Podcast # 356: Comment enfin vaincre la procrastination

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Procrastination. Nous l'avons tous fait et nous nous disons que nous ne le referons plus jamais. Nous avons donc mis au point un système de gestion du temps élaboré pour nous mettre sur la bonne voie pour nous retrouver à continuer à retarder les choses. Alors que certaines procrastinations peuvent être légèrement exaspérantes, la procrastination chronique peut être financièrement, professionnellement et personnellement dévastatrice - les factures en retard entraînent des appels d'agences de recouvrement, les rapports tardifs entraînent un licenciement et les tâches annulées transforment votre maison en dépotoir.

Pourquoi tergiversons-nous malgré nos meilleures intentions de ne pas le faire?


Mes invités d'aujourd'hui sont des psychologues cliniciens qui ont passé leur carrière à travailler avec des procrastinateurs. Leurs noms sont Jane Burka et Lenora Yuen. Ils sont les co-auteurs du livre Procrastination: pourquoi vous le faites, que faire maintenant. Nous commençons notre conversation en discutant de la différence entre la procrastination et le report stratégique des choses. Ils nous emmènent ensuite à travers le cycle de la procrastination que nous avons tous traversé et expliquent pourquoi c'est une boucle aussi vicieuse.

Nous faisons ensuite la transition pour expliquer pourquoi nous procrastinons et pourquoi une mauvaise gestion du temps n’en est pas la véritable cause. Jane et Lenora affirment que si vous ne vous attaquez pas aux véritables origines de la procrastination - qui vont de la peur de l'échec à la peur du succès - aucune gestion du temps ou planification ne vous aidera. Nous explorons enfin comment lutter contre ces racines afin que vous puissiez sortir du cycle de procrastinateur et faire avancer les choses.


Ce podcast regorge d'informations et de conseils pratiques. Ne tardez pas à l’écouter!



Afficher les faits saillants

  • Comment Jane et Lenora se sont réunies et ont fini par rechercher et écrire sur la procrastination
  • La recherche sur la procrastination qui était disponible en 1983 lorsque le livre a été écrit pour la première fois
  • Pourquoi la procrastination n'est pas toujours un problème
  • Les graves conséquences qui peuvent découler de la procrastination chronique
  • Comment la procrastination et le perfectionnisme sont réellement liés
  • La différence entre simplement déposer quelque chose et la procrastination
  • Le cycle auto-entretenu de la procrastination
  • Les 3 peurs qui motivent finalement la procrastination
  • Pourquoi quelqu'un aurait-il peur du succès? Comment cela perpétue-t-il la procrastination?
  • Fonctionnement exécutif dans le cerveau et procrastination
  • Temps subjectif vs temps objectif - comment les gens vivent le temps différemment
  • La compartimentation de la procrastination
  • Pourquoi les techniques de base de gestion du temps et d'établissement d'objectifs ne fonctionnent pas nécessairement avec les procrastinateurs
  • Pourquoi l'autocompassion a tendance à mieux fonctionner que l'autocritique
  • Conseils concrets pour enfin tuer la bête de la procrastination
  • Pourquoi vous devez vous donner la permission de faire du mauvais travail

Ressources / Personnes / Articles mentionnés dans le podcast

Procrastination par Jane B. Burka et Phd & Lenora M, couverture du livre.


Procrastination est rempli de bonnes idées sur Pourquoi nous procrastinons, mais plus important encore, nous fournissons des étapes concrètes au-delà des listes de tâches pour vous aider à vaincre votre habitude de procrastination.

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Brett McKay: Bienvenue dans une autre édition du podcast sur l'Art de la virilité. Procrastination. Nous l'avons tous fait et nous nous disons que nous ne le referons plus jamais, alors nous proposons des systèmes de gestion du temps élaborés pour nous remettre sur la bonne voie, pour nous retrouver à continuer à retarder les choses. Bien que la procrastination puisse être légèrement exaspérante, la procrastination chronique peut être dévastatrice sur les plans financier, professionnel et personnel. Les factures en retard entraînent des appels d'agences de recouvrement, les rapports tardifs entraînent un licenciement et les tâches annulées transforment votre maison en dépotoir. Pourquoi tergiversons-nous malgré nos meilleures intentions de ne pas le faire et en sachant que cela nous fait mal?

Eh bien, mes invités aujourd'hui sont des psychologues cliniciens qui ont passé leur carrière à travailler avec des procrastinateurs. Leurs noms sont Jane Burka et Lenora Yuen. Ils sont les co-auteurs de Procrastination: pourquoi le faites-vous et que faire maintenant? Aujourd'hui, dans l'émission, nous commençons notre conversation en discutant de la différence entre la procrastination et le report stratégique des choses, le report des choses. Ils nous emmènent ensuite à travers le cycle de la procrastination que nous avons tous traversé et expliquent pourquoi c'est une boucle aussi vicieuse. Nous faisons ensuite la transition pour parler des raisons pour lesquelles nous procrastinons et pourquoi une mauvaise gestion du temps n’est pas la véritable cause de ces procrastination?

Jane et Lenora soutiennent que si nous ne nous attaquons pas à la véritable origine de la procrastination, qui peut aller de la peur de l'échec au perfectionnisme en passant par la peur du succès, peu importe la gestion du temps ou la planification, cela vous aidera. Nous explorons comment lutter contre ces racines afin que vous puissiez sortir du cycle de procrastinateur et faire avancer les choses. Ce podcast est rempli de bonnes idées et de conseils réels. Ne tardez pas à l’écouter. Fais-le aujourd'hui. Une fois le spectacle terminé, consultez les notes du spectacle sur aom.is/procrastination. Jane Burka, Lenora Yuen, bienvenue dans le spectacle.

Lenora Yuen: Merci Brett.

Jane Burka: Salut. Ravi d'être ici.

Brett McKay: D'accord. Vous êtes tous les deux des psychologues spécialisés dans la procrastination, ce que je trouve intéressant. C’est un sujet intéressant à décider… c’est ce que vous allez approfondir. Je suis curieux de savoir comment vous êtes-vous intéressé à étudier cette expérience particulière et comment vous êtes-vous connecté et avez-vous commencé à travailler ensemble pour écrire ce livre en 1983, puis en faire une deuxième édition, mise à jour presque 20 ans plus tard.

Lenora Yuen: 25. C'était un 25 anniversaire.

Brett McKay: 25, d'accord.

Lenora Yuen: Oui. Eh bien, nous nous sommes rencontrés lorsque nous étions tous les deux membres du personnel du centre de conseil de l'Université de Californie à Berkeley et avons décidé de proposer un groupe de procrastination aux étudiants. Comme vous pouvez l'imaginer, la procrastination est à peu près endémique sur tous les campus universitaires. C'était donc un groupe très populaire, mais pourquoi la procrastination? Eh bien, Jane et moi avons chacun vécu une vie d'expérience, une expérience personnelle de procrastination.

