Podcast # 204: Comment être misérable

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Il existe des tonnes de livres sur la façon de s’améliorer, d’être plus heureux, d’être plus productif, de se sentir moins en colère, etc. Souvent, avec ces livres, vous trouverez des conseils sur les choses que vous devriez ajouter à votre vie pour être plus heureux. Mais parfois, la meilleure façon d'atteindre un objectif est de soustraire de ta vie et arrêtez de faire les choses qui vous rendent misérable.


C’est l’approche psychologue Dr Randy Paterson a pris son dernier livre, Comment être misérable: 40 stratégies que vous utilisez déjà. Aujourd'hui dans l'émission, le Dr Paterson et moi discutons des habitudes et des modes de pensée qu'il a vus avec ses patients qui les rendent misérables et de ce que vous pouvez faire pour les éliminer de votre propre vie.

Nous discutons également de l'affirmation de soi. Randy a écrit un grand livre intitulé Le cahier d'assertivité que j'ai référencé dans un article sur assurance il y a quelques années. Si vous avez des difficultés à dire «non» aux gens ou à demander des choses sans ressentir d’anxiété, vous trouverez cette partie du podcast utile.


Afficher les faits saillants

  • La question contre-intuitive que le Dr Paterson a posée à ses patients émotionnellement perturbés qui leur ont fourni des informations utiles ainsi qu'à lui [03:00]
  • Pourquoi prendre la vue courte dans la vie vous rend plus malheureux [08:00]
  • Pourquoi la recherche d'une solution miracle pour vous rendre moins déprimé et anxieux ne mène qu'à plus de dépression et d'anxiété [12:00]
  • Pourquoi rester assis devant un écran pendant des heures chaque jour vous rend malheureux [14:00]
  • La différence entre les objectifs SMART et VAPID [20:00]
  • Qu'est-ce que le contraire de misérable est [22:30]
  • Comment ne pas faire un enfer des autres (prends ça, Sartre!) [25:00]
  • Comment s'affirmer davantage dans la vie [28:30]
  • Ce qui empêche les gens de s'affirmer [31:00]
  • Pourquoi vous devez pratiquer la compétence d'assertivité [34:30]
  • Comment la poursuite de l'amélioration personnelle peut rendre votre misérable [36:30]
  • La question qu'il faut se poser pour sortir d'une ornière [37:30]

Ressources / études / personnes mentionnées dans le podcast

Comment être misérable, couverture du livre par Randy J.Paterson, PHD.

Si vous souffrez de dépression, de colère ou d'anxiété, ou si vous avez simplement l'impression que votre vie est dans une ornière, consultez Comment être misérable. Il s'agit d'une lecture rapide, contenant des étapes pratiques pour vous aider à commencer à améliorer votre situation.


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Brett McKay: Brett McKay ici et bienvenue dans une autre édition du podcast Art of Maneness. Il existe des tonnes de livres sur la façon de s'améliorer, d'être plus heureux, d'être plus productif, de moins en colère, etc. Souvent, avec ces livres, ils offrent des conseils normatifs sur les choses que vous devriez ajouter à votre vie ou les choses que vous devez faire plus dans votre vie pour atteindre l'objectif que vous souhaitez. Parfois, la meilleure façon d'atteindre un objectif est de soustraire de votre vie et d'arrêter de faire les choses qui vous rendent misérable.

C’est l’approche adoptée par mon invité d’aujourd’hui dans son dernier livre, Comment être misérable: 40 stratégies que vous utilisez déjà. Son nom est Randy Paterson. C'est un psychologue. Aujourd'hui dans l'émission, Randy et moi discutons des choses qu'il a vues avec ses patients, des choix de mode de vie courants qu'ils font, des schémas de réflexion auxquels ils participent, qui les rendent misérables et de ce que vous pouvez faire pour les éliminer de votre vie. Si vous souffrez de dépression ou si vous connaissez quelqu'un qui souffre de dépression, vous obtiendrez beaucoup d'informations grâce à l'émission. Nous nous attaquons également à la colère. Nous discutons de la façon dont l'accent mis sur l'amélioration de soi peut réellement se retourner contre vous et rendre votre vie plus misérable.

Nous discutons également de l'affirmation de soi. Randy a écrit un excellent livre auquel j'ai fait référence dans un article sur l'affirmation de soi il y a quelques années, donc si vous avez du mal à dire non aux gens ou à demander des choses que vous voulez sans avoir de crise de panique, vous trouverez cette partie du podcast utile, ainsi que. Assurez-vous de consulter les notes de l'émission après avoir écouté aom.is/miserable, où vous pouvez trouver des liens vers des ressources que nous mentionnons tout au long de l'émission. Sans plus tarder, Randy Paterson et Comment être misérable. Dr Randy Paterson, bienvenue à l'émission.

Randy Paterson: Oh, je suis content d’être ici.

Brett McKay: Vous êtes psychologue et vous avez sorti un nouveau livre intitulé Comment être misérable: 40 stratégies que vous utilisez probablement déjà. J'adore le titre du livre car il est inspiré par une question que vous avez posée dans un groupe de discussion pour des patients que vous traitez avec des troubles de l'humeur. Au lieu de leur demander ce qu’ils pourraient faire pour être plus heureux, ce que vous pensez être la question normale que vous poseriez aux personnes souffrant de dépression ou d’anxiété, vous leur avez demandé ce qu’elles pouvaient faire pour se sentir encore plus mal. Pourquoi poser cette question et quelles idées vos patients et vous avez-vous tirées de la discussion qui a suivi?

