Podcast # 333: Solitude et leadership

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Il ya environ un an, J'ai eu le critique culturel William Deresiewicz sur le podcast pour discuter, entre autres, d'un discours qu'il a prononcé à West Point en 2010 sur le pouvoir de la solitude pour faire de meilleurs leaders. C’est un discours puissant et mon invité d’aujourd’hui est l’une des personnes qui en ont été touchées. A tel point qu'il a dépensé sept ans recherche et rédaction d'un livre sur l'intersection de la solitude et du leadership. Son nom est Mike Erwin et il est le co-auteur du livre Dirigez-vous d'abord: inspirer le leadership par la solitude.

Aujourd'hui dans l'émission, Mike et moi discutons de la raison pour laquelle la solitude ne se résume pas à s'isoler des autres, pourquoi il est si difficile à trouver à l'ère de l'information et comment le leadership dans nos gouvernements et nos entreprises a souffert du manque de solitude. Nous approfondissons ensuite les avantages spécifiques que la solitude peut apporter aux dirigeants en examinant des études de cas de l'histoire. Mike partage comment les pratiques de solitude ont permis à Dwight D.Eisenhower de prendre de grandes décisions analytiques comme le lancement du jour J, ont aidé Lawrence d'Arabie et le général Ulysses S.Grant à trouver des stratégies de guerre créatives, ont permis à Abraham Lincoln de se maintenir émotionnellement stable pendant la guerre civile. War, et a donné à Winston Churchill, Martin Luther King, Jr., et au pape Jean-Paul II le courage moral de défendre ce en quoi ils croyaient. Nous terminons notre émission en discutant des moyens pratiques d'injecter un peu plus de solitude dans votre propre vie, non peu importe combien il est bruyant et occupé.


Afficher les faits saillants

  • Ce qui a inspiré Mike à écrire sur la solitude et le leadership
  • Qu'est-ce que la solitude? Est-ce être seul dans les bois ou au sommet d'une montagne?
  • Comment vivre la solitude même dans un café bondé
  • Comment les médias sociaux limitent notre processus de réflexion et d'idéation
  • Les inconvénients d'être ultra-accessible à tout moment
  • Les façons dont la solitude apporte la clarté
  • Comment la solitude a aidé Eisenhower à clarifier son esprit sur le jour J
  • La différence entre la clarté analytique et la clarté intuitive
  • L'importance de donner à votre cerveau des pauses régulières
  • Comment la solitude peut vous rendre plus créatif
  • Ce que Lincoln et Grant peuvent nous apprendre sur la solitude et la stabilité émotionnelle
  • Solitude et stoïcisme
  • Comment la solitude construit notre courage moral
  • Conseils en laiton pour injecter plus de solitude dans votre vie

Ressources / Personnes / Articles mentionnés dans le podcast

Lead yourself first par Michael S.Erwin et Raymond M. Kethledge, couverture du livre.

Si vous avez apprécié ma conversation avec Bill Deresiewicz sur la solitude et le leadership, vous devez vous procurer une copie de Dirigez-vous d'abord. Mike Erwin et le juge Kethledge font un travail fantastique pour étoffer l'idée originale de Bill avec des leçons de l'histoire, ainsi que des conseils en laiton sur la façon de mettre en œuvre ces idées.


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Brett McKay: Bienvenue dans une autre édition du podcast Art of Maneness. Eh bien, il y a environ un an, j'ai eu le critique culturel William Deresiewicz sur le podcast pour discuter, entre autres, d'un discours qu'il a prononcé à West Point en 2010 sur le pouvoir de la solitude pour faire de meilleurs leaders. C’est un discours puissant et mon invité d’aujourd’hui est l’une des personnes qui en ont été touchées. À tel point qu'il a passé sept ans à rechercher et à écrire un livre sur l'intersection de la solitude et du leadership. Il s’appelle Mike Erwin et il est le co-auteur du livre Lead Yourself First: Inspiring Leadership Through Solitude.

Aujourd'hui dans l'émission, Mike et moi discutons de la raison pour laquelle la solitude ne se résume pas à s'isoler des autres, pourquoi c'est si difficile à trouver à l'ère de l'information, et comment le leadership dans nos gouvernements et nos entreprises a souffert de son manque. Nous approfondissons ensuite les avantages spécifiques que la solitude peut apporter aux dirigeants en examinant des études de cas de l'histoire. Mike partage comment les pratiques de solitude ont permis à Dwight D.Eisenhower de prendre de grandes décisions analytiques comme le lancement du jour J, ont aidé Lawrence d'Arabie et le général Ulysses S.Grant à proposer des stratégies de guerre créatives, ont permis à Abraham Lincoln de se maintenir émotionnellement stable pendant le Civil War, et a donné à Winston Churchill, Martin Luther King, Jr., et au pape Jean-Paul II le courage moral de défendre ce en quoi ils croyaient. Nous terminons notre émission en discutant des moyens pratiques d'injecter un peu plus de solitude dans votre vie, non peu importe combien il est bruyant et occupé.

C’est un super spectacle. Obtient de haut niveau, mais obtient également des punaises en laiton. Vous allez vouloir prendre des notes. Une fois le spectacle terminé, consultez les notes de l'émission sur aom.is/leadyourselffirst.

Mike Erwin, bienvenue dans l'émission.

Mike Erwin: Hey. Merci beaucoup de m'avoir invité. Je suis vraiment excité.

Brett McKay: Vous avez donc écrit un livre que j'ai vraiment aimé, Lead Yourself First: Inspiring Leadership Through Solitude. Avant d'entrer dans le pouvoir de la solitude pour faire de nous de meilleurs leaders, pouvez-vous nous parler un peu de votre parcours?

Mike Erwin: Sûr. Absolument. J'ai une expérience un peu éclectique en ce qui concerne les domaines dans lesquels j'ai participé à divers efforts de leadership, mais j'ai obtenu mon diplôme de West Point, l'Académie militaire des États-Unis, en 2002. Le 11 septembre 2001, c'était le début de ma dernière année. J'ai fini par ramener le renseignement militaire à la suite de cela. J'ai servi 13 ans en service actif et une partie de ce voyage a été j'ai été déployé en Irak une fois, en Afghanistan deux fois, à l'appui de la 1re division de cavalerie du 3e groupe de forces spéciales, puis j'ai été sélectionné pour retourner aux études supérieures en route pour devenir un professeur adjoint de retour à West Point. J'ai donc étudié la psychologie positive à l'Université du Michigan sous l'un des co-fondateurs du domaine. Ensuite, j'y suis allé et j'ai enseigné le leadership et la psychologie pendant trois ans, puis j'ai terminé mon temps en service actif au Commandement des opérations spéciales à MacDill Air Force Base en Floride.

Depuis lors, je dirige cette organisation à but non lucratif appelée The Positivity Project et notre mission est de permettre aux jeunes américains de construire des relations solides en reconnaissant le bien en eux-mêmes et dans les autres. Fondamentalement, un accent sur le caractère et comment pouvons-nous plus efficacement en tant qu'adultes et en particulier en tant qu'enseignants, enseigner aux élèves ce qu'est le caractère afin qu'ils voient le bien en eux-mêmes, mais plus important encore chez les autres.

Je suppose que c’est tout. La dernière chose est que je suis le fondateur et siéger au conseil d'administration d'un organisme sans but lucratif de soutien aux vétérans appelé Team Red, White, and Blue dont la mission est d'enrichir la vie des vétérans américains en les reliant aux gens de leur communauté à travers activité physique et sociale.

