Podcast # 400: La tyrannie de la commodité

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La vie moderne nous a donné beaucoup de commodités. D'un simple toucher de l'écran de votre smartphone et sans quitter la maison, vous pouvez commander une voiture à votre porte ou un dîner chaud, ou même faire le plein de papier toilette. En ce moment, vous écoutez ce podcast quand et comment vous le souhaitez. Oui, la vie est belle au 21e siècle.

Mais que se passe-t-il s'il y a trop de commodité? Et si cela nous asservit d’une manière étrange?


C’est ce que mon invité soutient aujourd’hui. Il s’appelle Tim Wu, il est professeur de droit à la Columbia Law School et auteur de plusieurs livres, dont Les marchands de l'attention. Aujourd'hui dans l'émission, Tim et moi discutons de la tyrannie de la convenance. Nous commençons par une brève histoire de la commodité, en expliquant comment elle est devenue une force motrice dans l’économie à la fin du 19e siècle et comment Tim pense que nous sommes au début d’une deuxième révolution de la commodité. Nous discutons ensuite de la façon dont la commodité peut nous faire nous sentir plus libres et uniques, mais limite en fait notre liberté et nous rend comme tout le monde. Tim partage ensuite des idées sur la façon d'injecter des inconvénients sains dans votre vie pour plus de bonheur, de liberté et d'épanouissement.

Afficher les faits saillants

  • Qu'est-ce qui a amené Tim à penser à l'obsession de notre société pour la commodité
  • Comment se concentrer sur la commodité vous fait manquer beaucoup de ce que la vie a à offrir
  • Pourquoi les outils que nous utilisons peuvent réellement nous changer et nous définir
  • Comment la quête de commodité est devenue une obsession
  • La «révolution du confort» et ses nobles origines
  • Quoi Les Jetsons peut nous parler de la technologie et de la commodité
  • Comment la commodité nous asservit et limite nos choix
  • Comment la révolution de la commodité a conduit à la contre-révolution du mouvement des arts et métiers
  • Les façons dont les loisirs combattent la commodité
  • Pourquoi Tim soutient que nous sommes au milieu d'une deuxième révolution de la commodité et en quoi celle-ci est différente
  • L'effet homogénéisant contre-intuitif de la commodité
  • Pourquoi nous avons besoin de désagréments, de luttes et de frustrations dans la vie
  • Pourquoi obtenir exactement ce que vous voulez n’est pas ce qu’il est censé être
  • Le lien entre cette culture de la commodité et les travaux antérieurs de Tim, Les marchands de l'attention
  • Astuces en laiton pour résister à la culture de la commodité
  • Lutter contre la commodité dans nos relations
  • Les décisions les plus fondamentales que vous pouvez prendre pour définir qui vous êtes

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Brett McKay: Bienvenue dans une autre édition du podcast Art of Maneness. La vie moderne nous a donné beaucoup de commodité. Au toucher de l'écran de notre smartphone et sans jamais sortir de chez nous, nous pouvons commander une voiture à notre porte, ou un dîner chaud, ou même faire le plein de papier toilette. Et pour le moment, vous écoutez ce podcast quand et comment vous le souhaitez. Oui, la vie est belle au 21e siècle. Mais que se passe-t-il s'il y a trop de commodité? Et si cela nous asservit d’une manière étrange? Eh bien, c’est ce que mon invité soutient aujourd’hui.

Son nom est Tim Wu. Il est professeur de droit à la Columbia Law School et auteur de plusieurs livres, dont The Attention Merchants. Et aujourd'hui dans l'émission, Tim et moi discutons de la tyrannie de la convenance. Nous commençons par une brève histoire de la commodité, en expliquant comment elle est devenue une force motrice dans l'économie et dans notre culture à la fin du 19e siècle et comment Tim pense que nous sommes au début d'une deuxième révolution de la commodité. Il explique ensuite comment la commodité peut nous faire nous sentir plus libres et uniques, mais en fait limite notre liberté et nous rend comme tout le monde. Tim partage ensuite quelques idées sur la façon d'injecter des inconvénients sains dans votre vie pour plus de bonheur, de liberté et d'épanouissement. Une fois le spectacle terminé, consultez nos notes sur le spectacle sur AOM.IS/Convenience. Vous trouverez des liens vers des ressources dans lesquelles vous approfondirez ce sujet. Et Tim me rejoint maintenant via Clearcast.IO.

Tim Wu, bienvenue dans le spectacle.

