Podcast # 210: Got Grit?

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Pourquoi certaines personnes réussissent-elles mieux que d'autres?


C’est une question difficile à répondre, car c’est un mélange de tout un tas de facteurs, dont beaucoup sont hors de notre contrôle comme la chance ou même notre génétique.

Mais il y a quelques facteurs sur lesquels nous avons notre mot à dire et l'un d'eux est la capacité de persévérer, même face aux revers. En d'autres termes, grincer.


Mon invité aujourd'hui a passé sa carrière à rechercher ce qui rend les gens sérieux et comment nous pouvons développer ce trait en nous-mêmes. Son nom est Angela Duckworth. Elle est professeur de psychologie à l’Université de Pennsylvanie et auteur du livre Grit: le pouvoir de la passion et de la persévérance. Aujourd'hui, dans l'émission, nous discutons de ses recherches sur le courage et des idées sur la façon dont nous pouvons développer nous-mêmes ce trait important en nous basant sur ses visites et ses interactions avec des étudiants pauvres du centre-ville, des cadets de West Point et des joueurs de football des Seattle Seahawks.

Afficher les faits saillants

  • Quel est le grain
  • Pourquoi Angela a commencé à rechercher du grain
  • Comment l'armée américaine a lancé la recherche sur le sable il y a plus de 50 ans
  • Pourquoi le courage est l'un des facteurs décisifs si un cadet de West Point abandonne ou non
  • Pourquoi nous préférons le talent naturel au courage (et comment cela peut vous égarer)
  • Nietzsche explique pourquoi le génie est surfait
  • Les quatre facteurs de développement du grain
  • L'influence de la génétique sur le grain
  • Pourquoi devriez-vous encourager et ne pas suivre votre passion (et comment nourrir vos passions)
  • À quoi ressemble le processus de pratique délibérée
  • La différence entre le flux et la pratique délibérée
  • Comment rester motivé pour continuer même lorsque vous n’avez pas envie de continuer
  • Comment les parents peuvent développer du courage chez leurs enfants
  • La «règle d'une chose difficile» dans la famille d'Angela
  • Ce que vous pouvez apprendre de Pete Caroll sur le développement du courage dans votre organisation

Ressources / études / personnes mentionnées dans le podcast

Grit par Angela Duckworth, couverture du livre.
Si vous souhaitez développer un peu plus de sensibilité dans votre vie, procurez-vous une copie de Grit: le pouvoir de la passion et de la persévérance. Il est rempli de conseils recherchés pour devenir une personne plus granuleuse.


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Brett McKay: Brett McKay ici et bienvenue dans une autre édition du podcast Art of Maneness. Pourquoi certaines personnes réussissent-elles mieux que d'autres? C’est une question à laquelle il est difficile de répondre car c’est un mélange de tout un tas de facteurs, dont beaucoup sont hors de notre contrôle. Des choses comme la chance stupide ou même notre génétique, mais il y a quelques facteurs sur lesquels nous avons notre mot à dire et l'un d'eux est la capacité de persévérer même face à des revers, en d'autres termes, c'est du courage.

Mon invité aujourd'hui a passé sa carrière à rechercher ce qui rend les gens sérieux et comment nous pouvons développer ce trait en nous-mêmes. Son nom est Angela Duckworth. Elle est professeur de psychologie à l’Université de Pennsylvanie et auteur du livre «Grit. Le pouvoir de la passion et de la persévérance ». Aujourd'hui dans l'émission, Angela et moi discutons de ses recherches sur le courage et des idées sur la façon dont nous pouvons développer nous-mêmes ce trait important en nous basant sur ses visites et ses interactions avec des étudiants pauvres du centre-ville, des cadets de West Point et des joueurs de football des Seattle Seahawks. C’est un très bon spectacle. De nombreuses étapes exploitables que vous pouvez commencer à appliquer aujourd'hui pour devenir un homme plus granuleux et si vous souhaitez consulter nos notes de spectacle après le spectacle pour les liens vers les ressources que nous mentionnons tout au long du spectacle afin que vous puissiez approfondir ce sujet, visitez aom. est / grit. Angela Duckworth, bienvenue dans le spectacle.

Duckworth: Merci de me recevoir.

Brett McKay: Je suis fan de votre travail depuis un certain temps maintenant parce que j’ai lu des trucs que vous avez diffusés sur le sable et l’échelle de sable et votre discours bien sûr. Vous avez enfin sorti votre livre, «Grit. Le pouvoir de la passion et de la persévérance », avant de parler davantage de votre recherche sur la caractéristique du grain, définissons-la d’abord. Qu'entendez-vous par grain ou qu'est-ce que le grain?

Duckworth: Je définis le courage comme étant à la fois la persévérance et la passion pour des objectifs à long terme particulièrement ambitieux.

Brett McKay: C’est la passion et la persévérance. Qu'est-ce qui vous a intéressé à étudier ou à rechercher du courage?