Jane Burka: Oui. Par exemple, quand je suis allé à l'école supérieure à New York, il m'a fallu 10 ans pour terminer, pour terminer ma thèse. Je traverse les cours et puis, au moment de la dissertation, je ne pouvais tout simplement pas le faire. C'était une expérience très douloureuse, en fait, parce que les gens qui ont commencé après moi étaient en train de finir. J'avais un travail. Je travaillais dans mon domaine, mais je n’avais pas de doctorat. Je ne pouvais pas obtenir de licence. Je ne pouvais pas accrocher mon bardeau. C'était une lutte très difficile et ça en est arrivé au point où je ne voulais pas parler à mon conseiller, puis je ne voulais pas aller dans l'immeuble où se trouvait mon conseiller, puis je ne voulais pas descendre du bus près du bâtiment où se trouvait mon conseiller. J'étais vraiment dans un évitement majeur. Lenora et moi savons ce que c’est de souffrir lorsque vous remettez les choses à plus tard et nous savons aussi, je suis heureux de le dire, ce que c’est de surmonter ce problème, car nous sommes tous les deux vraiment très bons.

Brett McKay: Y avait-il beaucoup de gens qui faisaient des recherches sur la procrastination lorsque vous avez publié votre livre?

Lenora Yuen: Non pas du tout. Il y avait quelques livres sur la procrastination qui disaient essentiellement: «D'accord, fais-le. Sois rationnel. Être raisonnable. C'est très simple, il suffit de gérer votre temps et de fixer des objectifs et de le faire. ' Il n'y avait aucune recherche à proprement parler à l'époque.

Jane Burka: Aucun du tout vraiment.

Lenora Yuen: Ouais. Et maintenant, il y a probablement plus de 1 000 études de recherche, peut-être beaucoup plus que cela et de nombreuses personnes dans le monde qui étudient réellement cela. Nous sommes très fiers, en fait, d'avoir contribué à mettre en évidence un problème qui peut vraiment affliger les gens. À première vue, cela peut ne pas sembler grand-chose ou plaisanter. Je ne peux pas vous dire combien de blagues sur la procrastination avons-nous entendues. Les gens essaient de trouver un moyen de faire la lumière, mais vraiment, comme le disait Jane, les gens peuvent en subir des conséquences vraiment importantes. Permettez-moi également de dire que la procrastination en elle-même n'est ni bonne ni mauvaise, ce n'est même pas toujours un problème.

Nous tergiversons tous sur de petites choses ou des choses qui n'ont pas vraiment d'importance pour nous, mais ce dont nous parlons ici, c'est la procrastination que nous faisons en traitant des choses qui sont vraiment importantes pour nous, que nous voulons vraiment faire ou que nous besoin de faire et ensuite, lorsque nous ne les faisons pas, nous finissons par souffrir des conséquences dans le monde ou des conséquences en nous-mêmes et nous nous sentons tout simplement horribles qui finissent par être autodestructeurs. L’une des choses que nous disons depuis des décennies, c’est que nous ne sommes pas contre la procrastination, mais contre l’autodéfaite.

Jane Burka: Parce que la procrastination est un auto-sabotage et que les gens pensent que… Surtout ceux qui ne procrastinent pas, ils ne le comprennent pas du tout. Par exemple, 'Je peux faire mon travail, pourquoi pas vous?' Mais la procrastination, lorsqu'elle a cette fonction d'auto-sabotage, est beaucoup plus psychologique qu'il ne s'agit d'être rationnel ou de faire les choses en temps opportun, d'être comportementale, mais la recherche, maintenant, autour de la procrastination est intéressante car nous parlons toujours de la procrastination. liés au perfectionnisme et certaines des recherches ont indiqué que la procrastination et le perfectionnisme ne sont pas liés, mais nous avons contesté cela parce que ces études de recherche utilisent l'auto-évaluation. Ils demandent aux gens: «Êtes-vous perfectionniste?» Et puis les gens disent oui ou non.

Eh bien, la plupart des procrastinateurs ne remarquent pas qu’ils sont perfectionnistes. En fait, ils disent: «Je ne suis pas un perfectionniste. Je ne fais pas mon travail à temps. » Mais le perfectionnisme est une attitude. Nous sommes des cliniciens et cela signifie que nous avons vu le perfectionnisme chez la plupart des personnes que nous voyons qui ont un problème avec la procrastination. Même les recherches qui en ont été faites ne sont pas toujours exactes sur le plan clinique, à notre avis.

Brett McKay: Ouais. J'adorerais parler de ce que vous considérez comme la cause profonde de cela. L'idée est que la procrastination signifie l'auto-sabotage, mais revenons à cette idée de ce qu'est la procrastination? Et vous avez mentionné, en quelque sorte, vous avez donné une bonne définition, mais je suis curieux. Chaque fois que je regarde mes listes de choses à faire et que je reporte quelque chose, je me demande: 'Est-ce que c'est la procrastination ou est-ce que je la dépose parce que ce n'est tout simplement pas le bon moment pour le faire?' Comment faites-vous tous la différence entre déposer un article et, d'accord, vous tergiversez officiellement.

Lenora Yuen: Comme je l'ai dit plus tôt, parfois la procrastination n'est pas un problème et parfois déposer quelque chose est vraiment la meilleure chose à faire pour vous. Regardons les choses en face, nous sommes trop occupés ces jours-ci. Nous avons tous trop à faire. Vous pouvez tout faire. Quelque chose doit céder. Donc, si vous déposez quelque chose parce que vous avez des problèmes plus importants à régler ou des mesures à prendre, cela peut être une bonne chose. Si vous déposez quelque chose parce que vous avez vraiment besoin de prendre un peu plus de temps pour y réfléchir et peser vos options, cela peut être une bonne chose. Je pense que la façon de savoir si vous entrez dans ce territoire d'auto-sabotage ou d'auto-défaite avec la procrastination est de regarder les conséquences.

Avez-vous des ennuis? Êtes-vous ignoré pour les promotions? Votre partenaire est-il en colère contre vous tout le temps parce que vous êtes en retard tout le temps ou votre partenaire vous demande de faire quelque chose que vous ne faites pas, puis il se sent contrarié et il est en colère. Êtes-vous obligé de payer des pénalités à l'IRS parce que vous n'avez pas déclaré vos impôts ou peut-être même pas perçu les remboursements qui vous sont dus parce que vous n'avez pas déclaré vos impôts? Vous seriez surpris de voir combien de personnes ne déclarent pas leurs impôts même lorsqu'elles ont de l'argent en retour.

Jane Burka: Lenora parle des conséquences externes, des conséquences dans le monde, dans votre travail ou dans vos relations, mais il y a aussi des conséquences internes et ce sont le genre de sentiments et de bouleversement, d'anxiété, de honte, d'humiliation, le sentiment que vous c'est une fraude. Si vous avez réussi à le retirer à la dernière minute et que c'est assez bon, vous vous dites: 'Eh bien, je les ai trompés.' Vous pouvez le faire, mais vous avez un sentiment de fraude. Il y a tellement d'anxiété liée à la procrastination à mesure que la date limite approche et que vous ne l'avez pas fait. Il y a beaucoup de honte à se sentir de nouveau derrière.