Je me suis impliqué dans divers efforts à divers degrés et capacités, mais très motivé par cette notion de leadership serviteur et comment puis-je en tant que leader, aussi souvent que possible, travailler pour améliorer la vie des gens autour de moi.

Brett McKay: C'est génial. Quel CV impressionnant vous avez là. Pour ceux d'entre vous intéressés, nous avons interviewé J.J. de l'équipe RWB sur le programme, ce qu'ils font. Donc, si vous voulez vérifier cela, il suffit de Google 'Art of Maneness Team Red, White, and Blue'. Vous trouverez cette interview de podcast. C’est un très bon. Vous avez également co-écrit ce livre avec le juge Raymond Kethledge de la Sixth Circuit Court of Appeals.

Mike Erwin: Ouais. Absolument. Un peu de brève histoire à ce sujet est que j'étais un étudiant diplômé au Michigan étudiant la psychologie positive et c'est vraiment là que tout ce voyage a commencé. Lisez un article percutant qui était en fait un discours prononcé à West Point en 2009 et cela a vraiment suscité cette réflexion sur l'importance de penser le rôle de la solitude dans le leadership. De toute évidence, le monde n'est que plus bruyant et plus encombré que jamais aujourd'hui qu'il ne l'était à l'époque, mais même en 2010, nous avons senti, wow, il y a un énorme besoin pour les gens et en particulier les dirigeants de passer du temps à s'engager avec cette thèse et ce message.

Cela a pris du temps. Ce fut un voyage de persévérance pour pouvoir produire le livre. Beaucoup de lecture de l'histoire et beaucoup d'entretiens avec des leaders contemporains et des analyses et une sorte de rassemblement dans un ensemble cohérent. Puis aussi, évidemment, un éditeur de premier ordre comme Bloomsbury pour s'y intéresser, puis travailler avec nous pour créer quelque chose de bien meilleur. Vraiment heureux de la façon dont cela s'est avéré et j'ai hâte de partager certaines des réflexions avec votre communauté.

Brett McKay: Est-ce que ce discours de West Point a été prononcé par Bill Deresiewicz?

Mike Erwin: C'était. Ouais. Donc, oui, il a été donné à la classe d'anglais plébéien à l'automne 2009. En fait, je l'ai contacté et l'ai contacté et lui ai dit à quel point c'était un discours puissant et à quel point c'était un article puissant. C'est lui qui m'a en quelque sorte encouragé à: «Hé, si tu veux approfondir ça, tu sais, je te suggère d'écrire un livre là-dessus.» J'avais une idée générale de ce que c'était une entreprise importante, mais je ne pensais pas qu'il faudrait sept ans entre cette conversation et la publication, mais c'était le cas. C'est l'article qui est devenu viral, qui, si vous recherchez sur Google «solitude et leadership», il a été vu des millions de fois au cours des sept, huit dernières années depuis la parution de l'article et il est toujours, je l'ai relu de temps en temps parce que c'est vraiment inspirant.

Brett McKay: Pour ceux d'entre vous intéressés, nous avons interviewé Bill il y a quelque temps. C’est l’épisode 261 si vous voulez voir ça. Nous parlons un peu de son discours, mais il a écrit un livre sur Jane Austen, ce que vous pouvez apprendre sur Jane Austen. On en parle aussi.

Passons à votre plongée dans la solitude. Le discours que vous avez lu a eu un grand impact sur vous. Je suis curieux, en plus de ce moment, y a-t-il eu d’autres moments où vous avez vécu de première main cette solitude? Eh bien, faisons ceci en premier. Avant d'en parler, comment définissez-vous la solitude? Je pense que lorsque la plupart des gens pensent à ce qu'est la solitude, cela signifie que vous êtes comme un moine. Vous êtes seul. Vous n’êtes avec personne. Vous vous isolez. Est-ce ainsi que vous définissez la solitude ou est-ce autre chose?

Mike Erwin: Ouais. Non. De toute évidence, en lisant le livre, vous savez que nous le définissons vraiment d’une manière très différente. Bien que vous puissiez atteindre la solitude, certainement, au sommet du mont. Plus pluvieux ou dehors dans les bois pendant des jours à la fois, c'est certainement un écart extrême de cinq types par rapport à l'opportunité moyenne de solitude. Nous le définissons vraiment comme lorsque l'esprit s'isole de l'apport des autres esprits et travaille à travers un problème et travaille par ses propres pensées.

Le cas que nous faisons est que nous définissons la solitude, c'est que vous pouvez atteindre la solitude beaucoup plus facilement et de manière cohérente, même lorsque vous êtes entouré de personnes dans un endroit comme, par exemple, un Starbucks ou un café ou lorsque vous êtes quelque part. , vous avez la capacité tant que vous isolez votre esprit des pensées et des idées des autres. En même temps, vous pourriez être seul au sommet du mont. Rainier et si vous avez accès au Wi-Fi et que vous lisez des articles et que vous lisez ce que les gens font valoir sur Twitter, nous ne définissons vraiment pas cela comme de la solitude. C'est beaucoup plus une définition subjective du moment où l'esprit s'isole de l'apport des autres esprits.

Brett McKay: Je veux dire, je suppose que vous y avez répondu en quelque sorte, ce qui rend la solitude si difficile ces jours-ci, c'est que nous avons tellement de contributions qui nous parviennent via les fils de médias sociaux, les fils de nouvelles, etc.

Mike Erwin: Absolument. Je ne pense pas que cela nécessite beaucoup de cas pour être construit. Pour la plupart d'entre nous, je pense que nous ressentons tous dans une certaine mesure le béguin de l'ère de l'information. Ray et moi nous y référons souvent comme l'âge d'entrée. Il y a juste toutes ces entrées qui nous viennent à l'esprit de manière active et passive, que nous allions délibérément écouter un podcast ou lire un article ou un livre, ou si c'est simplement passif et que vous conduisez sur la route et que vous avez la radio allumée ou vous voyez des panneaux d'affichage, toutes ces diverses entrées qui filtrent simplement dans notre cerveau et influencent notre processus de pensée et influencent ce à quoi nous pensons. Essentiellement, sommes-nous concentrés sur ces grandes questions, en particulier en tant que leaders, ou sommes-nous distraits sans fin par une minute de réflexion sur ce qu'une publicité nous dit sur une paire de chaussures et la minute suivante, écouter les animateurs Finales NBA?

Il y a tellement d'intrants dans le monde aujourd'hui que la technologie et en particulier les médias sociaux ont rendu tellement cohérents en termes de flux dans nos vies.

Brett McKay: Droite. Je pense que celui des médias sociaux est le plus insidieux parce que, eh bien, j'ai remarqué aussi que les médias sociaux, je pense que cela change la façon dont vous… Les gens les utilisent souvent comme: «Oh. Je suis juste comme tester des idées là-bas. ' Mais vous ne pouvez vraiment pas tester toutes vos idées parce que certaines personnes pourraient ne pas aimer cette idée et elles vont soulever un enfer sacré et essayer d'attirer une foule sur Twitter parce qu'elles n'aiment pas cette idée, alors vous vous retenez. Vous ne pouvez pas vraiment expérimenter ou expérimenter complètement différentes idées.

Mike Erwin: Absolument.

Brett McKay: Cela peut vous limiter.

