Podcast # 221: Atteignez votre apogée

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D'où vient la grandeur? Pourquoi Ted Williams était-il le plus grand frappeur de l'histoire du baseball? Qu'est-ce qui a fait de Mozart l'un des compositeurs les plus talentueux de l'histoire? Pourquoi Shakespeare était-il un écrivain si brillant?

La réponse typique de la plupart des gens est que la grandeur est innée - soit vous êtes né avec certains dons et talents, soit vous ne l’êtes pas.


Mais des recherches récentes suggèrent le contraire. La grandeur est en fait créée par des années de pratique dure et délibérée.

Mon invité d'aujourd'hui a été à l'avant-garde de cette recherche sur la science de l'expertise. Il s’appelle Anders Ericsson et il est professeur de psychologie à la Florida State University. Avec le co-auteur Robert Pool, il a récemment publié un livre mettant en évidence les recherches d'Ericsson sur la vraie nature et la malléabilité du talent. C'est appelé Peak: Secrets de la nouvelle science de l'expertise. Aujourd'hui dans l'émission, Anders et moi discutons des idées fausses courantes que les gens ont sur les talents, pourquoi la façon dont la plupart des gens pratiquent mène à des résultats médiocres et comment vous pouvez commencer à mettre en œuvre une pratique délibérée dans votre vie pour maîtriser n'importe quel domaine de votre choix.


Afficher les faits saillants

  • Comment Anders a commencé ses recherches sur la science de l'expertise
  • Comment il a pu former un élève à mémoriser un numéro à 100 chiffres
  • Pourquoi il n'y a pas de limite à notre capacité à nous améliorer
  • Les idées fausses courantes que les gens ont sur l'expertise et le talent
  • Pourquoi le pitch parfait n'est pas un talent inné et pourquoi vous n'êtes pas né «sourd»
  • Pourquoi la pratique a fait de Mozart un prodige musical
  • Pourquoi la façon dont vous pratiquez vous rend médiocre, et peut-être même pire
  • Les principes de la pratique ciblée
  • Les limites de la pratique réfléchie
  • Les principes de la pratique délibérée
  • Pourquoi la pratique délibérée est difficile
  • La pratique délibérée est-elle spécifique au domaine?
  • L'importance des représentations mentales dans la pratique délibérée
  • Comment vous pouvez appliquer une pratique délibérée lorsque vous n'avez pas d'entraîneur ou d'enseignant
  • Comment appliquer une pratique délibérée à des compétences amorphes telles que la gestion d'entreprise et la rédaction
  • Qu'est-ce que la «règle des 10 000 heures» se trompe dans la pratique délibérée
  • Et beaucoup plus!

Ressources / études / personnes mentionnées dans le podcast

Couverture du livre Peak science of expertise, par Anders Ericsson.



Si vous cherchez à vous améliorer dans un certain domaine de votre vie, De pointe: Secrets de la nouvelle science de l'expertise est une lecture incontournable. Il est rempli de principes fondés sur la recherche que vous pouvez commencer à mettre en œuvre dès aujourd'hui pour devenir un expert.


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Brett McKay: Bienvenue dans une autre édition du podcast Art of Maneness. D'où vient la grandeur? Pourquoi Ted Williams était-il le plus grand frappeur de l'histoire du baseball? Qu'est-ce qui a fait de Mozart l'un des compositeurs les plus talentueux de l'histoire et pourquoi Shakespeare était-il un écrivain si brillant?

La réponse typique de la plupart des gens est que la grandeur est innée. Soit vous êtes né avec certains dons et talents, soit vous ne l’êtes pas. Mais des recherches récentes suggèrent le contraire. La grandeur est en fait créée par des années de dure pratique délibérée.

Mon invité aujourd'hui a été à l'avant-garde de cette recherche sur la science de l'expertise. Il s’appelle Anders Ericsson, il est professeur de psychologie à la Florida State University. Avec son co-auteur Robert Pool, il a récemment publié un livre mettant en évidence la recherche d'Ericsson sur la vraie nature et la malléabilité du talent. Il s’appelle Peak: Secrets in the New Science of Expertise. Aujourd'hui, dans l'émission Anders et moi discutons des idées fausses que les gens ont sur le talent. Pourquoi la façon dont la plupart des gens pratiquent conduit à des résultats médiocres et comment vous pouvez mettre en œuvre une pratique délibérée dans votre vie pour maîtriser n'importe quel domaine de votre choix. Excellent podcast avec beaucoup de points exploitables.

Après avoir écouté l'émission, assurez-vous de consulter les notes de l'émission à aom / is / peak pour obtenir des liens vers des ressources pour approfondir ce sujet. Sans plus tarder Anders Ericsson et Peak.

D'accord, professeur Anders Ericsson, bienvenue dans l'émission.

Anders Ericsson: C’est aussi mon plaisir et j’attends vraiment avec impatience.

Brett McKay: Eh bien, je suis depuis longtemps fan de votre travail. Vous avez fait beaucoup de recherches sur l'expertise, le talent, la pratique délibérée, mais le fait est que j'ai lu votre travail par d'autres personnes écrivant sur votre travail. Il existe de nombreux livres sur les recherches que vous avez effectuées. Mais vous avez un nouveau livre dans lequel vous parlez avec votre co-auteur Robert Pool de la recherche à laquelle vous avez consacré votre carrière et de la science de l'expertise. Le livre s’appelle Peak.