Les conséquences internes des mauvais sentiments, cela en fait partie et il y a aussi parfois des conséquences physiques. Si vous développez beaucoup d'anxiété, vous pouvez avoir un ulcère, vous pouvez avoir des maux de tête, vous pouvez avoir une pression artérielle élevée. Je pense que si vous regardez les conséquences sur un continuum, plus les conséquences, internes et externes, sont graves, plus la procrastination est vraiment un problème.

Lenora Yuen: Tu sais Brett, je voudrais aussi dire que parfois les gens ne pensent pas que cela soit de la procrastination, mais c’était beaucoup d’évitement. Pour moi, une des formes qui a pris était l'anxiété mathématique. Mon père était ingénieur et les mathématiques étaient faciles pour lui et ce n’était pas facile pour moi et j’évitais tous les cours de mathématiques compliqués que je pouvais parce que je voulais seulement obtenir des A et je savais que je n’aurais pas de A en mathématiques. C’est une forme plus subtile de procrastination, mais c’est quand même un évitement.

Brett McKay: Je t'ai eu. Dans le livre, vous parlez de cette idée de la procrastination cyclique. Lorsque vous avez décrit le cycle, c'est comme: 'J'y suis allé.' Pouvez-vous nous expliquer ce cycle et comment le cycle se perpétue-t-il?

Jane Burka: Le cycle de la procrastination est ce schéma typique d'un sentiment au début comme: «Eh bien, je sais que je suis censé faire quelque chose, mais je n'ai pas encore à le faire et il y a plus de temps et peut-être que la date limite n'est pas vraiment très ferme. Et vous ne le prenez pas vraiment au sérieux, puis au fur et à mesure que le temps passe et que vous vous rendez compte que c'est vraiment quelque chose que vous devriez faire, il y a une accumulation d'anxiété du genre: 'Ah, je ferais mieux d'y aller.' Et certaines personnes à ce moment-là vont au cinéma et certaines personnes à ce moment-là pourraient commencer, mais peut-être qu'elles n'ont pas vraiment laissé assez de temps.

À l'approche de la date limite, il y a ce terrible sentiment d'accumulation de: «Eh bien, je dois juste le faire maintenant et je vais passer une nuit blanche, je vais passer tout le week-end, je vais faire n'importe quoi ça prend.' Quand quelqu'un se lance enfin la plupart du temps, on a l'impression: «Ce n'est pas si mal. Je ne sais pas pourquoi j'ai attendu si longtemps pour faire ça. Puis, quand vient le temps que la chose est finie, si vous l'avez réalisé, vous vous sentez comme: «Ah, Dieu merci. J'ai finalement réussi et je ne referai plus jamais ça. Je ne vais plus jamais tergiverser. '

Et puis il est également possible que la date limite soit dépassée, vous n’avez pas fait ce que vous deviez faire. Vous n’avez pas remis votre candidature à l’emploi. Vous n’avez pas payé à temps et vous vous sentez mal dans votre peau: «Je suis un idiot. Pourquoi est-ce que je me suis à nouveau fait ça? Donc, c’est le cycle et il se perpétue car il y a une sorte de sentiment magique que la prochaine fois ce sera différent et si vous ne faites rien de différent ou ne réfléchissez pas aux choses différemment, ce ne sera pas différent la prochaine fois. C’est un vœu pieux.

Brett McKay: Vous avez tous dit plus tôt comment, lorsque vous avez commencé vos recherches, la plupart des livres sur la procrastination parlaient du genre: «Eh bien, vous tergiversez, faites-le. Obtenez un meilleur système de gestion du temps. Hiérarchisez vos tâches, etc. » Mais vous soutenez tous que le problème est plus profond que cela. Vous pouvez faire ces choses et cela ne vous aidera probablement pas. Alors, explorons les causes profondes de la procrastination. Nous pourrons entrer dans les détails plus tard, mais quelles sont généralement les principales raisons pour lesquelles les gens procrastinent?

Lenora Yuen: Eh bien, je pense que ce que nous dirions probablement, c'est que le gros problème est un sentiment d'indignité. Cela prend la forme d'avoir peur, de se sentir vulnérable, de ressentir, comme Jane l'a mentionné plus tôt, un sentiment de honte à propos de qui vous êtes vraiment ou de ce que vous pouvez vraiment faire et de ce que vous pensez vraiment. Ainsi, la procrastination devient un moyen de gérer les sentiments très vulnérables et les craintes que vous ne soyez vraiment pas assez bien. Une peur de l'insuffisance d'une sorte ou d'une autre et je pense que pour les hommes, il y a beaucoup de peur d'être faible ou de ne pas être assez gros, assez fort-

Jane Burka: Pas à la hauteur.

Lenora Yuen: Pas à la hauteur. La procrastination peut être un moyen de ne pas ressentir directement ces sentiments et de se retirer et d'éviter ces sentiments difficiles.

Jane Burka: Ce que nous disons, c'est que la procrastination, assez curieusement, c'est un peu paradoxal, c'est un moindre mal parce que vous vous fâchez de tergiverser et que c'est quelque chose de très ordinaire et que les gens peuvent accepter d'eux-mêmes, «j'ai attendu trop longtemps . J'aurais dû commencer plus tôt. Je n’ai pas laissé assez de temps. » Ce sont des autocritiques acceptables alors que «j'ai peur. J'ai peur de ne pas être assez bon. J'ai peur si je donne tout le temps dont je dispose et que je fais de mon mieux et que ce n'est toujours pas assez bien. ' C’est quelque chose qu’ils n’ont pas à affronter lorsque vous procrastinez. C’est une sorte de solution paradoxale à un problème d’estime de soi.

Brett McKay: Il y a une peur de l'échec, est l'une de ces choses. Je pense que c’est là que la perfection entre en jeu, non? Perfectionnistes, ils ont peur d’échouer, peur d’être loin d’être parfaits et donc de se protéger de ce sentiment d’échec, ils mettent les choses à plus tard.

Jane Burka: Droite. Vous évoquez la peur et l'échec. Les trois principales peurs que nous avons sur terre sont la peur de l'échec, la peur du succès et la peur de se sentir contrôlé. Ainsi, la peur de l’échec, comme vous le dites, est vraiment enracinée dans ce sentiment de base que vous n’êtes pas assez bien et l’anxiété que cela va être connu, que vous allez être exposé comme pas assez bien. Vous sentez que tout ce que vous faites a toute votre valeur. Donc, si vous attendez jusqu'à la dernière minute, puis que vous faites quelque chose et que tout va bien, vous pouvez vous dire: 'Eh bien, je suis vraiment génial et je ne suis pas un échec.' Mais si vous attendez longtemps et que ce n’est pas assez bon, c’est une sensation terrible et terrible. Les gens tardent pour ne pas faire de leur mieux, pour ne jamais tester si leur meilleur est assez bon.