Mike Erwin: Absolument. Non. Vous avez touché un point vraiment important. Je pense que cela vous limite. Quand vous pensez à la sorte d'arc ou de leadership et à quel point les gens et en particulier les dirigeants ont été accessibles tout au long de l'histoire, très souvent, les dirigeants étaient difficiles à saisir. Ils ont eu beaucoup de temps, pas même nécessairement parce qu'ils ont fait un choix délibéré, mais ils ont ménagé du temps, qui était essentiellement la solitude, pour qu'ils réfléchissent et affinent leurs idées. Encore une fois, juste avec l'accessibilité excessive que les gens ont pour nous aujourd'hui, qu'il s'agisse de nous trouver sur les médias sociaux ou de nous contacter par e-mail, d'organiser des réunions et de demander du temps et c'est juste toutes ces choses. Encore une fois, il y a un réel avantage qui en découle, mais il y a juste cet autre côté que je pense que nous perdons et nous essayons d'attirer l'attention sur cela dans la thèse du livre, à savoir qu'il y a un inconvénient à être très accessible et de ne pas avoir cet espace et ce temps pour vraiment penser et faire cela inspiré et lourd par vous-même. C’est juste une chose importante sur laquelle nous essayons d’attirer l’attention.

Brett McKay: Outre le discours, le Bill Deresiewicz qui nous a donné le coup d'envoi, avez-vous eu une expérience de première main où vous avez vu le manque de solitude entraver votre leadership ou peut-être le leadership d'autres personnes ou où vous avez vu comment la solitude a réellement amélioré vos capacités de leadership ?

Mike Erwin: Ouais. Absolument. La réponse courte à cette question est que c'était vraiment la plus grande inspiration derrière le livre était évidemment que l'article était la genèse du genre de pensées et de conversation avec Ray et moi, mais c'était finalement voir de première main le pouvoir de la solitude en tant que leaders. dans nos propres vies, c'est vraiment ce qui nous a poussé à investir plus de six ans de recherche et d'efforts dans la production de ce livre.

Pour moi, vraiment, cela se résumait à deux ou trois endroits pour revenir au combat et à portée de main. J'étais un officier du renseignement, donc je n'étais pas sur les lignes de front dans tout le danger que représentaient les troupes que je soutenais. Avec cela est venu un peu de culpabilité émotionnelle, je pense, mais aussi avec cela mon travail était de filtrer à travers beaucoup de rapports différents, l'intelligence des signaux, l'intelligence humaine, l'imagerie, les sources. Qu'y avait-il sur Internet open source? Comme toutes ces entrées. Alors que la technologie s'améliorait en Irak en 2004 et finalement en Afghanistan en 2006, 2007 et 09, lorsque j'ai été déployé là-bas, cela a augmenté le flux d'informations dont j'ai été informé et j'ai donc personnellement vécu les deux théâtres le réel avantage en tant que leader de pratiquer la solitude.

En Irak, je faisais des allers-retours au restaurant la plupart du temps par moi-même, même pendant les périodes très chaudes de l'été. J'ai trouvé que c'était un endroit où je me concentrais vraiment émotionnellement et où je me suis ancré, mais aussi, où j'ai pu filtrer tous les rapports de renseignement qui passaient en quelque sorte par l'ordinateur et cela m'a donné ce temps, même si c'était le cas. vraiment chaud et franchement, pas une promenade agréable car c'était près d'un mile dans chaque direction, j'ai senti que c'était si réparateur et si important pour moi que je fasse cette promenade par moi-même.

Puis en Afghanistan, j'étais le bureau du renseignement à l'appui des Bérets verts qui occupaient pratiquement la moitié du pays, donc j'étais responsable de comprendre l'état de l'insurrection et ce qui se passait, essentiellement, pour sept des 16 provinces en Afghanistan. Encore une fois, j'ai trouvé qu'il était essentiel de pouvoir prendre du recul et donc je le ferais généralement vers la fin de la journée, j'irais courir la nuit juste autour de notre complexe. C'était à moins d'un demi-mile et je faisais des tours un peu comme courir sur une piste. J'ai trouvé ce temps si bénéfique pour moi où j'ai pu comprendre et acquérir des idées et des éclaircissements sur ce que l'insurrection allait essayer de faire ensuite parce que j'avais passé toute la journée devant un ordinateur à lire tous ces rapports, parler aux gens au téléphone, obtenir diverses entrées du siège supérieur, et juste toutes ces entrées. Ce n’est pas, très souvent, jusqu’à ce que j’ai passé ce temps plus tard dans la soirée, alors qu’il était calme et seul, que j’étais capable de relier les points et de tout reconstituer.

D'un point de vue très personnel, en passant, ces expériences étaient encore très fraîches et plutôt crues pour moi, surtout en provenance d'Afghanistan. Nous avons commencé à écrire ce livre moins d'un an, neuf mois en gros, après mon départ d'Afghanistan. C'était vraiment très personnel pour moi.

Brett McKay: Explorons certains des avantages spécifiques de la solitude et des différentes pratiques de solitude. Comme vous l'avez dit, vous avez fait des recherches sur ce truc et obtenu de nombreuses études de cas intéressantes sur l'histoire. Le premier avantage que vous tirez est que la solitude peut apporter de la clarté. Vous divisez cela en deux types de clarté. Il y a une clarté analytique et intuitive. Qu'est-ce que la clarté analytique?

Mike Erwin: Ouais. C'était quelque chose que, honnêtement, nous ne savions pas avant de faire toutes les recherches et de faire notre propre analyse. Fondamentalement, la clarté analytique est le type de clarté que vous obtenez quand il y a, comme je le faisais face en Afghanistan, un volume intense d'informations et d'idées qui vous parviennent, que ce soit de votre personnel, par le biais de la technologie, du courrier électronique, des médias sociaux, rapports, quel qu'il soit. Il y en a beaucoup et vous devez en comprendre le sens pour prendre une décision. En fin de compte, à moins que vous ne soyez prêt à faire le gros du travail et à faire cette pensée difficile et inconfortable, le genre de pensée qui vous fait mal à la tête, que vous n'allez finalement pas, la plupart du temps, prendre la meilleure décision parce que vous n'avez pas donné de poids à toutes les différentes données et entrées. C'est la clarté analytique. Essentiellement, faire le gros du travail et réfléchir dur.

Brett McKay: D'accord. Je vous remercie. Cela m'a beaucoup rappelé, je ne sais pas si vous connaissez un livre intitulé Deep Work de Cal Newport.

Mike Erwin: Oui. Absolument. Livre incroyable.

Brett McKay: Ouais. J'adore le cas qu'il fait valoir, c'est que beaucoup de gens pensent que la façon dont vous devez prospérer et réussir dans ce nouveau monde des médias sociaux, le monde de l'information, est vraiment adepte de l'information et obtenir le plus d'informations possible. Il dit: «Non, ce qui va vous différencier, ce sont les gens qui peuvent réfléchir longuement et sérieusement à des choses vraiment difficiles. C'est rare. »

Mike Erwin: Absolument. Je pense que la recherche le confirme même. Nous savons que lorsque les gens sont distraits, ils sont de 5 à 15 points de QI moins intelligents. Une partie du travail qui a été effectué par des gens de Stanford et d'autres endroits a vraiment fait référence à cette idée que lorsque vous êtes dans cet état constant de distraction, vous n'avez vraiment pas le muscle nécessaire pour faire ce travail en profondeur. et se concentrer. Non seulement vous devenez une ventouse pour la non-pertinence… L'analogie que j'utilise quand j'en parle est que si vous voulez sortir et courir un kilomètre de cinq minutes, vous devez vous être entraîné pour que vos jambes, vos poumons, votre cœur , et votre esprit a tous la capacité de supporter ce que vous devez faire pour parcourir ce kilomètre de cinq minutes.