Équipe Wu: C'est un plaisir.

Brett McKay: Donc en février, vous avez écrit un article d'opinion pour le New York Times intitulé The Tyranny of Convenience. Je suis curieux de savoir ce qui vous a amené à réfléchir aux implications d’une culture et d’une économie comme la nôtre qui mettent l’accent sur le fait de rendre les choses aussi pratiques et faciles que possible?

Équipe Wu: Je suis vraiment intéressé par les choses qui affectent très fortement votre vie, mais qui sont en quelque sorte cachées ou moins évidentes. Et l'une d'elles me frappe depuis quelques années maintenant comme ce genre d'obsession de la commodité qui, à sa manière, semble régir nos vies. Et j’ai en quelque sorte commencé à remarquer que ce que j’aime appeler mes préférences, j’aime cuisiner du charbon de bois, était dépassée par l’idée que «Eh bien, oui mais ce n’est pas vraiment pratique». Et donc, en tant que certains qui s'intéressent en quelque sorte à la liberté et à l'autonomie et à des choses comme ça, je me suis dit: «Eh bien, qui est vraiment en charge ici? Est-ce moi ou est-ce que cette chose s'appelle la commodité? »

J'ajouterai, je pense aussi que j'ai eu l'expérience, et peut-être que d'autres personnes l'ont eue aussi, où vous avez beaucoup de technologies dans votre vie qui sont censées rendre tout vraiment pratique, mais d'une manière ou d'une autre, ce n'est pas le cas. Vous avez un micro-ondes, des courriels, des messages texte, et vous avez cet ordinateur extrêmement puissant, presque comme des technologies miraculeuses. Mais ce n’est pas comme si je traversais la vie comme si j'étais sur un nuage. Et je me suis dit: 'Où nous sommes-nous trompés quelque part ici?' C'était donc un peu ce genre de chose, comme: «Où est cette utopie qui m'a été promise?»

Brett McKay: N'est-ce pas une volonté des humains depuis l'Antiquité d'utiliser des outils pour rendre la vie plus facile? Je veux dire, c’est ce qui nous rend humains, non? Comme les petits outils à main que vous voyez de la préhistoire, qui ont rendu les choses plus faciles.

Équipe Wu: Ouais. Je suis d'accord avec ça. Et donc je ne pense en aucun cas être contre les outils. Je pense que, comme toutes les bonnes choses, il s’agit en quelque sorte de bien faire les choses. Je crois donc profondément que nos outils sont l'identité. Et je suppose que c’est pourquoi je pense que nous devons être plus prudents à ce sujet. Je pense que les outils peuvent élargir qui vous êtes, comment vous vivez dans différentes dimensions. Et si vous le réduisez simplement à une dimension, c'est-à-dire rendre les choses plus pratiques, vous manquez beaucoup de ce que la vie offre. Pour donner un exemple classique, si vous apprenez à jouer d’un instrument, ce n’est pas vraiment un choix très pratique. C’est un outil important, une guitare, un violon ou une batterie, mais cela ne facilitera pas l’écoute de la musique. En fait, si vous le souhaitez, vous pouvez vous acheter une chaîne stéréo. Ce genre de prise en charge.

Il y a donc d’autres dimensions de notre vie qui sont révélées par nos choix et nos outils. Et ce que je pense parfois, c'est que nous nous sommes en quelque sorte réduits, nous nous sommes restreints à cet axe. Cela facilite-t-il la vie? Est-ce que cela me permet d'atteindre mon objectif avec moins de temps, je suppose? Ou penser? Ou l'effort? Et si vous commencez à en faire votre vie, elle devient toute destination, pas de voyage, et franchement je pense que vous devenez un très… Vous risquez de rater beaucoup de vie et de devenir une personne étroite.

Brett McKay: C’est un point intéressant que vous avez soulevé tout à l'heure sur la manière dont les outils nous permettent non seulement de façonner le monde, mais lorsque nous utilisons un outil, cela nous façonne également. Je pense qu'il y a une phrase, comme si l'outil fonctionne aux deux extrémités, c'est celle que j'ai entendue. Donc, lorsque vous utilisez un outil, cela vous change également de manière étrange.