Avant d'entrer dans les détails, je suis curieux de savoir à quel stade de votre carrière avez-vous commencé à vous concentrer, qu'est-ce qui fait des experts, des experts? Pourquoi avez-vous décidé de vous concentrer sur cela dans votre carrière universitaire en psychologie?

Anders Ericsson: Eh bien, je pense que nous pouvons remonter pas mal de temps, même au lycée où j'étais vraiment intéressé par la façon dont les gens pensaient et j'étais intéressé par la manière dont les scientifiques ont pu faire leurs découvertes. Je pense que j’ai eu cet intérêt à comprendre comment certaines personnes semblent être capables de penser d’une manière qui leur permet d’être plus performantes et productives.

En fait, quand j'ai commencé, j'ai commencé à devenir ingénieur en physique nucléaire, puis je me suis davantage intéressée à la partie réflexion alors je suis passée à étudier la psychologie. Mon premier travail consistait essentiellement à faire réfléchir les gens tout en résolvant des problèmes relativement simples. Ce qui m'a vraiment fasciné, c'est à quel point les gens pensent différents et différents et combien il y a aussi de similitudes dans la façon dont les gens doivent penser pour réussir à résoudre les problèmes. C'était le point de départ de la simple étude de la pensée.

Ensuite, j'ai eu l'opportunité d'aller aux États-Unis pour un post-doc et là, j'ai essentiellement commencé le travail que nous décrivons dans le livre. Prendre un étudiant régulier et voir ce qui se passe si quelqu'un reçoit beaucoup de formation sur une tâche particulière, dans ce cas, votre mémoire à court terme. Combien pouvez-vous réellement répéter exactement et qu'est-ce qui arrive à la réflexion pendant que vous améliorez réellement vos performances.

Brett McKay: Cette recherche est intéressante car elle concerne la mémoire de travail et il y a une longue réflexion, il y a une limite à cela, non? Vous ne pouvez conserver que 7 bits d’informations dans votre mémoire de travail, c’est pourquoi les numéros de téléphone comportent probablement 7 chiffres. Mais, grâce à vos expériences, vous avez été en mesure d'aider ce gars à se souvenir des chiffres, des brins de nombres qui comptaient des centaines de chiffres.

Anders Ericsson: Le premier sujet était capable de faire un peu plus de 80 chiffres lorsque vous les lisiez un par seconde. Je suppose que nous en avons eu un autre. Son ami, nous l'avons formé, et il a pu obtenir jusqu'à 110 chiffres. Mais, je pense que la principale conclusion est que si vous essayez de trouver des moyens, ici d'élargir à quel point vous pouvez vous accrocher, nous avons constaté que les gens le stockaient en fait dans la mémoire à long terme en faisant des associations avec des choses qu'ils avaient déjà. savait. Nos 2 sujets utilisaient les temps de course comme moyen principal de donner un sens aux nombres à 3 et 4 chiffres.

Mais, je pense que la clé ici est que si vous vous engagez à appliquer et à développer des compétences dans un domaine donné, et que nous avons trouvé le même type de résultat ici aux échecs et dans d'autres types de domaines, les experts étaient en fait en mesure de ne pas avoir plus une mémoire de travail élargie afin qu'ils puissent suivre ce qui se passait et qu'ils puissent réellement réfléchir et raisonner sur ce qu'ils pourraient vouloir faire d'une manière qui dépendait désormais beaucoup du domaine particulier.

Je pense que c'est peut-être l'une des conclusions les plus intéressantes ici, c'est que lorsque vous concentrez votre formation sur un domaine particulier, il semble qu'il n'y ait vraiment aucune limite claire sur la quantité d'informations que vous pouvez en quelque sorte prendre en compte lorsque vous vous êtes engagé. formation pendant une période prolongée.

Brett McKay: D'accord, nous aborderons plus en détail plus tard la spécificité de ce domaine de s'entraîner et de s'améliorer. Avant de nous demander pourquoi nous sommes capables de faire cela, pourquoi nous sommes capables de… Nous avons des possibilités illimitées pour nous améliorer dans une tâche. Je pense qu'il sera utile de parler des idées fausses courantes que les gens ont sur l'expertise et le talent. Quelles sont les idées fausses courantes que les gens ont sur leur capacité à s'améliorer ou à développer leur talent?

Anders Ericsson: Premièrement, je pense que l'idée fausse la plus importante est qu'il faut vraiment avoir un talent inné pour se donner la peine d'essayer de devenir, ou d'essayer de devenir un artiste expert. Je pense que nous avons maintenant passé en revue de nombreuses recherches qui montrent que, fondamentalement, l'idée ici que vous montrez quelque chose avant de commencer à vous engager dans une formation n'est pas bien soutenue.

Nous pensons qu'il est probablement plus important pour vous de supposer ici qu'il n'y a pas de cadeaux innés que vous devez découvrir en échantillonnant toutes sortes d'activités. Il est plus important que vous trouviez ici un domaine où vous auriez de l’assistance et de l’aide et où vous seriez intéressé. C’est vraiment à vous de créer ces performances qui vous permettront d’atteindre des niveaux très élevés.

Brett McKay: Vous mettez en évidence des exemples de compétences qui étaient autrefois considérées comme des talents naturels et innés. Par exemple, on pensait que le pitch parfait était quelque chose avec lequel vous venez tout juste de naître, mais vous et vos collègues chercheurs avez constaté que 'Non, vous pouvez en fait par la pratique développer un pitch parfait.'

