Podcast # 361: L'histoire inédite de la 45e division d'infanterie de la Seconde Guerre mondiale

{h1}


Quand beaucoup de gens pensent à l'implication américaine dans la Seconde Guerre mondiale, ils évoquent probablement la 101e division aéroportée (alias la bande des frères) et leurs exploits en Normandie. Mais il y avait une autre division d'infanterie américaine qui a pris part au plus grand assaut amphibie de l'histoire du monde (non, ce n'était pas le jour J) et a ensuite combattu un an en Europe avant même que la 101e ne se présente. Au total, cette division a connu plus de 500 jours de combat. C'étaient les Thunderbirds de la 45e division d'infanterie et mon invité aujourd'hui a écrit une histoire captivante de ce groupe de soldats souvent oublié.

Il s’appelle Alex Kershaw et il a écrit plusieurs livres sur la Seconde Guerre mondiale. Le livre dont nous discutons aujourd'hui est Le libérateur: L'Odyssée de 500 jours d'un soldat de la Seconde Guerre mondiale, des plages de Sicile aux portes de Dachau. Alex commence par partager ce qui différencie la 45e des autres divisions d’infanterie et explique pourquoi elles sont souvent oubliées. Il nous parle ensuite d'un colonel de l'Arizona nommé Felix Sparks qui a toujours mené du front et combattu côte à côte avec ses hommes pendant plus de deux ans. Nous entrons dans certaines des grandes batailles rencontrées par la 45e et leur libération du camp de concentration de Dachau. Alex termine notre conversation par un appel à nous tous pour contacter un vétérinaire de la Seconde Guerre mondiale avant qu'ils ne quittent tous cette vie (qui n'est pas loin).


Afficher les faits saillants

  • Comment Alex s'est mis à écrire des histoires sur la Seconde Guerre mondiale
  • Qu'est-ce qui différenciait la 45e des autres divisions?
  • L’histoire intéressante de l’insigne de la 45e
  • La composition culturelle et géographique du 45e
  • Ce que les nazis pensaient du 45e
  • Pourquoi le 45e n'obtient pas beaucoup de reconnaissance, malgré ses plus de 500 jours de combat
  • Qui est Felix Sparks?
  • Pourquoi Kershaw considère Felix Sparks comme la figure la plus inspirante de la Seconde Guerre mondiale
  • L'histoire de la bataille d'Anzio
  • Comment Sparks a géré des pertes incroyables dans sa division
  • Pourquoi le leadership de Sparks était si convaincant
  • Comment les hommes ont réagi en arrivant à Dachau
  • Ce que Kershaw considère comme la plus grande réalisation de l'histoire américaine

Ressources / Personnes / Articles mentionnés dans le podcast

La couverture du livre Liberator Alex Kershaw.

Connectez-vous avec Alex

Site Web d'Alex


Alex sur Twitter



Alex sur Instagram


Écoutez le podcast! (Et n'oubliez pas de nous laisser un avis!)

Disponible sur iTunes.

Disponible sur stitcher.


Logo Soundcloud

Logo Pocketcasts.


Podcast Google Play.

Écoutez l'épisode sur une page séparée.


Téléchargez cet épisode.

Abonnez-vous au podcast dans le lecteur multimédia de votre choix.

Commanditaires de podcast

Sacs Hobo. Kits Dopp, portefeuilles, sacs de messager - si vous avez besoin d'un nouveau système de transport en cuir, Hobo est l'endroit où chercher. Visite hobobags.com/maneness et le code «hoboartofmaneness» à la caisse pour 10% de réduction sur tous les articles à prix régulier.

Indochino propose des costumes sur mesure et sur mesure à un prix abordable. Ils proposent n'importe quel costume haut de gamme pour seulement 359 $. C’est jusqu’à 50% de réduction. Pour réclamer votre réduction, accédez à Indochino.com et entrez le code de réduction «MANLINESS» à la caisse. De plus, la livraison est gratuite.

Squarespace. Obtenez un site Web opérationnel en un rien de temps. Commencez votre essai gratuit aujourd'hui à Squarespace.com et entrez le code «virilité» à la caisse pour obtenir 10% de réduction sur votre premier achat.

Cliquez ici pour voir une liste complète de nos sponsors de podcast.

Enregistré avec ClearCast.io.

Lire la transcription

Brett McKay: Bienvenue dans une autre édition du podcast Art of Maneness. Maintenant, quand beaucoup de gens pensent à l'implication américaine dans la Seconde Guerre mondiale, cela rappelle probablement la 101e division aéroportée et l'héroïsme en Normandie. Mais il y avait une autre division d'infanterie américaine qui a envahi la Sicile et a ensuite combattu un an en Europe avant même que la 101e ne se présente. Au total, ces soldats ont vécu plus de 500 jours de combat. C'étaient les Thunderbirds de la 45e division d'infanterie. Et mon invité aujourd'hui a écrit une histoire captivante de ces guerriers oubliés. Il s’appelle Alex Kershaw et il a écrit plusieurs livres sur la Seconde Guerre mondiale. Le livre dont nous allons discuter aujourd'hui s'appelle The Liberator. Alex commence par partager ce qui différencie la 45e des autres divisions d’infanterie et explique pourquoi elle est souvent négligée par les gens. Il parle ensuite d'un colonel de l'Arizona nommé Felix Sparks, qui a toujours mené du front et combattu côte à côte avec ses hommes pendant plus de deux ans. Nous entrons dans certaines des batailles majeures que la 45e a rencontrées lors de leur libération du camp de concentration de Dachau. Alex termine notre conversation par un appel à nous tous pour que nous contactions un vétérinaire de la Seconde Guerre mondiale avant qu'il ne disparaisse à jamais de nos rangs.