Je pense que c’est la même chose lorsque vous parlez de travail en profondeur et de réflexion analytique lourde et dure, vous ne pouvez pas simplement rester assis là et actionner un interrupteur et dire: «OK. Bien. Je vais y réfléchir très sérieusement maintenant », alors que vous n’avez pas vraiment réfléchi à vos décisions de leadership que vous devez prendre dans un mois ou deux. Vous n'allez pas aller là-bas et parcourir ce kilomètre de cinq minutes et je ne pense pas que vous arriverez à la meilleure conclusion analytique si vous n'avez pas continué à travailler ces connexions dans votre cerveau que vous devez faire. cette pensée analytique lourde.

Brett McKay: Vous utilisez Dwight Eisenhower comme une étude de cas sur le pouvoir de la solitude avec la pensée analytique. Que peut nous apprendre Eisenhower, en particulier, son expérience avec le jour J, sur la façon dont la solitude peut nous apporter une clarté analytique?

Mike Erwin: Ouais. Absolument. Évidemment, nous commençons le livre parlant d'Eisenhower pour de nombreuses raisons, mais quand vous pensez à la portée de cette décision de leadership qu'il a dû prendre à la fin de la journée, il avait tous ces amiraux et généraux de différents pays qui pesaient et en donnant leurs deux cents sur le moment où ils devraient partir, mais quand on pense à toutes les données qu'ils avaient à passer au crible, l'illumination de nuit, la marée parce que les Allemands, évidemment, avaient miné l'océan pour limiter ou ralentir un les assauts du Royaume-Uni, le vent, la météo, la 82nd Airborne et la 101st Airborne Divisions devaient être capables de sauter derrière les lignes ennemies et il devait y avoir un certain éclairage. Il y a tellement de facteurs qu’ils ont dû prendre en considération, mais alors, sur le moment, la décision, les 4 et 5 juin ou allons-nous le 6 juin 1944 ou pas, finalement, cette décision repose sur les épaules d’un seul homme. Le sien.

Il a expliqué que toutes les contributions de tous ces généraux et de toutes ces autres personnes, associées à toutes les autres données et aux informations à examiner, étaient vraiment écrasantes. Non seulement il avait l'habitude d'écrire ses préoccupations et ses idées pour clarifier ses pensées, oh au fait, c'est un très grand extraverti et quelqu'un qui a été choisi pour le rôle de Commandant suprême allié parce qu'il avait la capacité de construire et passer du temps avec les gens, mais le plus gros était, comme nous en parlons dans le livre, juste avant que la décision ne soit prise, il a passé environ 10 minutes à réfléchir et à ignorer tranquillement la chaîne et à oublier l'océan et il a vraiment tout reconstitué. C’est là qu’il s’est retourné et a dit: «Ça marche. Allaient.'

Encore une fois, une décision puissante et à enjeux très élevés, évidemment, et il savait que quelle que soit la décision qu'il avait prise, beaucoup d'hommes allaient mourir, mais c'était un exemple tellement inspirant et puissant du rôle de la solitude dans un moment comme celui-là. lorsque vous devez prendre cette grande décision.

Brett McKay: Ouais. L'une de mes parties les plus préférées de cette section était la façon dont vous avez mis en évidence cette pratique qui consiste à écrire lui-même des mémos. Personne d'autre n'a vu ces choses. Il les écrivait simplement pour lui-même et il analysait essentiellement, parlait d'un problème pour lui-même afin de pouvoir se concentrer sur le problème.

Mike Erwin: Absolument. Il l'a fait de manière si constante en commençant, comme nous en parlons un peu, lorsque le général Marshall l'a convoqué pour qu'il vienne au Pentagone après Pearl Harbor. Il lui a demandé, comme, 'Hé, général.' Vous savez, à l'époque, mon Dieu, il était colonel. «Hé, Colonel Eisenhower, que pensez-vous que nous devrions faire?» Au lieu de se lancer dans sa réponse, il a dit: «Pouvez-vous me donner quelques heures pour étoffer mes pensées?»

Il a une fois de plus reculé, a écrit ses pensées et est devenu très clair sur ses recommandations sur la façon dont il procéderait et je pense que ce moment, bien que nous n'en ayons pas de preuve directe, je pense que cela a eu un impact énorme sur la décision de Marshall. pour promouvoir Eisenhower si rapidement parce que, encore une fois, il était lieutenant-colonel jusqu'en 1941, mars 1941. Il est passé de lieutenant-colonel à un général cinq étoiles en moins de 36 mois et la plupart de ces promotions ont été faites par Marshall.

Je pense que Marshall a probablement été très impressionné par le fait qu'il l'a conduit jusqu'au Pentagone et plutôt que de simplement répondre, il a dit: «Pouvez-vous me donner le temps de tout exposer et de le mettre sur papier?» C'est évidemment une pratique qu'il a introduite en Afrique en 1942 et en Italie en 1943 puis en 1944 et 1945 en tant que commandant suprême des forces alliées.

Brett McKay: Quand devriez-vous adopter une approche analytique avec votre solitude? Est-ce juste quand il y a beaucoup d'informations et que vous essayez de les comprendre et d'essayer d'en faire quelque chose de cohérent?

Mike Erwin: Je le pense. Je pense que c’est le moment le plus clair où nous bénéficions de la solitude en termes de clarté analytique. Je pense que peu importe où vous en êtes dans le monde d’aujourd’hui, il y aura une majorité de situations où vous vous retrouverez avec beaucoup d’informations. La question est de savoir comment identifier ces moments en tant que leader qui l'exigent vraiment. Il y a un coût. Il y a un coût en temps et en énergie et si vous prenez du recul et dites: «Regardez. J'ai besoin de quelques heures pour prendre du recul. Il y a beaucoup d'informations qui me viennent à l'esprit en ce moment et j'ai besoin d'un peu de temps. ' Vous dites non à d'autres choses et donc je ne pense pas que vous puissiez, en tant que leader, être nécessairement dans la clarté analytique en mode solitude tout le temps parce qu'une partie du leadership, et nous en parlons vers la fin, consiste à établir des relations avec les gens et interagir et être là-bas et vu. Cela fait également partie du leadership.

Je pense que vous devez être clair sur les situations qui justifient cette pause et cette réflexion délibérées, à la fin de la journée, ou parfois au milieu de la journée, pour vraiment faire cette réflexion lourde par vous-même, en dehors de la contribution d'autres personnes. sur votre personnel ou qui travaillent pour vous.

Brett McKay: Passons à l’autre type de clarté, la clarté intuitive. Qu'est-ce que c'est?

Mike Erwin: Ouais. L'autre aspect de la clarté, qui dans de nombreux cas est le revers de la médaille, est ce que nous avons défini comme l'intuition ou la clarté intuitive. C'est, à bien des égards, cette idée où il y a tellement d'informations, tout comme lorsque vous parlez de clarté analytique, c'est la même situation. Il y a tellement d'informations à venir et il y a beaucoup de données, il y a beaucoup de choses à considérer, mais plutôt que de faire activement cette réflexion difficile et lourde, c'est le contraire. Vous calmez votre esprit et vous vous permettez, essentiellement, de vous écouter. Vous écoutez votre instinct, votre instinct, votre intuition. Appelle ça comme tu veux.