Randy Paterson: Les patients de ce groupe venaient de sortir des soins hospitaliers pour dépression et le nombre moyen d'hospitalisations était de 2, mais il est remonté dans les années 30 pour quelques-uns d'entre eux. Ils avaient subi de nombreux traitements. Ils avaient traversé beaucoup de dépression. La dépression a duré une longue période et ils étaient donc sceptiques. Ils ne voulaient pas être vendus pour quelque chose. Les gens ont même dit: «Oh, c'est le remède merveilleux», puis cela n'a pas fonctionné. Puis quelqu'un a dit: 'Eh bien, c'est le remède merveilleux.' Ensuite, cela n'a pas fonctionné et ils n'avaient donc pas besoin de quelqu'un d'autre pour faire cela. Plus une personne est en santé mentale depuis longtemps, moins elle est susceptible de cheerleading et de cheerleading pour des clients comme ça, où vous dites: «Oh, regardez, voici la recherche. Je vais vous montrer cet article qui prouve que la thérapie cognitivo-comportementale fonctionne à merveille, bla, bla, bla, »il a tendance à ne pas très bien fonctionner.

Nous devions trouver un moyen de contourner ce scepticisme et nous voulions le faire dès le départ lors de la première séance. Je savais qu'essayer de les endoctriner dans les merveilles de la CBT n'allait pas marcher, alors j'ai pensé essayons quelque chose d'un peu différent. J'ai toujours trouvé qu'une façon d'améliorer la réceptivité des clients et de faire en sorte que les gens se souviennent réellement de ce que vous faites entre les sessions est, en fait, d'agir de manière étrange parce que les gens diront alors: «Vous ne croiriez jamais ce que ce bizarre que j'ai vu vient de faire . »

Quoi qu'il en soit, je dirais donc que je pointerais vers le milieu de la table parce que nous nous sommes réunis autour d'une grande table et nous avons dit: «J'imagine que la plupart d'entre vous ont remarqué les 10 millions de dollars qui s'y trouvent», ce qui, bien sûr, n'était pas de 10 millions assis là. «Imaginez que vous puissiez gagner tout cet argent en vous faisant vous sentir encore plus mal que maintenant. Peut-être demain, peut-être entre 11 h 00 et 11 h 30, pendant une demi-heure seulement, si vous pouvez vous sentir plus mal que maintenant, vous aurez l'argent. Comment feriez-vous cela? Quelles sont les stratégies que vous utiliseriez pour affecter votre humeur, pour changer votre humeur, dans une direction négative? » Les gens pourraient y adhérer. Ils pensaient que c'était un peu bizarre, mais ils pouvaient au moins le faire.

Je faisais le tour de la salle parce qu'à ce moment-là, nous étions encore à la première séance, alors nous voulions que tout le monde parle. Vous devez briser la glace. Puis je l'ai ouvert et les gens ont commencé à se parler. Ils ont commencé à proposer des idées différentes et j'écrivais toutes celles-ci au tableau. Le principal obstacle à cette chose était que je ne pouvais pas vraiment écrire ces choses assez rapidement, écouté de la musique country, entendu de nouvelles chansons, toutes sortes de choses que les gens inventaient et ils se mettaient à rire, ce qui était très étrange parce que on ne partage pas beaucoup de rires dans un immeuble qui compte 4 services psychiatriques.

Ils y sont entrés, ce qui était adorable et cela aurait probablement été assez bien rien que pour ça, assez pour que nous les ayons fait rire, mais il y avait 2 éléments, en fait, vraiment, qu'ils en sont sortis. La première est qu'ils ont réalisé qu'ils avaient au moins un peu de contrôle sur leur humeur. Ils pourraient aggraver les choses s'ils le voulaient. Ce n’est généralement pas utile, mais si vous avez ce petit contrôle, vous pourriez peut-être en obtenir un peu plus, donc cela ouvre la porte à cette possibilité.

La deuxième chose que les gens en ont retirée, c'est qu'ils ont réalisé quelque chose. Attendez une minute, je fais déjà certaines des choses de cette liste. Je mange déjà de la crème glacée. J'évite déjà tout exercice. Je suis déjà en train d’isoler. Je ferme déjà les rideaux et je suis assis dans le noir. Je fais déjà ces choses et ils ont donc commencé à reconnaître qu’un changement n’impliquerait pas de prendre quelque chose de nouveau qu’ils n’auraient jamais fait auparavant. Le changement pourrait simplement signifier arrêter ce qu'ils faisaient déjà, au moins en partie.

Brett McKay: Ouais. J'ai trouvé cela intéressant parce que, comme vous l'avez dit, cette deuxième partie. Beaucoup de choses que les gens étaient… La raison pour laquelle ils étaient misérables, ils faisaient déjà ces choses. Vous parlez dans le livre qu'il est étrange que non seulement les personnes souffrant de graves problèmes d'humeur, comme une dépression ou une anxiété sévère qui les obligent à être hospitalisées, mais que tout le monde, les êtres humains soient vraiment doués pour se sentir misérables. Bien que nous vivions à l'une des périodes les plus sûres et les plus riches de l'histoire de l'humanité, pourquoi sommes-nous si doués pour nous faire sentir terribles et misérables?