Brett McKay: Parce qu'ils peuvent dire: «Eh bien, si j'avais eu plus de temps, si j'avais commencé plus tôt, cela aurait été mieux, mais j'ai fait assez bien pour le temps dont je disposais.»

Lenora Yuen: C'est vrai. Donc, paradoxalement, la procrastination vous permet de relâcher ce standard de perfectionnisme car lorsque vous attendez la dernière minute, vous ne pouvez plus le faire parfaitement. Tout ce que vous pouvez faire est de faire ce sacré truc. Par conséquent, ce qui est évalué, c’est vraiment votre compétence en matière de maîtrise de la rupture plutôt que votre meilleur effort. Votre meilleur effort reste caché et inconnu des autres et, malheureusement, de vous-même.

Brett McKay: Je pensais que la chose intéressante était la peur du succès parce que, comme vous le pensez, «Oh, c’est le succès. Pourquoi quelqu'un aurait-il peur du succès? » Tout d'abord, pourquoi les gens ont-ils peur du succès et comment cela perpétue-t-il la procrastination?

Jane Burka: Eh bien, tout le monde suppose que nous voulons tous avoir du succès et plus de succès et plus de succès, mais en réalité, le succès est comme une rose avec beaucoup d'épines dessus. Il y a de réels dangers à réussir pour certaines personnes. Par exemple, si vous êtes la première personne de votre famille à aller à l'université et que vous réussissez bien à l'université, cela a pour conséquence de vous éloigner beaucoup plus de votre famille. Ils ne savent pas à quoi ressemble votre vie. Ils n’ont pas vécu cette expérience. Vous ne pouvez pas leur parler, obtenir d’eux des conseils. Ainsi, plus vous vous éloignez et réussissez mieux que les membres de votre propre famille, plus c'est difficile. Cela ressemble à une menace pour la relation.

Lenora Yuen: Dans d'autres relations, pour beaucoup de gens, il y a une expérience de compétition. Maintenant, la compétition n'est peut-être pas ouverte, elle peut juste être dans votre esprit, mais vous avez l'impression qu'il y a des gagnants ou des perdants et que vous voulez théoriquement gagner, mais que faire si vous faites quoi? Et si vous finissiez par être au sommet? Pour certaines personnes, être le gagnant apporte avec lui des inquiétudes d'être enviées ou d'avoir d'autres personnes veulent vraiment rivaliser avec vous et elles veulent être au sommet et elles veulent vous faire sortir de la première place. Donc, il y a, encore une fois, un sentiment d'exposition et une sorte de vulnérabilité à être au sommet que certaines personnes évitent avec la procrastination. Un jeune homme à qui nous avons parlé il y a de nombreuses années a déclaré: «Le succès, c'est un peu comme un escalier mécanique, vous faites un pas et il n'y a pas de place avant d'arriver au sommet.» Et si vous ne voulez pas être au sommet? Et si cela vous rendait impatient de penser à être au sommet? La procrastination peut être un moyen de ne pas s'engager dans cette escalade vers le succès.

Brett McKay: Une autre peur du succès pourrait être la peur d'une responsabilité supplémentaire similaire.

Lenora Yuen: Responsabilité supplémentaire.

Jane Burka: Exactement, et aussi être plus proche des décideurs et parfois vous voudrez peut-être être une personne qui prend les décisions, mais vous ne voulez pas du décideur. J'ai travaillé pour quelqu'un qui a accepté le poste, qui a vraiment aimé son patron, n'a pas beaucoup effacé le gars qui était au-dessus de ce patron et après environ six mois de travail, son patron a quitté et est allé à un poste différent. Il était maintenant déplacé dans ce créneau afin qu'il doive traiter directement avec le gars au sommet et ce n'était pas une relation facile et cela affectait vraiment ses sentiments à propos de son travail et il ralentissait son travail. Il ne voulait pas vraiment être dans cette position. Il a commencé à tergiverser sur son travail. Le gars, son patron, s'est énervé, il a eu des ennuis. Son travail est passé d'être un plaisir à être misérable. Ainsi, même s'il a obtenu une promotion, ce n'était pas une promotion qu'il voulait, appréciait ou réussissait bien.

Brett McKay: Je pense que cette peur du succès est comme la peur du contrôle, car à mesure que vous réussissez, oui, vous gagnez une certaine liberté, mais vous devenez également plus restreint de bien des façons parce que vous avez ces responsabilités supplémentaires. Parlons de ça, cette peur de perdre le contrôle.

Lenora Yuen: Eh bien, pour certaines personnes… Je veux dire, nous avons tous besoin de sentir que nous pouvons contrôler certains aspects de notre vie. Si nous ne le faisons pas, c'est une sorte de sentiment désespéré et d'impuissance, de ressentir que vous devez être passif, mais il y a des gens qui ont beaucoup de sensibilité aux problèmes de contrôle et qui définissent leur propre sentiment de soi. termes de leur capacité à ne pas être contrôlés ou ils se sentent autonomes, personne ne peut leur dire quoi faire, les règles ne s'appliquent pas à eux. Pour ces personnes, la procrastination peut être un moyen d'affirmer l'autonomie et de préserver un sentiment de force et de pouvoir. Maintenant, tout est indirect. Il ne s'agit pas de dire directement: 'J'ai le contrôle.' Mais indirectement, vous dites: «Vous ne pouvez pas me forcer à faire ce que vous voulez, je vais faire. Je suis le patron et je ne ferai que ce que je veux faire et au moment où je veux le faire. '

Brett McKay: Oui, c'est passif-agressif.

Jane Burka: Oui, c’est vrai parce que vous ne dites pas à votre superviseur: «Je n’aime pas la façon dont vous me parlez. Je n’aime pas la façon dont vous me traitez. Je pense que vous me donnez trop de travail en trop peu de temps. » Ce qui, bien sûr, est très courant de nos jours, mais vous n’avez pas la conversation, vous ne faites tout simplement pas le travail.

Lenora Yuen: Ou la même chose peut arriver avec un conjoint. Cela arrive souvent, que les gens, plutôt que d'avoir des conversations directes sur la négociation, les tâches dans le ménage ou les priorités qui peuvent être différentes entre les deux conjoints et d'essayer de résoudre ces différences, se contentent de dire: «Oui . » Mais ne faites pas ce que vous avez accepté de faire. Si vous êtes quelqu'un pour qui la coopération ressemble à une capitulation, alors travailler sur les différences va être vraiment difficile car cela finit par avoir l'impression de perdre à chaque fois, que si vous allez avec l'autre personne, cela, encore une fois, que vous êtes diminué. , vous êtes impuissant, vous êtes faible.

Brett McKay: Et à quoi ressemblent ces peurs? D'où viennent-ils? Est-ce un truc d'enfance? Est-ce que vous élève? Y a-t-il différentes choses qui provoquent peut-être une peur de l'échec ou une peur du succès ou une peur du contrôle?