Une fois le spectacle terminé, consultez les notes du spectacle sur aom.is/liberator.

Alex Kershaw, bienvenue dans le spectacle.

Alex Kershaw: C’est formidable d’être avec vous.

Brett McKay: Vous avez donc fait carrière pour vous-même, en écrivant des livres sur la Seconde Guerre mondiale. Curieux, quand cela a-t-il commencé et qu'est-ce qui vous a conduit à ce sujet particulier?

Alex Kershaw: Eh bien, je suis journaliste depuis le début de la vingtaine et je dois dire que j’ai 51 ans maintenant, donc ça fait un bon bout de temps, presque 30 ans. À la fin de la vingtaine, j'ai fait une histoire d'enquête, une histoire assez longue, qui a duré plusieurs mois, sur les îles anglo-normandes de la Manche. Ils étaient la seule partie de la Grande-Bretagne occupée par les nazis. Et j'ai réalisé que quand je faisais l'histoire de ce numéro un, c'était très, très agréable. J'adore être journaliste, en particulier journaliste d'investigation.

Mais aussi, j'ai adoré écrire sur la Seconde Guerre mondiale. Et cela dans les années 90, quand il y avait beaucoup de gens, évidemment, beaucoup de gens qui avaient combattu pendant la Seconde Guerre mondiale ou l'avaient vécu, étaient encore dans leurs soixante-dix ans. Donc j'en ai vraiment eu un buzz. J'ai vraiment adoré écrire des histoires. Et je me suis rendu compte que j’ai toujours été fasciné par la Seconde Guerre mondiale. Mes deux grands-pères étaient dans la Seconde Guerre mondiale. C’est la meilleure histoire de notre temps. Il n’ya pas de plus grande histoire, je crois, certainement si vous êtes Américain. Et je me suis dit: 'Pourquoi voudrais-je écrire sur autre chose?' Ces guerriers sont toujours parmi nous, ces géants parmi les pigmys sont toujours parmi nous. Et tant qu’ils sont encore en vie, pourquoi ne pas les interviewer? Pourquoi ne pas raconter des histoires sur cette merveilleuse période? Pourquoi pas… Tout le reste ne semblait pas se rapprocher en termes de drame et d’intérêt émotionnel pour moi.

J'ai donc eu l’occasion, au début de la trentaine, d’écrire une biographie du plus grand photographe de combat de la Seconde Guerre mondiale. C’est Robert Capa, une légende absolue. Et quand je faisais des recherches et écrivais ce livre, je suis tombé sur une histoire des Bedford Boys, qui est l'histoire de 19 jeunes hommes qui ont été tués le jour J de la première manière. Le film Saving Private Ryan est basé sur quelques éléments de mon récit. Ou si je devrais dire que Saving Private Ryan recrée ce qui se passe à Omaha Beach, où mes gars sont morts. Donc de toute façon, c’était au début de la trentaine et j’ai été extrêmement heureusement touché du bois. En fait, je touche mon front en ce moment. J'ai été très, très, très chanceux de pouvoir passer les deux dernières décennies à écrire sur des gens extraordinaires et à écrire sur une période qui est juste quelque chose qui m'a toujours fasciné. Je veux dire, c’est merveilleux.

Brett McKay: C'est fantastique. Eh bien, le livre dont je voudrais parler en particulier aujourd'hui est celui qui s’appelle The Liberator.

Alex Kershaw: Droite.

Brett McKay: Il s’agit de la 45e division d’infanterie de la Seconde Guerre mondiale. Et c’est une division, comme nous le verrons, qui a joué un rôle énorme pendant la Seconde Guerre mondiale. Mais n'obtient pas beaucoup d'attention ou de crédit, je dirais.

Alex Kershaw: Non.

Brett McKay: Pour commencer, qu'est-ce qui différenciait la 45e des autres divisions de l'armée?

Alex Kershaw: Je pense qu’il n’y a qu’une seule différence majeure, et c’est une différence importante parce qu’elle va vraiment au cœur de la nature de cette division. Et c’est la 45e division d’infanterie, surnommée la Division Thunderbird parce qu’elle avait un patch sur l’épaule, un beau patch Thunderbird en feutre doux sur les épaules. Cette division comptait plus d'Amérindiens dans ses rangs. Je pense donc qu'une seule division de combat compte environ 14 000, 15 000 gars, environ 7 000, 8 000 verront en fait le combat. Mais dans cette division, lorsqu'elle a quitté les États-Unis pour se rendre en Europe pendant la Seconde Guerre mondiale, il y avait plus de 1500 Amérindiens. Et ces Amérindiens venaient principalement de l'ouest, de l'Oklahoma, du Colorado, du Nouveau-Mexique, de ces régions. Et donc je pense qu'au cœur de cette division, je veux dire, vous ne pouvez pas être beaucoup plus typiquement américain que 1500 braves. Et je les qualifierais certainement de braves, d'aller en Europe, de se battre et d'être très fiers de leur héritage et de leur statut d'Américains d'origine.

Brett McKay: Et une partie de cet héritage amérindien, j'ai pensé que c'était aussi une histoire intéressante. Une friandise intéressante. Donc, leur insigne était les Thunderbirds, comme un Thunderbird amérindien. Mais avant cela, c'était quelque chose de complètement différent. Pouvez-vous nous en dire un peu plus à ce sujet et ce qui s'est passé?