Duckworth: Tout a commencé à être enseignant en classe, à essayer d'apprendre aux enfants, qui traversent la puberté, comment résoudre une équation algébrique. Cela prend normalement du cran, mais je pense que le plus important, c'est que j'ai été frappé par la façon dont certains enfants se sont révélés différents à la fin de l'année. Certains enfants ont obtenu des notes plus élevées que ce à quoi je m'attendais trop franchement, étant donné à quel point il était difficile pour eux d'apprendre le matériel et d'autres enfants que je m'attendais à faire directement Un travail toute l'année, a fini par faire loin de cela et c'est en grande partie parce qu'ils ne l'ont pas fait. n'essaye pas plus longtemps. Je voulais comprendre cela un peu mieux. Comme tout enseignant bien intentionné, j'ai dit à mes enfants de travailler plus dur et je leur ai parlé de l'importance de leur avenir, mais en tant que psychologue, c'était ma mission, ma vocation, de comprendre pourquoi certains enfants continuent d'essayer et pourquoi les enfants ne le font pas. Pour comprendre, pour déballer la psychologie de choses comme le cran.

Brett McKay: Je pense qu’il est intéressant dans votre livre dont vous parlez que vous n’avez pas été le premier psychologue à rechercher quelque chose de similaire à du cran. Vous parlez de la façon dont l'armée américaine tentait de comprendre pourquoi certains soldats ont bien réussi à West Point ou ont réussi tout au long des premières semaines de West Point, tandis que d'autres, qui sur le papier semblaient extrêmement talentueux, avaient un beaucoup de potentiel, et ils ont juste faibli. Pouvez-vous nous parler un peu de ce que l'armée américaine faisait avec cette psychologie audacieuse avant de vous y mettre?

Duckworth: Eh bien, ce que West Point voulait savoir, c'était pourquoi certains des cadets qui avaient été recrutés grâce à cette procédure d'admission extrême et réputée rigoureuse qui nécessite une nomination au Congrès et un test de condition physique de vos aptitudes dans divers domaines, pourquoi est-ce que tout cela y compris les Valedictorians et les légendes d'équipes sportives universitaires, pourquoi est-ce que tant de ces jeunes femmes et hommes ces jours-ci, bien sûr à l'origine, c'était juste des hommes, pourquoi abandonnent-ils? Pourquoi abandonnent-ils avant même d'avoir commencé vraiment sérieusement?

Par exemple, le premier été d'entraînement à West Point s'appelle Beast Barracks. Même officiellement, ça s'appelle Beast Barrack ou quelque temps ils l'appellent simplement Beast pour faire court et au cours de ces 2 premiers mois, de nombreux jeunes hommes et femmes dont tout le monde aurait pensé qu'ils seraient là à la fin, ils ne sont plus là. Pendant des décennies, West Point avait essayé de comprendre cela, en effectuant différents types de tests et en 2004, lorsque je suis arrivé avec l'échelle de grain, qui n'est qu'un questionnaire qui capture les qualités de passion et de persévérance, je parlais de l'échelle de sable tournée. pour être étonnamment prédictif. Plus votre score est élevé, plus vous avez de chances de réussir à traverser Beast.

Brett McKay: Ce que vous avez trouvé aussi intéressant, c'est qu'avant d'entrer… Les gens doivent comprendre, quand les gens sont acceptés à West Point, ils sont passés par ce processus de filtrage, ce processus de vannage, c'est le meilleur des meilleurs. Ce n’est pas seulement académique, vous devez avoir des activités extrascolaires, de la forme physique et je suppose que les étudiants reçoivent une note, non? Ils pensaient que cette note sur papier permettrait de prédire les performances des gens à West Point, mais lorsque vous avez appliqué l'échelle de gravité ou le test de gravité à ces étudiants, vous avez constaté que certains de ces étudiants qui semblent bien dans cette autre évaluation, ne l'ont pas fait. faire pendant. Tandis que d'autres qui ont joué… L'échelle de grain est ce qui a prédit le succès après la semaine de la Bête.

Duckworth: Exactement. Le score total du candidat, qui est le terme officiel que West Point utilise pour ce composite de votre score SAT, de votre rang au lycée, de votre potentiel de leadership comme preuve par vos activités extrascolaires et enfin votre aptitude physique mesurée par un test objectif comme le 2 mile courir. Vous intégrez tout cela au score total du candidat. Je vais vous dire ce que cela prédit mais il est vrai que cela ne prédit pas la fin de Beast. Ce qu'il prédit, c'est que si vous restez à West Point, si vous traînez pendant ces 4 années de formation et que vous obtenez votre diplôme, l'ensemble de votre score candidat est un prédicteur extrêmement fiable de votre réussite, mais comme Woody Allen, le grand philosophe également comédien a déclaré: «80% du succès dans la vie se manifeste et le talent ne garantit pas que vous serez la personne qui continuera à apparaître.