Une des choses que nous soulignons ici est que pour vraiment être en mesure d'écouter cette voix de l'intuition, c'est une voix délicate et vous devez réduire certaines des entrées et calmer l'esprit afin que vous puissiez vraiment être en phase avec cette intuition. . Encore une fois, même chose, beaucoup de données, beaucoup d'informations. C’est vraiment le processus par lequel vous parvenez au résultat. Dans certaines situations, ils nécessitent une réflexion analytique lourde pour arriver à cette décision, surtout en tant que leader. Alors que l’intuition, c’est plus «Comment puis-je réduire autant le bruit pour pouvoir prendre la meilleure décision que je sache être la meilleure? Pas par suite de réflexions lourdes, mais par une sorte de tapotement dans ce côté de mon esprit qui a la réponse si je peux calmer tout le reste.

Brett McKay: Droite. C’est probablement ce qui se passait avec vos courses. Beaucoup de clarté intuitive à venir. Vous aviez toutes les informations-

Mike Erwin: Absolument. Absolument. Je pense que c'est le cas de beaucoup de gens parce que, comme je l'ai déjà mentionné, Ray est beaucoup plus un gars de la clarté analytique, mon co-auteur. En tant que juge fédéral, il doit trier des tonnes d'avis juridiques et des tonnes de données et cela doit finalement les rassembler dans sa propre pièce, dans ses propres opinions, et ces opinions mènent et façonnent et influencent la politique et influencent beaucoup de vies. . Ray est beaucoup plus, je pense, d'une clarté analytique et je suis plus d'une clarté intuitive où lorsque je peux prendre du recul et calmer les choses, certaines de ces connexions commencent à se produire et je me dis: «Ah. Oui. C'est ce que je dois faire »ou« Je dois présenter les informations au colonel de cette manière. »

Donc, absolument, quand je suis capable de le faire sur ces courses que je fais depuis des années, cela sert de lieu idéal pour calmer l'esprit et ensuite permettre à ces informations et décisions intuitives de faire surface.

Brett McKay: Ouais. Il y a des recherches à ce sujet. Je pense que vous l'avez souligné dans le livre. Une grande partie de cette clarté intuitive vient des moments où vous ne pensez pas à la chose. Vous participez à une autre activité. Donc courir en est un. En marchant. La douche. Vous savez, les idées que vous avez sous la douche? Des choses où votre cerveau se repose en quelque sorte, puis il travaille en arrière-plan sur ces idées sur lesquelles vous réfléchissez.

Donc, si vous voulez cette clarté intuitive, je suppose que l'idée est d'aller faire quelque chose où votre cerveau, faites une pause.

Mike Erwin: Ouais. Absolument. Les gens me posent également ces questions. Comme, «Ah, bien. Où trouvez-vous, vous savez, votre temps pour cela? C'est des choses comme tondre la pelouse. Mon gros truc maintenant, c'est que j'aime arracher les mauvaises herbes. Je vis dans une maison où il y a beaucoup de mauvaises herbes et il faut les cueillir beaucoup. Je vais là-bas et, encore une fois, plutôt que parfois d'amener toute ma famille là-bas pour le faire avec moi, je vais juste là-bas par moi-même et cela devient très méditatif à bien des égards où j'émerge et je me lève avec deux de nouvelles idées ou solutions que j'ai besoin de concrétiser.

Donc, très souvent, ce n'est pas simplement assis là, mais il fait souvent quelque chose qui vous détournera d'une partie de votre concentration, tout en permettant à cette intuition de faire surface.

Brett McKay: L'autre avantage de la solitude que vous soutenez, c'est qu'elle peut augmenter la créativité. Je pensais que c'était contre-intuitif parce que nous pensons souvent à la créativité comme à la manière dont vous êtes créatif, c'est que vous prenez ces idées qui existent, vous les mélangez, puis vous avez une nouvelle idée et vous trouvez une nouvelle solution. Il semble que vous isoler peut vous rendre moins créatif parce que vous limitez la contribution, les idées avec lesquelles vous travaillez.

Comment la solitude peut-elle vous rendre plus créatif?

Mike Erwin: Je pense que, bien sûr, ce à quoi vous venez de faire allusion, cette idée de collaboration et le pouvoir d'apporter beaucoup d'idées différentes de différentes personnes fait partie du processus de création, et c'est le cas, en particulier pour beaucoup de dirigeants. Ce que je pense que nous avons essayé de souligner et d'attirer l'attention sur le rôle de la créativité, c'est que très souvent, pour relier les points qui existent, toutes ces différentes contributions et différentes idées d'autres personnes, cela nécessite le même sens de recul. et y penser par vous-même, car il y a certainement des moments où le groupe pourrait trouver une solution plus créative. Mais ce que nous avons vu tout au long de l'histoire et quand vous regardez les inventeurs et que vous regardez les gens qui ont fondé des organisations à but non lucratif et fondé des organisations et des entreprises, très souvent, beaucoup de fois, cela a été fait, comme la seule idée, la pensée créative proposer une organisation qui sert cet objectif ou qui construit ce produit est un acte solitaire. C’est le travail d’une seule personne.

Bien sûr, maintenant, pour donner vie à cela, il faut tout un tas de gens, mais quand il s'agit de créativité et de réflexion complètement hors des sentiers battus ou d'une nouvelle manière, souvent, nous savons que la pensée de groupe se produit lorsque les gens sont ensemble et ils vont souvent en quelque sorte renforcer les idées de l'autre ou citer / ne pas citer d'idées ou me laisser me greffer dessus ou concorder là-dessus. Bien que cela puisse sembler contre-intuitif, je pense qu'il y a un argument vraiment solide à faire, et nous essayons de le faire à travers le livre et à travers les entretiens avec les gens et le profilage de T.E. Lawrence et d'autres personnes, que la créativité peut vraiment naître de cette solitude et de ces périodes où, parce que le groupe réfléchit ensemble et pourrait réfléchir ensemble le long de la même plaine, qu'en fait, lorsqu'une personne s'en éloigne, elle peut émerger avec un manière fondamentalement différente de faire quelque chose ou idée fondamentalement nouvelle.

Je pense que souvent, surtout en tant que leader, pour trouver une solution créative à un problème, la réponse n'est pas de faire appel à toute une équipe de consultants ou de confier à votre personnel le soin d'élaborer un plan d'action. , parfois, la réponse est simplement de prendre du recul et d'y réfléchir par vous-même.

Brett McKay: Droite. Un de mes chapitres préférés, tout était super, mais l'un de mes plus préférés était l'idée de la solitude nous apportant une stabilité émotionnelle. J'ai adoré les deux études de cas que vous aviez. C'était Lincoln et Grant. Quelles leçons pourrait-on tirer de Lincoln sur le pouvoir de la solitude pour nous donner une stabilité émotionnelle?

Mike Erwin: Ouais. Je veux dire, pensez au tribut que la guerre civile a causé à ses émotions. Nous ne pouvons même pas comprendre, je pense, à quel point les émotions quotidiennes qu’il a vécues étaient intenses. Certes, ceux qui ont lu sur lui dans des biographies et vu le film, vous savez à quel point la guerre civile lui a été difficile à gérer. Le cas particulier où il était vraiment frustré avec le général Meade et en général juste avec l'armée de l'Union et leur manque d'agressivité pour, espérons-le, gagner la guerre, en particulier après la bataille de Gettysburg, il était à ce stade où il était tellement émotionnellement éperdu. Quand il l'a fait, de nombreuses manières similaires à Eisenhower, il a écrit une lettre au général Meade et l'analogie que j'utilise ici est très souvent dans le monde d'aujourd'hui, ce serait comme l'idée d'écrire un e-mail mais pas d'appuyer sur envoyer. Il a écrit cette lettre, mais plutôt que de la remettre au courrier et de l'envoyer aux lignes de front, il ne l'a tout simplement jamais envoyée. Cela lui a donné cette capacité à recadrer le problème et à recadrer les défis. Comme nous en avons parlé dans ce chapitre, est-ce que le lendemain, il était vraiment dans un état émotionnel bien meilleur après le moment où il a pu prendre du recul et y réfléchir seul et écrire la lettre.