Alex Kershaw: C'est essentiellement une histoire assez incroyable parce que jusqu'à, je pense que c'était vers 1938, chaque fois que le Memorial Day ou chaque fois que ces gars ont défilé de la 45e division dans une petite ville d'Amérique, si vous pouvez l'imaginer, ils avaient une croix gammée comme épaule pièce. Donc, en 1938, vous auriez ces Américains marchant fièrement en uniforme avec une croix gammée sur l’épaule. Ce qui s'est passé, c'est que les gens ont réalisé que ce n'était peut-être pas une très bonne chose au combat et en fait, c'est à la fin des années 30 de toute façon qu'ils ont décidé de changer la croix gammée et de mettre un patch Thunderbird sur l'épaule. Maintenant, le Thunderbird est un symbole qui n'est pas seulement spécial pour certains Amérindiens. C’est aussi à travers notre histoire, qui a été très symbolique et qui remonte à des centaines, des centaines et des centaines d’années.

Mais deux choses importantes à dire à propos de cette image de Thunderbird. Le Thunderbird représente une force vraiment puissante. Il est efficace pour de bon s'il est exploité de la bonne manière, dirigé de la bonne manière. Et cela peut être une force vengeresse. Elle peut être une force très puissante et destructrice, également lorsqu'elle est appliquée contre l'ennemi approprié. J'ai toujours été très impressionné par cette idée que ces Amérindiens se battaient aux côtés des récentes générations d'immigrants en Amérique contre le mal ultime du XXe siècle, à savoir les nazis. Et je sais que certaines personnes pourraient dire que Staline est tout aussi mauvais, mais en tant qu’Européen, je suis Européen, vous pouvez le dire à mon accent. Je ne pense pas qu’il y ait eu un plus grand mal que le nazisme. Et c'était très important pour moi en tant que conteur d'histoires et je pense que c'est très important pour ceux qui apprécient le sacrifice d'Américains qui travaillent normalement pendant la Seconde Guerre mondiale de penser que ces gars-là, et certains d'entre eux étaient des Amérindiens, ces gars-là ont libéré Dachau. , le premier camp de concentration nazi en avril 1945. Vous avez donc ces gars avec ce symbole très puissant sur leur épaule qui venger les soldats citoyens de l'Amérique, entrant, libérant et sauvant en fait des milliers de victimes des nazis juste à la fin de la guerre .

Brett McKay: C'est donc un contraste intéressant. Vous avez cette division où il y a beaucoup d'Amérindiens qui combattent les nazis qui considèrent les Amérindiens comme moins que. Comment cette idée que les nazis combattaient les Amérindiens et d'autres, vous savez, je suis sûr qu'il y a aussi des hispaniques américains là-dedans… Comment cela a-t-il influencé la perception des nazis des Thunderbirds? Ils pensent comme, 'Oh oui, ces gars vont juste être une promenade de gâteau pour moi parce que nous sommes la race supérieure?' En avez-vous un aperçu?

Alex Kershaw: Ouais, en fait, je suis tombé sur une citation d'un général allemand. Je pense que c'était lorsque les Thunderbirds se sont battus en Italie. Ils combattirent du 10 juillet 1943 jusqu'à la fin de la guerre. Chaque jour où les Américains se sont battus et sont morts pour libérer l'Europe, les Thunderbirds étaient là. Je pense que c’est 511 jours de combat au total. Si vous pouvez suivre cela avec le célèbre Band of Brothers, 101st Airborne. Je pense que la 101e Airborne était en ligne, capable de se faire tirer dessus pendant environ 117 jours. Cela vous montre simplement comment la 101e Airborne n'a pas remporté la Seconde Guerre mondiale. Band of Brothers, ces gars-là n'ont pas gagné la Seconde Guerre mondiale, certainement du point de vue américain s'il y avait autre chose. Mais de toute façon, les Allemands ont été victimes d'une énorme propagande. Le chef de la propagande de Goebbels était un homme très, très sophistiqué ... en fait un homme très intelligent, qui a fait tout ce qui était en son pouvoir pour convaincre tous les Allemands: soldats allemands, civils allemands que c'était une guerre juste, et qu'ils devaient se battre au plus fort. fin. Au dernier homme dans de nombreux cas.

Il était très habile à convaincre les Allemands ordinaires que l'ennemi était des métis. Qu'ils étaient composés de gangsters et de métis, que les forces combattantes américaines étaient plus faibles parce qu'elles n'étaient pas de purs aryens, ce n'étaient pas de purs guerriers teutoniques comme les forces allemandes. En fait, on pourrait soutenir que la force même des forces américaines était leur diversité. Je dirais que la force de la société américaine est sa diversité et l’a toujours été. C’est l’image et la culture ultimes, et il devrait toujours en être ainsi.

Quoi qu'il en soit, ils étaient très condescendants et avaient un peu d'orgueil lorsqu'ils allaient au combat. Je pense que l'exemple parfait en est la bataille des Ardennes, où les Allemands étaient convaincus qu'ils combattaient un ennemi inférieur et en décembre 1944, ils ont subi un choc psychologique très profond lorsqu'ils ont réalisé qu'ils ne combattaient pas un ennemi inférieur, qu'en fait, les métis se tiennent debout, tiennent et combattent, dans certains cas jusqu'à la dernière balle. Ils étaient en effet des guerriers très, très féroces, dans certains cas. Et cela a eu un effet profond en janvier 1945 sur le soldat allemand ordinaire. On leur avait dit qu'ils étaient confrontés à un ennemi inférieur et de découvrir que cet ennemi n'était pas inférieur, mais dans certains cas, incroyablement féroce et têtu, cela avait un grand effet sur l'allemand ordinaire de la Wehrmacht au début de 1945, lorsque il y avait un… ils en ont perdu la moitié dans de nombreux cas.

Brett McKay: Vous avez mentionné plus tôt que le 45e a passé plus de 500 jours à se battre. Le 101e, un peu plus de 100 jours, mais comme nous l’avons dit plus tôt, le 45e n’obtient pas beaucoup de reconnaissance.

