Podcast # 377: 12 règles pour la vie avec Jordan Peterson

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Avez-vous été coincé dans une ornière pendant un certain temps? Êtes-vous là depuis si longtemps que vous avez l'impression qu'il ne sert à rien d'essayer de sortir de cette crise? Peut-être que vous commencez même à vous dire: «Les choses ne peuvent jamais aller mieux. C'est juste la façon dont les choses sont. Y a-t-il même un point à tout cela? Et à mesure que vous ruminez ces questions encore et encore, vous vous sentez de plus en plus déprimé et peut-être même commencez à ressentir un peu de ressentiment. Rancunier envers les autres, plein de ressentiment envers la vie elle-même.

Eh bien, mon invité aujourd'hui dit que la façon dont vous commencez peut-être à sortir de cette ornière est de nettoyer votre chambre, bucko. Son nom est Jordan B. Peterson, et Je l'ai déjà eu dans la série. Peterson est psychanalyste et conférencier, et il a un nouveau livre intitulé 12 règles pour la vie: un antidote au chaos. Aujourd'hui, dans l'émission, le Dr Peterson et moi discutons des raisons pour lesquelles les hommes se sont désengagés du travail et de la famille et pourquoi ses conférences sur YouTube résonnent avec tant d'hommes modernes. Nous expliquons ensuite pourquoi il est si facile d'avoir du ressentiment à propos de la vie, avant de passer le reste de la conversation à discuter des règles qui peuvent vous aider à vous éloigner du ressentiment et à vous diriger vers une vie de sens. Le Dr Peterson explique pourquoi il pense qu'une vie pleine de sens n'est pas possible sans religion ni mythes, ce que les homards peuvent nous apprendre sur l'affirmation de soi et pourquoi un simple acte comme nettoyer votre chambre peut être le tremplin vers une vie meilleure.


Afficher les faits saillants

  • Pourquoi Jordan pense que les hommes, en particulier, sont si attirés par son message
  • Le mal à se retirer de la société
  • Pourquoi la vie est en fait assez dure
  • Comment vivre avec vertu et honnêteté repousse les difficultés naturelles de la vie
  • Peut-on avoir une vie significative sans religion et / ou mythes?
  • Comment découvrir vos valeurs et pourquoi elles ne peuvent pas être forcées
  • Comment les 12 règles jordaniennes jettent les bases pour trouver un sens à la vie
  • Que peut nous apprendre une grosse punaise marine sur la vie?
  • Pourquoi votre posture physique peut changer votre posture émotionnelle et spirituelle face au monde
  • Comment briser un cercle vicieux de défaites de statut
  • Pourquoi nettoyer votre chambre et à quel point c'est important
  • Comment savoir si l’histoire que vous vous racontez est la vérité? Pouvez-vous savoir avec certitude?
  • Pourquoi devriez-vous, dans des limites raisonnables, assumer la faute si vous n'êtes pas satisfait
  • Pourquoi le sacrifice est la plus grande invention humaine de tous les temps
  • Comment apprendre le compétence de sacrifice
  • Que faites-vous lorsque votre sacrifice ne vous donne pas ce que vous voulez?
  • Ce que vous pouvez faire pour devancer la tendance naturelle de la vie au chaos et à l’entropie

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Brett McKay: Bienvenue dans une autre édition du podcast The Art Of Maneness. Êtes-vous coincé dans une ornière depuis un moment? Êtes-vous là depuis si longtemps que vous sentez qu'il ne sert à rien d'essayer de sortir de cette ornière? Peut-être avez-vous même commencé à vous dire que les choses ne peuvent jamais aller mieux, c'est juste la façon dont les choses sont. Y a-t-il même un point à tout cela? En ruminant ces questions encore et encore, vous vous sentez de plus en plus déprimé et peut-être même commencer à vous sentir un peu rancunier. Rancunier envers, plein de ressentiment envers la vie elle-même. Eh bien, mon invité aujourd'hui dit que la façon dont vous commencez peut-être à sortir de cette ornière est de nettoyer votre chambre, bucko.

Il s’appelle Jordan B Peterson, et je l’ai déjà vu dans la série. Regardez l’épisode 335 si vous ne l’avez pas encore entendu. Peterson est psychanalyste et conférencier, et il a sorti un nouveau livre intitulé 12 Rules for Life: An Antidote to Chaos. Aujourd'hui, dans l'émission, le Dr Peterson et moi discutons des raisons pour lesquelles les hommes se sont désengagés du travail et de la famille et pourquoi ses conférences sur YouTube résonnent avec tant d'hommes modernes.

Nous expliquons ensuite pourquoi il est si facile d'avoir du ressentiment à propos de la vie, avant de passer le reste de la conversation à discuter des règles et des directives qui peuvent vous aider à vous éloigner du ressentiment et à vous diriger vers une vie pleine de sens. Le Dr Peterson explique pourquoi il pense qu'une vie pleine de sens n'est pas possible sans religion ou sans mythes, ce que les homards peuvent nous apprendre sur l'affirmation de soi et pourquoi un simple acte comme nettoyer votre chambre peut être le tremplin vers une vie meilleure. Après ce spectacle, consultez les notes du spectacle sur aom.is/rulesoflife. Le Dr Peterson me rejoint maintenant via Skype.

Jordan Peterson, bienvenue dans l'émission.

Jordan Peterson: Merci beaucoup pour l'invitation.

Brett McKay: Donc, nous vous avions dans la série pendant environ cinq mois, en quelque sorte parlé de votre travail en général, de vos idées et de ce que vous essayez de faire. J'encourage les gens à écouter cet épisode pour avoir une vue d'ensemble de ce que fait Jordan. Vous venez de sortir un nouveau livre, 12 Rules of Life: Antidote to Chaos. Je voudrais donc entrer dans certains détails cette fois, intégrer plus précisément ce dont nous avons parlé la dernière fois et parler de ce que vous faites dans le livre.

Ce podcast est L'art de la virilité, donc je voulais commencer par ceci. Votre public principal a tendance à être des hommes. Je pense que vous avez mentionné dans les interviews qu'environ 80% de vos téléspectateurs YouTube sont des hommes. Que pensez-vous qu'il se passe là-bas? Pourquoi pensez-vous que les hommes sont si attirés par votre message?

Jordan Peterson: Eh bien, je ne suis pas sûr. Cela pourrait être simplement un effet secondaire du fait que la plupart des utilisateurs de YouTube sont en fait des hommes, donc cela joue un rôle. Bien que… et il est donc difficile de séparer ce fait de base de ce qui pourrait se passer plus spécifiquement. Mais je pense qu'en supposant qu'il y a quelque chose de spécifique qui attire les hommes, je pense que c'est un appel à la responsabilité essentiellement.

Je pense que les gens, en particulier les jeunes hommes, sont malades et fatigués d’être nourris constamment de: «Vous êtes assez bien. Vous devriez vous sentir heureux avec qui vous êtes. » Un régime sans fin de droits et de libertés vous donnera une vie significative, et c’est en quelque sorte de vous féliciter même si vous ne le méritez pas, du côté de la réalité. Et puis il y a le manque d’appel à l’aventure, dirais-je, et l’accusation que les hommes doivent de plus en plus faire face à ce que leur présence active dans le monde ne fait que contribuer à la tyrannie et à l’oppression. Ce qui, à mon avis, est absolu… Ce n’est pas seulement un non-sens, c’est un non-sens pernicieux et destructeur du pire.

Et donc j'ai plutôt dit aux hommes, ou leur ai suggéré, expliqué plus que dit, qu'il est nécessaire pour eux de grandir et de se ressaisir, d'adopter des responsabilités et de porter un fardeau et de dire la vérité et de assumer la responsabilité parce qu'il y a des choses importantes à faire dans le monde, et que le monde sera un endroit moindre s'ils ne permettent pas à ce qui est en eux de se manifester. Je pense que c’est vrai, et je pense donc que c’est un message que les jeunes hommes raisonnables qui sont quelque peu perdus veulent désespérément.