Anders Ericsson: La hauteur parfaite est une sorte de capacité étrange que les gens ont trouvé que certains musiciens avaient. Si vous jouez essentiellement un son sur le piano, ils peuvent en fait vous dire exactement de quel son il s'agit. Peut-être, encore plus impressionnant si vous faites un son, ils peuvent réellement vous dire à quelle fréquence ce son correspond réellement en termes de notes.

L'une des choses qui soutenait en quelque sorte ce point de vue au départ était que, c'est quelque chose que vous avez ou non et c'est en quelque sorte inné, c'est que fondamentalement, lorsque les adultes plus âgés ont essayé d'acquérir cela, ils ont trouvé cela extrêmement difficile et fondamentalement pas. quelque chose qui serait facilement acquis.

Une autre recherche a commencé à examiner, fondamentalement, le développement. Une des choses que les gens ont remarqué, c'est que les musiciens qui l'ont acquis avaient tendance à… Ils avaient commencé à jouer de la musique dès leur plus jeune âge.

Maintenant, je pense que c’est une preuve assez convaincante qu’il y a une période d’âge entre 3 et 5 ans où il semble que tout enfant, si vous lui donnez la formation appropriée, pourra acquérir cette compétence. En vieillissant, c'est presque comme si le cerveau entrait maintenant dans une phase de développement différente où il traite réellement le son en termes de relations. Nous parlons de hauteur relative où vous pouvez juger deux hauteurs et discuter si elles sont identiques et en quoi elles sont différentes, ce qui est un processus assez différent du simple fait d’obtenir une seule note.

Brett McKay: C'est-à-dire que, même à l'âge adulte, il est possible avec le bon type d'entraînement de dépasser cette hauteur relative, mais d'acquérir en fait une hauteur parfaite.

Anders Ericsson: Il y a des démonstrations de personnes qui ont pu le faire avec une formation très étendue. Ils n'atteignent jamais vraiment le niveau le plus extrême de la hauteur parfaite, mais ils ont certainement pu le faire.

Ce qui était intéressant, c'est que lorsqu'ils l'ont fait, ils devaient en fait mémoriser une note ou fondamentalement, ils avaient besoin d'une sorte de point de référence fixe. Fondamentalement, c'était l'objectif de la formation à l'auto-génération d'un standard qui vous permettrait maintenant de comparer la note que vous avez entendue avec votre norme interne.

Brett McKay: Revenons à cette idée que les enfants entre 3 et 5 ans, leur cerveau est ouvert à la mise en forme par la pratique. Vous parlez, dans le livre, de la raison pour laquelle Beethoven était probablement un prodige musical. Souvent, nous pensons que «Oh, il vient d'avoir ce génie avec lequel il est né», mais vous montrez tout au long du livre que «Non, en fait, Beethoven, à un très jeune âge, a commencé une formation musicale approfondie sous la main de son père qui lui a permis de devenir le Beethoven que nous connaissons aujourd'hui.

Anders Ericsson: Je pense que nous parlions de Mozart, mais vous avez probablement…

Brett McKay: Oh oui, c'est exact. Mozart.

Anders Ericsson: Vous pouvez probablement faire un argument connexe à propos de Beethoven, mais Mozart était célèbre pour être en fait l'un des premiers cas documentés ici de cette hauteur parfaite où il était capable de nommer des notes lorsqu'elles se présentaient isolément. De toute évidence, Mozart est considéré comme un musicien assez remarquable.

Dans le livre, nous parlons vraiment un peu de quand vous comparez ce que Mozart était capable de faire en termes de lecture de musique, il s'avère que Suzuki d'aujourd'hui a formé des étudiants en musique qu'ils ont même pu, à certains égards, atteindre niveau plus prodigieux que Mozart. Ce n’est pas que Mozart faisait quelque chose que personne d’autre ne pouvait reproduire.

Nous avons également parlé du fait que le père de Mozart a peut-être pu aider Mozart dans la composition initiale. Quand on parle vraiment de la capacité de Mozart à écrire des compositions par lui-même, on parle de quelque chose qui a été fait quand il était à la fin de l’adolescence.

Brett McKay: Ceci est incroyable. Ce que votre recherche montre, c'est que le talent n'est pas inné. Nous pouvons en fait, si nous le voulons, grâce à notre volonté, notre choix et notre engagement, nous pouvons nous améliorer dans des compétences spécifiques grâce à un certain type de pratique dont nous parlerons plus tard.

Si la pratique est la clé pour devenir un expert, beaucoup de gens pratiquent. Disons que s’ils sont un joueur de tennis et qu’ils vont sur les courts chaque week-end, ils jouent au tennis. Ils pensent que c’est une pratique, mais vous argumentez dans le livre, ils ne pratiquent pas vraiment efficacement. Comment la plupart des gens pratiquent-ils qui les amènent à cette performance moyenne qu'ils n'atteignent jamais réellement au niveau expert?

Anders Ericsson: Ouais. Je pense que la plupart des gens connaissent des gens qui jouent au golf deux ou trois fois par semaine depuis 20, 30 ans, ils ne semblent pas s’améliorer. Le point le plus important que nous soulignons dans ce livre est probablement une fois que vous regardez ce que font les gens, je pense que c'est un peu similaire avec les gens qui exercent la même profession depuis des décennies, ils ont tendance à continuer à faire ce qu'ils ont fait et ils fais juste plus.