Brett McKay: Vous en parlez dans votre livre. Je pense que tout le monde… Nous avons cette appréciation du courage dans nos têtes. Nous disons à nos enfants: «Vous devez travailler dur, vous y tenir, le faire même si vous n’en avez pas envie, car vous vous améliorerez.» Ensuite, vous soutenez dans votre livre que lorsqu'il s'agit de comment nous nous comportons réellement, nous préférons le talent. Nous voulons aller avec le naturel. Pourquoi y a-t-il cette déconnexion où nous disons une chose mais en faisons une autre?

Duckworth: C’est une excellente question. Je pense qu'il y a vraiment une ambivalence profonde. J'aime aussi les naturels dans un sens. J'adore être ébloui. Il y a quelque chose de très romantique dans l'idée que quelqu'un ait juste un facteur spécial «ça» et nous l'avons tous vécu. Cela dépend peut-être de ce que vous aimez regarder, mais si vous regardez certains athlètes jouer ou certains musiciens et qu'ils ont vraiment cette autre qualité magique du monde ou il semble que nous aimons y penser à leur sujet. D'un autre côté, nous valorisons vraiment l'effort et le travail acharné, la résilience et le gain de vos réalisations, en étant un ardent. Je pense que l'ambivalence est ce qui est au cœur des expériences.

Par exemple, mes collègues et mon amie, elle a mené des expériences où vous pouvez voir 2 artistes. Ils sont en fait égaux en performance, elle peut même vous jouer la même musique par exemple et vous faire juger à quel point ils sont capables, à quel point ils sont talentueux, à quel point un musicien est bon. Si elle vous a décrit ce musicien comme quelqu'un de naturel, qui est doué, alors vous êtes plus susceptible de penser que cette personne va réussir et réussir plus tard. Ensuite, si elle vous donne exactement la même musique, mais qu'elle décrit la personne comme un travailleur acharné. Elle a en quelque sorte découvert un parti pris, peut-être légèrement biaisé, qui n’est jamais moins réel, que d’une certaine manière, c’est comme quand vous sortez et que vous vous dites: «Oh vraiment, je veux sortir avec le gentil garçon.» Mais tu finis par choisir le mignon.

Brett McKay: Droite. Je suppose que vous parlez de… Vous citez Nietzsche. Nietzsche, il y a cent ans pendant cent ans, avait cette idée que nous préférons le talent naturel, mais vous devriez l'ignorer car si vous vous concentrez uniquement sur le talent, vous le faites à votre détriment.

Duckworth: Ouais et la perspicacité de Nietzsche ici vient d’un débat qu’il avait avec son partenaire de réflexion Wagner, non? Ils parlaient de grandes réalisations et Nietzsche dit: «Ne me parlez pas de génie et ne me parlez pas de talents innés.» Ensuite, il décrit ce qu'il considérait comme la réalité de l'excellence, qui est un dévouement à votre métier, un engagement sans relâche à l'amélioration de soi. Ne jamais être satisfait de l'endroit où vous êtes et il a dit aux patients de travailler sur toutes les petites choses qui finissent par devenir quelqu'un que nous pouvons maintenant louer en tant que grand artiste, en tant que grand interprète. Wagner a adopté le point de vue opposé, à savoir que certaines personnes sont nées d’une certaine manière et d’autres ne le sont pas.

Je suis du point de vue de Nietzsche et je pense que Nietzsche avait également raison lorsqu'il a essayé de comprendre la psychologie. Pourquoi continuez-vous à faire ça? Pourquoi aimons-nous appeler quelqu'un un génie et quelqu'un d'autre pas un génie? Il a dit que lorsque nous ne croyons pas que nous sommes dans la même classe que quelqu'un, lorsque nous avons l'impression que cette espèce est différente de la nôtre, alors ici, nous n'avons pas à concourir. C’est décroché. Pourquoi essayer de courir très fort alors que vous ne serez jamais Usain Bolt. C’est une façon de se détendre dans cette identité confortable en tant que personne qui n’atteindra jamais le genre de grandeur que nous admirons vraiment et qui peut donc accepter le statu quo.

Brett McKay: Vous soutenez dans le livre qu'il y a 4 facteurs de développement du grain. Pouvez-vous nous dire quels sont ces facteurs?

Duckworth: Ouais, quand j’étudie des parangons de grands, des gens qui incarnent vraiment la passion et la persévérance pour quelque chose qui les tient profondément à cœur, je trouve qu’ils ont 4 atouts psychologiques pour ainsi dire. Je pense qu’elles sont vraiment toutes acquises. Le premier est qu'ils avaient un profond intérêt. Ils ont trouvé comment rester intéressés par une chose et la rendre à nouveau nouvelle, non? On fait n'importe quoi pendant un certain temps, le naturel est de s'ennuyer, mais ce qui se passe avec les experts, c'est qu'ils trouvent des différences dont ils doivent encore s'occuper, ils trouvent des nuances. Je suppose que c'est à propos de vous, c'est que d'une certaine façon, vous interviewez des gens sur des sujets similaires depuis longtemps et pourtant je pense qu'il y a toujours une nouveauté, quelque chose à découvrir, une nuance ou une profondeur que vous n'avez pas encore. atteint. Du moins, c’est ce que je ressens à propos de mon travail.