Équipe Wu: Ouais, je veux dire une autre façon de penser, c'est que l'outil c'est toi, et que nous sommes en quelque sorte définis par lui. Mais j'aime aussi votre idée, ou l'idée qu'elle vous change. Je fais partie de ces personnes qui pensent que le but de la vie est le développement personnel, découvrir ce que vous pourriez être, construire du caractère pour ainsi dire. Et il ne fait aucun doute que le choix et l’utilisation des outils en sont une grande partie. Et la plupart d'entre nous le réalisent. Je pense qu'une autre raison pour laquelle j'ai écrit ceci est que je pensais aux choses, aux outils que j'aime le plus. Et ils ont tendance à être liés à mes passe-temps. J'ai beaucoup, probablement trop de passe-temps.

Donc, comme mon bâton de hockey, j'aime jouer au hockey. J'aime surfer. Toutes ces choses, l'outil devient si important et franchement si précieux. Pourtant, nous passons aussi énormément de temps au travail et beaucoup de temps avec d'autres tâches de la vie. Et là, nous nous réduisons en quelque sorte. Maintenant, il y a évidemment certaines choses que vous ne pouvez pas toujours faire à l'ancienne, et peut-être qu'il y a quelque chose à propos des passe-temps où nous leur consacrons plus de temps. Mais j'ai commencé à penser qu'il y avait quelque chose d'important à vivre la vie du mieux que l'on pouvait dans toute cette question d'outils. Et franchement, la décision de ne pas faire de la commodité la valeur primordiale dans le choix des outils.

Brett McKay: Donc vous avez dit que les humains ont toujours essayé de rendre les choses plus faciles, la vie plus facile avec des outils, mais dans l'article que vous avez écrit, vous soutenez que cette quête de commodité est devenue comme une obsession à la fin du 19e et au début du 20e siècle avec une sorte de seconde révolution industrielle qui a eu lieu pendant cette période. Quels sont certains des exemples de technologies de commodité qui ont surgi pendant cette période?

Équipe Wu: Ouais, tu as exactement raison. Je pense que la révolution de la convenance telle que nous la connaissons est née, et je pense d'une manière digne, avec la promesse de la libération. Je pense, franchement, que la première libération de commodité, même si c'est l'Art de la virilité, s'adressait principalement aux femmes. On a observé que les femmes passaient la plus grande partie de leur vie à des corvées, qu'il s'agisse de passer toute la journée à laver les vêtements, à cuisiner des aliments de manière incroyablement laborieuse ou à nettoyer la maison. Et l'une des idées est que les femmes ne pourraient vraiment s'émanciper ou avoir une vie propre que si elles disposaient d'outils qui leur évitaient le travail. Et donc la révolution de la commodité, franchement, est née là-bas.

Et je pense que ce sont ses nobles origines. Je veux dire, il y a quelque chose à dire pour une vie qui n'est pas une corvée totale. Et c'est tout. Ainsi, certaines des commodités de la première génération sont comme la machine à laver, l'aspirateur, voire des solutions de nettoyage de base comme Old Dutch. C'étaient de grandes révolutions. Les flocons d'avoine, appelés aliments instantanés, qui ne sont pas vraiment instantanés selon nos normes, mais je suppose que cela réduit simplement le temps de cuisson. Comme le porc et les haricots. Ce sont les grandes révolutions de la fin du 19e siècle.

Brett McKay: Et cela a continué, même dans les années 1950. Je veux dire, vous regardez ces représentations du milieu du siècle de ce que serait la vie dans le futur, et c'était comme cette merveilleuse utopie où les robots faisaient tout. Vous avez les Jetsons, où ils ont des trottoirs qui bougent simplement. Vous n’avez pas besoin de marcher. Je veux dire, ils pensaient vraiment que ce serait une utopie et nous vivrions cela en ce moment, mais cela n’a pas été le cas.

Équipe Wu: Je pense qu'il y a eu une période, et je pense qu'elle a atteint son apogée dans les années 1950, où le futur et la version utopique de celui-ci ont été définis par la commodité totale dans tous les aspects possibles de la vie. Et vous en décrivez certains, mais certaines personnes se souviennent peut-être que vous appuyez sur un bouton, votre nourriture arrive. Vous appuyez sur un autre bouton, vous arrivez au travail grâce à une machine de téléportation. Appuyez sur un autre bouton, tout votre travail est terminé. Donc, la vie consiste à pousser des boutons. À certains égards, nous vivons en quelque sorte à cette époque. Je veux dire, vous pouvez appuyer sur un bouton et quelque chose sera livré. Vous pouvez appuyer sur un autre bouton et un message est envoyé à quelqu'un au Japon. Nous faisons des boutons-poussoirs.