Alex Kershaw: Ouais non. Je pense que la citation du point est que la plupart des gens qui connaissent un peu la Seconde Guerre mondiale en savent beaucoup sur le jour J, le 6 juin 1944. Ils en savent quelque chose sur le Pacifique: Pearl Harbor, le largage de la bombe atomique, etc. Mais beaucoup de gens ne se rendent pas compte, les Américains ont commencé à se battre et à mourir au Théâtre Européen en novembre 1942. Nous sommes donc environ 75 ans, presque jour pour jour, depuis le moment où les Américains ont commencé à donner leur vie à restaurer la démocratie et les droits de l'homme en Europe.

Opération Torch pour eux en 1942, l'invasion de la Sicile, qui est en fait la plus grande invasion amphibie de la guerre, en termes d'hommes américains envoyés en territoire ennemi. Plus de 200 000 soldats alliés lors de l’invasion de la Sicile en 1943. Salerne, c’est l’Italie continentale, en septembre 1943. Une bataille vraiment très, très, très difficile. Nous avons failli nous faire remettre nos fesses et nous avons été renvoyés en Méditerranée. Ensuite, vous avez Anzio, janvier 1944. Encore une fois, une affaire très, très, très difficile, sanglante. Et c’est… Anzio, c'est janvier 1944, puis vous avez juin 1944, qui est le seul et unique jour J. L'invasion dont tout le monde se souvient.

Les Américains ont donc été impliqués dans plusieurs invasions amphibies avant le jour J. Avant que la 101e Airborne n'entre en action. N'oublions pas que le 6 juin 1944, jour des jours, a été la première fois que la 101e Airborne a participé à l'action pendant la Seconde Guerre mondiale. Donc, de juillet 1943 jusqu'au 19 juin… désolé, c'est juillet de… oui, juillet 1943 jusqu'en juin 1944, c'est une très longue période. C’est presque une année de combat lorsque les Américains ont été engagés en Sicile et en Italie dans des combats très, très difficiles. Des batailles très, très dures. Des combats très durs. Et cela a été oublié.

J'étais dans le cimetière d'Anzio-Letuno il y a quelques semaines à peine. Sept mille et demi d'Américains y sont enterrés. J'étais là-bas par une belle journée d'automne, je pense qu'il n'y avait que trois autres personnes dans le cimetière. Environ une semaine plus tard, je suis allé au cimetière sur Omaha Beach, Colleville-sur-Mer, et il y avait des centaines de personnes dans le cimetière. Donc la campagne d'Italie… la Sicile et la campagne d'Italie, a été appelée à juste titre la guerre oubliée, et pourtant c'était probablement le combat le plus dur que les Américains aient été impliqué en Europe pendant la Seconde Guerre mondiale.

Brett McKay: Nous allons entrer dans certaines des batailles spécifiques, en particulier sur Anzio, car c'était l'une de mes sections préférées. L'écriture était fantastique. Mais un personnage que vous suivez tout au long de cette campagne du 45e, de la Sicile à l'Allemagne, est un gars nommé Felix Sparks. Quelle est son histoire et quel a été son rôle en tant que commandant ou leader dans le 45e.

Alex Kershaw: Eh bien, ça a commencé vers un capitaine. Il devient commandant de compagnie à la fin de la campagne sicilienne. Il débarqua le 10 juillet 1943. Il était dans le bureau exécutif de cette compagnie, la Compagnie E du 157th Infantry Regiment de la 45th Infantry Division. Son travail consistait à tenir des registres pour s'assurer que les gens recevaient les bonnes recommandations de médailles. C'était un rôle de bureau, et il détestait ça. Il a en fait exigé qu'on lui donne un rôle de leadership. Il voulait mener des hommes au combat et il a réalisé son souhait. A partir de septembre 1943 avec l'invasion de Salerne, il est commandant de compagnie.

Il est resté commandant de compagnie jusqu'à l'été… en fait, au début de l'été 1944, est devenu commandant de bataillon, et était un parfait exemple du genre de méritocratie que vous obtenez dans l'armée américaine, et certainement pendant les combats. Si vous êtes assez bon et que vous pouvez rester en vie, vous serez promu si vous faites le travail. Et il était vraiment, vraiment, très doué pour faire le travail. Il se verrait confier des tâches très difficiles et les exécuterait. Il adorait surtout être commandant de compagnie, car cela représente environ 200 hommes. Avec 200 gars, si vous commandez 200 gars, vous pouvez apprendre à connaître chacun d'eux, vous pouvez savoir qui sont leurs familles, vous pouvez créer un lien personnel avec chacun des hommes que vous dirigez au combat.

Et il a adoré ça. Il m'a dit, quand je l'ai interviewé pour le livre, que c'était le plus beau travail qu'il ait jamais eu, être commandant de compagnie. Un capitaine de la compagnie au combat. Alors il s'est battu jusqu'au bout. Il a combattu à travers la Sicile, l'Italie, le sud de la France, tout le long de la vallée du Rhône jusqu'en Allemagne, puis il a été le commandant, le commandant américain des premiers Américains à entrer et à libérer le camp de concentration de Dachau en avril 1945. Ainsi en termes d'une odyssée épique, un très long voyage, près de 2000 miles, plus de 1500 gars, sous son commandement direct, ont reçu des ordres de lui sur le champ de bataille ont été tués pendant ce temps au combat. Il était en ligne… en Europe pendant plus de 500 jours de combat.

Juste une histoire incroyable. Il a dit que c'était un miracle qu'il ait survécu. Il a souvent… J’utilise le mot souvent pas à la légère, c’était souvent quand il pensait qu’il n’y arriverait pas, qu’il serait presque certainement tué. C’est l’histoire extraordinaire d’un Américain de la classe ouvrière qui a grandi dans la Dépression, qui n’a rien reçu, et tout ce qu’il a obtenu dans la vie grâce au travail acharné et à la prise de risques, qui mène les hommes très, très, très bien au combat. Je n'ai pas pu trouver ... pendant que je recherchais cette histoire, au cours des 20 années que j'ai écrites sur les Américains au combat en Europe, je n'ai pas pu trouver un meilleur exemple de quelqu'un qui était plus respecté, plus dur et plus admirable que j'ai interviewé, et j'ai interviewé beaucoup de chefs de combat vraiment extraordinaires.