Deuxièmement, il y a une capacité de pratique. Une capacité à mettre en pratique vos faiblesses, à obtenir des retours d'un coach, d'un pair, à vraiment réfléchir à ces retours et à affiner et à recommencer dans ce cycle d'amélioration continue que j'ai évoqué plus tôt.

Troisièmement, un sens du but. Ici, je veux vraiment dire un autre objectif centré. Le sens de ce que vous faites n'est pas seulement pour vous-même mais pour votre équipe, pour votre entreprise, pour votre pays, pour votre famille, pour le sport. Je n’ai pas interviewé un parangon de courage qui n’a pas le sentiment que… C’est presque comme s’ils étaient toujours en mission et que la mission implique le bien-être des autres.

Quatrièmement et enfin, il y a de l’espoir. Apprendre à se concentrer sur ce que vous pouvez contrôler et ce que vous pouvez changer lorsque les choses ne vont pas bien.

Brett McKay: Il y a beaucoup de choses à déballer là-bas, mais avant d’y arriver, vous avez dit que vous pouviez développer ces traits psychologiques, mais je suis curieux, que dit la recherche? Il y a toutes ces recherches sur la génétique et même sur l'influence du tempérament et des choses comme ça, y a-t-il des recherches pour savoir si le courage est inné ou s'il s'agit d'un mélange d'éducation sociale ou de votre environnement?

Duckworth: Il y a eu récemment une étude sur des jumeaux au Royaume-Uni, je pense que c'était 2000 paires de jumeaux, et ces études vont fondamentalement comme ceci, vous avez des jumeaux en connaissant leur lien entre eux et souvent les jumeaux sont élevés séparément, donc ils sont dans des familles différentes, des jumeaux élevés ensemble, vous pouvez en quelque sorte revenir sur la nature et la quantité de traits comme le courage. Dans cette étude récente, il y avait une estimation de l'héritabilité, du courage génétique et les estimations étaient d'environ 20% pour la passion et environ 40% pour la persévérance. Quand j'ai lu cette étude, j'ai en fait été un peu surpris, non pas de constater qu'il y avait une composante génétique à la gravité de notre potentiel, mais en fait que les estimations n'étaient pas plus élevées que cela parce que dans de nombreuses études, des traits comme le cran finissent par étant plus héréditaire, 40, 50% de la variation attribuable à notre ADN.

L'essentiel, je pense, est que, comme toute autre chose qui pourrait vous intéresser, à quel point vous êtes timide, quelle taille vous êtes, à quel point vous êtes intelligent, si vous allez avoir un cancer de la peau, quelle est la probabilité que vous le soyez. être en surpoids ou pas en surpoids, il y a certainement une composante génétique mais ce n'est pas à 100%, c'est une fraction de cela. Pour tout ce que j'ai mentionné, y compris le courage, vos expériences et votre environnement comptent vraiment.

Brett McKay: D'accord. Travaillez avec ce que vous avez, en gros.

Duckworth: Je le pense. Je ne passe pas beaucoup de temps à penser à mes gènes car je ne peux rien y faire.

Brett McKay: Exactement. Revenons à cette idée de ce facteur d’intérêt. Il semble que c'est là que la passion est connectée. Si quelque chose vous intéresse, vous y êtes passionné. Comment allez-vous ... Nous avons beaucoup de jeunes gars qui écoutent ce podcast, ils sont à la fin de l'adolescence, au début de la vingtaine, ils essaient de comprendre ce qu'ils vont faire de leur vie et vous l'entendez souvent abstenez-vous de suivre votre passion mais comment déterminez-vous quelle est votre passion ou votre intérêt, si vous n'en avez pas pour le moment?

Duckworth: Je me suis toujours demandé pourquoi les orateurs débutants exhortaient tout le monde à suivre leur passion alors que la plupart des spectateurs n'en ont pas encore, comme vous l'avez dit. Je le suivrais si quelqu'un pouvait me dire ce que c'était. Il est peut-être un peu plus utile de penser à développer une passion, car c'est vraiment un processus actif lorsque les gens s'intéressent aux choses, cela ne se produit pas nécessairement à un moment donné. Si vous essayez de remonter votre intérêt pour quelque chose comme un sport en particulier ou quelque chose qui deviendra éventuellement votre travail, votre profession, c'est vrai qu'il y a ces expériences mémorables comme la première fois que j'ai travaillé avec un grand entraîneur ou, la première fois que j'ai réalisé que l'écriture pouvait être quelque chose que je pourrais faire dans la vie, mais il y a invariablement des expériences ultérieures, parfois les chercheurs d'intérêt aiment appeler cela le déclenchement et le re-déclenchement là où cet intérêt devient de plus en plus profond. Cela nécessite généralement un soutien autour de vous, comme les autres athlètes de votre équipe qui en font une expérience globalement positive.

