Podcast # 357: Comment être un génie créatif comme da Vinci

{h1}


Léonard de Vinci est devenu l'archétype ultime du génie créatif. Outre ses célèbres peintures, y compris le Mona Lisa, da Vinci avait des connaissances sur l'anatomie et l'optique qui prendraient quelques centaines d'années à la science pour être vérifiées. Alors que le génie de Léonard semble être un cadeau des dieux, mon invité soutient aujourd'hui qu'il était en fait le résultat d'années d'efforts et de labeur humains.

Aujourd'hui, dans l'émission, j'ai le plaisir de parler avec le célèbre auteur Walter Isaacson de sa dernière biographie intitulée Léonard de Vinci. Nous commençons le spectacle en parlant de ce qui a poussé Isaacson à écrire sur des individus innovants comme da Vinci, Benjamin Franklin et Steve Jobs, et comment Isaacson a découvert que toutes les grandes innovations sont faites à l'intersection de la science et des sciences humaines.


Nous approfondissons ensuite la vie de da Vinci et les leçons que nous pouvons lui retirer. Walter nous parle des célèbres cahiers de Da Vinci et de ce qu’il y a gardé, et fait valoir que nous devrions tous avoir un petit cahier pour des idées. Nous explorons ensuite le mythe du génie solitaire et comment Léonard a collaboré tout au long de sa vie sur certaines de ses plus grandes œuvres. Nous discutons ensuite de l’un des grands paradoxes de la vie de Vinci: qu’il pouvait être à la fois intensément concentré et extrêmement volubile, et comment les deux côtés de ce personnage étaient la clé de son génie. Nous terminons notre conversation en parlant de la façon dont nous pouvons développer le même type de pouvoir de concentration intense que da Vinci a exercé, même dans notre monde numérique distrait.

Afficher les faits saillants

  • Quel est l'attrait d'Isaacson pour écrire des biographies sur les innovateurs?
  • Pourquoi écrire sur Léonard de Vinci n'était pas aussi difficile qu'il y paraît
  • Des milliers et des milliers de pages de cahiers de Da Vinci
  • Pourquoi chaque homme devrait suivre son exemple et prendre des notes tout au long de la journée
  • Comment Leonardo a perfectionné son génie (et comment il était comme nous)
  • Cultiver et explorer nos propres curiosités
  • Les façons dont Leonardo a collaboré avec d'autres personnes
  • Est-ce que Da Vinci se souciait d'obtenir le crédit pour ses œuvres?
  • Contraste de Vinci et Michel-Ange
  • La manière dont les activités scientifiques de Vinci ont façonné son art
  • L'interaction de l'expérience directe et de la théorie dans la vie de Vinci
  • Pourquoi était-il vraiment chanceux que Leonardo soit né hors mariage
  • Comment Leonardo a utilisé l'analogie pour former de nouvelles idées
  • Les façons dont Leonardo se bat réellement en tant que peintre
  • Comment Leonardo a équilibré économie et art / créativité
  • Pourquoi nous devons être tolérants et accepter les gens qui pensent différemment
  • Comment apprécier la bizarrerie en nous-mêmes
  • Aiguiser nos pouvoirs d'observation et de concentration dans un monde numérique

Ressources / Personnes / Articles mentionnés dans le podcast

Leonardo da Vinci, couverture du livre écrite par Walter Isaacson.


Léonard de Vinci est un tome de livre, mais comme d’autres biographies d’Isaacson, vous êtes aspiré et vous perdez la trace du temps que vous lisez en raison de son intérêt et de son intérêt. J'ai beaucoup appris, non seulement sur da Vinci, mais aussi sur l'Italie de la Renaissance.



Connectez-vous avec Walter

Walter sur Twitter


Walter sur Facebook

Écoutez le podcast! (Et n'oubliez pas de nous laisser un avis!)

Disponible sur iTunes.


Disponible sur stitcher.

Logo Soundcloud.


Logo Pocketcasts.

Podcast Google Play.


Écoutez l'épisode sur une page séparée.

Téléchargez cet épisode.

Abonnez-vous au podcast dans le lecteur multimédia de votre choix.

Commanditaires de podcast

Squarespace. Obtenez un site Web opérationnel en un rien de temps. Commencez votre essai gratuit aujourd'hui à Squarespace.com et entrez le code «virilité» à la caisse pour obtenir 10% de réduction sur votre premier achat.

Harry. Améliorez votre rasage avec celui de Harry. Obtenez un essai gratuit (vous ne payez que les frais de port) lorsque vous accédez à harrys.com/maneness. L'essai comprend un manche de rasoir, 5 lames et un gel de rasage. Visitez dès aujourd'hui et profitez de cette offre exclusive!

Cliquez ici pour voir une liste complète de nos sponsors de podcast.

Enregistré avec ClearCast.io.

Lire la transcription

Brett McKay: Bienvenue dans une autre édition du podcast L'Art de la virilité. Léonard de Vinci est devenu l'architecte ultime du génie créatif. Outre ses célèbres peintures, y compris la Joconde, da Vinci avait des connaissances sur l'anatomie et l'optique qui prendraient quelques centaines d'années à la science pour être vérifiées. Et si le génie de Léonard semble être un cadeau des dieux, mon invité soutient aujourd'hui qu'il était en fait le résultat d'années d'efforts et de labeur humains.

Aujourd'hui, dans l'émission, j'ai le plaisir de parler avec le célèbre auteur, Walter Isaacson, de sa dernière biographie sur Léonard de Vinci. Nous commencerons le spectacle en parlant de ce qui a poussé Isaacson à écrire sur des individus innovants comme da Vinci, Benjamin Franklin et Steve Jobs et comment Isaacson a découvert, à travers ses écrits, que c'est à l'intersection de la science et des sciences humaines que sont toutes les grandes innovations. fait.