Mais une chose que nous avons commencé à remarquer, c'est que rester assis à pousser des boutons toute la journée ne rend pas nécessairement la vie la plus satisfaisante. Et j'ajouterai qu'il y a une compétence pour appuyer sur des boutons à plusieurs reprises et se multiplier, cela s'appelle le multitâche. Et nous sommes en quelque sorte en danger de devenir une société où la seule compétence qui compte est le multitâche, et la seule façon de vivre est de décider en quelque sorte ce qui sera fait plutôt que de le faire soi-même. Et c'est, pour moi, une sorte de mode de vie diminué. Mais il est certainement vrai que dans les années 50, c'était un peu le rêve.

Brett McKay: Ouais, donc je veux dire non seulement les gens… je veux dire, même vous avez même vu que dans les Jetsons où une sorte de shtick était ici, ils sont dans cette utopie, mais la technologie gâche leur vie. George se fait prendre dans une machine à laver et ça le transforme ou quelque chose comme ça. Et aussi, vous vous sentez en quelque sorte insatisfait de la vie. Donc, non seulement cette commodité, comme si elle est insatisfaisante, mais vous soutenez également, et je pense que c’est vraiment intéressant, c’est que la commodité peut en fait finir par nous asservir ou limiter nos choix. Comment?

Équipe Wu: Ouais. Quand dans le sens cela finit par prendre le dessus sur vos préférences. Je veux parler d'un exemple des années 50. Je pense que c’est en quelque sorte un tournant.

Brett McKay: Ouais.

Équipe Wu: Ce n’était pas dans l’article, c’était une première ébauche, qui était le développement de quelque chose appelé la boîte pour bébé, ou je suppose que le bébé tendre. Il y avait un scientifique nommé B. F. Skinner, qui est célèbre pour ses expériences sur les pigeons. Et il était très pris dans l'idée de la révolution de la commodité. C'est ainsi qu'il a inventé cette technologie qui était censée réduire considérablement les charges de garde d'enfants, notamment pour les bébés et les tout-petits. Et donc c'était essentiellement une boîte, et vous avez mis votre bébé là-dedans. Et je suppose qu'il faisait chaud, donc le bébé n'avait pas besoin de vêtements, et bébé ne pouvait pas aller aussi loin. Donc, il est resté dans la boîte toute la journée. Et vous mettez en quelque sorte de la nourriture à partir d'une petite porte, quelque chose comme ça. Et c'était en quelque sorte censé s'occuper de toute la garde des enfants. Je pense qu'il y avait un petit truc où le bébé pouvait boire s'il le voulait. Evidemment pas de lait maternel.

Brett McKay: Cela ressemble à un hamster.

Équipe Wu: Ouais, un peu comme une cage de hamster, je suppose. Et il s'attendait donc à ce que ce soit sa plus grande invention et à devenir millionnaire. Mais voilà, ce n’était pas populaire. En fait, il a mis sa propre fille dedans, au fait.

Brett McKay: Oh, putain.

Équipe Wu: Elle était le sujet du test expérimental, ce qui est un dévouement à la science qui est rare à notre époque. Mais oui, donc les gens n’y étaient pas intéressés. Il ne s’est pas bien vendu. En fait, il en a vendu environ 300, ce qui est en fait un peu plus que ce à quoi je m'attendais. Mais non, ce n’est pas devenu un succès à succès. Et je suppose qu'il y avait quelque chose là-dedans, une leçon. Il y avait d'autres problèmes à l'époque, le mélange à gâteau instantané n'était pas aussi populaire que les gens le pensaient. Ajoutez simplement de l'eau, prenez un gâteau. Et je pense qu'un petit peu de ce problème d'asservissement était en quelque sorte apparu. Les gens pensaient: 'Il y a des aspects de la vie qui semblent manquer ici quand il ne s'agit que de commodité.'

Et à certains égards, certaines parties de la contre-culture étaient en quelque sorte, vous savez, redécouvrir cette idée d'avoir un rôle humain dans les choses. Cela n’a pas toujours été articulé comme anti-commodité. Mais quand vous pensez à un mec hippie vivant dans les bois sans rasoir de sûreté, c'est une sorte de rejet des commodités. Et donc oui, je pense qu'il y avait un sentiment que cela contribuait à un sentiment d'être lié.

Brett McKay: Oui, parce que ces outils pratiques, pour qu'ils soient pratiques, vous devez les utiliser d'une certaine manière. Cela vous prive donc de votre libre arbitre.