Brett McKay: Donc, si les hommes ne comprennent pas ce message, pourquoi… Nous avons eu des gens sur le podcast pour discuter de la manière dont différents économistes, psychologues, sociologues discutent de la façon dont les hommes abandonnent la vie publique, abandonnent l'école, la main-d'œuvre, etc. Ne pas se marier et faire tout ça. Pourquoi pensez-vous que ce message qui, selon vous, est transmis aux hommes à travers la culture pousse les hommes à se retirer fondamentalement de la société?

Jordan Peterson: Eh bien, si vous n’allez pas être récompensé pour vos vertus, mais que vous allez être puni pour elles, alors quelle est votre motivation pour continuer. Surtout quand il faut pas mal d'efforts pour dire des choses véridiques et assumer la responsabilité, et si la conséquence de cela ... Il y a donc des raisons de l'éviter au départ en raison de la difficulté, mais si l'effet net de le faire est que vous êtes accusé avant même de faire quoi que ce soit de mal d'être un défenseur de la culture du viol et de la tyrannie patriarcale et de l'Occident oppressif, alors pourquoi voudriez-vous y contribuer. Surtout si vous commencez à y croire.

Vous savez, il s’agit simplement d’accepter des excuses et de prendre la voie de la facilité, et d’autres de devenir suffisamment coupable pour y croire, de se retirer de tout engagement actif dans le monde. Les gens qui recherchent la masculinité, disons, comme toxique, ne peuvent pas faire la distinction entre pouvoir tyrannique et compétence. En fait, pour eux, il n’ya pas de distinction entre ces deux choses, ce qui vous montre à quel point ils sont vraiment confus, car il est extrêmement important de faire la distinction entre compétence et pouvoir.

Les types postmodernes, en particulier les néo-marxistes, pensent: «Eh bien, compétence, c’est ainsi que vous justifiez votre revendication de votre position. C'est vraiment juste du pouvoir. Vous définissez simplement la compétence d'une manière qui vous profite. ' Mais c’est idiot, donc cela n’exige pas vraiment beaucoup d’arguments, et personne n’agit certainement jamais comme ça. Si vous avez une voiture et qu'elle ne fonctionne pas, apportez-la à un mécanicien compétent. Si le cœur de votre père est défaillant, vous l'amenez chez un chirurgien compétent, et vous ne pensez pas: 'Cette personne est juste là à cause du patriarcat occidental et du privilège de l'oppresseur.' C’est donc un non-sens, c’est du ressentiment, de la lâcheté, de la possession idéologique, du non-sens pathologique, et c’est extrêmement dangereux. Et donc j’ai dit cela à peu près aussi brutalement que je viens de le dire, et je pense que de plus en plus de gens se rendent compte que c’est allé assez loin. J'espère vraiment qu'ils le sont.

Brett McKay: L’un des autres dangers de cette sorte d’attitude rancunière dont vous parlez est que les hommes qui se retirent, ou même simplement les gens qui se retirent, pourraient aussi être une femme. Cela a tendance à conduire au nihilisme et au ressentiment eux-mêmes, non? Ils se retirent et ça commence à s'envenimer. Que se passe-t-il ici?

Jordan Peterson: Ouais. Eh bien, le truc, c'est que la vie est très difficile. L'une des idées religieuses les plus anciennes qui émerge partout je dirais, c'est que la vie est essentiellement une souffrance. Cela signifie que si les gens sont fragiles et vulnérables, mortels et sujets à la dégradation physique et à la maladie mentale, ainsi qu’à une part équitable de la malveillance. Nous sommes des créatures fragiles et cela signifie que la vie est dure et douloureuse et provoque de l’anxiété. Vous avez besoin de quelque chose contre cela qui en vaut la peine. C’est votre destin dans le monde, dites votre destin positif dans le monde.

Si vous n’avez pas quelque chose de positif à opposer à cela et que votre vie n’est rien d’autre que de la lutte et de la douleur, et avec des incursions occasionnelles dans la malveillance ou la victimisation par la malveillance, alors tout ce que vous faites est de souffrir stupidement et cela vous rend amer et plein de ressentiment. Et puis, vous savez, ce n’est que le début de vos ennuis parce que amer et plein de ressentiment, c’est là que vous commencez la descente aux enfers. Vous passez de l'amertume et du ressentiment à la vengeance et au cruel, et c'est bien passé si vous voulez vraiment le poursuivre. Et les gens poursuivent cela tout le temps, ce n'est pas comme si cela n'arrivait pas. Ce n’est pas comme si c’était un rêve abstrait. Toutes ces fusillades au lycée, toutes ces fusillades de masse, elles sont toutes menées par des gens qui marchent sur cette route sur une très longue distance.

J'ai écrit à ce sujet au chapitre six. La règle six est appelée: «Mettez votre maison en parfait ordre avant de critiquer le monde.» Il s’agit des motivations de personnes comme les tireurs du lycée de Columbine et le violeur de masse, le violeur en série Carl Panzram, qui est très présent dans ce chapitre. C’est une méditation sur la motivation des gens pour le mal, qui existe en chacun de nous. Et pas étonnant, c'est compréhensible. Cela ne règle pas les choses.

Donc le livre, 12 Rules For Life, est un livre très sérieux. Il y a des éléments d'humour dedans mais j'essaie de lutter avec les choses au niveau le plus profond possible et d'expliquer aux gens pourquoi il est nécessaire de vivre une vie droite et noble et morale et véridique et responsable, et pourquoi il y a un enfer à payer si vous ne fais pas ça. Cela semble être assez bizarrement un message attrayant.

Brett McKay: Dites aux gens que la vie est difficile et voici comment y faire face.

Jordan Peterson: Eh bien c'est ça. Eh bien, tout le monde sait que la vie est dure, et ce n’est pas seulement difficile, elle peut être insupportable. C’est pire que difficile parce que parfois les difficultés vous sont infligées par vous-même ou par un de vos proches ou parfois par un ennemi, mais parfois par un ami, vous êtes trahi. Ce n’est pas seulement que c’est difficile, vous êtes également soumis au mal, vous êtes soumis à la malveillance, et cela aggrave encore les choses.

Tout le monde le sait. Vous avez donc besoin de quelque chose contre cela. Vous avez besoin d'une manière noble d'être contre cela. Le fait est que tout ce que j’ai finalement dit jusqu’à présent dans ce programme, je dirais que dans un certain sens, il est très sombre et pessimiste. Mais ce qui est optimiste, c'est qu'après avoir établi la vérité sur la question, la souffrance de la vie et la malveillance qui en fait partie, vous pouvez également découvrir que vivre une vie significative face à cela, une vie vraie et responsable, est en fait possible et cela fonctionne réellement. C'est ca le truc. C’est la chose optimiste.

Vous savez, ce n’est pas si mal de dire aux gens: «Écoutez, nous avons un réel problème ici. Ce n’est pas une blague. C’est un problème très grave. C’est la fragilité de votre vie et de l’enfer réunis en une seule chose. » Mais ce n’est pas grave car il y a un antidote à cela. Il y a quelque chose que vous pouvez faire à ce sujet et vous pouvez commencer dès aujourd'hui et, eh bien, c'est ce que j'essaie de détailler dans 12 Rules For Life et dans mes conférences en ligne également, et je pense que c'est le cas. Aussi pessimiste que je suis quant à la nature des êtres humains et à notre capacité d'atrocité, de malveillance, de trahison, de paresse et d'inertie, et toutes ces choses, je pense que nous pouvons transcender tout cela et remettre les choses en ordre. Je pense que les gens peuvent littéralement commencer aujourd'hui.

