneness supportent le podcast The Art of Maneness ainsi que le contenu que nous produisons sur artofmaneness.com. Comme toujours merci beaucoup pour votre soutien et jusqu'à la prochaine fois, c'est Brett McKay qui vous dit de rester viril.