Je pense que la plupart d'entre nous peuvent comprendre cela dans le monde aujourd'hui. Lorsque vous recevez cet e-mail initial ou quelque chose de frustrant ou qui vous dérange vraiment et que vous pouvez immédiatement écrire une réponse à quelqu'un, mais lorsque vous prenez du recul et que vous ne cliquez pas sur envoyer, lorsque vous revenez et que vous regardez cet e-mail plus tard, la nuit ou le lendemain, du moins pour moi, je le supprime 95 fois sur 100. Je dis juste que je n'ai pas besoin de le dire et certainement pas dans ce véhicule par e-mail. Je pense qu’il y a beaucoup de choses que nous pouvons prendre et appliquer directement dans nos propres vies, en particulier dans un monde d’aujourd’hui tellement régi par nos émotions, notre colère et notre rage.

Ce que Lincoln, même si c'était il y a plus de 150 ans, peut nous apprendre, c'est le pouvoir de prendre du recul par rapport à une situation où vous sentez que vos émotions sont préparées et que vos émotions sont simplement malsaines ou qu'elles ne vous placent pas dans le bon état d'esprit psychologique pour répondre d'une manière qui, en tant que leader, vous le souhaitez, prendre du recul car cela peut vous donner cet équilibre émotionnel dont vous avez besoin.

Brett McKay: Droite. Je pense que vous avez raison de dire que les réseaux sociaux se nourrissent vraiment de notre colère.

Mike Erwin: Temps fort.

Brett McKay: Je pense que c’est ce qui cause des ennuis à beaucoup de dirigeants, c’est qu’ils ont facilement accès à tout ce qui se passe, donc une fois qu’ils ressentent de la colère… La colère est vraiment chaude et c’est une émotion qui se dissipe rapidement. Ça vient fort et lourd, mais ensuite ça s'en va assez vite.

Mike Erwin: Oui.

Brett McKay: Et donc, les médias sociaux sont comme: «D'accord. Je peux faire quelque chose. La colère consiste à vous faire faire quelque chose et vous finissez généralement par envoyer un e-mail ou tweeter quelque chose de stupide que vous finissez par regretter plus tard. Si vous aviez juste pratiqué un peu de solitude, éloignez-vous de cette entrée, vous vous créeriez probablement moins de problèmes.

Mike Erwin: J'adore la façon dont vous venez de décrire cela. De la colère, des choses comme ça, ça devient chaud et lourd et c'est vraiment intense à ce moment-là.

C’est l’une des choses que nous disons, c’est que la solitude peut vraiment servir de force puissante pour en quelque sorte diluer l’intensité des émotions que vous ressentez. Ce n’est pas que de la colère. C’est évidemment aussi d’autres émotions, mais la colère est certainement celle qui me rappelle dans le monde d’aujourd’hui un de ces mèmes où c’est un gars assis devant un ordinateur et qui tape. Il parle à sa femme: «Attends, chérie. Je serai au lit dans quelques minutes. Je suis occupé à discuter avec un inconnu sur Internet. ' Et en réfléchissant à la fréquence, évidemment, espérons-le, les dirigeants ne sont pas engagés dans des débats avec des étrangers qu'ils ne connaissent pas beaucoup sur Internet, mais quoi qu'il en soit, plus nous nous ouvrons aux informations et aux choses qui se passent dans le monde, le plus nous ouvrons cette ouverture pour des choses qui vont nous frustrer ou nous mettre en colère. Encore une fois, il y a un coût en temps et en énergie réel pour notre capacité de penser et de prendre de bonnes décisions lorsque c’est le cas.

Brett McKay: Je pense qu'Eisenhower a fait quelque chose de similaire. Il avait un tempérament, quelque chose avec lequel il a lutté toute sa vie, mais il avait cette pratique si quelqu'un le cochait ou s'il y avait une situation qui le gênait, il l'écrivait sur un morceau de papier et le mettait au bas de le tiroir et se dire simplement: «D'accord. J'en ai fini avec ça. Je l'ai sorti de mon système. Et il continuerait sa journée.

Mike Erwin: Absolument. Ouais. Nous en parlons un peu même dans le chapitre Eisenhower. C’est l’une des caractéristiques du livre, c’est que, comme vous le savez, il y a beaucoup d’intersections. Comme vous le pensez dans le général Grant, alors qu'il utilisait également la solitude pour fortifier son équilibre émotionnel pendant et autour de la bataille de Vicksburg, il a également vraiment fait preuve de créativité par la solitude où son personnel lui a en quelque sorte demandé: «Hé, général, qu'est-ce qui peut nous faisons pour vous aider ici? » Et il a dit: «Laissez-moi tranquille.»

Vraiment, il a proposé une solution très créative sur la façon dont l'armée de l'Union réussirait finalement après de nombreux échecs dans la bataille de Vicksburg. La solitude a renforcé son équilibre émotionnel, mais cela a également eu un grand impact sur la créativité où il a proposé une solution complètement hors des sentiers battus.

Et donc pour le ramener à Eisenhower, comme vous l'avez dit, alors que nous parlons de lui avec clarté analytique, cela a également joué un rôle dans l'équilibre émotionnel pour inclure la façon dont il a traité le général Patton et d'autres personnes qui lui ébourifferaient certainement les plumes.

Brett McKay: La section Grant sur la stabilité émotionnelle, je lis de plus en plus. J'ai l'impression que Grant attire plus d'attention ces derniers temps. Je pense que c’est bien parce que ce type était incroyable. Il n’était pas ostentatoire. Beaucoup de gens à chaque fois qu'ils l'ont rencontré pour la première fois l'ont confondu avec un soldat ordinaire parce qu'il portait des vêtements de soldat ordinaires, mais le gars était stoïque. Vous mettez en évidence dans le livre, son stoïcisme venait de cette solitude qu'il pratiquait régulièrement.

Mike Erwin: Absolument. Quand vous pensez, encore une fois, au calibre des décisions qu'il prenait. Encore une fois, ce n’est pas comme aujourd’hui où nous avons eu accès à toutes ces informations. Le fleuve Mississippi était si important en termes de ligne de communication et juste à maintes reprises, l'armée de l'Union n'a pas réussi à libérer cela. Encore une fois, ce stoïcisme auquel vous avez fait allusion, finalement, bien sûr, nous connaissons tous Grant et Sherman et comment ils ont travaillé ensemble pendant la Marche vers la mer et finalement ce qui est devenu si important pour mettre fin à la guerre civile. C'était, à bien des égards, ce stoïcisme et cette persévérance qu'il avait et il a réalisé beaucoup de cela grâce à la solitude.

Encore une fois, c'est une époque très différente aujourd'hui en tant que général à l'époque par rapport à maintenant, mais c'était cette réflexion souvent juste en train de grignoter son cigare tard dans la nuit et de se demander: «Comment allons-nous casser cette noix parce que tout le monde a essayé . » Vous savez, vous ne pouvez pas simplement attaquer Vicksburg et simplement pousser les Confédérés sur les hauteurs. Il faut faire preuve de créativité.