Et vous savez, des milliers de personnes m'écrivent maintenant et des milliers de personnes me parlent aussi parce que ce nombre augmente maintenant. Ils disent: «Eh bien, écoutez, j'ai regardé vos vidéos YouTube et écouté les informations que vous fournissez, et j'ai décidé de commencer à organiser ma vie. Alors, j'ai essayé. J'essaye vraiment dur depuis trois ou quatre mois, et ça marche vraiment. Je m'entends mieux avec ma copine et peut-être que nous allons nous marier. J'ai un travail maintenant et je le fais. Je suis sorti du gouffre nihiliste du désespoir. ' Et vous savez, merci Dieu pour cela. Quelle belle chose d'entendre les gens. Alors, hourra.

Brett McKay: Hourra, ouais. Eh bien, je veux dire, dans votre travail et vos conférences et dans ce livre, vous regardez des mythes et des histoires du monde entier, mais principalement de la Bible. Vous avez fait toute une conférence sur l'Ancien Testament. Vous les utilisez pour fournir un cadre pour une vie significative. Je suis curieux, nous vivons dans une sorte de poste, une époque laïque comme on l’appelle. Pensez-vous qu'il est possible de tracer une vie significative sans recourir à des histoires religieuses ou mythiques? Et sinon-

Jordan Peterson: Non.

Brett McKay: … pourquoi pas?

Jordan Peterson: Non, je ne le crois pas, car l’histoire d’une vie qui a du sens est une histoire religieuse, par définition. Donc non, ce n’est pas possible. Les gens se sont orientés avec des histoires pour toujours, et les plus grandes histoires concernent la bonne façon de s'orienter dans la vie. Plus ils sont profonds, plus ils sont précis, disons, et plus ils sont profonds, plus ils pénètrent dans le territoire qui est de nature religieuse.

Ce que le religieux signifie essentiellement dans l'analyse finale est quelque chose comme profond ou profond ou éternel. Il y a des vérités éternelles qui sont nécessaires pour… Il est nécessaire de vivre selon les vérités éternelles. C’est une vérité éternelle que la vie souffre. Cette vérité ne disparaîtra jamais. Et c’est une vérité éternelle que vivre dans la vérité et vivre la responsabilité est le bon antidote à cela.

Et lorsque vous parlez de choses à ce niveau de généralité, disons, d’applicabilité et de profondeur, vous êtes dans le domaine religieux, que vous le vouliez ou non. Maintenant, vous pourriez dire: «Eh bien, est-ce que cela a quelque chose à voir avec Dieu?» C’est une question distincte, je dirais. Je pense que vous pouvez avoir une différence d'opinion raisonnable à ce sujet, mais le religieux fait partie de l'expérience humaine. Cela fait partie de l'expérience de chacun. C'est ce que vous ressentez lorsque vous écoutez un morceau de musique particulièrement émouvant, ou lorsque vous êtes profondément affecté dans une pièce de théâtre ou un film, ou même par quelque chose que quelqu'un vous raconte, ou lorsque vous êtes profondément absorbé par votre vie, quelque chose d'engagement dans lequel vous êtes activement… quelque chose de significatif dans lequel vous êtes activement engagé.

Ce sont toutes des expériences religieuses et elles font partie du paysage instinctif des êtres humains. Ce n’est même pas une question, nous le savons. Vous pouvez évoquer des expériences mystiques dans le laboratoire. Cela fait partie intégrante de la condition humaine. Nous ne connaissons pas la signification métaphysique de cela, mais je dirais qu’il est un peu trop tôt pour dire qu’il n’y en a pas. Je pense que la manière appropriée de concevoir les êtres humains est que nous sommes en partie matériels et mortels et finis, et en partie immatériels et métaphysiques et divins.

Je pense que c’est la manière la plus précise de penser les êtres humains, et je sais aussi que les cultures qui reposent sur cette vision de l’être humain sont celles qui fonctionnent. Lorsque vous interagissez avec vous-même, si vous vous traitez en partie comme si vous étiez un être transcendant capable de bien plus que ce que vous gérez actuellement, si vous traitez les gens autour de vous comme ça et que vous agissez comme ça dans le monde, vous réussir radicalement dans vos efforts. Tout le monde aime être traité comme ça, et peut-être parce que c’est ainsi qu’ils sont vraiment.

Brett McKay: Donc, pour voir si je vous comprends, vous pensez cela, ou vous suggérez cela, nous devons puiser dans un sens qui est extérieur ou extérieur à nous. Parce que vous parlez de Nietzsche, Nietzsche a dit, 'avec la mort de Dieu, nous devons créer nos nouvelles valeurs, notre propre sens, devenir l'Ubermensch.' Est-ce possible?

Jordan Peterson: Non je ne pense pas. Voyez, vous m’avez demandé au début de cette chaîne de conversation s’il était possible pour nous de vivre d’une manière complètement laïque sans, disons, revenir aux profondeurs religieuses, et c’était la suggestion de Nietzsche, que nous le fassions. Que nous découvrons nos propres valeurs ou les créons. Il venait juste de commencer à élaborer cette idée quelques années avant sa mort. Je pense que les psychanalystes critiquent cette idée à mort en découvrant qu'il y avait des forces qui opéraient en nous et qui n'étaient pas sous notre contrôle.

Je ne pense pas que vous puissiez créer vos propres valeurs. Je pense que vous pouvez les co-créer, mais c'est en grande partie la découverte. Vous savez, vous ne pouvez pas donner un sens à quelque chose de votre vie s’il n’a pas de sens. Vous ne pouvez pas vous imposer cela, vous devez le découvrir. Parce que je pourrais vous dire: «Pourquoi ne regardez-vous pas votre vie le mois prochain et ne remarquez-vous pas à quel point ce dans quoi vous êtes impliqué est profondément significatif? Remarquez-le simplement, comme si vous ne le contrôliez pas ou ne le compreniez pas. Et puis efforcez-vous de commencer à en faire plus. » Ce que vous trouverez, c'est que vous devez le découvrir, vous ne pouvez pas y arriver. Cela vous vient en quelque sorte plutôt que d'être quelque chose que vous pouvez commander.

Brett McKay: Donc je suppose que nous pouvons entrer dans les règles, ce que font les 12 règles. Bien entendu, cette liste n’est pas exhaustive. Je suppose que cela met en place les paramètres pour que vous découvriez cette signification. Cela ne le force pas, mais cela vous prépare le terrain pour que vous viviez réellement ces expériences significatives dans votre vie.

Jordan Peterson: Eh bien, cela aide également à expliquer que c’est ce qui se passe. Nous pourrions regarder de cette façon. Je crois que l'expérience du sens est un instinct. Vous pourriez y penser comme l'instinct de commande. Cela ressemble plus à l’instinct d’équilibrage, mais nous commencerons par commander. Il y a beaucoup de choses à l'intérieur de vous qui doivent être ordonnées et redressées, comme si vous étiez un ensemble de motivations, d'émotions et de pensées, de proto-actions et de désirs. Eh bien, je suppose que ce sont les mêmes que les motivations.

Vous êtes une collection lâche de toutes ces choses et quelque chose doit mettre tout cela dans un ordre fonctionnel. L'expérience de l'engagement profond, l'expérience du sens je pense est la manifestation de l'instinct qui vous commande. Il vous commande et il commande votre famille et il commande le monde, le monde plus large aussi. Cet instinct n’est pas une conséquence secondaire d’une fonction biologique plus importante, disons, c’est précisément cette fonction. Je pense que nous en savons assez sur les neurosciences maintenant, je pense que nous en savons assez sur le fonctionnement du cerveau pour simplement faire cette déclaration catégoriquement.