Randy Paterson: En partie, je pense que c'est la chronologie que nous examinons. Si on regarde bien, je veux me sentir vraiment bien et je veux avoir une bonne vie et je veux bien aller dans un an, je sais quoi faire. Je sais quoi manger. Je sais où aller. Je sais que j'ai besoin de développer mon réseau social. Je sais que j'ai besoin de nettoyer ce garage. Faire de l'exercice serait une bonne idée, ce genre de chose.

Si je suis particulièrement stressé et que je me sens dépassé par ma vie, mon horizon temporel est replié vers l’intérieur. Je commence à penser à des choses comme oh, mon Dieu. J'ai juste besoin de passer aujourd'hui. Le diable avec demain. Demain, je prendrai ça quand ça viendra. En ce moment, j'ai juste besoin de passer aujourd'hui et si cela signifie regarder 3 heures de télévision, alors je le ferai. Je n'ai pas l'énergie pour faire de l'exercice ou pour planifier ce genre de choses pour la semaine prochaine. Je veux juste faire ça. Ce qui nous rend souvent heureux à court terme ou, du moins, un peu moins misérables à court terme, c'est ce qui nous rend plus misérables à long terme. À mesure que notre humeur diminue, notre horizon a tendance à venir. Nous commençons encore plus à prendre des décisions à court terme.

Je pense qu’il y a un autre fait, c’est que notre société nous encourage à faire ces choix. Notre société nous encourage à être très compétitifs. Notre société plante des établissements de restauration rapide tout autour de nous qui servent des aliments très, très, très savoureux, mais pas très nutritifs. Nous avons des voitures et des parkings partout. Nous avons un service de voiturier devant n'importe quel restaurant où vous voudrez peut-être aller. J’ai en fait utilisé le service de voiturier, mais c’est un exemple. Toutes ces choses nous permettent de ne faire absolument aucun exercice. Nous ressemblons beaucoup à un film pour enfants sorti il ​​y a quelques années, WALL-E, où toute la population était essentiellement dans des lits de repos mobiles qui leur permettaient d'éviter tout exercice. Ce n'est en fait pas bon pour nous. Ce n'est pas ainsi que nous nous sommes développés en tant qu'espèce pour pouvoir faire face. Nous sommes conçus pour le mouvement, donc de nombreux éléments de la conception de notre culture nous encouragent à adopter un style de vie de passivité, de mauvaise nourriture, d'isolement, etc. qui finissent par nous rendre plus misérables.

Brett McKay: Ouais, je pensais que c’était un point intéressant. Souvent, les personnes qui sont dans un état funk ou qui souffrent de dépression grave, elles savent ce qu'elles doivent faire pour ne pas être misérables, mais au lieu de cela, il y a cette tendance, comme vous l'avez dit, parce que le laps de temps s'effondre. Ils veulent juste faire ce qui les fait se sentir bien maintenant. Ils font ce qui les rend terribles.

Randy Paterson: Oui, et il est très difficile de résister. Une des choses que les gens pensent souvent est correcte, il n'y a vraiment que 2 chemins ici. Il y a manger le reste des biscuits aux pépites de chocolat ou commencer un programme d’exercice où je le fais 6 fois par semaine et je mange correctement et mange un repas nutritif 3 fois par jour et fais ceci et fais cela et fais cela. Ils pensent que je n'ai pas l'énergie pour cette révolution dans ma vie. Peut-être que je l'aurai un jour, mais je ne l'ai certainement pas maintenant, alors je suppose que la seule autre voie pour moi est de céder, presque. Ce que nous essayons de faire en thérapie, c'est de tuer la révolution, en fait. Ma vie va me débarrasser de ça ou oublier ça. Nous allons simplement travailler progressivement.

Brett McKay: Ouais. Est-ce que la clé pour tuer cette révolution est simplement d’être incrémentielle à ce sujet, de ne pas essayer d’obtenir des changements radicaux extrêmement rapidement parce que je pense que c’est ce que les gens veulent. Ils veulent la solution miracle qui leur permettra de se sentir mieux maintenant.

Randy Paterson: Ouais. Si vous allez dans les étagères d'auto-assistance, par exemple, ce sont essentiellement les étagères de balles magiques et les révolutions ne peuvent tout simplement pas fonctionner très bien. Ce que nous devons faire, c'est dire: «D'accord, oubliez d'arriver au bout du sentier. Voyons quelle est la première étape du parcours. » Si vous pouvez travailler de cette façon, vous commencez à créer une spirale positive. Vous faites un peu d'exercice et cela vous donne gramme plus d'énergie, juste insignifiant, pas beaucoup, mais cela vous permet de faire encore une chose. Franchement, si vous ne pouvez dormir que 10 minutes de plus, ce n'est pas très bien, mais ce peu plus de sommeil vous donne un peu plus de concentration au travail, presque indétectable, mais cela vous permet de vous sentir un peu plus positif à propos de ta vie. Cela peut vous donner l'énergie de dire: 'Eh bien, peut-être que je vais faire de l'exercice une fois de plus et peut-être marcher un autre bloc,' et ainsi de suite. Cet effet de spirale commence à travailler dans une direction positive plutôt que dans une direction négative.