Je pense que ce que nous montrons ici après examen, juste en gros le temps que vous avez passé dans un domaine, si nous excluons la première ou les deux premières années où vous vous améliorez réellement, lorsque vous entrez dans le domaine, il ne semble pas qu'une expérience supplémentaire améliore vraiment votre capacité à être efficace ici en tant que médecin en ce qui concerne les résultats de vos patients ou, si vous êtes enseignant, comment vous pouvez amener vos étudiants à améliorer leurs performances académiques, vous pouvez suivre la ligne.

Même quand il s'agit de jouer aux échecs, si vous êtes un joueur de tournoi, le temps que vous avez passé à jouer aux échecs avec vos amis du club ne semble pas améliorer vos performances aux échecs. Fondamentalement, acquérir plus d'expérience ne vous rend pas automatiquement meilleur.

Brett McKay: Je t'ai eu. Revenant à cette recherche sur les médecins, vous avez même trouvé des études, des recherches selon lesquelles les performances des médecins diminuent avec l’âge.

Anders Ericsson: Si nous parlons de quelque chose comme le diagnostic des bruits cardiaques, il s'avère en fait que la capacité d'un médecin à diagnostiquer des enregistrements sur bande ici où nous savons réellement quel était le problème du patient diminue en fait en fonction de la durée de son séjour. pratiquant depuis qu'ils ont obtenu leur diplôme.

Brett McKay: Ouais, c'était vraiment intéressant. D'accord, si vous voulez vous améliorer au golf ou au tennis ou quelle que soit la compétence dans laquelle vous voulez vous améliorer, il ne suffit pas d'aller jouer beaucoup. Vous soutenez que vous devez amener votre pratique à ce que vous appelez une pratique délibérée. Qu'est-ce qu'implique une pratique ciblée?

Anders Ericsson: Eh bien, nous soutenons en quelque sorte que le type idéal de pratique est, si vous avez un professeur qui vous observe en train de jouer, disons, vous regardant jouer au tennis dans un match de double ou autre. Ensuite, ils remarqueront en fait ici que lorsque vous avez l'occasion de faire une volée de revers ou quelque chose que vous avez peu de chances de réussir.Maintenant, si vous continuez à jouer, les opportunités ici pour la volée de revers vont venir lorsque vous Vous n'êtes pas vraiment prêt pour cela, donc vous n'avez vraiment pas de très bonnes chances de développer de meilleures compétences pour améliorer cela.

Ce que nous disons, c'est que si un enseignant vous a observé et qu'ils vous disent tous: 'D'accord, alors entraînons maintenant votre volée du revers.' Maintenant, l'entraîneur peut fondamentalement vous tenir là, prêt à prendre une volée du revers et vous continuez à le faire jusqu'à ce que vous ayez vraiment le contrôle de votre tir, puis vous faites prendre du recul, ce qui vous rend la tâche plus difficile. Incrémentalement, vous développez vos compétences pour pouvoir réellement faire la volée du revers.

L’argument est que même si vous ne vous entraînez que quelques heures avec un entraîneur dans ces conditions, cela améliorera beaucoup plus votre volée du revers que de passer des années, voire des décennies, au tennis en double.

Brett McKay: Il s'agit simplement de perfectionner une compétence très spécifique, puis de travailler délibérément sur cette compétence?

Anders Ericsson: Correct et l'intégrer dans ce que vous feriez normalement parce que vous ne voulez pas faire ce changement d'une manière que vous ne vous fiez pas là-dessus lorsque vous jouez réellement, mais ce principe général ici ... C'est vrai pour les musiciens. Vous avez un musicien qui prépare une pièce pour une représentation publique et il y a une section ici où ils ont vraiment du mal à contrôler et à maintenir le tempo et les variations ici et le volume souhaité.

Eh bien, vous essayez essentiellement d'en faire l'objectif de la pratique. L'enseignant recommanderait ici: «Vous devrez peut-être faire des exercices pour pouvoir accélérer maintenant, essentiellement certains types de combinaisons de doigts.» Ensuite, vous continuez à travailler dessus. Finalement, vous intégrez cela maintenant dans votre performance. Maintenant, vous pouvez en fait l'exécuter à un niveau plus élevé qu'auparavant.

Brett McKay: Que se passe-t-il dans notre cerveau lorsque nous pratiquons à dessein?

Anders Ericsson: Eh bien, l’argument est qu’un artiste talentueux… C’est vraiment la clé pour pouvoir pratiquer par vous-même, vous allez pouvoir avoir une idée de ce que vous aspirez à faire. Ensuite, vous connaissez le type de séquence de mouvements des doigts que vous allez produire. Ensuite, vous devez également être en mesure d’écouter à quoi cela ressemble, car vous devez essentiellement avoir un moyen de savoir si vous vous rapprochez de ce que vous essayez de réaliser.

En répétant comme ça peut-être pendant des heures, vous pouvez maintenant trouver les moyens d'atteindre cet objectif. Maintenant, vous pouvez produire quelque chose qui ressemble à ce que l'enseignant voulait que vous puissiez produire et vous pouvez entendre que vous êtes réellement capable de le faire.

Brett McKay: Même si la pratique ciblée est un pas en avant par rapport à cette pratique aléatoire que vous pourriez faire, vous allez au court de tennis, vous allez au terrain de golf, dites-vous dans le livre bien que cette pratique délibérée ait encore des limites. Quelles sont les limites de la pratique ciblée?

Anders Ericsson: Eh bien, pratique ciblée, la façon dont nous le définissons est que vous avez un objectif et que vous essayez en fait de changer un aspect spécifique. Maintenant, vous ne savez pas nécessairement si cet objectif est le meilleur.