Donc, mon hypothèse a été, et ce n’est pas une hypothèse entièrement originale, elle est basée sur le travail de neuroscientifiques dont je connais bien les recherches et que je respecte énormément, des gens très durs. Ils croient cadre que l'hémisphère gauche est spécialisé pour l'opération en territoire exploré, et que l'hémisphère droit est spécialisé pour l'opération en territoire inexploré. Ou que l'hémisphère gauche gère les choses qui ont été routinisées et pratiquées, et que l'hémisphère droit gère les choses qui sont nouvelles. Vous avez besoin de choses pratiques. Vous devez savoir ce que vous faites et vous devez avoir un endroit où cela fonctionne. Ce serait un territoire ou un ordre ou une routine explorés. Et donc une partie de votre cerveau fonctionne bien là-bas, mais c'est toujours entouré de choses que vous ne comprenez pas, et il y a donc une autre partie de votre cerveau qui doit travailler avec les choses que vous ne comprenez pas.

Le sens du sens se produit lorsque ces deux systèmes fonctionnent correctement ensemble, de sorte que vous êtes en partie stable et sécurisé et que vous opérez là où vous savez ce qui va se passer ensuite, et ce sera quelque chose que vous voulez. Mais aussi en développant vos compétences en même temps et en vous poussant et en vous étirant, de sorte que si les choses changent sur vous, alors vous serez prêt et préparé. C’est un instinct profond. C’est l’instinct du sens pour autant que je sache. C’est un guide infaillible pour une action appropriée dans le monde. Vous voyez, nous avons perdu confiance en l’idée de sens, de signification intrinsèque, mais je pense que c’est une grave erreur. Je pense que c’est une grave erreur. Je ne pense pas que cela soit justifié par les faits.

Brett McKay: Passons donc à certaines de vos règles spécifiques. La première règle, vous demandez aux lecteurs de considérer le homard. Que peut nous apprendre une punaise marine géante sur la façon de vivre une vie pleine de sens?

Jordan Peterson: Eh bien, cela peut nous apprendre quelque chose de très profond sur la vie elle-même. L'une des critiques qui sont lancées très couramment aujourd'hui par les types constructionnistes sociaux néo-marxistes postmodernes, qui croient que les êtres humains n'ont pas de vraie nature et que tout n'est qu'une construction du monde social, est que l'observation que les animaux vivent dans des structures hiérarchiques et ont depuis un tiers de milliard d'années. Donc, l’idée que le patriarcat, disons, est en quelque sorte une construction culturelle, est absurde. C’est une idée qui n’a aucun rapport, aucun fondement dans les faits.

Maintenant, les particularités d'une hiérarchie humaine peuvent être façonnées par des forces culturelles, clairement. Mais le fait de l'organisation hiérarchique est quelque chose d'incroyablement ancien, et si ancien que même ces insectes marins géants que vous décrivez, les homards, les crustacés dont nous nous sommes séparés il y a environ un tiers de milliard d'années dans l'évolution évolutive. Ils vivent également dans des hiérarchies, et les mêmes systèmes neurochimiques médient leur comportement dans les hiérarchies, qui médient notre comportement dans nos hiérarchies.

Donc, une des choses étonnantes, cette démonstration étonnante de continuité biologique, est que si un homard se bat avec un autre homard pour une position dans une hiérarchie et qu'il perd, alors il se fera petit, s'accroupira et s'effondrera physiquement et courra se cacher et ne plus se battre. Mais si vous lui donnez des antidépresseurs, pour simplifier un peu trop, si vous lui donnez des antidépresseurs, il se redressera et sortira se battre à nouveau. La raison pour laquelle j’ai écrit à ce sujet est que c’est une preuve définitive, et non la seule source d’ailleurs, que l’existence elle-même, l’existence sociale elle-même est profondément hiérarchisée et que votre position hiérarchique régit votre posture. Il existe une relation réciproque entre les deux et votre bien-être émotionnel.

Alors savoir se conduire dans une relation hiérarchique, dans des relations hiérarchiques est extrêmement important. Une chose que vous pouvez faire est d'améliorer votre posture. Si les choses ne vont pas bien pour vous, si vous vous sentez déprimé et victimisé et si les gens s'en prennent à vous, il se peut que vous diffusiez les mauvais signaux. Se tenir droit, ça commence à réguler votre système nerveux sur-le-champ. Se tenir droit et faire face au monde franchement signifie que les gens vous traiteront avec plus de respect et vous pourrez obtenir une vertu de développement en spirale. C’est une injonction à prêter attention à la façon dont vous vous tenez dans le monde, et une explication des raisons pour lesquelles cela est profondément, profondément important, et pas simplement une conséquence d’un processus sociologique. C’est la première règle.

Brett McKay: Ouais. Que faites-vous, je veux dire parce que, souffrir de ces défaites de statut encore et encore, cela crée un cercle vicieux. Cela vous amène à faire des choses qui vous font plus de mal à long terme. Comment trouvez-vous cela en vous quand vous… Dites que quelqu'un écoute cela et qu'il se sent comme un perdant. Comment trouvent-ils en eux de se tenir plus grands et d'affronter le monde et de combattre le monde, alors qu'ils ont subi ces défaites de statut encore et encore?

Jordan Peterson: Eh bien, je dirais qu'une grande partie du reste du livre est à ce sujet, sur ce que vous pouvez faire pour vous mettre ensemble. La première chose que je dirais est que c’est une chose très dangereuse de se considérer comme une victime particularisée. Les gens rencontrent définitivement des défaites encore et encore, je dirais que cela fait même partie de la vie. J'espère que vous pourrez apprendre d'eux et que vous pourrez arrêter de faire la même erreur encore et encore. Je dirais, je pense que la règle huit est de dire la vérité, ou du moins de ne pas mentir. C’est un très bon point de départ.

Si vous souffrez continuellement de défaites, il est probable que vous ne disiez pas les choses que vous avez besoin de dire et que vous ne vivez pas votre vie de manière intégrée, et que diriez-vous, de manière intégrée et directe. Il y a des choses que vous laissez en suspens. Maintenant, je sais que parfois les gens se retrouvent dans des situations terribles et que tout ce qui se passe autour d’eux est arbitraire et injuste, mais c’est très rare. Il est très rare que des gens se trouvent dans une situation si terrible qu’ils ne font pas quelque chose qui aggrave la situation.

La deuxième règle est donc de vous traiter comme si vous étiez quelqu'un qui vaut la peine d'être aidé. C'est une bonne attitude à adopter, à adopter vis-à-vis de soi. Vous pourriez commencer à réfléchir à ce que cela signifierait de vous aider. Nous avons donc ce programme en ligne, appelé la suite d'auto-création. Il y a un composant, il vous aide à écrire une autobiographie afin que vous puissiez savoir où vous êtes et comment vous y êtes arrivé. C’est utile. Un autre composant vous aide à analyser votre personnalité, vos défauts et vos vertus, afin que vous puissiez comprendre qui vous y êtes.

Le troisième élément vous aide à rédiger un plan pour l'avenir. Vous pourriez dire: 'Eh bien, si votre vie ne se déroule pas comme vous le souhaitez, alors commencez à penser à ce que vous voulez.' Que voulez-vous de vos amis? Que voulez-vous de votre famille? Que voulez-vous de vos relations intimes? Comment allez-vous vous éduquer? Quels sont vos objectifs de carrière? Comment allez-vous gérer les tentations de la drogue et de l'alcool, d'autres formes de tentations? Si vous deviez prendre soin de vous correctement, comment organiseriez-vous votre vie à travers ces dimensions? À quoi ressemblerait votre vision de vous-même dans trois à cinq ans si vous preniez soin de vous?

La troisième règle est de vous lier d'amitié avec des personnes qui veulent ce qu'il y a de mieux pour vous. Eh bien, c’est une autre chose que vous pouvez mettre au clair. Si vous vous entourez de gens qui sont heureux quand vous êtes vaincu et malheureux quand vous réussissez, même s'ils se disent vos amis, peut-être même s'ils s'appellent eux-mêmes votre famille, vous devriez vous éloigner des gens comme ça parce qu'ils ne cherchez pas ce qu'il y a de mieux en vous. Vous avez le droit et même une responsabilité éthique de vous entourer de gens qui seront heureux quand de bonnes choses vous arrivent pour de bonnes raisons. Vous pouvez faire beaucoup de choses.