Nous approfondissons ensuite la vie de da Vinci et les leçons que nous pouvons lui retirer. Walter nous parle des célèbres cahiers de Da Vinci, de ce qu’il y a gardé, et fait valoir que nous devrions tous transporter de petits cahiers pour des idées. Nous creusons ensuite le mythe du génie solitaire et la façon dont Léonard a collaboré tout au long de sa vie sur certaines de ses plus grandes œuvres.

Nous discutons ensuite de l'un des grands paradoxes de la vie de Vinci, à savoir qu'il pouvait être à la fois intensément concentré et extrêmement volubile et comment les deux côtés de ce personnage étaient la clé de son génie. Nous terminons notre conversation en parlant de la façon dont nous pouvons développer le même type de pouvoir de concentration intense et d'observation que Da Vinci a exercé, même dans notre monde numérique distrait.

Une fois le spectacle terminé, assurez-vous de consulter les notes de l'émission sur aom.is/davinci, ce n'est qu'un mot, davinci, où vous pouvez trouver des liens vers des ressources vous permettant d'approfondir ce sujet.

Très bien, Walter Isaacson, bienvenue dans la série.

Walter Isaacson: Je vous remercie. Merci de m'avoir.

Brett McKay: Donc, je sais que beaucoup de nos auditeurs connaissent votre travail. J'ai un nouveau livre sur Léonard de Vinci. Avant d’arriver à cette dernière biographie, je suis curieux de connaître votre carrière d’écrivain. Le biographe et le sujet que vous avez choisi, semble-t-il, sont des innovateurs. Vous avez fait une biographie sur Benjamin Franklin, Steve Jobs, Albert Einstein, vous avez même une biographie intitulée The Innovators.

Quel est le tirage au sort? Qu'est-ce qui vous a amené sur cette voie?

Walter Isaacson: Vous savez, je me suis rendu compte au cours de ma carrière que j’avais rencontré beaucoup de gens intelligents, mais que les gens intelligents ne représentent souvent pas grand-chose. La question est de savoir comment être innovant? Et j'ai donc essayé d'écrire un livre sur ce qu'est la créativité et comment y parvenir? Et je le fais à travers la biographie parce que je veux montrer, que ce soit un Benjamin Franklin, Steve Jobs ou Leonardo da Vinci, comment être capable de traverser les disciplines, de voir des modèles à travers la nature, d'aimer à la fois l'art et la science, d'aimer à la fois le les sciences humaines et l'ingénierie, c'est ce qui fait que les gens voient des modèles, comme l'ont fait Steve Jobs, comme l'ont fait Franklin et Leonardo da Vinci. Et c’est ce qui les aide à sortir des sentiers battus, à être plus innovants.

Brett McKay: Je t'ai eu. Votre dernier livre, da Vinci, était fantastique. C'est juste super complet et j'imagine que c'était un défi parce que les sujets de vos autres biographies étaient vivants au 20ème siècle ou au cours des 200 dernières années, il y avait donc beaucoup de documents sources primaires à consulter. Lettres, brochures qu'ils ont écrites, etc. da Vinci a vécu il y a 500 ans et c'est à ce moment-là que l'imprimerie vient d'être inventée. Alors, comment avez-vous pu pénétrer dans l'esprit de Da Vinci et voir où se trouve son génie créatif?

Walter Isaacson: Léonard nous a laissé 7 200 pages de ses cahiers. C’est plus que ce que j’ai reçu de Steve Jobs. C’est plus que ce que je recevrais probablement de mes amis en ce moment. Les papiers sont une technologie merveilleuse pour le stockage et la récupération d'informations. Et ainsi nous pouvons voir que son esprit parcourt page après page, faisant des croquis pour The Last Supper, puis essayant de comprendre comment les gestes extérieurs et les expressions faciales se rapportent aux émotions intérieures. Mais aussi relier les nerfs de la moelle épinière aux muscles du visage car il veut approfondir l'anatomie, comprendre comment fonctionnent nos expressions.

Toutes ces choses sont dans ses cahiers et j'ai donc décidé de baser ce livre sur une lecture de toutes ses pages de cahier et parmi les nombreuses petites choses qui m'ont inspiré à faire est de me rappeler que nous devrions tous garder des cahiers. Nous devrions tous noter nos listes de choses à faire et les conserver dans un cahier pour que des années plus tard, nous puissions nous souvenir du type de connexions que nous avons établies lorsque nous avons vu des choses différentes.

Brett McKay: Et était-ce des livres banals, des cahiers qu'il utilisait?

Walter Isaacson: C'étaient des choses qui étaient liées en cuir, certaines d'entre elles qu'il gardait à sa ceinture quand il se promenait en ville et il y mettait n'importe quoi. Sa liste de courses. Il mettrait une recette pour faire de la teinture pour cheveux blonds quand il avait la trentaine parce qu'il était très beau et avait des cheveux merveilleux et bouclés, un physique bien construit et pensait qu'il craignait probablement de devenir gris et il met donc une recette pour faire bouillir des noix. et de l'huile pour faire une teinture capillaire.

Il a posé quelques questions auxquelles il veut répondre, par exemple comment mesurer la taille du soleil ou à quoi ressemble la langue d'un pic? Et puis il faisait des croquis de personnes qui finiraient par être des études pour ses peintures. Donc, ils avaient tout, des mots aux listes de courses, en passant par les images.

Brett McKay: Ouais, et il a également passé beaucoup de temps à essayer de quadriller un cercle, non?