Un parangon de courage que j'ai étudié de près est Mark Vettry, c'est un chef de classe mondiale, c'est mon chef préféré à Philadelphie et quand il se souvient de sa petite enfance, ce n'est pas qu'il savait quand il était enfant qu'il allait grandir jusqu'à devenir chef, il pensait en fait qu'il deviendrait musicien mais si vous regardez sa trajectoire, il a commencé à cuisiner un peu avec sa grand-mère, c'était une expérience émotionnelle très positive. Il a commencé à traîner dans les restaurants, il a fait la vaisselle pour gagner de l'argent parce que les adolescents aiment aussi gagner de l'argent pour une bonne raison et les gens de la cuisine étaient gentils avec lui. Il avait un bégaiement et il était un peu un paria au lycée et quand il allait à la cuisine, il lavait la vaisselle, ils lui donnaient à manger, c'était délicieux et les gens étaient gentils. Il a commencé à aller de plus en plus dans les cuisines.

C’est un processus compliqué. Cela ne se produit pas à un moment donné. Cela prend souvent des années pour devenir vraiment un intérêt et je pense que pour les jeunes qui craignent de ne pas avoir de passion, il est tout à fait normal que vous exploriez des choses sans encore avoir de passion. Ce que je les exhorterais à faire, c'est de continuer à essayer d'en favoriser un, car si vous ne le cherchez pas, si vous n'essayez pas, vous êtes certainement moins susceptible d'en cultiver un que si vous le cherchiez.

Brett McKay: Je pense que votre histoire est également un excellent exemple de la façon dont vous trouvez votre intérêt ou votre passion. Vous avez commencé comme consultant en entreprise, puis vous êtes allé enseigner dans une école à faible revenu. Ensuite, vous avez découvert que je voulais comprendre pourquoi certains enfants s'en tiennent à cela et d'autres non, alors vous avez obtenu votre doctorat en psychologie. Cela a pris plusieurs années pour finalement arriver au point où vous êtes la dame cruelle.

Duckworth: Je suis devenue la dame cruelle. Oui exactement. Il y avait encore plus de sauts que cela parce que j'étais consultant à la fin de la vingtaine, mais il y avait des sauts dont je pourrais vous parler, mais le fait est qu'il y avait beaucoup d'exploration avant de comprendre ce que je voulais vraiment faire. C'est un peu comme sortir ensemble, non? Je veux dire, je suis plutôt content, franchement, de ne pas avoir épousé le premier mec avec qui je suis sorti et à chaque fois que j'ai rompu avec quelqu'un ou moi ils ont rompu avec moi, je pense que c'était à cause de l'un de nous réalisé que ce n'est pas… Nous n'allions pas faire ça pour la vie. Que pour une raison ou une autre, il y a quelqu'un d’autre avec qui nous aurions pu être et être plus heureux. Ce n’est pas que les fréquentations soient une mauvaise chose, mais je pense que si vous n’essayez pas au moins de comprendre quelque chose avec lequel vous finirez par vous en tenir, alors encore une fois, vous ne trouverez probablement pas cette chose.

Je suis tellement plus satisfait de ma vie maintenant que j’ai une expertise. Je me réveille chaque jour en pensant à un ensemble assez restreint de questions scientifiques toutes liées à la psychologie de la réussite et je ne m'ennuierai jamais de ces questions. C'est quelque chose que je ne pourrais pas vous dire quand j'avais 22 ou 25 ans ou probablement même 31. Ce n'est que dans ma 4e décennie de vie que j'ai vraiment commencé à affiner ce qui me rendrait si passionné et persévérant dans la manière dont je me sens comme aujourd'hui.

Brett McKay: Votre intérêt, je pense que beaucoup de gens est, c'est un peu la partie amusante, vous explorez, trouvez ce que vous aimez mais le plus dur à propos du cran, ce que j'ai trouvé dur avec ça et quand je regarde ma vie , est la partie pratique. Ce n’est pas seulement… Je pense que beaucoup de gens n’ont pas une bonne idée de ce qu’est réellement la pratique. Vous vous concentrez beaucoup sur une pratique délibérée. Pour nos auditeurs qui ne sont pas familiers avec ce concept, qu’est-ce qu’une pratique délibérée?

Duckworth: La pratique délibérée est très méthodique et travaille initialement sur des aspects très spécifiques de votre performance globale, puis en essayant avec un effort complet de remédier ces faiblesses, en obtenant des commentaires, en sachant en grande partie ce que vous faites mal bien sûr parce que vous essayez de faire quelque chose que vous ne pouvez pas encore faire. Puis, réfléchissant, faisant un petit raffinement et répétant le processus une fois de plus. C'est du bon sens. Que feriez-vous d'autre? Bien sûr, vous feriez cela. Si vous posez la question, combien de personnes font vraiment cela, vraiment se concentrer sur quelque chose qu'elles ne peuvent pas encore faire et qui les rendrait meilleures, essayant avec plein d'efforts et de concentration, recherchant les commentaires sur ce qu'elles devraient faire différemment, faire un raffinement et tout recommencer? Je pense que beaucoup de gens traversent franchement la vie sans rien faire de cela et ils font en quelque sorte la même chose qu’ils ont fait hier de manière assez irréfléchie ou d’une manière mécaniste.