L’une des choses que j’ai suggérées aux gens, c’est qu’ils nettoient leurs chambres au lieu de protester dans la rue. C'est devenu un peu un mème Internet. Si les choses ne vont pas bien pour vous, je vous dirais de commencer à réparer les petites choses qui sont devant vous que vous pouvez réparer, et de ne pas vous arrêter et de voir ce qui se passe. Essayez-le pendant un an. Essayez-le pendant deux ans. Vraiment vous y consacrer. Arrêtez de mentir et de dire des choses qui vous affaiblissent et triez ce que vous avez devant vous que vous pouvez réparer. Cela peut supprimer l'amertume. Vous pouvez au moins l'exécuter comme une expérience. Dites: «Eh bien, je ne vais pas être amer et nihiliste pendant un an. Je vais vraiment frapper aussi fort. Je vais me faire un objectif, je vais développer une vision, et je vais jouer au jeu aussi dur que possible pendant un an, puis je vais réévaluer. ' C’est comme si c’était un bon plan man. Ça va aider.

Brett McKay: Ouais. Alors oui, réparer ces petites choses est un moyen d'augmenter la compétence, le pouvoir. Faire de la compétence une puissance égale. Je pense qu'il y a une citation de Nietzsche comme: «La joie est le sentiment de puissance croissante», à droite, «La joie est le sentiment de compétence croissante.» Ainsi, lorsque vous nettoyez votre chambre et d'autres petites choses, vous commencez à vous sentir mieux dans la vie.

Jordan Peterson: Eh bien, ils ne sont pas non plus si petits. Si vous vivez dans une maison qui est vraiment chaotique, vos parents sont alcooliques et vous êtes un enfant envahi par la croissance et l'endroit est un enfer sale et tout le monde vise vers le bas et il y a toujours des caresses, de l'amertume et du ressentiment partout. Vous essayez de nettoyer votre chambre dans un endroit comme celui-là, vous constaterez qu'il n'y a rien de petit à ce sujet. C'est vraiment dur. C’est vraiment difficile. Cela vous enlèvera beaucoup. Vous ferez face à une opposition incroyable de la part des gens autour de vous. Vous devrez vous battre pour cela aussi.

Donc, ces choses que les gens pensent petites, comme le tri de leur propre ménage, c’est comme si ce n’était pas un petit homme, c’est vraiment difficile. C'est vraiment dur. Et si vous vous débrouillez bien, si vous arrivez à ranger votre chambre, à vous mettre en ordre, puis à mettre votre chambre en ordre, puis à mettre votre ménage en ordre, vous êtes sur la bonne voie pour être imparable.

Brett McKay: Je veux revenir sur cette idée, cette règle de dire la vérité. Vous avez dit qu'en référence à la détermination de votre situation actuelle dans la vie et à l'utilisation des outils d'auto-création, vous devez vous aider à le faire. Comment… Quels conseils donnez-vous aux gens pour s’assurer qu’ils représentent réellement la réalité telle qu’elle est? Parce que nous sommes une histoire

Jordan Peterson: Je ne pense pas - C'est une excellente question.

Brett McKay: Nous racontons des animaux, nous pourrions donc dire l’histoire: «Eh bien, je suis ici à cause de telle ou telle chose, et je suis victime de bla bla bla bla.» Mais vous ignorez les choses que vous avez apportées.

Jordan Peterson: Bien, OK. Vous avez donc deux questions. La première est de savoir comment savoir que ce que vous dites est la vérité, et la seconde est de savoir comment tester les histoires que vous vous racontez? Ce sont deux très bonnes questions, alors commençons par la première.

Je ne pense pas que vous puissiez savoir si vous dites la vérité, car qui connaît la vérité? La vérité est, dans un certain sens, un objectif inaccessible. Mais une chose que vous pouvez faire, et vous pouvez le faire tout de suite, c'est que vous pouvez arrêter de dire des choses que vous savez être fausses.

Le chapitre s’intitule donc en fait: «Dites la vérité, ou du moins ne ment pas». Je dirais qu’il est très difficile d’avoir une vision suffisamment claire pour que vous puissiez voir la vérité, mais du même coup, pratiquement tout le monde sait quand il ment, au moins une fois, et pourrait arrêter de le faire. Et c'est assez bien, si vous arrêtez de dire des choses que vous savez être des mensonges, alors vous commencerez à clarifier votre vision et vous deviendrez de mieux en mieux à percevoir la vérité, même si vous n'arriverez jamais au point où vous ayez-le à votre portée. C’est un objectif en constante évolution.

Et puis en ce qui concerne l’histoire que vous vous racontez, c’est ce qui a fait de moi un pragmatiste techniquement parlant du type William James-CS Peirce. Quel est le but de la mémoire? Les gens demandent. Eh bien, c’est pour se souvenir du passé. C’est la mauvaise réponse. Le but de la mémoire est de vous aider à arrêter de faire les choses stupides que vous avez faites dans le passé et qui vous ont blessé.

Et donc, si vous avez une représentation précise du passé et de ses échecs, vous ne répéterez pas les échecs dans le futur. Disons que vous avez beaucoup de ressentiment à l’égard des femmes, juste pour le plaisir de vous disputer. Vous avez eu beaucoup de mauvaises relations et vous avez beaucoup de ressentiment sur la façon dont les femmes sont et comment elles vous ont traité. Vous avez une théorie sur les femmes et les hommes et sur leur relation dans le monde. Vous continuez à vous dire cette théorie et à la mettre en pratique dans le monde, et tout ce qui se passe, c'est que vous avez une mauvaise relation après l'autre. C’est comme: «Eh bien, indiquez. Il y a quelque chose qui ne va pas avec votre théorie.»

Si vous continuez à l'appliquer et que les mêmes choses pathologiques continuent de se produire, alors peut-être qu'il y a quelque chose qui ne va pas dans la façon dont vous avez formulé l'histoire. Et vous ne pouvez pas vous plaindre des femmes, vous voyez ce que je veux dire? Les femmes ne sont pas une catégorie dont on a à se plaindre, car les femmes pour les hommes représentent une grande partie du défi de la vie, et c'est à vous de vous reconfigurer pour que vous puissiez avoir une relation réussie avec une femme. Et si ce n’est pas le cas, vous vous trompez, c’est aussi simple que cela.

Brett McKay: Droite. C'est comme ça qui dit: 'Si tout le monde que vous rencontrez est un trou A, alors vous êtes probablement le trou A.'

Jordan Peterson: Eh bien, vous devez vous demander à un moment donné quelle en est la quantité… et peut-être devriez-vous espérer que c’est le cas, car si c’est tout le monde, bonne chance à vous. Mais s'il ne s'agit que de vous, vous pourrez peut-être changer cela. Vous savez, vous sortez et faites une déclaration, vous dites: «Toutes les femmes que j'ai connues m'ont trahie.» C'est comme: 'Eh bien, vous savez, vous pourriez vous demander s'il y a une raison à cela.' «C’est juste la façon dont les femmes sont.» C'est comme: «Eh bien, non. En fait, c'est comme ça que tu es. ' C’est vous ou c’est toutes des femmes. Le rasoir d'Occam pur, sa simplicité et son humilité suggèrent que vous êtes celui qui a le problème. Et si le monde continue de vous gifler au visage, à un moment donné, vous devez vous demander s'il essaie de vous dire quelque chose. Vous avez déjà vu le film Groundhog Day?

Brett McKay: C'est l'un de mes favoris. C’est un classique.

Jordan Peterson: Ouais, Groundhog Day est un super film. Groundhog Day a la bonne structure mythologique, c'est un film religieux sur la mort et la renaissance. C'est brilliant. Eh bien, si chacun de vos jours est le jour de la marmotte, alors il est temps de se réveiller.