Walter Isaacson: Eh bien, l'un des défis est de transformer les formes. Si vous êtes un artiste ou un ingénieur, vous voulez dire, comment une forme se déplacerait-elle et serait-elle une forme légèrement différente, mais aurait le même volume ou la même zone? Et le plus ancien des problèmes de ce genre s'appelle la quadrature d'un cercle. Comment prendre un cercle d'une certaine zone et dire: «Je vais créer un carré qui a exactement la même surface»? Et c’est difficile à faire car pi est un nombre irrationnel, donc juste avec une règle et un rapporteur.

Mais Leonardo a passé cinq décennies de sa vie de six décennies, depuis son plus jeune âge, jusqu'à sa dernière page de cahier mourante, à chercher des moyens de quadriller un cercle.

Brett McKay: Et beaucoup, comme vous le mettez en évidence dans le livre, beaucoup d'historiens de Da Vinci l'ont critiqué pour cela. Comme s'il perdait son temps là-dessus, alors qu'il aurait pu faire autre chose. Mais vous soutenez que tout cela faisait partie du processus pour qu'il devienne le génie qu'il était.

Walter Isaacson: Ouais, je veux dire, il a fait des dessins d'anatomie. Il a fait la quadrature des cercles et des maths. Il a fait de l'ingénierie, a essayé de construire des machines volantes. Et certains critiques d'art diront: «Eh bien, s'il n'avait pas perdu son temps à faire cela, il aurait peint plus de tableaux.» Eh bien, bien sûr, il a peut-être peint plus de tableaux, mais il n’aurait pas peint la Joconde. Il n’aurait pas été Léonard de Vinci. Cette capacité à connaître les modèles de la nature, à savoir non seulement des choses utiles comme le nombre de muscles et de nerfs contrôlent les lèvres et qui vous aide avec la Joconde, mais aussi à avoir une profonde perception philosophique de la façon dont nous sommes connectés à la nature.

Cela finit également avec la Joconde, par opposition à un simple artisan qui peut fabriquer des peintures.

Brett McKay: Donc, j’ai trouvé intéressant que vous disiez que da Vinci était un génie, oui, mais il n’était pas né avec ce don, qu’il devait travailler pour cela. Qu'est-ce qui vous a amené à cette conclusion?

Walter Isaacson: Eh bien, vous savez, vous regardez ses cahiers et vous dites: «Oh mon Dieu, ce type est humain. Il a fait une erreur mathématique ici. ' Ou: 'Il est humain, il n’a pas fini ce tableau.' Ou: 'Il dessinait une dissection du cœur humain et il fait une pause puis dessine son compagnon, Salaì, son compagnon masculin autour du cœur.' Ce qui est assez attachant.

Donc, il n'est pas comme un Einstein qui peut prendre le calcul de la traction et l'utiliser pour décrire la courbure de l'espace et du temps. Il ne fait pas partie de ces personnes avec un grand pouvoir de traitement mental. Mais c’est quelqu'un qui a une curiosité et un sens de l’observation où il est simplement curieux de tout ce qu’il y a à savoir sur tout ce qui peut être connu. Et c'est quelque chose que vous et moi pouvons mieux comprendre.

Nous n'utiliserons jamais le calcul de la traction pour décrire l'espace-temps, mais nous pourrons faire une pause comme Leonardo l'a fait un jour donné et dire, comment les ailes d'un oiseau battent-elles, vers le haut ou vers le bas, rapidement ou quand il décolle? Le commentaire sur la raison est le bleu du ciel, les choses banales sur lesquelles vous et moi avons cessé de nous interroger après avoir dépassé l'âge de 10 ans, mais des gens comme Leonardo se posaient encore des questions.

Donc, son génie était un peu plus autonome. C'était un peu plus volontaire. Ce n’était pas comme s’il était touché par les cieux avec une incroyable puissance de traitement mental.

Brett McKay: Donc, je pense qu'une autre idée populaire de da Vinci qui est là-bas est qu'il était en quelque sorte ce génie solitaire, génie excentrique, travaillant seul dans son atelier à Florence, mais comme vous le mettez en évidence dans le livre, pendant la majeure partie de sa carrière, il a été collaboration de travail. Pouvez-vous décrire certains des processus de collaboration utilisés par da Vinci pour produire des peintures ou proposer des innovations en ingénierie, etc.?

Walter Isaacson: Il a réalisé que la créativité était un sport d’équipe et c’est quelque chose que j’ai écrit quand j’ai écrit sur les innovateurs, à savoir comment les gens collaborent pour innover. Leonardo a été, dès son plus jeune âge, dans un atelier à Florence et ils ont fait beaucoup de choses. Ils ont soudé la boule de cuivre qui est placée sur le dôme de la cathédrale de Florence. Ils font des peintures ou aiment le Baptême du Christ dans lequel quatre ou cinq des peintres de l'atelier en font chacun une partie différente.

Ainsi, tout au long de sa vie, Leonardo a un studio d'étudiants et d'associés qui travaillent avec lui et l'un des problèmes, comme il a fait deux versions d'une peinture appelée Vierge des rochers, est de déterminer quelles parties de la peinture ont vraiment été réalisées par Leonardo et qui par ses partenaires. Et pourtant, cela pose presque la mauvaise question, car la question est de savoir comment ont-ils collaboré pour faire une si bonne peinture?

Le plus célèbre, Vetruvian Man, vous savez, le mec nu debout dans le cercle et les carrés étalés aigle, Leonardo a fait ce dessin totalement par lui-même, mais il l'a fait pendant une période de quelques semaines où il travaille avec trois de ces meilleurs amis pour figurer comment feriez-vous des conceptions d'église et rendre les humains proportionnels à la conception de l'église. Et donc ils font tous des dessins aussi et vous regardez cette collaboration qui aboutit à Leonardo dessinant Vetruvian Man.