Brett McKay: Parlons de certaines des stratégies que les gens utilisent pour se rendre misérables et certaines personnes qui écoutent utilisent probablement certaines de ces stratégies. La première section de votre livre traite des habitudes de vie. Vous en avez déjà mentionné quelques-unes, une mauvaise alimentation, le manque d'exercice, mais y a-t-il d'autres habitudes de vie que les gens utilisent ou ont adoptées et qui se sentent malheureuses?

Randy Paterson: Oui, il y en a un certain nombre dans le livre et je suppose que je n’ai pas épuisé la liste. L'un d'eux est de maximiser votre temps d'écran. Il existe actuellement des sondages raisonnables sur le nombre d'heures que les gens passent devant un téléviseur ou surfer sur Internet ou jouer à des jeux vidéo. C’est une proportion gigantesque des heures de veille d’une personne. Une fois, j'ai fait le calcul à ce sujet. Si vous êtes fumeur, nous connaissons tous le jeune de 90 ans qui fume depuis l'âge de 10 ans et aucun effet négatif, mais en moyenne, si vous fumez à partir de l'adolescence, je pense que le chiffre est le suivant: en moyenne, vous pouvez vous attendre à perdre environ 7 ans de votre vie.

Si vous regardez les heures d'éveil, la proportion d'heures d'éveil que les gens passent simplement assis à recevoir des divertissements ou à surfer au hasard sur Internet, nous parlons d'une réduction de peut-être 20 ans de votre durée de vie. Non pas que vous mourrez 20 ans plus tôt, mais 20 ans de votre vie seront occupés à faire cela au lieu des choses qui vous soutiennent réellement, les choses que vous serez heureux d'avoir fait une fois que vous vous retrouverez sur votre lit de mort, regardez en arrière , donc maximiser le temps d'écran est certainement l'une de ces stratégies et minimiser la vie sociale, qui, franchement, vont de pair. Ce sont deux ...

Brett McKay: Droite. Il semble que le temps d'écran soit un double coup dur. Cela frappe beaucoup d'autres… Vous garde sédentaire, vous tient isolé, mais la solitude avec modération est en fait bonne pour vous, ce dont vous parlez dans votre livre. Ensuite, vous parlez simplement de votre recherche permanente d’informations. Comme vous le mentionnez dans votre livre, notre cerveau est vraiment lié aux informations négatives et vous passez donc probablement beaucoup de temps à surfer sur le Web à regarder des histoires horribles qui pourraient ne pas vous affecter personnellement. Je ne sais pas. Vous ne pouvez rien faire avec ces informations, mais vous devez les rechercher.

Randy Paterson: Droite. Nous passons énormément de temps à essayer de découvrir la dernière catastrophe qui s'est produite dans un continent lointain et à en chercher la vidéo, etc. Si nous prenons vraiment du recul, nous le justifions en disant: «Eh bien, je devrais être informé. Si je veux donner de l’argent, j’ai besoin de savoir ce qui s’est réellement passé », mais avons-nous vraiment besoin de voir cette vidéo la dix-septième fois. Il y a quelque chose dans notre cerveau qui nous donne envie de faire cela et vous pouvez le voir, bien sûr, comme vous conduisez dans un accident de voiture. Pratiquement tout le monde ralentit et nous sommes tous très observateurs et nous sommes tous très critiques à l’égard de ces personnes. Oh, ils ralentissent. Ils veulent juste voir le sang et l'accident. En fait, nous sommes câblés pour cela. Nous sommes câblés pour regarder les mauvaises choses et Internet en est une belle source, ainsi que les chaînes d'information 24h / 24.

Brett McKay: Pour en revenir à ce temps d'écran, une chose intéressante que vous avez mentionnée dans le livre est que j'ai toujours supposé que le temps d'écran est le même. Les gens surfent davantage sur Internet, alors ils remplacent la télévision par du temps de navigation sur l'ordinateur, mais vous montrez des statistiques que les gens ne sont en fait pas, ils regardent toujours la même quantité de télévision qu'il y a quelques années, mais ils ajoutons simplement du temps informatique à cela.

Randy Paterson: Oui. C'est même lorsque vous considérez la télévision qui est transférée sur l'ordinateur, donc si vous regardez un service de diffusion en continu, par exemple, une émission de télévision sur un service de diffusion en continu, et considérez cela, notez cela, si vous le souhaitez, en tant que télévision, le le temps supplémentaire que vous passez à surfer au hasard est en fait en train de ronger le reste du temps, donc de ronger les repas. Cela ronge la vie sociale et ainsi de suite. Cela ne ronge pas la programmation télévisuelle.

Brett McKay: Je pensais que c'était une section vraiment intéressante de votre livre. Une des façons dont vous pouvez vous rendre misérable est de définir ce que vous appelez des objectifs VAPID. Je pense que les gens ont entendu parler des objectifs SMART. Ils sont spécifiques, mesurables, réalisables ou réalisables. J'oublie ce que signifie le R.

Randy Paterson: Réaliste, généralement.

Brett McKay: Réaliste et avoir un calendrier. En quoi les objectifs VAPID diffèrent-ils des objectifs SMART?