Brett McKay: D'accord. Donc, je suppose que lorsque vous racontez votre histoire, vous comprenez cela, peut-être qu'une heuristique à utiliser serait la remettre en question. Comme, 'Comment cela pourrait-il ne pas être vrai?' Ou: «Pourquoi aurais-je cette histoire? Quelle autre explication serait… »

Jordan Peterson: Eh bien, si votre vie n’est pas ce que vous aimeriez qu’elle soit, il est possible que l’histoire que vous en racontez soit fausse. Vous pourriez aussi bien le supposer. Pourquoi ne pas supposer cela? C'est comme: 'Eh bien, je n'ai rien de ce que je veux.' Ok, eh bien peut-être que ce que vous voulez est faux, ou peut-être la façon dont votre théorie sur le fait d'être au monde est incorrecte, votre théorie sur vous-même est incorrecte, vos idées sur les autres sont incorrectes, et c'est pourquoi les choses ne fonctionnent pas pour tu.

Il y a une petite section dans le livre. J'ai pris un morceau d'une pièce de TS Eliot intitulée The Cocktail Hour. Dans cette pièce, une femme s'approche d'un psychiatre en guise de cocktail et dit: «Je dois te parler une minute. J'ai de sérieux problèmes. Ma vie ne va pas bien. Je souffre beaucoup trop. J'ai cette idée, j'espère vraiment que quelque chose ne va pas chez moi et que vous pourrez m'aider à comprendre ce que c'est. ' Le psychiatre est en quelque sorte décontenancé et dit: «Eh bien, pourquoi espérez-vous que quelque chose ne va pas avec vous?» Et elle dit: «Eh bien, je passe un moment terrible et s'il y a quelque chose qui ne va pas avec moi, alors peut-être que je peux le réparer, mais s'il y a quelque chose qui ne va pas dans le monde et c'est comme ça, eh bien je ne Je ne vois aucun espoir.

C’est une idée tellement optimiste. Il est repris dans la déclaration du Nouveau Testament: «Vous devriez retirer le journal de votre propre œil avant de vous inquiéter de la poussière dans les yeux de vos voisins.» C’est également vrai. C’est comme si votre vie n’est pas ce qu’elle devrait être, alors supposez que c’est de votre faute. Maintenant, je sais que c’est dur parce que je sais que des choses terribles arrivent aux pp et qu’elles sont souvent arbitraires, mais ce n’est pas grave. Peu importe, c’est toujours la bonne façon d’affronter le monde. Faites face au monde comme si l'excès de souffrance que vous subissez était de votre faute et que vous pouviez faire quelque chose à ce sujet. Vous constaterez que vous pouvez faire plus que vous ne le pensez.

Brett McKay: Ce genre de lien avec ma prochaine question, cette idée de sacrifice sur laquelle vous avez beaucoup parlé et sur laquelle vous écrivez beaucoup. Je pense que dans l'une de vos conférences, vous avez dit que le sacrifice est la plus grande invention humaine jamais créée.

Jordan Peterson: Ouais, c’est la découverte du futur. Si vous ne vivez que dans le présent, comme un animal, alors vous devez faire la prochaine chose qui est nécessaire, quoi que ce soit. Mais si vous êtes un être humain, les choses sont plus complexes parce que vous devez faire tout ce qui doit être fait ensuite d’une manière qui n’interfère pas avec l’avenir, ou peut-être même l’améliore. Cela signifie souvent que vous ne pouvez pas faire exactement ce que vous voulez pour le moment. Vous ne pouvez pas poursuivre vos impulsions parce que vous allez en payer le prix demain ou la semaine prochaine ou le mois prochain ou l’année prochaine.

Au lieu de cela, vous devez souvent abandonner quelque chose de valeur maintenant pour obtenir quelque chose de plus grande valeur plus tard. C’est fondamentalement le motif sacrificiel, ces personnes archaïques qui sacrifiaient quelque chose de valeur à Dieu mettaient en scène l’idée que vous deviez renoncer à quelque chose de valeur dans le présent afin de pouvoir établir un avenir meilleur. C’est vraiment le motif du travail, car le travail est le sacrifice du moment au profit de l’avenir. Le plus drôle, c'est que le sacrifice fonctionne réellement. Cela porte ses fruits. En fait, vous pouvez négocier avec l'avenir, ce qui est, eh bien, je décris pourquoi cela est en détail dans 12 règles pour la vie.

Mais alors vous pourriez vous demander, et j'écris aussi à ce sujet. Je crois que c'est dans la règle sept, qui est: 'Faites ce qui a du sens et non ce qui est opportun.' Vous devez vous sacrifier pour avancer. Que signifie aller de l'avant? Quel serait le meilleur possible à venir? Eh bien, cela est conceptualisé religieusement dans des idées comme le paradis ou le paradis. Et puis vous pourriez dire: «Eh bien, quel est le sacrifice ultime que vous devez faire pour avancer, pour atteindre le paradis ou le paradis?» Eh bien, vous devez vous sacrifier à ce qui est bon, essentiellement, quelque chose comme ça. Vous sacrifiez tout ce qui est faible, tout ce qui est faible en vous-même au bien. C’est quelque chose comme ça, et c’est juste exact. C’est douloureux car les gens ne sont généralement pas très bien constitués, ils ne sont pas très mûrs. Ils ne sont pas très éloquents. Ils ne visent pas très haut, et donc lorsqu'ils commencent à sacrifier des parties d'eux-mêmes, ils peuvent constater qu'il y a beaucoup à brûler, peut-être presque tout.

Mais le but final, la conséquence finale de cela, espérons-le, le but poursuivi est d'une grandeur suffisante pour justifier cette auto-immolation. C'est le phénix, non? Le phénix s'enflamme, brûle tout ce qui est vieux et renaît ensuite. C'est un symbole du sauveur, le phénix. C’est quelque chose que vous vous faites. C’est comme si tout ce qui était vieux et mort à propos de vous que vous vouliez abandonner. Laissez-le brûler. C’est douloureux parce qu’il est vivant, mais c’est juste du bois mort. Vous n'en avez pas besoin. Cela fait partie du sacrifice de vous-même.

Brett McKay: Droite. On dirait que le sacrifice est une compétence. C’est comme quelque chose que vous devez apprendre et pratiquer.

Jordan Peterson: C'est une compétence. Il n'y a aucun doute là-dessus. Une partie de la compétence consiste à définir votre objectif. Pensez: 'Qu'est-ce que je dirais, qu'est-ce qu'un bon objectif?' Eh bien, commençons par les prémisses initiales que la vie est une souffrance affreuse teintée de malveillance. Très bien, donc tout le monde peut s'entendre là-dessus. C’est un peu dur mais cela semble exact. D'accord, très bien. C’est la base.

Très bien, maintenant comment résolvez-vous ce problème? Eh bien, vous devez vous lancer dans une aventure si remarquable qu’elle le justifie. Alors vous vous dites: «Jésus, c'est un homme dur. Il y a beaucoup de misère avec ça, beaucoup de trahison, beaucoup de malveillance. ' C'est comme: 'Cela n'a pas d'importance, ça vaut le coup.'

Vous vous regardez dans une semaine ou un mois, et vous verrez qu’il y a des moments où vous vous sentez comme ça dans votre vie. Vous pensez: «Mec, c'est dur. La vie est dure, mais ça en vaut vraiment la peine. ' C’est ce que vous voulez, un objectif qui en vaut la peine. Ce n’est pas la même chose qu’être heureux.