Pour prendre un exemple ici, supposons que vous jouez au basket et que vous voulez apprendre à dunk. Une façon d'améliorer maintenant votre capacité à monter plus haut dans les airs serait de continuer à sauter de haut en bas.

Maintenant, il s'avère que des recherches montrent maintenant que le moyen le plus efficace d'améliorer réellement la hauteur de votre saut n'est pas de sauter plus, mais de travailler essentiellement avec des poids, vous êtes donc en fait en train de soulever des poids. Cela, maintenant, donne le stimulus à vos jambes afin que vous vous leviez de manière explosive avec le poids. Cela met maintenant beaucoup plus de pression sur vos jambes. Ce type d'entraînement vous permettra éventuellement maintenant d'obtenir plus de succès ici en augmentant votre hauteur de saut.

Lorsque nous parlons de pratique délibérée, nous soutenons que lorsque la pratique est réellement recommandée et que l'entraîneur diagnostique et dit: «Eh bien, à votre niveau actuel de performance, une chose que vous pouvez réellement faire pour vous améliorer ici dans les deux prochaines années semaines est essentiellement en améliorant cela. Essayons d’améliorer cela. Voici quelques activités de formation qui vous permettront maintenant de répéter et d'obtenir des commentaires immédiats sur votre réussite. »

Une fois que nous avons un enseignant qui a réellement prouvé en amenant d'autres personnes au niveau auquel vous aspirez, alors nous parlons de pratique délibérée parce que non seulement vous faites une pratique ciblée, mais vous faites en fait le les types de séquence de pratiques déterminées que l'expérience antérieure a montrées est associé à votre capacité d'atteindre un niveau de performance plus élevé.

Brett McKay: D'accord, c'est donc un autre pointeur clé. Une pratique délibérée exige que les résultats soient… Vous pouvez reproduire les résultats.

Anders Ericsson: Droite. Fondamentalement, que les connaissances et la formation ... Je suppose que dans la musique, nous avons plusieurs centaines d'années de personnes essayant d'acquérir un très haut niveau de compétence sur divers instruments. Ils ont maintenant développé des activités d'entraînement qui sont efficaces ici pour améliorer diverses choses comme par exemple la vitesse des combinaisons, la capacité de bouger la main en sauts et des trucs comme ça.

Tant qu'il y a fondamentalement ce soutien scientifique qu'une activité donnée améliorera réellement quelque chose de mieux, alors nous appelons cette pratique délibérée parce qu'un entraîneur est plus ou moins capable de le faire parce que cet entraîneur a en fait vu d'autres personnes atteindre ces niveaux plus élevés de performance.

D'une certaine manière, je veux dire, c'est la magie de l'habileté. Vous êtes à un niveau donné et la question est: pouvez-vous atteindre ce niveau supérieur? Eh bien, si vous voyez 10 autres personnes qui étaient à votre niveau qui en fait maintenant, avec l'aide de ce coach, ont pu atteindre ce niveau supérieur, alors je pense que la plupart des gens seraient convaincus ici: «Il semble probable ici que cela type de formation me mènera réellement à ce point plus élevé. '

Brett McKay: Je t'ai eu. Une pratique délibérée vous oblige à vous concentrer sur des tâches ou des pratiques dont nous savons que, d'après la recherche, vous vous améliorerez. Quels sont les autres principes de la pratique délibérée?

Anders Ericsson: Eh bien, en gros, je suppose que pour la pratique ciblée, vous devez avoir un objectif et vous devez avoir une activité d'entraînement qui vous permet maintenant de répéter et d'affiner ce que vous faites afin que vous puissiez progressivement atteindre cet objectif. Vous devez également avoir ici l'occasion de réfléchir à ce qui s'est passé lorsque vous avez essayé de faire quelque chose de légèrement différent, pour évaluer ici si cela pourrait vraiment être un moyen pour vous d'atteindre ce niveau de performance supérieur.

Cette idée ici que vous devez vraiment faire quelque chose, vous obtenez un retour immédiat pour savoir si cela est réellement plus proche de l'objectif. En gros, vous continuez à affiner.

Nous constatons qu’une grande partie de l’éducation et de la formation ne répond pas vraiment à ces critères de pratique délibérée. Je suppose que si vous allez écouter une conférence ou que le coach vous explique comment faire les choses, c'est très différent de cette pratique individualisée où vous pouvez réellement faire des choses et améliorer progressivement votre capacité à le faire.

Nous soutenons essentiellement ici que la plupart des entraînements que vous voyez, même ceux qui se déroulent entre équipes, contiennent une proportion relativement faible de ce que nous appellerions intentionnel. En particulier, si vous n'avez qu'un seul entraîneur pour 40 footballeurs ou joueurs de football, il est évident que très peu d'entraînement sera individualisé.

L'entraîneur va demander à tout le monde de faire la même chose. Cela peut être utile peut-être à quelques-uns des individus, mais vous ne trouvez pas vraiment la difficulté d'entraînement optimale qui serait vraiment efficace pour chaque individu.

Brett McKay: Une chose que j’ai lue sur la pratique délibérée, dans les articles et les livres que j’ai lu, c’est que c’est difficile, la pratique délibérée est difficile, elle peut être ennuyeuse et monotone. Pourquoi cela, pourquoi la pratique délibérée doit-elle être difficile pour qu'elle fonctionne?

Anders Ericsson: Eh bien, l’une des conditions préalables à la pratique délibérée est que la tâche que vous vous proposez d’accomplir n’est pas quelque chose que vous pouvez déjà faire. En gros, c’est presque comme «vous préparer à l’échec», car il y a un écart entre ce que vous essayez de faire et ce que vous pouvez actuellement faire de manière cohérente.