Équipe Wu: Droite. C'est vrai. C'est un peu comme si c'était en quelque sorte l'atout. Si vous n'allez que dans des endroits où le stationnement est pratique, eh bien, comme soudainement, votre liberté de mouvement est devenue limitée. Il y a un exemple.

Brett McKay: Et en parlant de ces réactions à cette première révolution de commodité dont vous avez parlé, vous en avez mentionné une. Il y en a eu une dans la révolution de la contre-culture des années 60 et 70 où des hippies partaient dans les communes pour cultiver leur propre nourriture et faire leur propre musique avec n'importe quoi. Mais je veux dire, vous avez également vu cela même au début du 20e, à la fin du 19e siècle. Je veux dire, c’est à cette époque que tout le mouvement des arts et métiers a commencé où les gens ont décidé: «Je vais fabriquer ma propre chaise et ma propre table et les construire de mes propres mains. Je ne vais pas utiliser ce matériel mécanisé et produit en série. ' Et nous voyons encore cela aujourd'hui, ce genre d'éthos. Comme, 'Je vais construire une table moi-même. Pourquoi? Et bien parce que ce n’est pas pratique. »

Équipe Wu: Ouais. Je pense qu'il y a une sorte de contre-révolution constante. Et je pense que c’est noble. Je pense que l'esprit humain se rebelle contre une sorte de perte de sens, et je pourrais le dire plus tard, mais je pense que nous combattons constamment la commodité, mais nous le déguisons en quelque sorte de nous-mêmes en l'appelant nos passe-temps. Et donc les gens font quelque chose de complètement ridicule comme construire un cuirassé en plastique, ce qui n'est pas pratique. Vous pouvez en commander un en Chine à moitié prix. Ou même pas la moitié du prix, à une fraction. Mais vous appelez cela votre passe-temps. Ou vous faites du vélo pour aller travailler ou quelque chose comme ça.

Ou franchement, la plupart des choses que les gens considèrent comme profondes dans leur sens sont souvent un peu gênantes. Cependant, nous sommes drôles parce que nous introduisons des commodités dans nos inconvénients. Nous allons donc jouer au golf, mais: «Je vais jouer au golf, je dois… Je veux que ce soit pratique de jouer au golf. Je veux que le practice soit près de chez moi, les petites boules arrivent d'elles-mêmes. Vous n'êtes pas obligé de les ramasser et de les mettre en place. » Mais jouer au golf en soi n’est pas… Comme en jouant au golf, vous faites quelque chose de légèrement ridicule en soi, même si c’est amusant. Ouais, c’est donc le paradoxe.

Brett McKay: Ainsi, la première révolution de la commodité a commencé au 19ème, au début du 20ème siècle, a traversé les années 1950. Vous soutenez dans l'article que nous sommes au milieu d'une deuxième révolution de commodité. En quoi celui-ci est-il différent du premier?

Équipe Wu: Ouais, c’est une excellente question. Il y a donc eu ce mouvement dans les années 60 et 70, 50 vers le conformiste. Nous ne sommes pas libres d’être nous. Et je pense qu'il y a eu une réaction commerciale importante à ces changements. Franchement, vous l'avez vu d'abord dans la publicité lorsque des annonceurs, par exemple, des entreprises comme Pepsi ont commencé à associer leurs marques à la liberté et à l'ère des cheveux longs, faites ce que vous voulez, vivez différemment, Pepsi. Le choix de la génération Pepsi. Alors ça a commencé dans la publicité. Mais ensuite, les technologues ont en quelque sorte grimpé là-dessus et ont dit: «Hé, nous savons que vous voulez être vous. Mais ce que nous allons faire, c'est rendre votre vie plus pratique. »

Et je pense que l'un des premiers grands exemples de cela est le Sony Walkman. Alors maintenant, vous avez cet homme qui marche dans la rue, et il est en quelque sorte dans sa propre petite bulle parfaite d'expression de soi. Il écoute son jazz. Ou peut-être qu'il écoute Black Sabbath, ou peut-être qu'il aime le funk des années 70. Je ne suis pas sûr. Mais il est lui-même. Et il éprouve des sortes de plaisirs qui n'étaient auparavant possibles que dans sa tanière. Mais il a tout son système avec lui. Et donc Sony a maintenant rendu plus pratique d'être vous. Sony a rendu l'exercice de votre choix plus pratique.