Brett McKay: Alors passons à quelques-unes des batailles spécifiques que le 45e a rencontrées… les Thunderbirds ont rencontré. Nous avons parlé d'Anzio. C'était en Italie, n'est-ce pas?

Alex Kershaw: Ouais. C'est à peu près 60 miles au sud de l'endroit où je suis sur les côtes. L'idée d'Anzio était que les Alliés avaient été abandonnés par les Allemands. Les Allemands étaient absolument ... vraiment, vraiment fantastiques dans la guerre défensive, et si vous regardez une carte de l'Italie, vous remarquerez qu'il ne s'agit que des deux tiers du pays à partir de la pointe ... de la pointe méditerranéenne, jusqu'au bout de l'Italie est une chaîne de montagnes après l'autre. Donc, ce que les Allemands ont fait, c'est qu'ils ont mis en place une ligne défensive, les Américains seraient toujours à l'attaque. Ils tueraient tous les Américains, et ils se retireraient dans la prochaine chaîne de montagnes, établiraient la ligne défensive, les Américains attaqueraient, et ainsi de suite.

C'était donc une campagne très, très sanglante et très difficile pour les alliés. Pour tenter de mettre fin rapidement à cette campagne et s'emparer de Rome, les Alliés ont eu l'idée de lancer une invasion amphibie, de sauter autour ... de faire une course autour de la plupart des chaînes de montagnes en Italie et d'entrer et de l'attaquer vers Rome, et débarquer les forces américaines au point le plus proche où elles pourraient se rendre à Rome, qui était Anzio, Nettuno. Aujourd'hui, les deux sont plutôt jolies villes côtières et balnéaires en Italie.

Alors ils ont atterri… ils n’ont pas débarqué assez d’hommes. C'était une opération bâclée depuis le début. Je n’avais pas assez de péniches de débarquement. Tout a été fait à petit prix. Les invasions… les forces de débarquement ont calé. Ils n’ont pas atteint certains objectifs à temps. Certes, ils n’ont pas pris de hauteur. Ils regardaient l'avion d'Anzio, et ils y ont été bloqués dans une impasse mortelle pendant environ trois mois. En fait, c'était la campagne la plus sanglante pour les Alliés en Europe. Plus de 75 000 victimes alliées, britanniques et américaines, ont terriblement souffert. Les Allemands ont contre-attaqué à plusieurs reprises en essayant de forcer les Alliés à revenir en Méditerranée. Est venu très près en février 1944 de détruire réellement la tête de pont alliée. En fait, c’est la division Sparks, en particulier son régiment et sa compagnie, qui ont stoppé la plus féroce contre-attaque allemande.

Dans cette bataille, qui est devenue connue sous le nom de bataille des grottes, l'unité de Sparks a été encerclée pendant environ dix jours, et en tant que commandant de compagnie, il a mené cette bataille très férocement, et tragiquement, il était le seul gars de sa compagnie ... alors ici vous avez un commandant de compagnie de 25 ans, le seul à avoir survécu à la bataille. Il a réussi à revenir à ses propres lignes, mais tous les autres gars de son unité, en sa compagnie, la compagnie D, ont été soit capturés, blessés ou tués, ce qui était un coup dévastateur pour lui en tant que gars qui avait aimé tous les gars qui il dirige cette unité.

Brett McKay: Comment est-il passé? Il devait passer à autre chose. Ils devaient continuer, alors qu'est-ce que ...

Alex Kershaw: Ouais, je pense qu’une des choses que j’ai trouvée… je ne pouvais pas comprendre. Aucun de nous ne peut vraiment comprendre quand vous ... numéro un, comment vous pouvez durer aussi longtemps dans ce genre de combat. Je n’ai jamais combattu, Dieu merci. Deuxièmement, comment pouvez-vous passer à autre chose alors que vous vous êtes senti si responsable de la vie de jeunes hommes, et lorsque vous perdez ces hommes, lorsque vous perdez tous les hommes dont vous êtes aux commandes. Je sais que cela ne l’a pas complètement brisé, mais je sais que pour le reste de sa vie, il a ressenti une énorme culpabilité des survivants. Je pense que son cœur était définitivement brisé.

Nous savons que nous pouvons ... beaucoup d'entre nous peuvent revenir d'un cœur brisé, cela prend du temps, mais les cicatrices sont toujours là. Nous savons tous que lorsque vous perdez des personnes que vous aimez, dans de nombreux cas, vous pouvez continuer, mais vous ne vous en remettez jamais vraiment. Je ne pense pas que Sparks se soit jamais remis de ça. Je ne pense pas qu’il soit plus jamais la même personne. Je pense que c'était une blessure profonde et profonde en lui qui a duré jusqu'à ses derniers jours. Je pense qu'il… quand je l'ai interviewé, c'était six mois avant sa mort, il avait 89 ans, et il ressentait toujours ces blessures très, très, beaucoup. Il a ressenti une colère et un chagrin d'amour, ainsi qu'un chagrin et une perte profonds. Plus de 70 ans plus tard, vous ne pouvez pas perdre 200 jeunes hommes qui se sont battus pour vous, qui mourraient pour vous et ne ressentiraient rien d'autre que du chagrin.

Brett McKay: La chose étonnante à propos de Sparks, ce qui m'a impressionné, c'est qu'il mène de l'avant.