Jane Burka: Eh bien, vous avez raison de dire que ces choses commencent dans la famille. Je pense qu'il n'y a pas de corrélation directe qui créera l'une ou l'autre de ces angoisses, mais il y a un sentiment général dans votre famille, en grandissant, que votre valeur n'est pas seulement parce que vous êtes un enfant génial, que vous en tant que une personne n'est pas ce qui vous vaut la peine, que ce qui vous vaut la peine est autre chose, comme si vous obtenez un A, avez-vous obtenu un A plus, beaucoup de pression pour réussir.

Lenora Yuen: Avez-vous frappé un home run?

Jane Burka: Droite.

Lenora Yuen: Ou biffer.

Jane Burka: Si vous sentez que votre valeur est basée sur vos performances, il y a beaucoup d'anxiété quant à la façon dont vous allez réussir et cela peut conduire à la peur de l'échec. Ensuite, il est possible qu'en grandissant, il y ait eu des gens qui enviaient vos talents. Alors, peut-être que vous avez réussi, mais vous vous êtes moqué de votre succès ou on vous a dit de ne pas trop vous vanter parce que cela dérangerait l'un de vos frères et sœurs ou vous avez eu des opportunités que votre famille n'avait pas eues et même si elle le voulait. faites bien à un certain niveau, ils sont également envieux et vous pouvez le sentir. C’est là que vous apprenez que le succès peut être dangereux. Lorsque vous réussissez, vous pouvez être une cible.

Bien sûr, la question du contrôle. Dans de nombreuses familles, les enfants ont grandi dans un environnement très contrôlant. Ils se sentent contrôlés plutôt que guidés et lorsque vous avez grandi avec le sentiment de vous intégrer dans le système de quelqu'un d'autre et que vous ne pouvez pas faire beaucoup de choix pour vous-même, c'est là que votre autonomie se sent compromise et préserve votre autonomie, votre liberté. , votre sens de l'individualité devient bien plus important que de faire les choses à temps.

Brett McKay: Outre ces raisons psychanalytiques de la procrastination, cela comme, je suppose, la partie nourricière, vous mettez également en évidence la recherche selon laquelle la biologie ou la nature pourrait jouer un rôle et interagir avec notre environnement pour créer l'habitude de la procrastination. Pouvez-vous en parler un peu?

Lenora Yuen: Sûr. Nous avons tous des gènes différents. Nous avons des cerveaux différents. Le fonctionnement de notre cerveau est différent. La plupart d'entre nous avons ce que nous appelons un cerveau neurotypique, une sorte de capacités quotidiennes à gérer notre flux de travail, à planifier, à s'organiser, à se surveiller, mais certains d'entre nous ont de réelles difficultés. Nous parlons de cette fonction exécutive. Une grande partie de la capacité organisationnelle de notre cerveau à nous amener à travailler vers des objectifs. Les personnes qui ont des problèmes de fonction exécutive avec le bon fonctionnement de leur cerveau ont souvent des problèmes avec le temps. Les personnes atteintes de trouble déficitaire de l'attention sont connues pour être aveuglées par le temps. Ils sautent, se font distraire par ceci et cela et avoir une expérience immersive dans n'importe quel moment présent, une chose brillante captive leur attention et ils oublient que la date limite approche et boum, tout d'un coup ils sont frappés par quelque chose qui se sent comme si ça sortait complètement du bleu. Lorsque vous avez du mal à connaître le temps et à surveiller le temps, la procrastination sera une partie beaucoup plus probable de votre expérience.

Jane Burka: Il est également vrai qu’il existe une différence entre le temps objectif et le temps subjectif. Le temps objectif est l’heure de l’horloge, l’heure du calendrier, inexorable, elle ne cesse de bouger alors que le temps subjectif est l’expérience du temps d’une personne et c’est une autre sorte de contribution biologique, car votre expérience du temps varie en fonction de votre émotion, de votre excitation, de votre propre rythme circadien. Le temps peut sembler aller très vite le matin, puis la nuit, on a l'impression que ça dure éternellement. Lorsque vous avez une perception subjective du temps qui est différente de celle de l’horloge, vous pouvez vous dire: «Eh bien, ce n’est que 15 minutes. Peu importe si j'ai 15 minutes de retard. » Parce que pour vous c'est vrai et pour quelqu'un d'autre si vous êtes 15 minutes copain, vous êtes en retard.

Lenora Yuen: L’une des choses qui est vraiment compliquée avec cette question de la procrastination est qu’il existe de très nombreux sous-jacents et de nombreuses voies différentes menant à la difficulté à faire avancer les choses. Presque tous les procrastinateurs, je pense, ne sont pas réalistes sur le temps d'une manière ou d'une autre. Ils ont souvent tendance à surestimer le temps que prendront les choses pour que la tâche ait l'air si horrible et si inaccessible qu'ils se sentent simplement dépassés et qu'ils ne le feront pas ou ils ont tendance à sous-estimer le temps que les choses vont prendre et ils s'attendent donc à passer à travers comme , comme Jane le disait: «Oh, ça ne prendra que… 15 minutes, c'est tout ce dont j'ai besoin.» Et puis cela leur prend trois heures.

Il peut y avoir des aspects psychologiques à être irréaliste à propos du temps ainsi que certains de ces composants biologiques qui rendent très difficile la surveillance du temps et ensuite cette question de contrôle dont nous parlions plus tôt. Certaines personnes veulent dire: «Le temps n'a aucun contrôle sur moi. Je ne suis pas limité par le temps. Je ne suis pas défini par le temps. » Je veux dire, c’est une grande illusion qui leur cause des ennuis, mais ce sentiment d’autonomie et de puissance est si important que même faire face à la réalité de l’inexorabilité du temps est insupportable.

Jane Burka: Je veux juste ajouter à ce que dit Lenora sur la réalité parce que c’est un thème qui sous-tend une grande partie de ce dont nous parlons, que les procrastinateurs ne sont vraiment pas doués pour accepter certaines réalités. Ils peuvent être très bien orientés vers la réalité de 100 manières, mais pas orientés vers la réalité de manière très spécifique comme la réalité du temps qui passe, la réalité de la durée des choses, la réalité des limites. Nous avons tous des limites. Nous sommes meilleurs dans certains domaines que dans d’autres. Nous ne pouvons aller que si loin, et pourtant un procrastinateur ne veut vraiment pas accepter de limitations.

Cela permet d'éviter de faire de votre mieux et de le faire évaluer, car vous ne voulez pas savoir où sont vos limites. Et il y a aussi la réalité que les gens n'acceptent pas que différents cerveaux fonctionnent différemment, comme le disait Lenora. Si je pense que je dois être bon dans tout, mais que mon cerveau ne va pas me laisser moi personnellement, Jane, je suis terrible dans les relations spatiales. Je suis dans les trois derniers centiles sur les relations spatiales. Si j'essaie de faire quelque chose qui implique des relations spatiales -

Lenora Yuen: Comme trouver son chemin vers un endroit.