Pratique délibérée, la plupart des gens ressentent beaucoup d'efforts et pas très amusants. Il y a des exceptions et je pense que ces exceptions sont intéressantes, mais je pense que la première leçon est que la pratique n'est pas censée être comme une performance qui peut être fluide et délicieuse. La pratique est, pour la plupart des gens, vraiment très difficile.

Brett McKay: Ouais, alors comment faites-vous… Dans vos recherches et les personnes à qui vous avez parlé, que font ces personnes qui sont cohérentes avec leur pratique? C’est très difficile, comment se motivent-ils pour continuer à pratiquer le violon? Vous parlez des champions de l'orthographe et du nombre d'heures qu'ils passent à pratiquer l'orthographe, comment restent-ils motivés pour cela? Quand ils sont comme 'Mec, je ne veux plus faire ça.'

Duckworth: Nous devrions nous pardonner d'avoir ces pensées. J'ai interviewé Routy Gains, qui était le médaillé d'or de 1984 au 100 mètres libre et lui aussi, je pense, a établi le record du monde dans cette même épreuve. Il a dit ça, il détestait se lever à 4h30 du matin au milieu de l'obscurité de la nuit, enfiler un maillot de bain, marcher jusqu'à la piscine, sauter dedans et ne pas faire le tour paresseux ou 2, comme pousser son corps à ses limites et parfois douloureux, souvent fastidieux. Il n’aimait pas la pratique.

Nous ne devrions pas trop nous battre sur le fait que nous pouvons parfois ressentir ce sentiment de «Dieu, qu'est-ce que je fais même ici?» Tout le monde en fait au moins l'expérience. Je pense qu'une chose qui facilite les choses est d'en faire une habitude. Quand quelque chose se produit lorsque nous faisons quelque chose au même moment et au même endroit de manière rituelle et routinière et qu'une des choses qui arrive est que pour certains, cela devient un peu automatique. Beaucoup de gens ont une routine d'exercice qui ressemble, ce n'est pas que cela ne demande aucun effort, mais cela rend un peu plus facile que «Oh, c'est juste ce que je fais. Je me lève à 6 heures du matin et je mets mes baskets et je suis à la porte. »

La routine et l'habitude sont une recommandation. L'autre recommandation est d'aller passer du temps avec beaucoup de gens qui font la même chose. Si vous allez essayer de faire quelque chose comme commencer à courir comme faisant partie de votre vie, pouvez-vous rejoindre un autre groupe de personnes qui vont toutes faire la même chose parce que les êtres humains, de par leur nature, sont conformistes à beaucoup de choses. Nous faisons ce que fait le troupeau. Cela rend les choses plus faciles si l'entité fait quelque chose de graveleux, si bien sûr, être graveleux est quelque chose que nous aspirons à nous-mêmes.

Brett McKay: J'imagine qu'avoir un but aide à cela aussi parce que vous pouvez toujours connecter l'ennui à cet objectif supérieur.

Duckworth: Exactement. Ce n’est pas toujours facile à voir, mais quand vous demandez Routy Gains, pourquoi avez-vous nagé si fort à l’entraînement? Il a ri un peu et il a dit: «Vous savez, je pense que j'ai nagé dans le monde entier. L'équivalent, si vous additionnez tous les… Chacun par incréments de 50 mètres, n'est-ce pas? ' Il savait que, même quand il le faisait, ce n’était pas seulement rétrospectivement, car bien sûr les plus âgés le savent, il savait même à ce moment-là qu’il avait une passion générale pour le sport. Les heures de pratique mises dans la piscine faisaient partie de quelque chose de plus grand. Je pense que cette perspective que ce n'est pas juste assis ici… Cela fait partie d'une image plus grande, je pense que cela aide vraiment.

Brett McKay: Je suis parent et je suis sûr que beaucoup de gens qui écoutent sont des parents, et c'est un trait que je veux inculquer à mes enfants, continuer à y travailler même s'ils ne réussissent pas la première fois et persévérer. Y a-t-il des conseils tirés de votre recherche que les parents peuvent faire pour encourager ou favoriser le courage de leurs propres enfants?

Duckworth: L'un des parents que j'ai interviewé, parce qu'il est lui-même un parangon de courage, mais comme vous, avait un désir très profond d'inculquer du courage à ses enfants, est Joe De Sena qui a fondé la race spartiate et il m'a raconté une histoire sur un jour où il était… Ils vivent près des montagnes. Son fils faisait partie de l'équipe de ski et un jour, Joe a été surpris parce qu'il savait à cause de l'heure de la journée, que c'était le milieu de la pratique du ski et que son fils entre et il enlève ses gants et Joe dit: «Qu'est-ce qui se passe? N'êtes-vous pas censé être là-bas? » Son fils a dit: 'Il fait trop froid.' Joe a dit: 'Tu ferais mieux de remettre tes gants parce que nous remontons cette montagne et nous allons la redescendre.'