Randy Paterson: J'ai essentiellement juste pris les objectifs SMART et les ai retournés sur leur tête. Cela semble légèrement ridicule, mais en fait, les objectifs VAPID sont ce que nous nous fixons souvent si nous n'y pensons pas. V pour vague, en d'autres termes, vous n'avez aucune idée de la façon dont vous allez faire cela. Vous vous fixez pour objectif d'accomplir quelque chose, mais vous ne savez pas vraiment comment vous allez le faire, généralement, surtout si vous ne vous sentez pas très bien. Cela vous arrêtera.

Amorphe pour qu'il n'y ait pas de ligne d'arrivée. Il n’ya aucun sentiment d’accomplissement. Une des raisons pour lesquelles les petits objectifs sont une bonne chose à fixer, des objectifs petits et réalisables, est que vous vous surprenez à passer les lignes d'arrivée. Tout va bien, toute la maison n’est pas propre, mais ce placard est maintenant nettoyé. Ça c'est fait. Cela fait le sentiment que vous n'obtenez jamais si les objectifs sont amorphes. Tarte dans le ciel, alors vous voulez qu'ils soient trop ambitieux. Je n’ai pas fait d’exercice ni de suivi. Peut-être ai-je beaucoup regardé la télévision ou surfer sur Internet et mon objectif est de participer au marathon le mois prochain. Devine quoi? Cela n'arrivera jamais. C’est la recette de l’échec.

Non pertinent, nous allons donc essayer des choses qui ne nous servent pas vraiment en termes de nos objectifs ultimes. Nous allons essayer de découvrir tout ce que nous pouvons sur un sujet obscur plutôt que de cibler réellement des choses qui vont vraiment nous servir. Pour le temps défini, nous l'avons changé en retard. En d’autres termes, je le ferai plus tard ou, et surtout le vrai tueur, je le ferai quand j’en aurai envie. Parce que je n’en ai jamais envie, ça ne se fera jamais.

Brett McKay: Droite. Je pourrais voir comment oui, surtout si vous êtes dans un funk, la tentation serait de fixer des objectifs VAPID. Les gens qui fixent des objectifs VAPID ont le sentiment de faire quelque chose, bien, parce que je me fixe des objectifs.

Randy Paterson: Je me fixe des objectifs, je me mets en forme, je mange bien, mieux, je vois plus de monde. Cela ne semble jamais fonctionner, cependant.

Brett McKay: Droite. Avant de continuer, je pense que c'est une question importante à poser. Quel est le contraire de misérable parce que, comme vous l'avez dit, les livres d'auto-assistance, ils vendent cette mentalité de balle magique et que si vous faites ces choses, vous allez être heureux et juste joyeux tout le temps et ressentir, je ne le fais pas ' T sais, juste heureux d'être en vie et tout. À quoi visons-nous lorsque nous n’essayons pas d’être misérables?

Randy Paterson: Je pense que ce que nous visons est une appréciation diversifiée de tous les aspects de l'expérience humaine, ce qui n'est pas aussi satisfaisant que de dire que ce que nous recherchons, c'est le bonheur 24 heures sur 24. L'un des points que je souligne dans le livre est que nous sommes équipés de toutes sortes d'émotions. Nous sommes équipés de tristesse, d’angoisse, de bonheur, de joie, d’amour, de déception, de peur, toutes ces émotions. Il s’agit essentiellement d’un système de guidage comportemental. Ils sont tous là pour un but et donc cette idée pour laquelle, dans une certaine mesure, la psychologie est en jeu, nous avons fait la promotion de cette idée que oui, vous devriez être heureux 24 heures sur 24. Ce que cela fait en partie, c'est que la barre est si haute, irréaliste, que si vous ne le faites pas, vous avez l'impression d'avoir échoué, alors dans une certaine mesure, essayez d'être heureux tout le temps, cela sert l'objectif d'être plus misérable parce que vous vous sentez un échec complet.

Nous avons également dit que si vous n’êtes pas vraiment heureux, il y a quelque chose qui ne va pas avec vous. Peut-être que vous souffrez d'un trouble quelconque et que vous devriez avaler une pilule quelconque. Je pense que ce que nous recherchons à la place, c'est oui, être anxieux, oui, avoir peur parfois, oui, se sentir triste et capable de tolérer un matin triste et dire: «Ouais, mais je vais quand même aller faire la chose qui J'ai tout de même prévu. Je ne me sens pas si enthousiaste pour le moment, «ce genre de chose, de pouvoir continuer. Je pense que plus nous acceptons les états émotionnels négatifs, moins ils sont graves, plus les états émotionnels positifs entrent en jeu.

Brett McKay: Sartre, le romancier-philosophe existentiel, a dit: «L'enfer, c'est les autres. Qu'est-ce que les gens misérables font différemment des gens qui ne sont pas misérables quand il s'agit de traiter avec d'autres personnes, alors que les autres ne sont pas un enfer pour eux?

Randy Paterson: Ouais. Si vous vous sentez moche, plus vous vous sentez moche, plus vous êtes susceptible d'avoir un changement de motivation loin de hé, ne serait-il pas amusant de sortir avec ces amis ce soir vers une tendance à l'isolement. Certaines personnes vont dans l'autre sens, mais en général, c'est une tendance à s'isoler. Plus vous vous isolez, plus vous commencez à devenir un peu méfiant sur ce qu'ils pensent de moi? Pensent-ils que je suis une personne intéressante? Peut être pas. Peut-être que je devrais isoler. Peut-être que je leur fais une faveur en les isolant, ce genre de chose. Ils ont tendance à se déplacer vers l'intérieur. Je n'arrête pas de le dire. Je dirais que nous. J'essaie de séparer cela des personnes cliniquement dépressives. À mesure que nous devenons de plus en plus malheureux, nous sommes plus susceptibles d’avoir tendance à nous isoler.