Brett McKay: Je t'ai eu.

Anders Ericsson: À tout moment, lorsque vous essayez de vous étirer, cela demandera beaucoup de concentration. En outre, il semble qu'à moins que vous n'essayiez vraiment d'atteindre cet objectif de niveau supérieur, en gros, le simple fait de répéter les choses ne fera pas de différence. C’est pourquoi la pratique délibérée, presque de par sa conception, sera difficile et le nombre de fois où vous ne respecterez pas la norme sera très élevé.

De toute évidence, une fois que vous avez atteint cet objectif, vous obtiendrez cette satisfaction de sentir maintenant que vous pouvez réellement faire des choses que vous ne pouviez pas faire peut-être une semaine plus tôt. C’est agréable, mais le chemin est long avant d’y arriver.

Ce que nous constatons, c'est que la plupart des musiciens et autres interprètes ont tendance à avoir des horaires de pratique assez stables, alors ils décident en fait de toujours, chaque jour, mettre une heure ou deux ou peu importe le matin, peut-être. Ils n’ont pas vraiment à faire ce que font les amateurs. «Je vais aller courir aujourd'hui, peut-être pas. Peut-être que je le ferai demain. »

Ces personnes ont déjà pris cet engagement. Parfois, ils pratiquent avec d'autres personnes. L'entraîneur garderait une trace de leur pratique ou non. Ensuite, ils se concentrent ici sur cet objectif. Ils ne se demandent pas: 'Est-ce que je veux continuer à faire ça ou pas?' Vous êtes simplement engagé ici dans ce processus visant à essayer d'atteindre l'objectif que vous vous êtes fixé. Ensuite, lorsque vous avez terminé et que vous avez atteint l'objectif, vous pouvez vous détendre et en profiter.

Beaucoup de gens trouvent que ce type de concentration est vraiment agréable parce que cela vous détend, vous êtes concentré au maximum pendant l'entraînement, mais après, lorsque vous prenez la douche et des trucs comme ça, vous ressentez cette relaxation et une sensation très agréable et agréable. .

Brett McKay: Est-ce qu'une pratique ciblée, une pratique délibérée, est-elle spécifique à un domaine ou pouvez-vous augmenter votre capacité généralisée à améliorer les performances dans d'autres domaines en participant à une pratique délibérée dans un domaine spécifique?

Anders Ericsson: C’est une question vraiment intéressante. Je pense que cela peut dépendre un peu de votre niveau de compétence. Nous savons dans certains domaines… J'ai contribué à une étude portant sur la gymnaste rythmique de classe mondiale. Ce qu'ils ont découvert dans ce cas, c'est que si vous avez commencé à vous entraîner en ballet, vous étiez beaucoup plus susceptible d'être de classe mondiale lorsque vous étiez gymnaste adulte que si vous aviez réellement commencé à vous entraîner en gymnastique parce que, fondamentalement, l'entraînement précoce de la gymnastique est beaucoup plus de jeu libre où vous dégringolez et faites des choses, alors que le ballet a un peu plus de structure où vous apprenez à garder votre posture, à garder votre équilibre, etc.

Je pense qu'au début, il peut y avoir des activités qui pourraient vous être bénéfiques, comme le fait d'avoir le bon type de posture pourrait en fait être utile dans plusieurs types d'activités. Cependant, au fur et à mesure que vous devenez de plus en plus qualifié, j'ai trouvé de moins en moins de preuves que vous auriez ce transfert général.

Même lorsque les gens font de la musculation dans les sports d'équipe du domaine. Il semble que maintenant la formation de poids la plus efficace aux niveaux hautement qualifiés est en fait conçue pour renforcer les muscles dans des situations particulières où une force accrue serait particulièrement utile dans ce sport particulier, mais cela ne serait évidemment pas susceptible de se généraliser ici. autres types de sports.

Brett McKay: Vous avez même parlé des joueurs d'échecs. Ils peuvent devenir vraiment bons aux échecs, mais parfois ils ne s’améliorent pas dans d’autres activités similaires aux échecs.

Anders Ericsson: C'est vrai. Je pense que nous devons distinguer. Il se peut qu'un joueur d'échecs, lorsqu'il commence à jouer à un autre jeu, soit dans un avantage par rapport aux autres joueurs, mais lorsqu'il s'agit de transférer réellement ce haut niveau de performance, je ne connais aucune preuve suggérant ici que avoir été un joueur d'échecs de classe mondiale vous rendrait en fait plus susceptible de réussir dans ces autres jeux. Vous seriez en mesure de trouver ici une voie qui raccourcirait cette formation nécessaire à la maîtrise de ce nouveau jeu.

Mais, je dois être honnête ici, très peu de joueurs d'échecs de classe mondiale, pour autant que je sache, ont vraiment pris et essayé de devenir de classe mondiale au bridge ou à tout autre jeu auquel vous penseriez.

Fondamentalement, c’est l’une des choses intrigantes, c’est qu’il semble être si contraignant de temps, d’énergie et de ressources pour atteindre un niveau de classe mondiale dans un seul domaine qu’il est extrêmement rare que des individus puissent atteindre ce niveau dans plus d’un domaine.

Brett McKay: Tout au long du livre, la partie clé que vous et Robert Pool portez tout au long du livre qui est la clé de la pratique délibérée, pourquoi cela fonctionne, est cette idée de représentations mentales. Que sont les représentations mentales et quel rôle jouent-elles dans votre théorie de l'expertise?