Je pense qu'ils ont gravi la montagne en fait et ils l'ont descendue à skis. Je lui demande quelle est la leçon que tu essayais de donner à ton fils? Il a dit: «Je pense que les enfants apprennent toujours et ce n’est pas seulement quand nous pensons qu’ils apprennent et je ne voulais pas que mon fils apprenne à arrêter, alors je l’ai emmené là-bas et je lui ai montré qu’il pouvait le faire. Je lui ai montré que ce n’était pas aussi grave qu’il le pensait, non? Que ce n’était pas impossible de faire quelque chose comme ça. Je lui ai aussi fait comprendre que tu devrais continuer à pratiquer le ski car s'il arrive avant que ce soit fini, son père va le sortir et rendre les choses encore plus difficiles. '

Je pense que la leçon est que les enfants apprennent vraiment tout le temps et que nous avons l’occasion, en tant que parents, de leur montrer ce qu’ils ne feront pas de leur propre chef. Je suis le parent d’une fille de 13 et 14 ans, ce sont toutes les deux des filles, et j’ai pensé qu’elles étaient plus jeunes, je leur ai donné du courage, elles feraient simplement ce que je fais. Je ne pense pas que ce soit suffisant, je pense que c'est utile, mais s'attendre à ce que les enfants pratiquent leur piano quand ils préfèrent sortir à un rendez-vous, ou qu'ils soient toujours résilients lorsqu'ils perdent une course ou qu'ils sachent quoi faire lorsqu'ils foiré ou mal faire dans une classe. Ils ont vraiment besoin que les parents leur disent des choses comme s'il était naturel de vouloir arrêter lors d'une journée difficile, mais je ne vais pas vous laisser faire.

Brett McKay: C'est vrai, alors tu dois être intentionnel à ce sujet?

Duckworth: Je le pense. C'est très dur, n'est-ce pas?

Brett McKay: C'est. Vous ne voulez pas y penser correctement?

Duckworth: Ouais, mais oui je pense que c'est absolument intentionnel.

Brett McKay: Une des choses que j'aime, les suggestions que vous faites dans votre propre famille, c'est la règle des choses difficiles.

Duckworth: Mm-hmm (affirmatif). Je peux en dire plus à ce sujet.

Brett McKay: Ouais, j'aimerais en savoir plus à ce sujet.

Duckworth: En tant que parent et en tant que psychologue, j'essayais de naviguer dans le sens où je savais que, d'une part, mes enfants avaient besoin de moi pour les aider à les discipliner, non? Les enfants ont 5, 6, 7 ans, encore une fois, ils ont toujours besoin d'un parent pour leur dire à l'occasion que non, vous devez absolument faire votre pratique avant de pouvoir sortir et faire cette autre chose amusante à l'extérieur ou quoi que ce soit. D'un autre côté, je savais qu'ils avaient besoin d'autonomie parce que les êtres humains ne poursuivent pas avec passion des choses qu'ils n'ont pas choisies pour eux-mêmes.

Voici comment nous y sommes parvenus. Dans notre famille, même depuis que nos enfants étaient très petits, 5 ans je pense, mon mari et moi avons dit que dans la famille Duckworth, tout le monde doit faire une chose difficile, c'est cette première partie de la règle de la chose difficile, que vous devez avoir une chose difficile. Pour mes filles, le piano pour l'un et pour l'autre finirait par devenir un alto, mais le fait était que par difficile, je voulais dire exiger cette pratique délibérée, où vous essayez initialement de remédier à une sorte de faiblesse, de résoudre des problèmes et d'obtenir des commentaires. et aller de mieux en mieux.

Deuxièmement, ils doivent terminer ce qu'ils ont commencé. C'était très important pour mon mari et moi-même, tout comme Joe De Seno, nous ne voulions pas que nos enfants apprennent à arrêter au milieu des choses. Ils n’avaient pas le droit d’arrêter en piste quand ils n’avaient pas de bons résultats et ils m’ont dit qu’ils voulaient arrêter. Ils n’ont pas été autorisés à arrêter au milieu du ballet avant la fin du paiement des frais de scolarité. Ils n’ont pas été autorisés à quitter leur instrument parce qu’ils n’avaient pas envie de s’entraîner pour un récital. Ils ont été autorisés à cesser de fumer, mais pas avant d'avoir terminé l'engagement qu'ils avaient déjà pris. C'était la deuxième partie de la règle des choses difficiles. Ils devaient finir au point final naturel, l'intervalle naturel.

Ensuite, ils pourraient choisir une autre chose difficile mais cela m'amène à la troisième partie de la règle de la chose difficile et c'est la dernière partie et tout aussi importante que la première 2. C'est-à-dire que personne ne peut choisir votre chose difficile à part vous. Je n’ai pas dit à mes enfants «vous devez jouer de l’alto et vous devez jouer du piano». Ils ont choisi ces choses eux-mêmes et je ne pense pas que nous devions donner tous les choix aux enfants, mais nous devons leur donner un certain choix parce que cette autonomie est cruciale pour favoriser la passion.