Cela m'a en fait rappelé une histoire de mon déploiement de 2006 et 2007 en Afghanistan, où il y a cet endroit en dehors de la ville de Kandahar appelé le désert de Reg et les talibans avaient une très forte emprise sur cet endroit appelé Zharie Panjwai juste à l'extérieur de la ville de Kandahar. Ils étaient préparés pour quiconque essaierait essentiellement d'attaquer et d'essayer de le dégager du nord au sud de la route 1. Ce que nous avons vu se passer, c'est que certaines de nos équipes de forces spéciales et leurs partenaires afghans ont traversé le désert de Reg et ont pris sept jours. pour traverser le désert en parcourant 10, 12, 15 kilomètres par jour, les véhicules sont constamment bloqués, mais finalement quand ils ont heurté Zharie Panjwai, ils sont arrivés du sud et ont complètement pris les talibans par surprise et, franchement, nous ont permis de faire demi-tour la marée dans la province de Kandahar pour les 12 à 18 prochains mois. Cela m'a tellement rappelé la décision très audacieuse et créative que le général Grant a prise sur la façon dont l'armée syndicale allait prendre ce terrain élevé à Vicksburg, qui a finalement joué un rôle énorme dans le succès de la guerre civile.

Brett McKay: Je veux dire, j'aime aussi la façon dont vous vous concentrez sur ces dirigeants, ils doivent prendre du temps pour la solitude afin qu'ils puissent avoir cette libération émotionnelle par eux-mêmes, pas devant les gens qu'ils dirigent. Vous parlez de la façon dont Grant a fait cela. Même s'il est stoïque la plupart du temps, il y a eu ce moment où il a juste dû aller à sa tente, et on dirait qu'il a simplement braillé les yeux à cause de la situation. Mais ensuite, il l'a sorti de son système et le lendemain, il était brillant et déchiqueté et les gens ont été inspirés par lui, mais ils ne l'ont pas vu. Il a fait tout son possible pour s'assurer que les gens, ses soldats, ne le voyaient pas dans cet état.

Mike Erwin: Ouais. C’est pourquoi nous appelons ce chapitre Catharsis. Assez drôle, ma mère ayant lu le livre a dit: «Je viens d'apprendre un nouveau mot. Je n'ai jamais su ce que signifiait la catharsis. C'est ce mot vraiment puissant et c'est ce qui s'est passé et quand on y pense juxtaposé, surtout dans le monde d'aujourd'hui, on sait aussi qu'il y a beaucoup de pouvoir, Brene Brown fait beaucoup de travail autour de la vulnérabilité et comment il y a des temps en tant que leader que vous devez vraiment être vulnérable avec les personnes que vous dirigez, mais je pense qu'il y a un argument très fort pour cela aussi que les gens ont besoin de savoir que leurs dirigeants, dans une certaine mesure, ont tout compris, pas seulement intellectuellement, mais émotionnellement, surtout lorsque vous faites des choses qui impliquent des enjeux aussi élevés que la vie des gens en jeu. L'idée d'un général ou de quelqu'un qui la perdait juste devant les troupes, surtout à l'époque, je pense que cela aurait vraiment insufflé plus de peur et le fait qu'ils ne l'avaient pas vu et au lieu de cela, ils ont vu ce chef ravivé et énergisé avec cette créativité. La solution émergeant de la tente était vraiment puissante et un exemple de quelque chose dont je pense que nous pouvons tous apprendre qu'il y a un temps pour être vulnérable et partager vos insécurités en tant que leader, mais il y a aussi des moments où vous avez besoin de savoir que les gens prennent leur Vous devez vous assurer que vous pouvez traverser cette catharsis par vous-même si besoin est.

Brett McKay: Vous soutenez également que la solitude peut nous apporter du courage moral. Comment?

Mike Erwin: C'est la partie que nous fermons le livre et je suis sûr que nous allons parler un peu de certaines de ces histoires et je serais intéressé d'entendre celles qui ont le plus résonné avec vous, mais trois leaders prééminents tout simplement puissants dans Churchill, Martin Luther King, Jr., et le pape Jean-Paul II sont les trois personnages historiques. De tous, nous mettons le courage moral à la fin parce que nous pensons qu'en fin de compte, bien que la clarté, la créativité et l'équilibre émotionnel soient tous très importants pour les dirigeants pour y parvenir grâce à la solitude est un excellent véhicule, nous avons estimé qu'en fin de compte, à la En fin de compte, l'une des choses que les dirigeants sont appelés à faire est souvent de prendre des décisions impopulaires de ne pas se conformer, peut-être, à la voie douce qui leur a été tracée et, en fin de compte, d'inculquer ce même sens de courage aux personnes qui les suivent. .

Ce qui a conduit et le premier saut a commencé ce chapitre était sans aucun doute Winston Churchill. Ray était un majeur en histoire à l'Université du Michigan. Il a lu tous les livres sur Churchill à plusieurs reprises et immédiatement cette histoire lui est apparue comme un exemple vraiment puissant de la façon dont Churchill et ses pratiques tard dans la nuit et comment il passerait tant de temps dans son esprit a vraiment fortifié son courage moral, non juste au Parlement dans certains de ses discours passionnants, mais dans son processus décisionnel. Ce saut a vraiment commencé le processus de recherche qui nous a permis de découvrir le pouvoir de la solitude pour Martin Luther King, Jr., et le pape Jean-Paul II alors qu'ils dirigeaient le mouvement des droits civiques et la résistance contre le communisme en Europe.

Nous avons en quelque sorte considéré que l'une des responsabilités ultimes du leadership est d'avoir du courage moral dans les moments où cela est nécessaire. Encore une fois, cela découlait de toutes les connaissances sur Churchill.

Brett McKay: Comme vous l'avez dit plus tôt, ces choses s'entremêlent en quelque sorte et je pense que l'une des raisons pour lesquelles la solitude peut vous apporter du courage moral est de revenir à cet aspect de la créativité. Vous vous éloignez du groupe et le groupe pourrait penser: «C'est une excellente idée.» La solitude, s'éloigner de cela vous permet de penser: «Non. En fait, c'est une meilleure idée »ou« C'est ce que nous devons vraiment faire », et vous permet de défendre cela lorsque vous avez besoin d'aimer ces trois gars.

Mike Erwin: Absolument. Quand on pense, encore une fois, à quel point les enjeux étaient pour eux trois, c'était incroyable. Je pense que c'est pourquoi, comme vous le savez après avoir lu le livre, nous avons également interviewé de nombreux dirigeants contemporains, certains d'entre eux bien connus, des gens comme le général McChrystal et Brene Brown et Bill George, mais aussi beaucoup de gens qui la plupart des gens n'en ont jamais entendu parler et ne le savent pas parce que nous avons estimé qu'il était vraiment important de rendre ces messages accessibles aux gens parce que je pense que beaucoup de gens, en lisant un livre, et en lisant sur ces incroyables leaders de l'histoire qui étaient énormes dans la vie, mais sont encore plus grands dans la mort, qu'ils ressentent peut-être: «Eh bien, ouais. Je n’aurai jamais à prendre une décision comme le jour J ou comment résister au communisme. » Les gens n'obtiendront pas ce niveau de leadership, ce qui peut en fait être vrai pour 99,9% des gens, mais je pense qu'il est important de savoir qu'il y a une raison pour laquelle nous lisons l'histoire. Il y a une raison pour laquelle nous l'étudions et pourquoi nous pensons à l'application de ces idées, c'est parce que ces personnes sont des exemples incroyablement inspirants de ce que c'était quand les enjeux étaient si élevés avec tant de vies en jeu ou des décisions aussi importantes. faut-il réfléchir à la manière dont nous répondons aux Allemands en 1938?