Brett McKay: Et est-ce que da Vinci se souciait de qui avait le crédit? Parce que je sais qu'à la Renaissance, c'est une époque où les artistes ont commencé à s'affirmer un peu plus et à vouloir s'en attribuer davantage. Avant, seul le client obtenait tout le crédit pour l'art. Da Vinci était-il comme ça? Était-il vraiment-

Walter Isaacson: Pas vraiment. Leonardo ne se concentrait pas sur l'obtention de crédit ou même parfois sur les paiements de son travail. Il conservait parfois ses œuvres, y compris la Joconde, et ne les livrait pas au patron qui les payait. Il l'a gardé toute sa vie pour pouvoir le perfectionner. De plus, il ne signe pas ses tableaux. Il y a un tableau en vente le 15 novembre appelé Salvator Mundi, qui est le dernier tableau de Léonard entre des mains privées. Il va être vendu aux enchères et il y a une petite dispute sur la question de savoir si c'était vraiment… quelle part était Leonardo parce qu'il n'a jamais signé son travail.

Il n’a jamais écrit que j’ai fini Salvator Mundi et je le vends à untel. Donc, je ne pense pas qu’il faisait partie de ces artistes qui l’ont fait pour la gloire ou la fortune. Je pense qu'il l'a fait pour se plaire.

Brett McKay: Mais Michel-Ange serait un contraste avec cela. Il était très sensible.

Walter Isaacson: Michel-Ange était très reclus, n'avait pas de vrais amis proches. Il est resté en quelque sorte seul, n'était pas particulièrement amical avec Léonard de Vinci. Et donc, quand il fait sa statue de David, il part et se faufile tout seul en faisant cette statue de David et oui, il a un peu plus de douleur en lui à propos de sa vie. Leonardo est très à l'aise avec lui-même.

Brett McKay: Donc, vous avez mentionné plus tôt que Leonardo était l'un des très… Un de ses génies était de brouiller les frontières entre la science et l'art. Je suis curieux de savoir comment ses explorations scientifiques ont-elles influencé son art?

Walter Isaacson: Eh bien, ce sont des moyens très spécifiques, comme avoir fait page après page de la façon dont les muscles touchent les lèvres et quels nerfs contrôlent les muscles, il commence à esquisser en 50 note 3 ce qui sera le sourire le plus célèbre du monde. Il commence à peindre la Joconde.

Mais aussi, sa science de l'anatomie a été faite pour aider à informer son art comme s'il disséquait les muscles du cou et perfectionnerait ensuite sa peinture, Saint-Jérôme dans le désert. Mais étant Leonardo, il approfondirait et poursuivrait l'anatomie simplement pour lui-même. Simplement par curiosité. Je veux dire, après avoir obtenu tous les muscles du visage et du cou, ce dont il pourrait avoir besoin pour une peinture, il dissèque le cœur humain. Il dissèque le foie. Il dissèque la moelle épinière et chaque partie du corps humain et fait des dessins en couches de tout le corps humain.

C’est donc une source d’inspiration pour la plupart d’entre nous que Leonardo commence à être curieux de choses qui pourraient être utiles pour son art, mais poursuit ensuite la curiosité par curiosité. J'appelle cela la langue du phénomène du pic, c'est-à-dire qu'il n'avait pas besoin de savoir à quoi ressemblait la langue d'un pic pour faire une machine volante ou peindre un tableau. Il avait besoin de savoir parce qu'il était Leonardo. Il était juste curieux de tout.

Brett McKay: Et il a fait des aperçus de l'anatomie, cela n'a été confirmé que quelques centaines d'années plus tard.

Walter Isaacson: Oui, l'une de ses idées sur l'anatomie, par exemple, est le fonctionnement de la valve cardiaque. La perspicacité vient du fait d'avoir observé comment une rivière quand l'eau heurte un obstacle, comment elle tourbillonne et s'enroule. Et il dit que la valve cardiaque s'ouvre et se ferme à cause du tourbillon de l'eau, pas à cause de la pression du sang. Ce sont de grandes découvertes. Et donc en voyant des modèles à travers la nature, il n'a peut-être pas su au départ, eh bien, pourquoi est-ce que je me soucie du fonctionnement des tourbillons d'eau? Mais cela aide à tout informer, de la boucle de la rivière qui coule des montagnes à l'arrière de la Joconde aux boucles et aux tourbillons de sang du cœur à l'aorte qui montrent le fonctionnement de la valve cardiaque.

C’est donc ce qui fait de lui un génie qui aime voir des modèles dans toutes sortes de domaines.

Brett McKay: Ouais, et il a également déchiffré comment la lumière frappe la rétine et avec cette information, il a pu changer de perspective dans sa peinture que les gens ne faisaient pas.

Walter Isaacson: Bien sûr, vous avez une sorte de perspective accélérée dans The Last Supper en raison de sa compréhension de l'optique et de la perspective. Mais le plus étonnant, les lèvres de la Joconde ont les plus petits détails en noir et blanc qui baissent au bout des lèvres, mais les ombres et les couleurs apparaissent au bout des lèvres car il sait que vous voyez les détails à un autre partie de votre rétine que vous voyez des ombres et des couleurs.

Ainsi, alors que votre œil se promène sur son visage, le sourire s'allume et s'éteint. Cela devient un sourire interactif. C'est donc une autre façon dont sa science se connecte à son art.

Brett McKay: Donc, dans le livre, vous mettez en évidence la maxime de Da Vinci dans la vie était juste une expérience directe, non? Il voulait expérimenter les choses de première main, ce qu'il a fait, mais vous montrez ensuite dans le livre qu'en se développant en tant qu'artiste et en tant que scientifique, il a commencé à incorporer la théorie. Comment da Vinci a-t-il équilibré la théorie scientifique et l'expérimentation scientifique directe?