Brett McKay: Ouais. J'aime ça. J'adore créer cette culture de courage dans votre famille. En parlant de culture, depuis la sortie de votre recherche initiale, il semble que de nombreuses organisations professionnelles mettent en œuvre certaines de ces idées et essaient de développer une culture de courage dans leur entreprise ou organisation. Vous parlez de l’entraîneur-chef des Seahawk de Seattle, Pete Carroll. Que fait Pete avec son équipe pour développer cette idée de courage là-bas?

Duckworth: Pete Carroll travaille sur le grit bien avant de regarder mon ted parler et de m'appeler. Je ne sais pas s’il a utilisé le mot «courage». Cela capte vraiment, je pense, pour lui la qualité de compétiteur qu’il recherche. Chaque entraîneur essaie de sélectionner les qualités qu'il souhaite, c'est pourquoi il se soucie tant du dépistage et du recrutement, mais chaque entraîneur est également intéressé à cultiver ces mêmes qualités une fois que ces joueurs y seront. Pete ne fait pas exception.

Pour Pete, ce qu’il essaie de faire, c’est un modèle d’engagement que je qualifierais de passion et de persévérance. Il a ce que je trouve vrai des parangons de cran, qui est un objectif de haut niveau, les gens vraiment très sérieux, sont généralement capables d'articuler en une seule phrase qui se termine par un point. L'objectif de haut niveau qui motive tout ce qu'ils font. Pour Pete, ce n’est que deux mots, toujours en compétition. Vous devez déballer cela, il veut dire concourir dans un très ... Fondamentalement, il signifie toujours s'efforcer d'être le meilleur. Il a laissé de côté la partie qu'il fait manifestement cela par le biais de l'entraînement et du football, mais c'est néanmoins une sorte de boussole pour lui que tout dans sa vie est au service de cet objectif de haut niveau. Il essaie de faire comprendre à ses joueurs que cela est également possible pour eux. Il le fait en partie à travers le mannequinat mais en partie à travers des rituels. Il y a une tradition de dire la vérité du lundi au Seahawk. Où lorsque nous avons parlé de la pratique délibérée comme du travail sur vos faiblesses relatives et de l'obtention de commentaires. Eh bien, la tradition de dire votre vérité du lundi est que les gars regardent leur film et ils regardent les choses qu'ils ont bien faites et ils regardent les choses qu'ils ont mal faites et de manière impartiale, les analysent. C'est comme: «D'accord, je devrais faire ça différemment. OK, laissez-moi réessayer. ' Je pense que ce genre de ritualisation est crucial pour la culture.

La dernière chose que je veux dire, c’est que la langue est vraiment importante. Je pense que les mots que nous utilisons sont symboliques des valeurs que nous détenons. Quand j'étais au Seahawk, c'était presque comme être dans un pays étranger. Quelqu'un m'a dit pendant que j'étais là-bas: «Je parle couramment Carroll.» Je pense que ce qu'il voulait dire, c'est que ces phrases qui font partie intégrante du fait d'être un Seahawk, se terminent bien, soyez tôt, sans pleurnicher, sans excuses, toujours en compétition. Vous parlez à n'importe qui dans l'organisation Seahawk, ils savent exactement ce que vous voulez dire. Vous parlez à des personnes extérieures à l’organisation et elles peuvent ou non le savoir parce que, bien sûr, vous n’êtes pas un Seahawk.

Brett McKay: Droite. Eh bien Angela, nous avons littéralement gratté la surface de votre recherche et de votre livre. Où les gens peuvent-ils en savoir plus sur votre travail et sur le livre?

Duckworth: Je suppose qu'ils peuvent en apprendre davantage sur mon travail principalement à travers le livre, mais aussi sur mon site Web qui est angleaduckworth.com

Brett McKay: Eh bien Angela Duckworth, merci beaucoup pour votre temps. C’est un plaisir.

Duckworth: Je vous remercie. Je l’ai vraiment apprécié.

Brett McKay: Mon invitée était Angela Duckworth, elle est l’auteur de «Grit. Le pouvoir de la passion et de la persévérance »et il est disponible sur Amazon.com et dans les librairies partout. Vous pouvez trouver plus d'informations sur son livre sur angeladuckworth.com et pendant que vous y êtes, vous pouvez même passer le test de l'échelle de sable pour voir à quel point vous êtes sérieux.

Assurez-vous également de consulter les notes de l'émission sur AOM.IS/grit pour plus d'informations sur le sujet dont nous avons discuté aujourd'hui.

Eh bien, cela conclut une autre édition du podcast The Art of Maneness. Pour plus de conseils et de conseils virils, assurez-vous de consulter le site Web Art of Maneness à artofmaneness.com et si vous avez apprécié le spectacle et en avez tiré quelque chose, j'apprécierais que vous nous donniez un avis sur Itunes. Cela nous aiderait vraiment beaucoup à faire connaître la série. Comme toujours, j'apprécie votre soutien continu et jusqu'à la prochaine, c'est Brett McKay qui vous dit de rester viril.