Alex Kershaw: Ouais, absolument.

Brett McKay: C'était affiché… quand ils sont allés en France, il y a eu une bataille à Reipertswiller? Ripes-

Alex Kershaw: Ouais, Reipertswiller, ouais.

Brett McKay: Où il a fait preuve d'héroïsme en menant du front, et a même impressionné un soldat SS.

Alex Kershaw: Ouais.

Brett McKay: Pouvez-vous nous expliquer un peu cela?

Alex Kershaw: Ouais, c'était à Reipertswiller fin janvier 1945, juste à la frontière allemande, et les Allemands ont contre-attaqué… ils ont contre-attaqué à la bataille des Ardennes à la mi-décembre. Ensuite, ils ont eu une opération appelée Northwind, que presque personne ne connaît, qui est une autre tentative de repousser les Américains à leurs frontières. Ce qu'il faut retenir, c'est que lorsque nous avons envahi l'Italie, lorsque nous avons envahi la France le jour J, ce n'est pas le sol allemand. Et comme je pense que tout le monde qui écoute reconnaîtrait que si les Américains se battent au Mexique, ils ne se battent pas aussi durement qu’ils le feraient à Los Angeles, au Kentucky ou dans l’État de New York.

Quand c’est votre propre pays, peu importe… dans une certaine mesure, peu importe qui sont vos dirigeants, c’est votre territoire, c’est votre sol, c’est votre famille qui est en jeu ici maintenant. Le fait est que lorsque nous sommes arrivés en Allemagne et que Sparks est arrivé en Allemagne, les Allemands, et dans son cas, malheureusement les SS, qu'il respectait énormément, ils ont riposté vicieusement. Dans son bataillon, il était commandant de bataillon, ils étaient encerclés par les SS, étant enlevés méthodiquement, une guerre très, très sauvage, et Sparks voulait tenter de sauver certains de ses hommes. Il a réquisitionné une Jeep, en fait un char, désolé, et il a été vu par un mitrailleur SS, un type appelé Johann Voss, sauter de ce char et traîner plusieurs de ses hommes blessés sur le char, puis faire marche arrière dans un col de montagne. .

C'est quelque chose d'inouï. Un commandant de bataillon, un lieutenant-colonel juste pour faire des choses comme ça. C'était remarquable ... et les SS qui le regardaient le faire, ils n'hésiteraient pas à ouvrir le feu la plupart du temps, mais c'était tellement étonnant pour eux, de voir un officier risquer sa vie de telle manière, de traîner blessés en lieu sûr. Mais ils n’ont pas ouvert le feu. Ils ne pouvaient pas le tuer. C'était quelque chose qui était juste un pas de trop. Alors oui, c’était un exemple de… c’est un exemple parfait… c’était le principal exemple de Sparks mettant sa vie en jeu… risquant sa vie.

Il craqua. Il ne s'en souciait plus. La seule chose qui comptait pour lui était de sauver la vie de certains de ses hommes. Il avait perdu une entreprise à Anzio en février 1944, c'est presque un an plus tard, et il était hanté par les perdus. Il a dit que je m'en fichais, que je m'en foutais moins. Tout ce qui comptait pour moi, c'était que je sauverais certains de mes hommes. Je n’allais pas voir tous ces gars se perdre à nouveau. Je n'allais plus voir cela m'arriver sans essayer de faire quelque chose à ce sujet. Il aurait dû être… certaines personnes ont dit qu'il aurait dû… il aurait dû recevoir la médaille d'honneur. Il y a eu une campagne il y a 15, 20 ans pour essayer de le faire reconnaître et recevoir la médaille d'honneur pour ce qui était un acte extraordinaire de courage et d'altruisme, et de tiédeur, mais il ne l'a pas reçu, et il n'a même pas reçu la Croix du service distingué, pour laquelle il était en fait recommandé.

Alors oui, c'était un gars étonnant et les gens que j'avais rencontrés qui servaient sous lui… les vétérans que j'ai rencontrés aux réunions l'adoraient. Il était un dieu pour eux. C'était quelqu'un qui était une figure paternelle. C'était quelqu'un qui… ils savaient la seule chose que Sparks ferait chaque jour, et c'est ce que… et ce serait d'essayer de garder autant d'entre eux en vie que possible. Sparks m'a dit que son travail était une responsabilité terrible, terrible parce que chaque jour, il donnait des ordres à ses hommes d'avancer, enfin presque tous les jours.

Vous devez vous rappeler que l'armée américaine a été à l'attaque tout au long de la campagne européenne. Ils n’étaient pas une armée défensive, ils envahissaient et le travail des Américains pendant la Seconde Guerre mondiale en Europe était de débarquer en Europe et de se rendre à Berlin le plus rapidement possible. Allez ensuite dans le Pacifique et terminez les Japonais. C'était comme chaque jour, se lever, attaquer, attaquer, attaquer, attaquer. Vous faites beaucoup de victimes lorsque vous faites cela, et si vous êtes un officier, vous demandez à vos hommes d’attaquer les positions allemandes encore et encore, et encore et encore. Lorsque vous attaquez, vous perdez des vies, et Sparks m'a dit que son travail consistait à tuer des gens tous les jours. C'était une bonne journée si j'avais moins de gars tués que la veille.

Vous avez donc une idée de la responsabilité là-bas et chaque perte de vie l'a affecté. Mais il se souciait de ses hommes, et il se souciait de garder autant d'entre eux en vie que possible, et il pensait que c'était sa responsabilité morale en tant qu'être humain, pas seulement en tant qu'officier, de demander en fait aux hommes de tués, et pour se battre pour leur pays et pour sacrifier leur vie, il devrait les conduire chaque fois que possible dans les situations où ils pourraient être tués.