Anders Ericsson: Les représentations mentales sont ce genre de fonction d'organisation qui… Ce que nous trouvons, c'est que, à mesure que vous vous améliorez dans un domaine, vous acquérez cette capacité de pouvoir fermer les yeux et en fait mentalement, voir une image ou une image mentale que vous pouvez manipuler et réfléchissez.

Si vous vouliez qu'un morceau de musique ressemble à quelque chose, vous pouvez entendre ce morceau de musique avant de commencer à jouer, alors vous pouvez aussi, en gros maintenant, utiliser cette image que vous vouliez ressembler comme une entrée ici pour la façon dont vous le jouez. Ensuite, vous l'écoutez. Fondamentalement, cette capacité d’écouter un morceau de musique mentalement et de réfléchir à la façon dont vous pourriez le faire légèrement différemment pour l’obtenir encore mieux, ce genre d’images, c’est ce que nous appelons essentiellement la représentation mentale.

Je suppose que c'est la clé de l'amélioration. Si vous ne savez pas à quoi vous avez besoin / voulez que cela ressemble ou ce que vous devez / voulez faire, il vous sera très difficile de le faire, n'est-ce pas? Il semble que presque toujours, les gens sont capables d'entendre les différences ou quand ils regardent d'autres personnes faire quelque chose, ils sont conscients de la différence entre comment le faire de la bonne manière avec le meilleur succès et comment ils font actuellement.

C'est le point de départ pour vous maintenant d'essayer de combler cet écart en participant à des activités de formation. C’est presque comme si votre capacité à voir ce qui doit être changé se développe en parallèle avec votre compétence croissante. Je pense que c’est l’une des choses sur lesquelles j’insisterais ici en ce qui concerne la formation des enfants et des adolescents.

Le parent et le coach ont vraiment besoin d'aider l'enfant et l'adolescent à développer ces représentations car ils doivent finalement être responsables du développement continu. Une fois arrivés à un point où ils peuvent maintenant faire ce que leurs parents ou enseignants sont capables de faire, ils doivent poursuivre cette amélioration s’ils veulent être compétitifs aux niveaux national et international.

Brett McKay: Oui, il semble que l’entraîneur ou l’enseignant ait déjà les représentations mentales et qu’ils essaient de les transmettre à leur élève, mais comment les individus peuvent-ils appliquer une pratique délibérée alors qu’ils n’ont peut-être pas de coach ou d’enseignant disponible?

Anders Ericsson: Eh bien, je suppose que ce dont vous avez besoin, au moins, c'est une sorte de vision ici, ce que vous aimeriez pouvoir faire. Jusqu'à ce que vous ayez fondamentalement une manière claire d'expliquer ce que vous voulez faire et une méthode par laquelle vous serez en mesure de dire si vous pouvez le faire, alors je pense qu'il va être vraiment difficile de concevoir une pratique ciblée. Mais je pense qu'à peu près n'importe quel type d'activité dans lequel nous nous engageons, nous pouvons au moins trouver des facteurs qui peuvent être convertis en mesures.

Par exemple, parlons, par exemple, d’un médecin qui écoute un patient. Ensuite, la question est de savoir si un médecin serait en mesure, après l'entretien avec le patient, de se souvenir et de décrire ce que le patient disait réellement et ce qui l'intéressait et si le patient comprenait vraiment maintenant comment le traitement recommandé réglerait le problème qu'ils rencontraient.

Maintenant, c'est une activité que vous pouvez demander au médecin, après avoir vu une cassette vidéo, d'essayer d'écrire vraiment ce que le patient disait. Ce qu'ils constatent, c'est que certains médecins, ils sont tellement dans leur esprit, concentrés sur le problème médical, qu'ils n'ont pas vraiment cette capacité d'écouter le patient, de ce qu'ils ont. problèmes avec.

Je pense essentiellement que les capacités d'écoute sont quelque chose que nous pouvons évaluer assez facilement. Si nous pouvons l'évaluer, nous pouvons également mettre en place, maintenant, des activités de formation où vous regarderiez une série de bandes vidéo et nous pouvons voir ici comment votre capacité à décrire réellement ce que le patient disait pendant cet entretien.

Brett McKay: C'est génial. Vous montrez comment les individus peuvent acquérir des compétences amorphes comme un bon doctorat ou une bonne gestion d'entreprise là où il n'y a pas de compétence spécifique que vous pouvez identifier. Dites, si je travaille là-dessus, je deviendrai un meilleur gestionnaire d’entreprise. Mais, avec cet exemple de médecin, vous montrez qu’il est possible d’appliquer une pratique délibérée même à des compétences générales plus amorphes.

Anders Ericsson: Droite. Je pense qu'une autre chose sur laquelle les médecins reçoivent une formation est la suivante: 'Comment dire à un patient que vous allez devoir lui dire qu'il a une très faible probabilité de survivre pendant les 6 prochains mois?' Ils ont en fait un design maintenant.

Il y a en fait des personnes qui sont formées pour être patient, donc vous auriez un médecin ici maintenant assigné à une mission ici pour transmettre à ce patient acteur. Ensuite, fondamentalement, ce patient acteur essaiera de se comporter de différentes manières, ce qui aiderait maintenant le médecin à comprendre quels sont certains des problèmes, certains problèmes. Ensuite, vous auriez un entraîneur, qui examinerait en fait la bande vidéo ou l'interaction réelle, qui serait alors en mesure d'aider le médecin ici en soulignant: «Voici quelque chose que vous devez changer. Vous devez vraiment aider cette personne. Faites de votre mieux dans une situation très difficile. »

Ce qu'ils trouvent, c'est que dans ces situations difficiles, si vous obtenez une formation pour aider les gens à travers eux, vous pouvez faire un bien meilleur travail afin que le patient soit maintenant en mesure de faire face de manière plus constructive à ce qui serait de toute façon une situation très difficile.