Walter Isaacson: Ouais, c’est une excellente question car cela fait de lui un précurseur de la révolution scientifique et des Lumières. Il a eu la chance d’être né hors mariage, ce qui signifie qu’il n’a pas été envoyé dans une université ou une école latine. Et il devient ce qu'il appelle un disciple de l'expérience, c'est-à-dire que chaque fois que quelqu'un dit quelque chose, il essaie de comprendre puis-je tester cela? Comment puis-je savoir que c'est vrai?

Mais ensuite, il devient également un disciple des livres parce que l’imprimerie de Gutenberg est entrée en jeu et il peut obtenir le livre qu’il veut. Tout ce qui va d'Euclide à la poésie et ainsi il devient un lecteur vorace. Et donc ce qu'il fait est une sorte de processus de va-et-vient que nous tenons maintenant pour acquis, c'est-à-dire qu'il aura une théorie ou une lecture d'une théorie, comme pourquoi l'eau arrive au sommet des montagnes et coule comme des ruisseaux, puis il dira: laissez-moi concevoir des moyens d'observer ou de tester cela et de voir si c'est vrai.

Et puis si ses observations ou ses expériences montrent qu’il y a quelque chose qui ne va pas, il révise ses théories. Parfois, de nos jours, nous oublions de réviser nos théories lorsque nous obtenons de nouveaux faits, mais Leonardo faisait toujours des allers-retours entre avoir des théories sur la façon dont les choses fonctionnaient et même lire les théories des autres sur la façon dont les choses fonctionnaient, puis tester ces théories sur la base de faits.

Brett McKay: Ouais, et l’autre type d’information que j’ai eu en lisant sur la vie de Da Vinci dans votre livre était son utilisation d’analogies pour former de nouvelles idées. Ainsi, il voyait les veines du corps humain et les veines d’une feuille et disait que c’était similaire et il essayait de trouver un lien. Parfois, cela l'a conduit sur la mauvaise voie, mais l'établissement de ces liens l'a amené à emprunter de nouvelles voies et à trouver de nouvelles idées.

Walter Isaacson: Oui, je veux dire, l'analogie est une sorte de forme rudimentaire de théorisation. Par exemple, il regarde la façon dont les rivières ont des affluents, puis il calcule que la taille de chacun des affluents s’additionne à la taille de la rivière principale au moment de leur afflux. Et il dit: «Eh bien, c'est la même chose pour un vaisseau sanguin »Comme il dissèque le corps humain. Et puis il regardera un arbre et se rendra compte que les arbres ont des branches et que cela devient la loi de ramification de Léonard car il comprend comment les branches se rapportent à la taille d'un tronc.

Et il y a une merveilleuse page de cahier où il a son vieux guerrier escarpé qu'il adore dessiner, mais il y a un arbre qui pousse en quelque sorte dans le torse du guerrier. Et cela montre en quelque sorte les ramifications de l’arbre et la ramification des veines du guerrier. Alors, c’est sa façon de dire: «Permettez-moi de faire une analogie.» Comme vous l'avez dit, il se trompait parfois. Il a fait l'analogie que peut-être les eaux qui coulent du sommet des montagnes, les ruisseaux de montagne, l'eau monte là-haut comme le sang arrive à notre nez et nous avons ensuite un saignement de nez.

Il est pompé à travers nos corps ou, dit-il, pompé à travers la terre, puis sort sous forme de ruisseaux. Mais il a testé cela et il le regarde, il fait sa géologie et il se rend compte que ce n’est pas ainsi que cela fonctionne. Alors, il propose une nouvelle théorie, qui est que l'eau s'évapore. Cela devient de la pluie et c’est ainsi que les ruisseaux de montagne se forment.

Ainsi, vous voyez même dans ce cahier, un cahier qui se trouve être la propriété de Bill Gates, le Codex Leicester, et qui commence par une théorie sur la façon dont il y a une analogie entre notre corps et la terre. Mais ensuite réviser cette théorie lorsque ses expériences montrent que la terre ne fonctionne pas exactement comme les veines du corps fonctionnent.

Brett McKay: Donc, une autre chose qui m'a fasciné dans le livre est que da Vinci était un maître peintre. Vous savez, certaines des plus grandes peintures qu'il a faites. Mais il semblait que tout au long de sa carrière, ce n’était pas ce qu’il voulait être connu. C'était toujours une réflexion après coup, non? Quand il a écrit cette lettre au baron pour obtenir un parrainage, le fait qu'il était un maître peintre et qu'il disait: «Oh, je peins aussi.» Mais il a dit toutes ces autres choses qu'il pouvait faire. Que pensez-vous qu'il se passait là-bas? Il semblait que da Vinci se battait un peu contre son talent inné de peinture. Que pensez-vous qu'il se passait là-bas?

Walter Isaacson: Eh bien, une partie de ce qui se passe, c'est qu'il est un humain. C'était juste au moment où il a 30 ans. Peut-être en fait de nombreux auditeurs qui redoutent cette étape à venir ou se souviennent de cette étape. Très énervant d’avoir 30 ans. Et il a foiré deux tableaux pendant la vingtaine qu’il n’a pas fini. Peintures pour lesquelles son père l'aida à obtenir les commandes, Adoration des mages et Saint-Jérôme.

Et donc il va à Milan et il décide, je ne veux pas être peintre en ce moment. Je veux être ingénieur. Et donc il écrit cette lettre de demande d'emploi de 11 paragraphes, où 10 paragraphes sont, je peux fabriquer des armes de guerre. Je peux détourner des cours de rivières. Je peux concevoir de grands bâtiments. Tous ces exploits d'ingénierie et ce n'est qu'à la fin qu'il dit: «Je peux aussi peindre aussi bien que n'importe quel homme.»