Il y a eu une ou deux occasions où… j'ai interviewé des vétérans et ils ont dit qu'ils étaient en fait étonnés que tout à coup dans la rue, ou de nulle part, vienne promener ce lieutenant-colonel tout près des lignes de front, et parfois sur les lignes de front. Ils étaient étonnés. Ils n’ont vu personne au-dessus d’un capitaine à proximité de l’action réelle pendant des mois. C'était une blague parmi beaucoup de GI que vous n'aviez jamais vu un commandant supérieur sur le terrain près de la vraie merde. Alors excusez ma langue, mais Sparks était là. Il était là. Cela fait une énorme différence. Si quelqu'un vous donne des ordres, quand vous voyez le gars qui vous donne des ordres se battre à vos côtés, prendre les mêmes risques, c'est un outil de motivation très, très efficace, vous savez?

Brett McKay: Alors ils avancent de la France vers l’Allemagne, et comme vous l’avez dit, ils ont libéré le premier camp de concentration fabriqué en Allemagne, Dachau.

Alex Kershaw: Ouais. Ouais.

Brett McKay: Que pensaient les hommes. J'ai trouvé intéressant comment tu parlais… ils ne savaient pas vraiment ce que c'était quand ils l'ont vu pour la première fois, mais comment ont-ils réagi une fois qu'ils ont réalisé ce qui se passait là-bas?

Alex Kershaw: Eh bien, c'était une combinaison. Je pense que Sparks m'a dit, il semble qu'ils se soient rencontrés lors de leur entrée dans le camp, où il m'a dit, au-delà de la compréhension humaine, ce n'est rien qu'ils pourraient jamais vous préparer à cela. Il a dit qu'ils avaient tout vu d'ici là. Ils avaient vu tout ce que vous pourriez imaginer en tant que fantassin de combat. Le pire de la guerre industrielle: des civils endommagés, d'autres hommes terriblement endommagés. La plupart des Américains dans les GI, sur le terrain au combat dans le Théâtre Européen, ont été tués par des éclats volants, des éclats de métal chauds, des éclats d'obus, en particulier des obus d'artillerie… les mortiers étaient également très efficaces.

Vous le feriez souvent… lorsqu'un barrage d'artillerie se produisait, c'était probablement la chose la plus meurtrière qui pouvait vous arriver, et il y avait des cas où vous vous trouviez juste à côté d'un très bon copain, et c'était le copain à côté de vous que vous vous battiez toujours car, non… de toute évidence, les gens étaient très patriotiques, ils se battaient pour le drapeau, ils avaient l'impression qu'ils se battaient pour la civilisation et pour vaincre la barbarie essentiellement. Mais en fin de compte, quand vous étiez vraiment, vraiment, quand la merde a frappé le fan, c'était vraiment le gars à côté de vous pour lequel vous vous battiez, et ce gars s'est battu pour vous, et votre plus grande peur n'était pas tellement l'ennemi, mais il laissait tomber le gars à côté de vous, de laisser tomber cette personne, ce copain, alors que vos deux vies étaient en jeu.

Je suis tombé sur des cas où vous étiez à côté de cette personne pour laquelle vous vous battiez, et ensuite vous auriez des morceaux de cette personne éclaboussés sur vous ... sur la crosse de votre fusil M1 et ils seraient littéralement effacés. Ce sont donc des choses qui ont vraiment fait du tort aux gens et qui étaient presque quotidiennes. Mais même cela ne se compare pas à voir des milliers de morts. Des cadavres en décomposition, et c'est ce qui accueillit les Thunderbirds lorsqu'ils arrivèrent à Dachau le 29 avril 1945. La première chose qu'ils virent fut ce qu'on appela le train de la mort. C'était un train de wagons rempli de plus de 2 000 cadavres. C'étaient des gens qui avaient été emmenés dans le train pendant plus de deux semaines depuis Kombuchenwald. Ils avaient été affamés. On ne leur avait pas donné d'eau, puis quand ils sont arrivés à Dachau, certains d'entre eux avaient rampé dehors ... miraculeusement certains d'entre eux avaient survécu, et certains d'entre eux avaient rampé, puis des gardes SS, alors qu'ils rampaient hors du train, leur avait piétiné la tête.

Ils utilisaient la crosse de leurs fusils pour se casser la cervelle. Donc ce genre de choses, quand vous avez vu ça, et que vous aviez déjà vécu… Je pense que pour certains de ces gars, c'était leur 500e jour de combat. Ils étaient donc usés. Ils étaient fatigués, ils étaient brutalisés, ils étaient en colère, ils étaient de toute façon sur des gâchettes de cheveux, prêts à exploser. Quand ils ont vu cela, beaucoup d'entre eux étaient absolument furieux, et Sparks m'a dit qu'il avait en fait perdu le contrôle de ses hommes pendant un certain temps. Il ne pouvait pas les contrôler. Lui-même était perdu pendant un moment. Il était dans un état second, et il vomissait, et il… c'était quelque chose qui était vraiment, vraiment au-delà de tout ce qu'ils pouvaient imaginer.

Ensuite, vous passez par différentes étapes de chagrin, de rage, de nausée, de stupéfaction, beaucoup de mecs étaient en larmes. Puis, lorsqu'ils sont entrés dans le camp… ils étaient à la périphérie, quand ils sont entrés dans le camp, il y avait 32 000 personnes dans ce camp de concentration, Dachau, quand il a été libéré. Formé pour la première fois en 1933, pour 12 ans de mort et de travail de mort, de mal, de décomposition et de monstruosité. Et croyez-le ou non, certaines personnes de ce camp, le 29 avril 1945, y étaient depuis plus d'une décennie. Ils étaient en enfer depuis si longtemps.