Et quand nous sommes avec d’autres personnes? Une des choses que nous pourrions faire, ce sont des comparaisons à la baisse, qui sont très subtiles, mais elles sont incroyables et la plupart d’entre nous le font au moins dans une certaine mesure. L’exemple que je donne dans le livre est que vous allez à une fête et que vous regardez autour de vous et vous trouvez la seule personne qui est vraiment habillée avec brio. Vous ne leur avez pas parlé. Vous ne savez rien à leur sujet. Ce sont de très bonnes commodes, disons. Ensuite, vous regardez ce que vous mettez, très fièrement chez vous, et vous réalisez oh, ouais, d'accord. Je ne suis pas aussi bien habillé qu’eux. Ce que vous faites, c'est que vous vous comparez à cette valeur aberrante. Ensuite, vous écoutez cette personne parler de cette réalisation incroyable qu’elle a eue, puis vous vous regardez et vous pensez que je n’ai pas fait cela. Vous ignorez le fait que B, il y a quelqu'un d'autre à la fête.

Vous passez par la fête. Vous recherchez des personnes qui sont des valeurs aberrantes, des extrêmes, du côté positif, et nous nous comparons à la baisse avec ces personnes ignorant toutes les autres. Ensuite, nous passons à une autre personne qui est une valeur aberrante sur une autre caractéristique et ce que nous finissons par faire est de nous sentir plus laid, plus stupide, plus stupide, moins couramment socialement. Nous pouvons nous sentir négatifs à propos de toutes les caractéristiques sociales possibles, alors les comparaisons à la baisse sont une chose vraiment intéressante que nous avons tendance à faire. Je soupçonne qu'il y a probablement une personne étrange qui ne les fait pas. Je ne les ai juste jamais rencontrés.

Brett McKay: Une autre chose dont vous parlez dans le livre qui rend les gens misérables est de ne pas fixer de limites. Votre livre précédent dont je suis un grand fan, et auquel nous avons fait référence dans un article que j'ai écrit il y a quelques années, est The Assertiveness Workbook. Il explore toute cette idée de l'établissement des limites. Je pense que c'est un gros problème pour beaucoup de gens. Je pense que nous pensons souvent à l’assertivité comme, je ne sais pas, je me souviens du trope des années 80 et 90 où les femmes d’affaires suivaient une formation à l’assertivité afin de pouvoir réussir dans le monde des affaires des hommes, peu importe. J’imagine que c’est aussi un problème pour les hommes. Avant de nous plonger dans la façon de fixer des limites et de s'affirmer davantage, pouvez-vous décrire quelle est la différence entre l'affirmation de soi et l'agressivité?

Randy Paterson: Dans ce livre, j'utilise une métaphore de la scène. Si vous êtes agressif, c’est comme si vous étiez autorisé à être sur scène et que votre mission est essentiellement de pousser tout le monde hors et que tout le monde doit, en fait, être votre public. Une autre façon de le dire est mon chemin ou l'autoroute. Beaucoup de gens imaginent que c’est cela l’assertivité. L'assertivité consiste à trouver son propre chemin. En fait, c'est plus la posture agressive et ça marche. Si vous êtes vraiment insistant, vous pouvez pratiquement vous débrouiller une fois, mais les gens ne se présentent pas pour le suivi. Ils apparaîtront plus d'une fois, ils commenceront à s'éloigner vers les sorties. L'assertivité est davantage une question d'égalité entre vous et les autres. Vous comptez, eux aussi. La métaphore est que tout le monde est autorisé à monter sur scène.

Le troisième style majeur est le style passif où vous vous nommez le public du monde et que tout le monde peut appeler les coups et vous ne le faites pas. Le style passif et agressif concerne le comportement engagé et la passivité est en réalité un évitement, en particulier des conflits. L'agression est en fait une sorte de combat, généralement un combat verbal ou une tentative verbale d'établir la domination sur quelqu'un d'autre. Si vous pensez à ces mots, combat et fuite, ils sont tous deux liés à la réponse au stress, donc les deux sont associés à une activation de la réponse au stress.

L'assertivité est, d'une manière générale, un peu plus calme. Vous êtes plus détendu. Vous êtes plus ouvert. Il s’agit de vous et de l’autre personne parvenant à un objectif commun. Parfois, si vous êtes le patron ou si vous avez vraiment besoin de quelque chose, vous pouvez pousser le silence, mais ce n’est pas nécessairement le fait de vous frayer un chemin à travers la foule, ce que les gens imaginent souvent comme étant l’affirmation de soi.

Brett McKay: Quels sont les plus grands obstacles qui empêchent les gens d'adopter une approche plus affirmée? Je suppose que je pense que certains hommes pourraient avoir un problème avec l'approche agressive, mais je pense qu'il y a beaucoup de gens qui sont peut-être habitués à adopter une approche plus passive. Qu'est-ce qui les empêche de rencontrer des gens sur un pied d'égalité et d'essayer de trouver quelque chose au lieu de simplement accepter ce que tout le monde veut?