Donc, je pense que parfois, quand nous regardons des personnages historiques, nous devons réaliser à quel point ils sont humains et même regarder vers nous-mêmes et dire, oui, vous souvenez-vous quand nous pensions, d'accord, nous allions être un dramaturge, mais maintenant nous ' allez-vous essayer d'être un concepteur d'une application Web ou quelque chose? Nous traversons des moments de la vie où nous sommes mécontents de ce que nous faisons.

Tout se concentre à la fin, cependant, où Leonardo se rend compte que l'art et l'ingénierie ne sont pas si différents. Ils visent tous les deux à créer de beaux traits qui nous montrent les merveilles des beautés infinies de la nature.

Brett McKay: Et dans ce CV, cette lettre, c'était beaucoup de bouffées. Parce qu'il n'avait fait aucune de ces choses qu'il disait pouvoir faire.

Walter Isaacson: Très humain, oui. N'importe qui a jamais fait de l'inflation de résumé. Ouais, il parle de détourner le cours des rivières. Il ne l’a pas tout à fait fait au moment où il rédige cette lettre, mais il continue de travailler avec Machiavel et César Borgia et les habitants de Florence pour dire, d’accord, voici comment creuser des fossés pour détourner le cours du fleuve Arno. Et ils y travaillent et creusent les fossés. Cela ne se matérialise pas complètement, c'est donc une autre leçon de sa part. Parfois, c'était ce que Steve Jobs appelait le champ de distorsion de la réalité, c'est-à-dire que vous imaginez que vous pouvez faire des choses, vous incitez les gens à faire des choses qu'ils pensent impossibles, et parfois vous les accomplissez.

Donc, oui, dans cette lettre de candidature, il n’avait pas fait beaucoup d’armes de guerre ou détourné de nombreuses rivières, mais c’est lui qui dit, d’accord, je pense que je pourrais le faire.

Brett McKay: L'autre chose que je ne savais pas sur da Vinci, avant de lire votre livre, mais maintenant je le sais, c'est qu'une grande partie de sa carrière et de la façon dont il a fait beaucoup de son argent a été la création de ces présentations élaborées. Je veux dire, j'imagine qu'ils étaient juste comme les spectacles de mi-temps de la Renaissance, c'est quoi-

Walter Isaacson: Bingo!

Brett McKay: Il était en train de faire.

Walter Isaacson: C’est comme de grands concours. Gros jeux. Vous savez, on oublie, il n'y avait pas de télé, il n'y avait pas de SuperBowl, il n'y avait pas d'Internet ni de films à l'époque. Et donc, quand il était temps le soir pour les gens de se divertir, il y avait des concours, des pièces de théâtre et des spectacles en plein air. Et donc Leonardo a aidé à faire le décor pour ceux-là. Il a aidé à faire les artifices ingénieux, comme faire descendre les anges des chevrons. Et l'un de ces appareils ingénieux était une vis aérienne, que nous considérons maintenant comme le premier hélicoptère parce que Leonardo brouille la distinction entre fantaisie et réalité.

Il a ensuite compris, eh bien, cette vis aérienne que j'ai utilisée dans cette pièce pourrait-elle être quelque chose qui transporterait un vrai humain? Et donc, que vous regardiez The Last Supper, avec la perspective accélérée et les gestes exagérés, et cela ressemble tout à coup à un décor de théâtre lorsque vous le regardez de cette façon, ou lorsque vous regardez certains des appareils et de l'ingénierie. il a construit et réalise qu'ils ont commencé comme des appareils pour le théâtre et vous regardez certains de ses dessins et réalisez que ce sont des dessins pour les costumes du théâtre.

C'était donc une façon pour lui de relancer son imagination. Et je pense que l'une des choses incompréhensibles à propos de Leonardo que j'ai pu trouver en parcourant ses cahiers page après page, c'est à quel point il était important pour la formation de son ingénierie et de son art qu'il passait la plupart de son temps en tant que jeune homme produisant des concours et des pièces de théâtre.

Brett McKay: Ouais, j'ai adoré cette idée parce que nous pensons souvent à ces grands génies comme étant vénérés. Comme divin, mais ils faisaient une sorte de commercialisme grossier. Mais cela a aussi de la valeur. Je pense qu’il est important de ne pas discréditer cela.

Walter Isaacson: C’est comme ça qu’il gagnait sa vie et au fait, je suis sûr qu’il y a beaucoup de gens qui écoutent ce podcast ou des gens comme moi qui diront parfois, d’accord, je vais essayer de faire un scénario. Ou je vais essayer d’inventer une nouvelle application. Ou je vais faire quelque chose d'ingénieux et je vais le faire parce que je vais peut-être gagner de l'argent en écrivant ce scénario ou en organisant cet événement.

Brett McKay: Eh bien, cela nous amène à un point intéressant et j'adore cela dans le livre parce que vous faites un excellent travail en parlant de la culture de la Renaissance et de ces fiefs et mécènes concurrents. Et ce que j’ai trouvé intéressant, c’est que Leonardo devait être très politique, d’une certaine manière, car c’est ainsi qu’il a gagné son capital. Il devait aller voir un client et découvrir ce qu'il voulait et essayer de le faire, mais en même temps, il semblait que Da Vinci ne s'en souciait pas vraiment. Alors, que pouvons-nous apprendre sur le fait que da Vinci jongle avec l’intérêt de l’économie et de la créativité souvent inefficace sur le plan économique?