Brett McKay: Dr Ericsson, l’idée de la pratique délibérée a fait l’objet de nombreux articles. J'ai lu le Talent Code ou Talent's Over Rated. Ils ont écrit à ce sujet. Malcolm Gladwell a écrit sur votre travail de manière célèbre. Il est venu avec toute cette règle des 10 000 heures. Cela devient souvent synonyme de pratique délibérée. Mais, vous consacrez une section entière, vous et Robert Pool consacrez une section entière détaillant les idées fausses que les gens ont sur cette règle. Quelles sont les idées fausses sur la règle des 10 000 heures?

Anders Ericsson: Je pense que l'idée fausse la plus importante est cette idée que si vous continuez à faire quelque chose pendant 10 000 heures, vous devenez comme par magie un expert. Je suppose que Malcolm Gladwell parlait dans son livre ici des Beatles jouant des périodes très, très longues à Hambourg et il soutenait que ces milliers d'heures de jeu pourraient peut-être expliquer pourquoi les Beatles étaient en train de devenir le groupe de musique qui composait beaucoup. de chansons à succès.

Je suppose que nous soutenons ici que vous devez vraiment le lier. Je pense que dans mon esprit et je pense que beaucoup de biographes des Beatles soutiendraient que leurs compositions, ce n’était pas comme s’ils étaient des instrumentistes qui jouaient la musique d’autres personnes. Leur renommée était de jouer leur propre musique composée qui a vraiment eu un impact majeur. Ce que nous devons expliquer ici, c'est comment ces compétences de composition ont été développées. C’est en fait une tâche différente.

Dans notre travail, et Gladwell y faisait référence lorsqu'il a proposé cette règle des 10000 heures, nous parlions de cette activité qu'un étudiant en musique travaille réellement par lui-même dans sa salle de formation, travaillant sur des tâches que son professeur de musique lui a assignées. . Si nous comptons simplement les heures pendant lesquelles ils travaillent seuls et essayent vraiment d’améliorer progressivement leurs compétences, c’est le genre de temps dont nous parlions.

Je pense que cette idée ici que le corps saurait quand vous avez réellement fait 10 000 heures de quelque chose n’a pas de sens. Cela diffère d'un domaine à l'autre. En fait, quand j'ai essayé d'estimer le temps que les musiciens, les pianistes qui pratiquent seuls avant de gagner un concours international de piano, serait probablement plus proche de 20 à 25 000 heures de formation.

Il y a plusieurs choses ici qui, je pense, sont différentes, mais je pense que Malcolm Gladwell a fait une bonne chose ici en aidant les gens à croire que même les plus talentueux deviennent grands, c'est en fait passer cette très longue période de temps où ils travaillent réellement et essayant de développer leurs compétences. Quiconque cherche, un secret où il peut devenir un expert mondial ici après 5 heures de formation, c’est totalement ridicule.

Je pense que nous devons aider les gens à comprendre à quoi devra ressembler le chemin pour réussir. Ensuite, ils peuvent faire un choix, voient-ils ici qu'ils aimeraient prendre cet engagement mais en disant essentiellement qu'ils ne pourraient pas ou qu'ils ne pourraient pas le faire avec les 5 heures de formation, c'est un différent type d'idée.

Tout ce que nous pouvons faire, je pense, en science, c'est aider les gens à voir. Donnez-leur la meilleure information possible sur les choix qu'ils ont sur les carrières qu'ils pourraient souhaiter poursuivre.

Brett McKay: Eh bien, Dr Ericsson, c’est une conversation fantastique. Où les gens peuvent-ils en savoir plus sur le livre Peak?

Anders Ericsson: Eh bien, je pense que la meilleure source est peut-être «Peak the book» en un mot dot com. Robert Pool et sa femme ont mis en place un site Web sur lequel vous pouvez également entrer en contact avec nous et aussi de nombreuses autres connexions sur des questions connexes.

Brett McKay: Fantastique. Eh bien, Dr Anders Ericsson, merci pour votre temps. C’est un plaisir.

Anders Ericsson: J'ai vraiment apprécié de vous parler. C'était merveilleux. Je vous remercie.

Brett McKay: Mon invité Anders Ericsson est le co-auteur du livre Peak: The New Science of Expertise. Vous pouvez le trouver sur Amazon.com et dans les librairies partout. Vous pouvez également aller sur peakthebook.com pour plus d'informations sur le livre.

Consultez également les notes de l'émission sur aom.is/peak pour obtenir des liens vers des ressources où vous pouvez approfondir ce sujet.

Eh bien, cela conclut une autre édition du podcast The Art of Maneness. Pour plus de trucs et de conseils virils, assurez-vous de consulter le site Web de l'Art de la virilité à artofmaneness.com. Si vous avez aimé cette émission et que vous en avez sorti quelque chose, j'apprécierais vraiment que vous nous donniez une critique sur iTunes. Cela nous aide vraiment beaucoup. Comme toujours, j'apprécie votre soutien continu et jusqu'à la prochaine fois, c'est Brett McKay, qui vous dit de rester viril.