L’idée que vous devez rechercher le bonheur, c’est pour les enfants, pour les enfants naïfs. C’est une idée stupide. Vous voulez plutôt vivre votre vie d'une manière qui justifie sa souffrance. Et c’est possible. Vous pensez: «Cela en vaut la peine. Je vais jouer à ce jeu. C'est un jeu qui en vaut la peine. » Je dirais que j’ai essayé de conceptualiser cela de manière très précise. Plus récemment, je dirais: «Vous cherchez un sens à votre vie, eh bien c'est simple. Il y a le chaos à affronter, il y a un ordre pour établir et revivifier et il y a du mal à contraindre. » C'est assez de sens. Vous faites ces choses, qui justifieront la douleur et la souffrance de votre vie, et cela vous détournera de l'amertume et du ressentiment.

Brett McKay: Ce genre de conduit bien dans ma prochaine question. C’est ceci, comment gérez-vous, gérez le fait que parfois vos sacrifices ne se déroulent pas comme vous l’espériez. Vous utilisez l'histoire de Caïn et Able pour souligner cela. Caïn a offert un sacrifice, quelle qu'en soit la raison, il n'a pas été accepté, et il en a eu beaucoup de ressentiment. Je pense que cela arrive aussi dans la vie des gens. Ils ont un objectif, ils font ce qu’ils pensent être les sacrifices nécessaires pour y parvenir, puis cela ne se passe pas comme ils l’espéraient. Alors, comment éviter ce ressentiment lorsque les choses ne se passent pas comme vous le souhaitiez.

Jordan Peterson: En général, si vous allez de l’avant, d’une manière qui en vaut la peine, et que les choses ne fonctionnent pas exactement comme vous vous y attendiez, vous aurez généralement gagné quelque chose grâce à cette expérience. Vous devriez être plus sage. Cela signifie que vous pourriez penser: «Eh bien, je n’ai pas atteint mon objectif. Je ne visais pas exactement le bon endroit et je n’ai pas fait exactement les bons sacrifices. » Alors vous essayez à nouveau. Vous vous pardonnez.

Vous pensez: «Eh bien, je lui ai donné un bon coup. Cela n'a pas fonctionné, mais je n'ai pas tout à fait bien compris. ' Et puis vous méditez et vous parlez à des personnes en qui vous avez confiance et vous essayez de reconfigurer votre objectif. Vous pensez: «J'ai dû me tromper. Ça n’a pas marché, j’ai dû me tromper. Je vais reconfigurer mon objectif et je reconsidérerai mes sacrifices et je répéterai l’effort. » Si vous faites cela avec diligence, votre vision deviendra plus claire et ce que vous visez s’améliorera et les sacrifices que vous ferez deviendront efficaces. Alors vous pensez: «Je vais essayer ça. Je me trompe probablement et je vais devoir avoir beaucoup à apprendre, mais je peux apprendre. ' Et puis c'est un processus d'autocorrection dans le temps. Être amer à ce sujet, l'échec, devenir amer est une autre forme d'échec. C’est une forme de méta-échec, je dirais, parce que cela mine votre confiance dans le processus lui-même, et puis vous avez vraiment échoué.

Si vous venez d’échouer, ce n’est pas si grave. Les gens visent quelque chose et manquent assez souvent, bien qu'ils apprennent généralement quelque chose en le faisant. C'est comme 'Visez à nouveau'. Si cela ne fonctionne pas, visez à nouveau. Si cela ne fonctionne pas, visez à nouveau. Vous devez peut-être viser un peu plus bas. Visez quelque chose que vous êtes plus susceptible de toucher. Peut-être que votre objectif était grandiose ou peut-être que votre discipline était insuffisante. Vous devez donc reconfigurer et réimplémenter et réessayer.

Brett McKay: Donc, et c’est le long terme, et c’est une autre question que j’ai. Est-ce que, et vous avez un peu touché à ce sujet, c'est comment faire… Disons que quelqu'un écoute et ils se disent: «Je veux commencer à faire ça. Je veux commencer à nettoyer ma chambre. » Mais ils ne voient pas les avantages tout de suite, vous savez, une semaine, un mois. Les choses se sentent comme: 'Comment continuez-vous quand vous ne voyez pas cela immédiatement?'

Jordan Peterson: Elles vont. Elles vont-

Brett McKay: Pensez-vous qu'ils vont le faire?

Jordan Peterson: Ils verront l'avantage. S'ils sont dans le jeu correctement, s'ils s'ouvrent à la possibilité de transformation et font les sacrifices correctement, disons. Parce que vous ne pouvez pas aller dans votre chambre et dire: «Eh bien, écoutez, je vais nettoyer ça et si ma vie n’est pas 100% meilleure dans un mois, je m'en fous.» Ce n’est pas la bonne attitude.

La bonne attitude est: «Regardez, tout autour de moi est un vrai gâchis. Je vais travailler avec diligence pour l’améliorer de la manière dont je peux l’améliorer. Je vais tenir cela et je vais regarder très attentivement. Je serai reconnaissant pour les petits avantages qui se présentent à moi. Je vais être attentif et je vais les voir. ' Il y a une déclaration dans le Nouveau Testament que j’ai écrite à propos de 12 règles pour la vie. Il dit: 'Vous ne pouvez pas tester Dieu.' C’est quelque chose que Christ dit à Satan quand il est tenté. «Vous ne pouvez pas mettre Dieu à l'épreuve.»

C’est comme si vous ne pouviez pas nettoyer votre chambre, puis vous asseoir les bras croisés et dire: «OK. Appuyez, appuyez, appuyez sur. Quand cette récompense arrive-t-elle? » Ce n’est pas ainsi que cela fonctionne. Vous devez profondément supposer que si les choses ne fonctionnent pas pour vous, vous êtes en faute. Et puis vous devez travailler pour améliorer ces choses que vous savez que vous pourriez améliorer, et ensuite vous devez être, je dirais humblement reconnaissant, quand les choses commencent lentement à se dérouler comme vous le souhaitez. Cela fonctionnera, mais ce n’est pas le cas, vous ne pouvez pas avoir l’attitude suivante: «Eh bien, maintenant, je vais enfin obtenir ce que je mérite. Il est temps que les choses se passent autour de moi. ' Cela ne fonctionnera pas.

Brett McKay: Je suppose qu'une autre attitude à avoir est de comprendre en quelque sorte que métaphoriquement les choses vont tendre vers le chaos ou l'entropie, et donc votre travail consiste simplement à garder les choses en ordre. Continuez à nettoyer constamment votre chambre. Cela ne s'arrêtera jamais.

Jordan Peterson: Non. Eh bien, mais vous pouvez… si vous avez de la chance, si vous avez de la chance… je veux dire que parfois vous pouvez être dans un tel chaos que votre bateau coule et que vous pouvez à peine sauter assez vite pour rester à flot. Cela arrive aux gens de temps en temps dans leur vie, mais souvent vous êtes dans une situation où si vous faites un effort décent, vous pouvez devancer le chaos et commencer à faire, non seulement pour le garder à distance, mais pour commencer à établir l'ordre habitable.

Écoute, je suis allé dans un restaurant… Comme, quand j'étais enfant, je travaillais comme lave-vaisselle, quand j'avais environ 14 ans. C'était un travail difficile. Je veux dire, les trois premières semaines où je faisais ça, j'allais à l'école et j'étais debout jusqu'à trois heures du matin dans ce restaurant. Parce que j’avais tellement de retard dans la vaisselle qu’il m’a fallu des heures après la fin de mon quart de travail pour tout faire. Je me souviens avoir parlé à mon père environ deux semaines après le début de mon travail et j'ai dit: «Écoutez, je me casse en deux ici et je ne peux pas suivre. Je ne sais pas si je peux faire ce travail. » Mon père n’était pas du tout heureux si j’arrêtais, et il a dit: «Eh bien, écoutez, peut-être que personne ne peut suivre.» J'ai pensé: 'Eh bien, peut-être.'