Jane Burka: Oui exactement. Nord, sud, est, ouest, qu'est-ce que c'est? Donc, je ne peux pas le faire et cela me donne envie d’éviter d’avoir à faire face à tout ce qui va démontrer à quel point je suis mauvais dans les relations spatiales. Donc, vous tergiversez sur des choses dans lesquelles vous n'êtes pas bon, mais si vous pouvez accepter qu'il y a des choses dans lesquelles vous êtes meilleur que d'autres, que mon cerveau fonctionne très bien en termes de vocabulaire, mais pas très bien en termes de spatial relations, si je peux accepter que c'est ma faiblesse, je peux la compenser, je peux avoir des cartes. Maintenant, Dieu merci, ils ont Siri. Je peux trouver mon chemin, mais je peux le faire maintenant sans me fâcher contre moi-même d'être si mauvais dans les relations spatiales.

Lenora Yuen: Vous pouvez entendre dans ce que Jane parlait la façon dont la honte complique toute cette cuisine car si affronter la réalité signifie pour vous que vous devez faire face à votre propre insuffisance d'une manière ou d'une autre, avec une certaine manière dont vous êtes moins que vous devrait être, alors en vous sentant si mal dans votre peau et en sentant que vous n'êtes pas une bonne personne ou que vous n'êtes pas vraiment aimable à cause de ces «défauts», alors faire face à la réalité est insupportable, mais si vous pouvez vous connecter à… Vraiment , c'est une humanité commune, le fait que tout le monde a des limites, qu'avoir des limites n'est pas quelque chose dont vous devez avoir honte et que vous pouvez encore avoir beaucoup à offrir, vous pouvez toujours être aimé, vous pouvez toujours être respecté, vous pouvez soyez toujours fort, même avec des limites, alors, dans ce genre d'acceptation, il y a la possibilité d'être gentil avec vous-même plutôt que, comme le disait Jane, de se dénigrer complètement et d'être vraiment dur et autocritique. Il est alors possible de trouver des moyens de faire en sorte que la vie fonctionne vraiment bien pour vous et d'être plein de toutes sortes de plaisirs et de satisfactions.

Brett McKay: Juste pour m'assurer que je comprends ce que vous dites. Ce que vous dites, c'est que vous pourriez être un procrastinateur, mais seulement dans certains aspects de votre vie?

Lenora Yuen: C'est vrai. Les gens ne procrastinent généralement pas sur tout. Habituellement, il y a certains domaines sur lesquels ils tergiversent et pas d'autres, et parfois cela peut être un véritable moyen de comprendre ce qui est en jeu pour vous émotionnellement et psychologiquement.

Jane Burka: Donc, si vous constatez que vous remettez les choses que les autres vous demandent de faire plutôt que si vous remettez les choses qui sont juste pour vous, ce sont deux images psychologiques très différentes. Donc, il est probable que ceux-ci aient des voies psychologiques différentes. Si vous retardez ce que les autres vous demandent de faire, nous traitons maintenant du domaine probablement du contrôle et si vous retardez de faire les choses qui sont pour vous, nous devons regarder le perfectionnisme, la peur de l'échec, la peur du succès. Il est très important d’identifier les domaines dans lesquels la procrastination vous cause le plus de problèmes et c’est, comme Lenora l’a dit, une voie d’entrée pour comprendre ce qui se trouve en dessous.

Brett McKay: Je pense que c’est une distinction importante à faire. Je pense souvent à ce que vous verrez des procrastinateurs faire, pas tous, mais ils se verront tergiverser dans un domaine de leur vie et ensuite ils universaliseront cela, comme: «Oh, je suis un procrastinateur dans tous les aspects de ma vie. ' Eh bien, non, pas vraiment. C’est juste cette partie. Ainsi, vous finissez par vous sentir plus mal, ce qui perpétue le cycle de la procrastination.

Jane Burka: Exactement.

Lenora Yuen: Vous vous sentez de moins en moins comme une personne, puis vous vous sentez moins bien, vous êtes plus susceptible de continuer à éviter plus de choses.

Brett McKay: Ouais. Lenora, alliez-vous dire quelque chose?

Lenora Yuen: Eh bien, je pensais juste à une période de ma vie qui a été vraiment révélatrice pour moi. C'était un moment précis. Comme Jane, j'ai eu du mal à rédiger ma thèse et j'ai également commencé à éviter mon conseiller. Je ne l’appellerais pas et je ne le ferais pas… Il était là pour m’aider, mais je ne me sentais pas comme ça. C'était comme s'il était là pour me juger et me gronder. Donc, je me promenais dans une énigme et je me souviens avoir marché dans la rue à San Francisco et avoir soudainement réalisé que j'avais peur et que je n'avais jamais vraiment pensé à cela auparavant et que je n'avais pas commencé à faire des groupes de procrastination avec Jane donc nous n'en avions pas parlé avant, mais c'était juste comme, 'Oh mon Dieu, j'ai peur d'appeler ce gars.'

Et soudain, quand j'ai eu un nom pour ce genre de sentiment agité de terreur et d'angoisse, je me suis senti plus libre. C'était un peu inattendu, mais une fois que j'ai pu me dire: «J'ai peur et j'ai peur qu'il ne m'apprécie plus et qu'il va penser que je suis stupide au lieu de penser que je 'suis un étudiant vraiment intelligent. Je pourrais soudainement me dire: «Eh bien, tu sais quoi? Tout le monde a peur. Avoir peur est en fait une expérience très humaine et vous pouvez le faire de toute façon. Vous pouvez le faire même si vous avez peur. Cela touche un autre aspect du perfectionnisme. Souvent, les gens ont l'impression de ne pas pouvoir agir à moins de ressentir une certaine manière. Ils se sentent totalement confiants, totalement certains de ce qu’ils vont faire.

Jane Burka: En attendant que toutes les étoiles s'alignent.

Lenora Yuen: Absolument. Pour moi, je me sentais certain de la note que j'allais obtenir dans une classe à l'avance, avant même de m'inscrire dans la classe, je voulais être sûr de la note. Si vous pouvez abandonner l’idée que vous devez vous sentir d’une certaine manière, alors si vous vous sentez effrayé, anxieux, coupable ou quoi que ce soit, vous pouvez toujours agir. Donc, ce moment a été un moment important pour moi parce que quand j'y ai pensé, je suis allé appeler mon conseiller et nous avons pris rendez-vous et il était vraiment heureux de m'entendre et il a dit: «Comment puis-je vous aider? '

Je pense que l'une des choses que j'ai aussi réalisé depuis, je n'y ai pas pensé à l'époque, mais depuis, j'ai vraiment compris que mes parents étaient de très bons parents dans de nombreux cas. , plusieurs façons. Ils m'aimaient beaucoup. Ils s'attendaient à ce que je sois la star, ce qui était un lourd fardeau, mais quand il s'agissait de sentiments de vulnérabilité, ils étaient vraiment mal à l'aise avec ces sentiments. Donc, si j'avais peur de quelque chose ou si j'étais anxieuse à propos de quelque chose, ce genre de sentiments se traduisait généralement par un mépris, quelque chose comme: 'Oh, il n'y a rien à craindre.' Ou: «Oh, vous n’avez pas peur. Vous n’avez pas vraiment peur. Vous pouvez faire… »Ou quelque chose de pire, le mépris, comme:« Ne soyez pas ridicule. Pourquoi ressentirais-tu jamais ça? Ou ces sentiments étaient simplement ignorés.