Ainsi, lorsqu'ils sont arrivés au centre même du complexe de Dachau, il y avait 32 000 personnes, de plus de 50 nationalités: des prêtres catholiques, des témoins de Jéhovah, des gays, pour la plupart des prisonniers politiques. Et quand ils ont entendu le bruit du combat, quand ils ont entendu que Sparks et ses hommes étaient là, et quand ils ont vu l'uniforme vert du soldat américain, et ils ont vu les casques, et ils ont vu le patch Thunderbird, etc. Sparks m'a dit, c'était comme un rugissement glacial. 32 000 personnes hurlant de plaisir et de soulagement que leur épreuve était enfin terminée. En fait, beaucoup de gens qui ont été sauvés par les Américains là-bas, ils ont appelé plus tard le 29 avril 1945, le jour où les Américains ont libéré le plus ancien centre du mal au sein du Troisième Reich, le plus ancien camp de concentration, ils ont appelé cela jour Le Jour des Américains, car ce sont les Américains qui les ont libérés.

Pour certains d'entre eux, c'était littéralement le jour où ils étaient nés de nouveau. Ils avaient pensé que leur vie serait finie, qu'ils étaient vraiment allés en enfer, puis voir les Américains leur donner une nouvelle chance dans la vie, c'était quelque chose qui était profondément, profondément affectant… incroyablement émouvant. Quand on parle de clichés, comme la plus grande génération… mon fils a 19 ans, je pense que sa génération est géniale aussi, chaque génération est géniale. Quand vous parlez des Américains, des Américains de la classe ouvrière libérant l’Europe pendant la Seconde Guerre mondiale, vous parlez d’un épisode vraiment sacro-saint, beau et pur. C'est une réalisation étonnante, étonnante pour laquelle les Européens seront toujours reconnaissants, la libération de ce beau et beau lieu historique, de ce continent qui a donné naissance aux Lumières, à la Renaissance, qui a produit des vagues d'immigration américaines, qui a produit l'Amérique, c'est une chose incroyable que vous ayez fait retourner ces jeunes Américains dans l'Ancien Monde et le libérer, et le libérer d'un mal énorme, d'un mal énorme et inimaginable et de la barbarie. C’est une grande… Je pense que c’est la plus grande réussite de l’histoire américaine. Je pense que les rares libérateurs encore en vie sont les plus grands Américains de l'histoire américaine.

Plus je passe du temps en Europe, et je passe beaucoup de temps en Europe à emmener des Américains chaque année dans le musée de la Seconde Guerre mondiale, à travers des visites que je fais avec le musée, je reviens plusieurs semaines chaque année et emmène les Américains dans les endroits où les Américains sont morts. libérer ce grand continent. Je suis de plus en plus… chaque jour que je le fais, chaque année qui passe quand je suis dans la cinquantaine maintenant, je suis de plus en plus émerveillé… en admiration devant ce sacrifice et cet héroïsme, et ce courage. Les effets de cela, et la beauté de ce qui a été donné à l’Europe et de ce qui a été donné à ma génération d’Européens, c’est une réalisation vraiment impressionnante et impressionnante.

Brett McKay: Eh bien Alex, cela a été une excellente conversation. Où les gens peuvent-ils en savoir plus sur votre travail?

Alex Kershaw: Vous pouvez aller sur mon site Web: www.alexkershaw.com. Mes livres y sont répertoriés et je suis sur Twitter et Facebook, nommez-le. J'adore interagir avec les gens, alors s'il vous plaît visitez. S'il vous plaît visitez-moi et j'espère profiter, pas seulement de mes histoires, mais aussi des histoires d'autres personnes, parce que celles-ci ... je parlais à un gars ... je me tais bientôt, mais je parlais à un gars hier qui m'a dit que le gouvernement américain a officiellement déclaré que la fin des vies pratiques, les vies sur lesquelles nous pouvons compter sur les gens sont encore… qui battent encore le cœur ou les vétérans de la Seconde Guerre mondiale sont en 2020. Nous ne sommes donc plus qu'à deux ans de la date à laquelle le gouvernement américain a décidé qu'à toutes fins utiles, la génération de la Seconde Guerre mondiale ne sera plus. Nous avons donc raison à la fin. Nous en sommes là… alors que le soleil se couche, cette dernière lueur de lumière à l’horizon, c’est là que nous en sommes par rapport à ces personnes extraordinaires et je pense qu’il vaut la peine d’y réfléchir. Cela vaut la peine d’y réfléchir, car quand ils seront partis, nous n’aurons que des archives et des livres d’histoire.

Brett McKay: Alex Kershaw, merci beaucoup pour votre temps. C’est un plaisir.

Alex Kershaw: Merci beaucoup.

Brett McKay: Mon invité aujourd'hui est Alex Kershaw. Il est l’auteur de plusieurs livres sur la Seconde Guerre mondiale. Le livre dont nous avons discuté aujourd'hui était The Liberator. Il est disponible sur amazon.com. Vous pouvez trouver plus d’informations sur le travail d’Alex sur son site Web: alexkershaw.com. Consultez également nos notes de spectacle sur aom.com/liberator, où vous pouvez trouver des liens vers des ressources, où vous pouvez approfondir ce sujet.

Eh bien, cela conclut une autre édition du podcast Art of Maneness. Pour plus de trucs et de conseils virils, assurez-vous de consulter le site Web Art of Maneness à artofmaneness.com. Si vous appréciez le podcast, ou en retirez quelque chose, j'apprécierais que vous preniez une minute pour nous donner un avis sur iTunes ou Stitcher. Aide beaucoup. Si vous avez déjà fait cela, merci. Partagez le podcast avec vos amis, c'est ainsi que nous faisons connaître cette émission. Comme toujours, merci pour votre soutien continu. Jusqu'à la prochaine fois, c'est Brett McKay qui vous dit de rester viril.