Randy Paterson: Cela dépend en partie du style que vous êtes le plus enclin à utiliser. Si vous êtes plutôt passif, la peur du conflit est souvent l’une des grandes barrières. Si j'essaie de faire valoir mon point, si je dis: «En fait, je ne suis pas d'accord avec ce que fait le comité en ce moment», ou quoi que ce soit d'autre, je vais être attaqué et je ne suis pas sûr de pouvoir pour gérer l'attaque. Je pourrais le dire une fois, mais si quelqu'un revient sur moi et conteste ma position, je vais tout simplement la perdre. Soit je serai horriblement humilié, soit je ne pourrai tout simplement pas justifier ma position.

Si vous êtes plus agressif, la théorie est bonne, si je atténue l’agression et que j’arrête toutes ces postures de domination avec ces gens, je ne vais pas me débrouiller et tout va s’égarer. Il n'y a pas assez de force dans mon argument. Il n’y a pas assez de force dans mon argument pour mener à bien la journée. La seule façon dont je vais le faire est de forcer les gens. De plus, je suis un patron. C'est peut-être la seule façon pour moi de faire avancer les choses ici en allumant un feu sous les gens. Souvent, ces gens ne regardent pas leurs taux de roulement, je m'y attendais. C’est une chose, c’est la crainte que l’assertivité ne fonctionne tout simplement pas d’une manière ou d’une autre.

Un autre est votre propre histoire. Les gens sont habitués à vous. Ils sont habitués à ce que vous soyez d’une certaine manière. Lorsque vous changez, ils pensent souvent à ce qui se passe? Pourquoi es-tu comme ca? Si vous avez toujours été la personne qui a dit: 'Oh, non, n'importe quel restaurant me convient parfaitement, tout ce que vous voudriez', et un jour, vous dites soudainement: 'Eh bien, en fait, j'aimerais aller à un restaurant grec », les gens penseront oh mon Dieu. Vous devez être furieux, comme ce qui a dû prendre pour cette personne, dont le rôle dans la vie est de continuer, pour commencer réellement à se lever? Peut-être qu'il ou elle éprouve énormément de ressentiment et qu'ils en font un gros problème. Vous pouvez également ne pas faire attention car ils sont simplement habitués à ce que vous continuiez. D'accord. Vous avez dit un restaurant grec. Une grosse affaire, non. Je sais que je peux me débrouiller par moi-même, alors je vais juste te crever et ignorer le fait que tu as même dit un restaurant grec. Cela en fait partie. C’est le problème de l’histoire.

Le sexe en est un autre. Les femmes ont vraiment plus de difficultés avec cela. Participez à une bataille politique, comme une course aux primaires présidentielles. Un homme qui dit quelque chose sur un certain ton peut être considéré comme fort, décisif ou ferme. Une femme qui a utilisé exactement le même ton sera rejetée comme stridente. Les femmes trouvent souvent cela beaucoup plus difficile et que la quantité de compétences requises est plus grande. Cela ne devrait pas être, mais souvent, c’est le cas, alors c’est un.

Brett McKay: Ouais. La façon dont vous le décrivez dans le cahier de travail sur l'affirmation de soi, il semble que l'assertivité est une compétence. Ce n’est pas un état d’esprit. C'est plus une compétence que vous pratiquez et développez. Est-ce exact?

Randy Paterson: Ouais. J'ai trouvé qu'il y a des gens qui disent: 'Oh, oui, je ne suis tout simplement pas du genre assertif.' Je précise que c’est un peu comme dire que vous n’êtes pas du genre à conduire. Bien sûr, peut-être que vous ne voulez pas être pilote de Formule 1, mais vous pourriez probablement encore apprendre à conduire. C'est un ensemble de compétences. Ce n’est pas une personnalité.

Brett McKay: Ouais. C’est aussi intéressant. Je me souviens que j'ai interviewé un autre invité. Il a dit qu'il avait un ami qui était ce boxeur champion, un gros gars qui démolissait les gens, mais ce gars avait peur de se confronter à son jardinier, qui le surchargeait. Vous pensez que wow, vous frappez les gens sur le ring, mais vous ne pouvez pas simplement dire: 'Hé, je pense que vous me surchargez.' Il semble qu'il avait besoin de pratiquer dans ce domaine de l'affirmation de soi. Vous pourriez vous affirmer dans… Je pense qu’il est même possible de s’affirmer dans certains aspects de votre vie, mais pas dans d’autres, n'est-ce pas?

Randy Paterson: Ouais. En fait, c’est une bonne chose à faire en thérapie. Si je peux trouver un domaine de la vie d'une personne où elle maîtrise et utilise déjà certaines compétences comme l'affirmation de soi et essayer de l'amener à se canaliser, en fait, dans cet autre domaine de sa vie, dans votre mariage, avec votre fils , ce genre de chose… Parfois, ça ne se transfère pas très bien. Si vous êtes flic et que vous apportez votre style de flic à votre famille, ce n’est pas forcément toujours la meilleure idée. Si vous avez la compétence dans un domaine de votre vie, souvent, vous pouvez comprendre comment puis-je accéder à cette partie de moi-même dans un autre.