Quoi qu'il en soit, je suis resté avec pendant environ une autre semaine, puis le chef allemand, qui était un peu un vieux dur, est finalement venu. Je suppose qu’il pensait que je passerais mon test d’initiation ou quelque chose du genre, et il a montré comment le faire. Il m'a montré comment organiser les plats et les empiler et organiser mon lieu de travail pour que je puisse suivre le rythme. Et puis je pourrais vraiment suivre. Ensuite, je suis devenu bon au travail et j'ai eu pas mal de temps libre, et j'ai appris à être un cuisinier de courte durée. Je m'entendais très bien avec les cuisiniers et les barmans et toutes les personnes qui étaient au restaurant. J'ai vraiment adoré ça parce que j'ai commencé à travailler dans un monde adulte alors que je n'avais que 14 ans. C'était vraiment bien.

Mais en partie, j'ai pris ce foutu travail au sérieux. C'était juste un travail de lave-vaisselle, mais je l'ai pris au sérieux, puis tout d'un coup ce n'était pas seulement un travail de lave-vaisselle, c'était mon entrée sanglante dans le monde des adultes. J'ai appris à cuisiner, puis j'ai pu cuisiner, je pouvais prendre soin de moi. Je dois être un bon cuisinier.

J'ai eu ce gamin, je suis entré dans un restaurant il y a environ un mois et le gamin qui m'assoyait a dit: 'Hé, j'ai regardé vos vidéos et je voulais vous remercier.' J'ai dit: «Pourquoi? Que se passe-t-il? » Il a dit: «Eh bien, ici, je travaille dans ce restaurant, et au cours des six derniers mois, j'ai décidé de vraiment travailler dur. Pour y travailler aussi dur que possible. Il a dit: «J'ai eu trois promotions.» Il a dit: 'Je ne peux pas y croire.'

C’est comme si vous aviez de nombreux droits devant vous. Le monde entier est juste devant vous. Vous pourriez penser: 'Eh bien, d'autres personnes ont plus devant eux.' C'est comme: 'Eh bien, peut-être qu'ils le font, mais vous avez plus que ce que vous pouvez gérer juste devant vous.' Si vous en avez pleinement profité, c'est peut-être le cadeau qui ne s'arrête jamais de donner.

Et vous savez, vous pensez: «Eh bien, c'est naïf. Il y a des lieux de travail horribles. Peu importe à quel point vous travaillez dur, vous ne serez vraiment pas récompensé et les gens profiteront de vous. ' C'est comme: «Eh bien, si vous occupez un poste comme celui-là, vous devriez en trouver un autre.» Mais dans la plupart des endroits, et j'ai eu beaucoup d'emplois, j'ai probablement eu 50 emplois et ils vont de, bien du lave-vaisselle au professeur de Harvard, ce qui est une assez bonne gamme. Et mon expérience a été dans 90% de ces endroits si vous étiez honnête et que vous travailliez dur et que vous étiez fiable et que vous n'étiez pas au-dessus du poste, alors les portes s'ouvriraient à vous, et beaucoup plus vite que vous ne le pensez. Je crois vraiment que c’est le cas. C’est particulièrement le cas dans notre culture, car notre culture est en fait basée sur la compétence. Si vous êtes fiable, honnête et travailleur, que vous avez les yeux ouverts et que vous êtes reconnaissant de ce que vous avez, vous pouvez progresser très rapidement. J’ai vu cela maintes et maintes fois dans ma pratique clinique.

Vous savez, j’ai eu beaucoup de clients, ils viennent me voir et ils vont bien. Ils ont un travail décent, mais ils n’en sont pas satisfaits. Peut-être qu’ils ne gagnent pas assez d’argent et qu’ils ne peuvent pas acheter une maison. Et donc nous avons élaboré un plan, un plan triennal. C'est comme: 'D'accord. Nous allons tripler votre foutu salaire en trois ans. ' Mais cela va demander du travail. Rassemblez votre CV, obtenez plus d'éducation, déterminez ce que vous voulez, commencez à postuler pour d'autres emplois, déterminez comment faire une entrevue et pousser.

Les gens bougent vite. C'est incroyable. Et ce n’est pas comme si ce n’était pas difficile. C’est difficile, mais si vous ne perdez pas de temps à être ... Eh bien, si vous ne perdez pas de temps à perdre du temps et à être amer, vous pouvez mettre énormément d’efforts dans ce que vous faites. Et puis il y aura des gens autour qui sont vraiment intéressés à trouver quelqu'un qui veut faire des efforts dans ce qu'ils font et ils vous ouvriront la porte. Ils vous offriront des opportunités, plus que vous ne savez quoi faire.

Brett McKay: Oui, les êtres humains valorisent la compétence à tous les niveaux.

Jordan Peterson: Eh bien, les êtres humains sensés valorisent la compétence, et il y a beaucoup de gens comme ça autour et ils regardent autour pour voir, pour trouver d'autres personnes compétentes, parce que c'est assez rare. Les gens que je connais étaient hyper-compétents, des gens qui ont créé plusieurs entreprises et parfois plusieurs entreprises au succès spectaculaire. Une des choses qu'ils aiment absolument, et c'est un endroit où je pense que le capitalisme, le capitalisme entrepreneurial a une mauvaise réputation, ils aiment trouver des jeunes motivés et leur donner des opportunités et les aider à développer leur carrière. C’est l’une des principales sources de gratification des personnes qui ont développé une carrière réussie.

Vous pensez: 'Eh bien, ils sont gourmands et ils veulent tout pour eux.' C’est comme: «C’est un psychopathe, cette personne.» Comme un créateur entrepreneurial solide et compétent et fiable est si heureux quand il ou elle tombe sur quelqu'un qui veut être compétent, que vous pouvez à peine le croire et qu'ils feront tout ce qu'ils peuvent pour les aider à construire leur carrière. C’est le monde réel. Ce n’est pas le monde cynique de l’imagination rancunière de gauche radicale.

Brett McKay: Eh bien Jordan, il y a beaucoup plus dont nous pourrions parler, mais où les gens peuvent-ils en savoir plus sur le livre?

Jordan Peterson: Eh bien, ils peuvent aller sur mon site Web, jordanbpeterson.com. Ils peuvent accéder à ma chaîne YouTube, où il y a beaucoup de conférences. Y compris certains qui concernent directement le livre. Il y a une version audio, parce que les gens ont l'habitude de m'écouter en conférence et donc il y avait une demande juste pour la version audio, donc j'ai enregistré ça. Ils pourraient essayer le programme d'auto-création. C’est très bon marché. Cela fonctionne même si vous en faites un très mauvais travail. C’est donc ce que j’encourage les gens à faire, c’est comme reprendre le programme, écrire votre autobiographie, exposer vos défauts et vos vertus, faire un plan pour l’avenir et le faire mal. Ce sera bien mieux que de ne pas le faire du tout. Donc, ce sont toutes des possibilités.

Brett McKay: Fantastique. Eh bien Jordan Peterson, merci beaucoup pour votre temps. C’est un plaisir.

Jordan Peterson: Merci beaucoup pour cette opportunité. Ce fut un plaisir de vous parler à nouveau. Bonne chance avec votre podcast et ce que vous faites.

Brett McKay: Mon invité aujourd'hui était Jordan B Peterson. Il est l'auteur du livre 12 Rules of Life. Il est disponible sur amazon.com et dans les librairies partout. Vous pouvez trouver plus d'informations sur son travail sur jordanbpeterson.com. Consultez également nos notes de spectacle sur aom.is/rulesoflife, où vous pouvez trouver des liens vers des ressources où vous pouvez approfondir ce sujet.

Eh bien, cela conclut une autre édition du podcast The Art Of Maneness. Pour plus de trucs et de conseils virils, assurez-vous de consulter le site Web de The Art Of Maneness à artofmaneness.com. Si vous avez apprécié le podcast et en avez tiré quelque chose, appréciez si vous prenez une minute pour nous donner une critique sur iTunes ou Stitcher. Cela aide beaucoup. Comme toujours, merci pour votre soutien continu et jusqu'à la prochaine fois, c'est Brett McKay, qui vous dit de dire viril.