Walter Isaacson: Droite. Eh bien, tout d'abord, Leonardo n'a jamais produit des choses uniquement pour l'argent. De temps en temps, il gagnait sa vie en tant que producteur de reconstitution historique, comme nous l'avons dit. Mais même lorsque la personne la plus riche d'Italie, la femme la plus riche, Isabella d'Este, dit de peindre mon portrait et je vous paierai n'importe quoi, il décide à la place de peindre la femme d'un marchand de tissu de la classe moyenne à Florence nommé Lisa et il ne livre même jamais la Joconde au marchand de vêtements parce qu'il le fait à peu près pour sa satisfaction. Et d'avoir une compréhension universelle de la nature. Et il ne mourut pas alors incroyablement riche, même s’il était le grand artiste de son temps.

Je pense aussi que si vous êtes simplement motivé par des considérations commerciales, vous n’essaierez jamais de faire quelque chose de parfait. Vous pourriez être prêt à couper les coins ronds et Leonardo, comme je l'ai dit, a pris 16 ans sur la Joconde. Il a mis de côté l'Adoration des Mages quand il ne pouvait pas la rendre parfaite. Et il a passé beaucoup de temps à faire des dissections ou des expériences mathématiques sur la quadrature du cercle qui n’était certainement pas motivé par l’argent. Mais cela finit par faire de lui l'intellect et le talent les plus complets et les plus profondément enrichis de son temps et cela devrait également être une source d'inspiration pour nous. Ce qui est toujours d'avoir votre passion pour le produit, pas pour le profit.

Brett McKay: Eh bien, vous avez soulevé un autre point intéressant. Donc, vous avez mentionné qu'il prendrait une éternité sur certains de ses travaux, parfois il ne le livrait même pas. Je veux dire, il ressemblait un peu à un dilettante, non? Comme s'il sautait d'une chose à l'autre et on dirait que son père s'est un peu mis à lui pour ça. Mais était-ce un élément clé?

Walter Isaacson: Connaissez-vous quelqu'un comme ça? Ouais.

Brett McKay: Mais était-ce un élément clé de son innovation et de sa créativité? Juste sa légèreté, sa légèreté créative?

Walter Isaacson: Eh bien, il pourrait être à la fois obsédé et faire page après page des dissections musculaires. Et page après page d'essayer de quadriller le cercle et de transformer des formes géométriques et il pouvait parfois être distrait, c'est-à-dire qu'il entrait, peignait deux coups de pinceau sur The Last Supper, puis descendait et disparaissait pour le reste du temps. journée.

Donc, je pense que s’il était en vie aujourd'hui, les gens continuent de venir vers moi et ils ont lu le livre et ils disent, eh bien, n’était-il pas quelque part sur le spectre de l’autisme? Ou n'était-il pas dyslexique? Ou n'était-il pas obsessionnel ou compulsif? Ou n'était-il pas, vous savez, un TDAH et un déficit d'attention et de distraction? Et je pense que vous pouvez lui appliquer toutes sortes d'acronymes modernes et des lettres, sortir un manuel et peut-être même prescrire un régime pharmaceutique, mais tous ces traits le rendaient très excentrique. Mais cela lui a également permis de lutter avec ses démons, ses dragons et ses anges et de produire certaines des techniques et des arts les plus étonnants de l'histoire.

Brett McKay: Quelqu'un comme Leonardo pourrait-il exister dans notre monde moderne? Dès qu'ils voient des choses comme ça, ils voudraient lui donner une lettre, un acronyme et ensuite lui donner une ordonnance quelconque.

Walter Isaacson: Eh bien, je pense que nous pouvons tous éviter ce qui est oui, nous devrions applaudir les merveilles de la médecine et de la psychologie modernes et cela aide lorsque les gens sont troublés. D'un autre côté, nous devrions nourrir la créativité et la bizarrerie et Leonardo était un inadapté. C'était un inadapté et il était gay, il était gaucher, il était illégitime, il était parfois obsessionnel, il était parfois à la fois déprimé puis exalté. Et parfois, il ne terminait pas son travail et il procrastinait. Et pourtant, à Florence dans les années 1470, il n'était pas seulement toléré, il était aimé comme un jeune homme.

Donc, nous devons tous être tolérants envers les gens qui, pour reprendre les mots de Steve Jobs, pensent différemment.

Brett McKay: Ouais et j'adore l'humaniste aussi, que vous mettez en évidence dans le livre et dont nous avons parlé. Dans son journal ou ses cahiers, il écrivait souvent: «Ai-je fait quelque chose? Ai-je fait quelque chose? Encore et encore. Et je me suis senti comme ça. Je veux dire, parfois il y aura des jours où je n’ai rien fait aujourd'hui.

Walter Isaacson: Vous savez, c'est l'émotion que je veux que tout le monde ressente toutes les quelques pages du livre. Ce qui consiste à être un peu surpris et à dire ensuite ce que vous venez de dire, c'est-à-dire, oh, je l'ai fait. Ou, j'ai ressenti de cette façon. Ou, j'ai été distrait. Et pour réaliser le lien humain que nous pouvons établir avec Léonard de Vinci, puis l'inspiration que nous pouvons avoir pour dire, oh oui, je me demandais comment fonctionnait une aile d'oiseau. Je me suis même demandé pourquoi le ciel était bleu. Ou comment mesureriez-vous le soleil?

Peut-être, si nous sommes vraiment sauvages, dirons-nous, j’ai même imaginé une fois essayer de comprendre à quoi ressemblait la langue d’un pic. Mais j'ai dépassé cela. J'ai arrêté de poser ces questions. Alors, peut-être, je devrais être inspiré pour revenir en arrière et apprécier la bizarrerie de Leonardo et apprécier la bizarrerie en nous-mêmes. Et de temps en temps, soyez curieux de tout. Soyez curieux juste par curiosité.