Brett McKay: Droite. La fin de votre livre, votre dernier livre, Comment être misérable, nous en avons un peu parlé, que la recherche du bonheur et de l'amélioration de soi peut en fait se retourner contre nous et nous rendre misérables. Si tel est le cas, quelle approche adoptons-nous avec nos vies? Nous voulons nous améliorer. Nous voulons nous améliorer, mais comment faire cela sans que cela nous empêche d'atteindre réellement l'objectif que nous voulons?

Randy Paterson: Je suppose que je voudrais aller à quelque chose que je vais souvent et qui me semble vaguement insatisfaisant, qui est le chemin du milieu, le milieu pâteux, ça va, c'est normal pour nous de faire un peu de travail sur nous-mêmes. Moi, par exemple, ma période de promotion, je cultive des pêches. D'accord, donc je ne suis pas très doué pour ça, franchement. D'accord, je peux lire des livres et essayer de m'améliorer. Si vous ne faites que passer toute votre vie à essayer de vous améliorer, compensant en fait une perception profonde de la faute intérieure, alors vous n’arrivez jamais réellement au point de vivre votre vie.

Je vois beaucoup de gens que la seule chose qu'ils lisent est l'auto-assistance. La seule chose qu’ils regardent, c’est une vidéo d’inspiration et ce genre de chose avec l’idée que je vais m'améliorer moi-même. Je demande souvent à une personne comme celle-là que feriez-vous si vous êtes déjà assez bon? Acceptons, pour le moment, juste pour le plaisir de la discussion, cette idée que vous avez profondément, profondément senti que vous n’êtes pas assez bon. C'est suffisant.

Et si tu l'étais? Que feriez-vous alors? Que liriez-vous? Que feriez-vous? Où iriez-vous s'il ne s'agissait pas de vous guérir ou de quelque chose? À ce stade, je peux dire: «Et si nous devions sauter le problème et dire que se passerait-il si vous faisiez simplement semblant d'être assez bon. Ne discutons même pas de ce point. Essayons simplement de faire comme si vous étiez assez bon et lisons Dickens, mettons de côté l’auto-assistance ou lisons les mystères du meurtre que vous aimez au moins de temps en temps, même si vous n’êtes pas assez bon. Que se passerait-il, éventuellement, si cette perception d'être assez bon commençait à s'infiltrer? Ce n’est pas que nous renoncerions à nous améliorer. C’est que nous commencerions réellement à vivre nos vies. C’est pour cela qu’il s’agit. C’est à cela que sert l’auto-amélioration.

Brett McKay: Droite. J'adore cette approche parce que je pense que la chose étrange est qu'en faisant les choses que vous auriez faites si vous étiez assez bon, vous allez probablement faire naturellement des choses qui vont améliorer votre sort dans la vie, donc vous pouvez faites les choses que vous aimez ou que vous feriez si vous étiez assez bon.

Randy Paterson: Ouais. Je pense qu’il y a une partie de notre cerveau qui est plantée là-dedans et qui ne sait pas vraiment ce qui se passe. C'est presque comme s'il y avait un martien dans notre tête qui disait: «Je ne sais pas qui est cette personne ni comment je suis arrivé ici, mais essayons de comprendre les choses.» Il surveille ce que nous faisons et si tout ce que nous faisons est de nous améliorer et de suivre cette thérapie et cette thérapie et je lis ces livres d'auto-assistance et j'essaye de compenser tous mes défauts et des erreurs et des choses comme ça, le martien à l'intérieur dit: «Hmm, ce type passe énormément de temps à faire ça. Il doit être terrible. Nous commençons à renforcer ce sentiment de défaut en essayant de surmonter notre sentiment de défaut. Dans une certaine mesure, passer au moins une partie de notre temps à prétendre que nous sommes assez bons et à dire: «Bien, que feriez-vous alors», en fait à sauter le problème, peut en fait vous aider.

Brett McKay: Randy, cela a été une excellente conversation. Où les gens peuvent-ils en savoir plus sur Comment être misérable et votre autre travail?

Randy Paterson: Le livre est discuté chez Goodreads et est disponible en ligne, mais j'ai aussi beaucoup d'autres choses sur mon site Web, qui est randypaterson, tout en un mot, point com. Paterson, ennuyeusement, pour toute ma vie, est orthographié avec un T et finalement nous le trouverons. Là, j'ai des cours en ligne, des informations sur mes livres, mes conférences, ce genre de choses.

Brett McKay: Génial. Randy Paterson, merci beaucoup pour votre temps. C’est un plaisir.

Randy Paterson: C'est un plaisir de parler avec vous, Brett.

Brett McKay: Mon invité ici était Randy Paterson. Il est l’auteur du livre Comment être misérable. Vous pouvez le trouver sur amazon.com et dans les librairies partout. Vous pouvez également trouver plus d’informations sur le travail de Randy sur randypaterson.com.

Cela conclut une autre édition du podcast Art of Maneness. Pour plus de trucs et de conseils virils, assurez-vous de consulter le site Web Art of Maneness à artofmaneness.com. Si vous aimez cette émission et que vous en avez tiré quelque chose, j'apprécierais que vous nous donniez votre avis sur iTunes ou Stitcher. Aidez à faire connaître le spectacle. Comme toujours, j'apprécie votre soutien continu et jusqu'à la prochaine fois, c'est Brett McKay qui vous dit de rester viril.