C’est là que, encore une fois, je pense que pour être en mesure de prendre ces décisions, il faut pouvoir puiser dans ce courage moral. Je ne pense tout simplement pas que vous y parveniez en tant que personne ou en tant que leader en entendant un groupe de personnes autour de vous vous renforcer et vous dire: «Ouais, ouais. C’est ce que nous devons faire. » En fin de compte, c'est vraiment une question de conviction et en tant que leader, vous devez être en mesure d'établir cette conviction pour avoir le courage de résister à la haine ou à des tentatives d'assassinats. De toute évidence, Martin Luther King, Jr. a été assassiné et le pape Jean-Paul, ils ont essayé de le tuer. Beaucoup de gens qui sont à ce plus haut niveau, ils savaient qu'il y a beaucoup de gens qui les détestaient et pourtant, ils avaient le courage de tenir bon. S'ils pouvaient le faire alors que leur vie était en jeu et que leurs décisions avaient un impact sur la vie de tant d'autres personnes, alors je pense que nous pouvons nous en inspirer dans notre vie personnelle, en tant que leaders en particulier, pour trouver ces moments où nous pouvons tenez-vous-en à nos armes lorsque nous ne sommes tout simplement pas aimés ou que nous recevons des e-mails négatifs ou des tweets envoyés sur notre manière de ne pas être très polis ou de prendre la mauvaise décision.

Brett McKay: Mike, cette conversation a été formidable et j'adore les grandes idées que vous avez présentées. Parlez de ce que les gens peuvent faire pour injecter un peu plus de solitude dans leur vie.

Mike Erwin: Je pense que c'est quelque chose avec lequel beaucoup de gens sont aux prises et je sens en fait que le vent tourne. Je pense que, alors que je parle à de plus en plus de gens, ce tsunami technologique de la dernière décennie où nous sommes passés des téléphones à clapet à maintenant des smartphones, mais alors les données étaient encore chères, toutes les avancées dans la façon dont les choses sont devenues moins chères par rapport au passé et plus efficace au cours des 10 dernières années, je pense que cela a vraiment amené les gens à ce stade où ils se disent: «Holy fume. Comment suis-je à ce stade où je ne peux pas poser mon téléphone ou où je dois constamment être connecté aux réseaux sociaux ou à ma messagerie? '

Nous savons d'après certaines recherches que la plupart des Américains sont littéralement dépendants de leur courrier électronique. Ils se sentent obligés de le vérifier toutes les cinq minutes, toutes les 10 minutes. Ils n'arrivent tout simplement pas à se débrouiller sans laisser leurs e-mails seuls au cas où ils pourraient manquer quelque chose.

Il y a un gros élément à cela. Pour revenir à votre question, je voulais simplement mettre un peu le contexte là-bas. Je pense que cela commence vraiment par cette capacité à savoir, dans de nombreux cas, que vous avez un problème, en reconnaissant que vous n’êtes pas nécessairement satisfait de votre accessibilité. Peut-être que dans certains cas, vous vous êtes présenté comme la personne qui répond à quelqu'un par e-mail dans les cinq minutes et vous en êtes très fier et vous êtes toujours connecté et par conséquent vous répondez immédiatement aux gens

Nous parlons, en premier lieu, de réinitialiser délibérément les attentes des gens. Si vous êtes devenu connu comme la personne qui, encore une fois, répond immédiatement aux e-mails ou simplement toujours sur les réseaux sociaux ou autre, si cela ne vous satisfait pas, vous devez faire savoir aux gens: 'Hé. J'ai réfléchi et j'apporte des changements. »

En ce qui concerne les choses que vous pouvez réellement faire, certaines des bases sont lorsque vous conduisez quelque part, parfois, pas tout le temps, mais que vous éteignez votre radio. Arrêtez toutes les entrées. Lorsque vous avez l'occasion d'aller déjeuner, allez parfois déjeuner seul. Laissez votre téléphone au bureau ou à votre bureau et allez simplement là-bas, ou laissez-le dans votre voiture et passez 30 ou 45 minutes à réfléchir, à vous vider la tête, à écouter votre intuition ou à passer du temps à faire preuve de créativité par vous-même , en proposant vos propres idées sans les rejeter sur d'autres personnes.

Et puis il s'agit de trouver ces moments dans notre vie personnelle, qu'il s'agisse de cueillir des mauvaises herbes, de tondre la pelouse ou de promener le chien ou simplement de se promener seul ou de trouver 10 ou 15 minutes le matin pour méditer. Il y a tellement de choses que nous pouvons faire et je pense qu'en fin de compte, ce que nous pouvons faire et ce qui doit arriver, c'est que vous devez d'abord reconnaître que vous voulez réintroduire ces idées dans votre vie ou prendre des décisions plus délibérées qui vous permettent cet espace. Le fait est que nous sommes en fait parce que la technologie et la société sont devenues plus efficaces que jamais, nous avons en fait plus de capacité à pratiquer la solitude aujourd'hui à certains égards que par le passé, mais beaucoup d'entre nous ont en quelque sorte pris la décision opposée d'être en quelque sorte constamment dans cet état de distraction et d'entrée qui nous vient à l'esprit. Cela revient vraiment à avoir la discipline de dire: «Je veux en faire une priorité et je vais trouver le temps de le faire.»

Brett McKay: Eh bien, Mike, cela a été une excellente conversation. Où les gens peuvent-ils en savoir plus sur le livre?

Mike Erwin: Oui. Le livre est dans de nombreuses librairies locales et Barnes and Noble et il est sur Amazon, bien sûr. Vraiment, nous n'avons pas de site Web pour le livre. Vraiment, c'est juste là-bas. Il est disponible sur le site Web de Bloomsbury, mais sur les réseaux sociaux et dans les différents points de vente typiques où les gens consultent des livres, et bien sûr, sur d'excellents podcasts comme celui-ci. J'ai eu l'honneur de passer du temps à parler du livre avec 10 ou 15 podcasts différents et à partager ces réflexions. Espérons que les gens ont écouté la conversation d'aujourd'hui et ont été inspirés par certaines des idées et, espérons-le, se sentent mis au défi et appelés à examiner le livre et à approfondir certaines de ces idées.

Brett McKay: D'accord. Mike Erwin, merci beaucoup pour votre temps. C’est un plaisir.

Mike Erwin: Merci beaucoup. J'apprécie vraiment cela.

Brett McKay: Mon invité aujourd'hui était Mike Erwin. Il est le co-auteur du livre Lead Yourself First. Il est disponible sur Amazon.com et dans les librairies partout.

Consultez également nos notes de spectacle sur aom.is/leadyourselffirst où vous pouvez trouver des liens vers des ressources où vous pouvez approfondir ce sujet.

Eh bien, cela conclut une autre édition du podcast Art of Maneness. Pour plus de trucs et de conseils virils, assurez-vous de consulter le site Web Art of Maneness à artofmaneness.com. Si vous aimez cette émission, si vous en avez tiré quelque chose depuis que vous l’écoutez, je vous serais reconnaissant de bien vouloir prendre une minute et de nous donner un avis sur iTunes ou Stitcher. Cela nous aide beaucoup.

Comme toujours, merci pour votre soutien continu et jusqu'à la prochaine fois, c'est Brett McKay qui vous dit de rester viril.