Brett McKay: Eh bien, votre livre m'a inspiré pour faire cela. Alors, je suis sorti et j'ai acheté un livre d'anatomie, après avoir lu ses expériences avec l'anatomie et je me souviens dans le livre, vous parlez de la façon dont da Vinci avait prévu de prendre ses dessins d'anatomie et de le transformer en livre ou en traité, mais il n'a jamais fait cela parce que quelque chose d'autre a attiré son imagination. Mais ce qui m'a frappé, c'est que ces illustrations de ce livre d'anatomie qui a été publié il y a dix ans ressemblaient à peu près exactement aux illustrations que da Vinci avait faites il y a plus de 500 ans. Comme exactement la même chose.

Donc, je suis curieux, donc da Vinci avait ce pouvoir de-

Walter Isaacson: Il a fait de l'art à la science et l'une des choses qu'il invente probablement même pas intentionnellement est ce que vous et moi appellerions l'affichage visuel de l'information. Que vous soyez un ancien éditeur de magazine comme moi ou un concepteur Web, vous vous rendez compte, d'accord, comment pourrais-je faire cela en couches? Comment pourrais-je faire une vue aérienne comme Leonardo l'a fait de la ville d'Imola quand il travaillait avec Machiavel qui montre les bâtiments en trois dimensions. Comment pourrais-je faire une dissection d'un corps humain et faire des couches et des couches pour que vous puissiez retourner la page et voir ce qui se passe lorsque vous allez plus loin?

Donc, cette capacité à afficher visuellement des informations est une clé. C’est ce que Steve Jobs a vu quand il s’est rendu à Xerox Park et a dit, oh, je peux créer une interface utilisateur graphique sur les nouveaux ordinateurs Apple. Cette capacité à connecter les humains à la nature grâce à de superbes affichages visuels est un talent sur lequel nous ne nous concentrons pas souvent. C’est quelque chose, tout comme inventer l’avion ou quelque chose comme ça, inventer ces capacités pour transmettre des informations visuellement et nous aider à visualiser est juste une chose extrêmement importante.

Brett McKay: Donc, dernière question. Nous avons parlé du fait que da Vinci a développé ce pouvoir d’observation, cette curiosité, je veux dire, da Vinci a vécu il y a 500 ans. Twitter n’existait pas. Instagram n’existait pas. Toutes ces choses numériques qui nous distraient, qui font qu’il est difficile d’observer réellement n’existaient pas. Alors, sur la base de vos recherches et de vos écrits sur da Vinci, que pouvons-nous apprendre de lui pour rester concentré et observer intensément les choses, même dans ce monde numérique fou dans lequel nous vivons?

Walter Isaacson: Ouais, il avait aussi des distractions. Je veux dire, Gutenberg inventant la presse à imprimer est là-haut avec l'invention de Twitter comme moyen de communiquer et d'obtenir des informations. Mais ce qu'il a pu faire, c'est faire une pause, mettre les choses de côté, regarder des choses très ordinaires et s'en émerveiller. Pour voir comment la lumière a frappé une feuille courbée et comment l'ombre s'est formée derrière la feuille courbée lorsque le soleil l'a frappée. Mais aussi comment il y aurait une tache de lustre, une de ces taches brillantes sur la feuille, et que la tache de lustre bouge lorsque vous inclinez la tête, alors que l’ombre ne bouge pas de la même manière.

Ce sont des observations assez intéressantes, mais il y a quelque chose qu'un enfant de huit ans pourrait faire et il m'apprend, alors même que je marchais aujourd'hui à Manhattan pour me préparer à faire ce podcast, et je marche dans Central Park et le soleil est au rendez-vous . Et même si j'ai mon iPhone avec moi, et même si je pourrais aller sur Twitter pour chercher ce que les gens disent à ce sujet, cela et autre chose, j'ai plutôt dit, non, non, non, laissez-moi me forcer. Permettez-moi de regarder la lumière qui frappe les ondulations de la lagune de Central Park et laissez-moi voir comment les reflets flottent sur les feuilles et laissez-moi de temps en temps m'émerveiller devant les choses simples de la nature que nous n'observons pas.

Ce n’est pas si difficile à faire. Il suffit de garder votre téléphone dans votre poche pendant une minute et de ne pas vérifier votre page Facebook ou votre fil Twitter ou SnapChat dans les conversations et de dire à la place, je vais réellement observer quelque chose et je vais l'observer attentivement et de près et je '' Je vais le faire sans raison utile. Je vais le faire par curiosité, par pure curiosité.

Brett McKay: Walter, cela a été une excellente conversation. Merci beaucoup pour votre temps. C’est un plaisir absolu.

Walter Isaacson: Eh bien, vous êtes un plaisir de parler, merci beaucoup.

Brett McKay: Mon invité aujourd'hui était Walter Isaacson. Il est l'auteur de la nouvelle biographie du livre sur Léonard de Vinci. Il s’appelle Leonardo da Vinci. Il est disponible sur amazon.com et dans les librairies partout. Assurez-vous également de consulter ses autres livres sur Benjamin Franklin, qui sont vraiment bons, la biographie de Steve Jobs, fantastique également.

Consultez également nos notes de spectacle sur aom.is/davinci où vous pouvez trouver des liens vers des ressources où vous pouvez approfondir ce sujet.

Eh bien, cela conclut une autre édition du podcast The Art of Maneness. Pour plus de trucs et de conseils virils, assurez-vous de consulter le site Web The Art of Maneness à artofmaneness.com. Si vous avez apprécié l'émission, vous en avez tiré quelque chose depuis que vous l'avez écoutée, j'apprécierais que vous preniez une minute pour nous donner un avis sur iTunes ou Stitcher. Cela aide beaucoup. Et si vous l'avez déjà fait, partagez le podcast avec vos amis. Plus on est de fous ici.

Comme toujours, merci pour votre soutien continu et jusqu'à la prochaine fois, c'est Brett McKay qui vous dit de rester viril.