Donc, la peur dans ma famille, ce n'était pas reconnu, cela n'existait pas comme un sentiment qui était valide, compréhensible ou normal et j'ai en fait appris à ne pas me tourner vers mes parents pour obtenir du réconfort quand j'avais peur et avoir peur était quelque chose que je avait honte. Il était plus facile de se sentir anxieux et coupable d'être en retard ou frénétique à la dernière minute, je me sentirais un peu stupide ou quelque chose comme ça plutôt que d'avoir peur et de devenir l'objet de mépris. Je ne me suis même pas laissé savoir que j'avais peur jusqu'à ce moment-là que je marchais dans les rues de San Francisco et que je me suis rendu compte que j'étais tout simplement vieux et que j'avais peur et que ça allait.

Jane Burka: Je pense que beaucoup de gens… Quand on parle de ces peurs, peur de l'échec, peur du succès, peur de se sentir contrôlé. Ils ne reconnaissent pas nécessairement la peur. C'est comme s'ils pensent que nous exagérons, mais les gens ne reconnaissent pas la peur en partie à cause de ce que dit Lenora, qu'ils ne sont pas autorisés à savoir qu'ils ont peur. Ce n’est pas un langage sur les émotions qui fait désormais partie de leur vocabulaire. Lorsque nous disons peur de l'échec, nous ne voulons pas dire que vous tremblez dans votre coffre, nous voulons dire qu'il existe un niveau profond d'anxiété ou d'incertitude quant à votre valeur. Il est important de savoir que parfois vous avez peur, mais vous ne le reconnaissez pas, comme le disait Lenora.

Brett McKay: Il semble que la première étape pour vaincre la procrastination et aller à la racine de ces causes psychologiques consiste à reconnaître la peur, à la nommer, mais que pouvez-vous faire d'autre après cela? Je veux dire, je suppose qu'il y a probablement différentes choses que vous devez faire dans ces différentes peurs, la peur de l'échec.

Lenora Yuen: Je voudrais contester la question de savoir si c'est la première étape. Pour de nombreuses personnes, la première étape consiste en fait à mettre en place des actions, des tâches à effectuer. Le problème, et toutes ces techniques de gestion du temps, toutes les techniques de fixation d'objectifs, le genre de choses dont nous parlons tout le temps avec les gens est de définir votre objectif, de le décomposer en petites étapes, d'utiliser de petits morceaux de temps. , 10 minutes, 15 minutes, toutes ces techniques. Ils sont vraiment précieux et fonctionnent, mais ils ne fonctionnent que si vous les utilisez. La chose à propos de la procrastination, c'est que lorsque les gens agissent dans quoi ils s'orientent, ce à quoi ils vont faire face, ce sont ces peurs et ces angoisses qu'ils ont évitées lorsqu'ils ont évité l'action.

Jane Burka: C'est pourquoi les techniques simples de gestion du temps ou les symposiums ne fonctionnent pas vraiment, car nous avons essayé cela lorsque nous avons fait nos groupes de procrastination pour la première fois, nous allons simplement demander aux gens de fixer des objectifs et nous essaierons de rendre les objectifs très spécifiques et quelque chose de très observable et concret-

Lenora Yuen: Et réaliste.

Jane Burka: Ouais, pas vague et dans les nuages ​​et, 'Je vais changer ma vie demain.' Ainsi, les gens se fixaient des objectifs et disaient: 'Voici ce que je vais faire la semaine prochaine.' Et presque tout le temps, ils ne le faisaient pas et ils étaient surpris. Ils ont en quelque sorte pensé: 'Eh bien, si vous me dites comment procéder, cela va s'en occuper.' Mais cela n'est presque jamais arrivé. Il y a quelques personnes qui peuvent vraiment prendre ces techniques et les appliquer et les utiliser et je pense que pour eux, la gestion du temps et les livres de fixation d'objectifs sont vraiment extrêmement précieux, mais pour les personnes où la procrastination leur a causé des ennuis, ce n'est pas suffisant. Ainsi, nous découvririons que les gens ne pouvaient pas faire ces étapes plutôt simples, je veux dire en surface des étapes simples.

D'une certaine manière, il est important d'essayer de faire ces choses techniques. Vous vous fixez un objectif qui a du sens, c'est réaliste, vous pouvez le faire dans un laps de temps limité, vous déterminez quelle est votre première étape, vous passez 15 minutes sur la première étape et ensuite voyez ce qui se passe. Nous considérons l'établissement d'objectifs comme une expérience. Ce n’est pas comme les devoirs. C’est une expérience. Vous essayez et vous voyez ce qui se passe et cela va vous donner un indice sur la part de la procrastination par étranglement.

Lenora Yuen: Voir ce qui se passe, c'est essayer de prêter attention à ce qu'est votre propre expérience intérieure, car la plupart des gens ne réfléchissent pas vraiment à ce à quoi ils pensent, que ressentent-ils? Une partie de l'expérience consiste à essayer de se connaître et nous voyons vraiment les techniques comportementales comme quelque chose qui doit travailler de pair avec la compréhension de soi et finalement une attitude d'autocompassion parce que les procrastinateurs sont vraiment des jugements d'eux-mêmes, ils se rabaisser tout le temps et en fait, au cours des dernières années, un corpus de recherches a démontré qu'être autocritique ne vous aide pas à atteindre les objectifs que vous souhaitez. En fait, cela vous donne plus envie d'éviter les tâches que de continuer à travailler sur des tâches.

Même si souvent, les gens pensent qu’en étant autocritiques, ils sont durs, se poussent de l’avant et ils vont vraiment se maintenir sur la bonne voie et ils vont vraiment battre ce truc. Il s'avère qu'être autocritique fonctionne plus souvent contre vous et faire preuve de compassion envers vous-même, accepter et pardonner les erreurs que vous faites ou les façons dont vous n'atteignez pas tout à fait l'objectif que vous vous êtes fixé exactement comme vous le pensiez, cela vous aidera à continuer et c'est vraiment un processus à long terme. Ce n’est pas glamour. Ce n’est pas magique. Ce n’est pas instantané. C’est un travail quotidien qui consiste à faire un pas à la fois et à valoriser chaque pas que vous faites.

Jane Burka: Lenora a mentionné apprendre à mieux se connaître et il existe certaines des techniques que nous recommandons dans notre livre qui encouragent les gens à mieux se connaître. Par exemple, nous parlons de regarder votre agenda pour la semaine à venir et de prendre note de toutes les choses que vous savez déjà que vous allez faire. Si vous remplissez votre calendrier avec tout ce qui se passe chaque jour et les réunions que vous avez et quand vous emmenez les enfants à l'école et quand vous sortez prendre un verre après le travail ou tout ce que vous faites, alors le temps qui reste, c'est le plus de temps dont vous disposez pour travailler sur quelque chose qui doit être fait et c'est l'une de ces choses qui surprend les gens, le peu de temps dont ils disposent réellement qui n'est pas déjà pris en compte. C’est une façon d’apprendre à vous connaître pour savoir comment votre temps est réellement dépensé.

Lenora Yuen: Et vous pouvez apprendre à vous connaître également en termes de votre tendance à surestimer ou sous-estimer le temps en choisissant un objectif, en devinant combien de temps il vous faudra pour le faire, en particulier de petits pas modestes et les gens sont souvent surpris parce que leurs estimations sont loin de la base. Donc, c'est une autre façon de savoir quelque chose sur qui vous êtes et la façon dont vous êtes susceptible de déformer la réalité.

Brett McKay: Ouais, j'aime ce que vous avez tous dit plus tôt, à propos de traiter tout cela comme une expérience, parce que l'expérience, comme s'il n'y avait pas d'enjeux. Si vous échouez, il contient des informations utiles, si vous réussissez, tant mieux. J'ai remarqué que quand je suis resté coincé sur quelque chose, la très petite expérience que je fais est comme bien, je vais juste laisser ... Comme si j'ai le gros article à écrire ou quand j'étais à la faculté de droit et je J'ai eu ma rhétorique de revue de droit et comme penser simplement à écrire les articles de revue de droit, comme oh mon Dieu, cela vous remplit d'effroi. Un peu comme cette thèse, mais pas aussi mauvais.

Lenora Yuen: Oh, ça pourrait être aussi mauvais, croyez-moi.

Brett McKay: Ouais, mais je me suis dit: 'Ok, je vais juste écrire pendant 10 minutes. C'est tout.'

Lenora Yuen: Exactement.

Brett McKay: J'écrirais gratuitement et c'était juste une poubelle complète que je me donnerais la permission d'écrire des ordures. C'était intéressant, après 10 minutes, j'ai mis une minuterie, je me suis dit: «Oh, ça fait vraiment du bien. Je suis dans un groove ici. Je vais continuer. '

Jane Burka: C'est en fait l'une des choses que nous recommandons aux gens, c'est de régler un minuteur pendant un petit laps de temps juste pour commencer. Ce que vous avez pu faire, c'est simplement commencer et très souvent, lorsque vous faites cela, vous trouvez, comme vous l'avez dit, que vous étiez dans un groove, vous pouvez continuer. Les gens ont tardé à se lancer, mais en fait c'est très utile et l'autre chose que vous avez faite qui a été si utile est que vous avez dit: «Je me suis donné la permission d'écrire des ordures. Vous seriez peut-être surpris, en tant qu'écrivain professionnel, du nombre de personnes qui ne supportent pas d'écrire des ordures. Ils ne supportent pas que le premier paragraphe soit tout sauf parfait et ils écrivent donc le premier paragraphe encore et encore.

Lenora Yuen: En fait, cela me fait penser à une femme dans l'un de nos tout premiers groupes de procrastination qui souffrait d'un terrible blocage de l'écrivain sur un papier et ce qu'elle a dit était: «Je pense que la première ébauche doit être de qualité récompensée par le prix Nobel. ' Lorsque vous avez ce genre de demande, qui peut tout écrire, vous vous sortez de ce dilemme.

Jane Burka: Beaucoup de gens ne se rendent pas compte qu’une première tentative n’est pas ce qui va être visible. Lorsque vous tergiversez, alors oui, votre première tentative est souvent ce qui est visible parce que vous avez attendu si longtemps, mais Lenora et moi avons toutes les deux publié et je peux demander aux gens de me dire: «Eh bien, je ne peux rien écrire qui sort bien. Quand j'écris, c'est terrible. ' Et je dis: «Mon écriture est terrible. Je suis un mauvais écrivain, mais je suis un bon éditeur. ' Je sais que mon premier brouillon va être ennuyeux et que Lenora ou quelqu'un d'autre peut aider à l'améliorer ou je reviens souvent en arrière et l'améliorer, mais je dois tolérer d'écrire quelque chose que je sais est mauvais pour arriver au point de mieux le faire et si vous ne prévoyez pas assez de temps, pas seulement par écrit, mais dans n'importe quel projet, pour vous donner une chance de jouer avec, de le faire de manière désordonnée, de manière imparfaite, en d'une manière approximative et ensuite avoir la confiance que vous pouvez l'améliorer, la procrastination ne vous permet pas de faire quoi que ce soit.

Brett McKay: Jane, Lenora, cela a été une conversation fascinante, une excellente. Nous avons couvert beaucoup de terrain, j'ai envie.

Jane Burka: Oui.

Lenora Yuen: C'est un sujet très complexe et il y a beaucoup de chemin à parcourir.

Brett McKay: Et il y a beaucoup plus à couvrir. Où les gens peuvent-ils en savoir plus sur le livre et votre travail?

Jane Burka: Ouais, c’est ce que j’allais dire. Dans notre livre, nous développons tous ces thèmes. Le livre s'intitule Procrastination: pourquoi vous le faites, que faire maintenant et il est disponible sur Amazon, il est disponible sous forme Kindle, il y a une cassette audio. Il existe un blog sur le site Web Psychology Today sur la procrastination. Notre livre a un site Web. Donc, ce sont tous les moyens pour en savoir plus.

Brett McKay: Fantastique. Eh bien, Jane, Lenora, merci les gars pour votre temps. C’est un plaisir.

Jane Burka: Je vous remercie.

Lenora Yuen: Plaisir pour nous aussi.

Jane Burka: Vous êtes un très bon intervieweur. On apprécie ça.

Brett McKay: Merci beaucoup. Mes invités d'aujourd'hui étaient Jane Burke et Lenora Yuen. Ils sont les auteurs du livre Procrastination: pourquoi vous le faites, que faire maintenant. Il est disponible sur Amazon.com et dans les librairies partout. Vous pouvez trouver plus d'informations sur leur travail sur ProcrastinationWhyYouDoIt.com. Consultez également nos notes de spectacle sur aom.is/procrastination, où vous pouvez trouver des liens vers des ressources où vous pouvez approfondir ce sujet.

Eh bien, cela conclut une autre édition du podcast The Art of Maneness. Pour des conseils plus virils, assurez-vous de consulter le site Web The Art of Maneness à ArtOfManeness.com. Vous appréciez cette émission, vous en avez tiré quelque chose, j'apprécierais que vous ayez pris une minute pour nous donner un avis sur iTunes ou Stitcher. Nous aide beaucoup. Si vous l'avez déjà fait, partagez cette émission avec vos amis, plus on est de fous ici. Comme toujours, merci pour votre soutien continu. Jusqu'à la prochaine fois, c'est Brett McKay qui vous dit de rester viril.