Et quand vous regardez la plupart, sinon la totalité, de nos technologies de commodité aujourd'hui, elles n'essaient pas réellement de vous enfermer, du moins évidemment, dans une sorte de moule. Ils ont au moins promis dès le départ que, 'Hé, je vais vous aider à être vous.' Donc, sur Amazon, vous pouvez acheter ce que vous voulez. L’idée originale d’Amazon, quand il ne s’agissait que de livres, était: «Oh, vous n’avez pas besoin d’acheter simplement ces best-sellers destinés au grand public. Vous pouvez acheter n'importe quel livre étrange qui vous concerne vraiment. Et Google, ce n’est pas comme si vous receviez ce fil d’actualité des médias, peu importe. C’est comme quoi que vous soyez, c’est ce que vous serez. Et Facebook, je suppose, était comme: 'Voici vos amis et votre réseau.' Friendster avant ça. Mais vous pouvez rester en contact avec eux, savoir ce qu'ils font sans avoir à sortir avec eux. C’est donc une individualité libre et pratique, disons les choses de cette façon.

Brett McKay: Mais vous soutenez que cette commodité d’être nous-mêmes, nous pensons que cela va nous rendre plus uniques et plus individuels, mais vous soutenez que cela finit par homogénéiser la société. Comment?

Équipe Wu: Je pense que c'est, comme beaucoup de choses, au fond, je crois en fait qu'il y a là une promesse. Je pense qu'il est devenu plus facile à certains égards d'être vous. Je veux dire, oui, soyons honnêtes, vous pouvez acheter des livres obscurs et étranges sur Amazon. Je ne veux pas écarter cela. Récemment, je suis entré dans une sorte de philosophie néo-platonienne pour une raison que je ne connais que de moi-même. Et vous savez, ces livres sont assez difficiles à trouver, mais ils sont tous sur Amazon. Et il y a donc quelque chose à faire. Mais il y a un étrange contre-effet où même sur soi-disant sur Facebook, tout le monde est comme son propre truc, nous avons cette façon étrange de nous faire tous ressembler. Et tout le monde est sur Gmail et sur Google et pour une raison quelconque, il a ce genre de pouvoir d'homogénéisation contre-intuitif. Et c’est une sorte de… C’est presque comme un mystère.

Je pense que parfois, la promesse d'individualité peut être un peu un mirage, car à d'autres niveaux, vous vous soumettez également à une sorte de conformité. Et vous avez tous les choix. Je veux dire, considérez simplement… Choisissons Walmart pendant une seconde. Donc Walmart offre beaucoup plus de choix que le magasin général dans une petite ville. Donc d'une certaine manière, ils permettent l'individualité. Mais si chaque ville semble la même et a toutes les mêmes choses, alors il y a une sorte d'homogénéisation plus grande qui se produit. Et oui, je pense que l’un des vrais défis de notre époque est de voir à travers l’idée que le choix est la même chose que l’individualité, et que le développement personnel n’est rien de plus qu’exercer le choix de la manière la plus simple possible. Je veux dire, on en parlera un peu plus tard, mais il y a quelque chose de plus, il y a une lutte, je pense, qui définit vraiment le caractère… Peut-être pertinent, ce podcast a quelque chose à voir avec le développement de la virilité. Et cela manque.

Brett McKay: Ouais, je veux dire parlons de ça. Je veux dire, donc cette idée, je veux dire en quelque sorte ce que vous soutenez, c'est que dans la pièce, il y a cette lutte, vous devez vous heurter à des choses qui sont frustrantes, gênantes et ennuyeuses afin de vraiment vous développer en tant qu'individu unique. .

Équipe Wu: Droite. Parfois, je ne sais pas s’il y a vraiment des raccourcis dans la vie. Je veux dire, il y en a peut-être. Mais il existe une sorte d'individualité bon marché, une individualité superficielle. Et je pense que c'est différent de la vraie chose. Et je pense que ce qui fait la différence, c'est la lutte. Parce qu'il est relativement facile de sortir et d'acheter des vêtements et d'avoir l'air différent des autres, mais pour devenir quelqu'un en quelque sorte, il faut, je pense, affronter les défis et les affronter à sa manière, et voir où cela vous mène, gagner et perdre . Cela signifie avoir parfois perdu de façon sérieuse, mais aussi avoir gagné. Et suivez en quelque sorte le chemin qui est un vrai chemin.

Et je pense que le problème avec les choix de commodité est qu'ils enlèvent cela. Je veux dire, je simplifie à l'extrême, mais il y a quelque chose qui vous arrive en escaladant une montagne qui ne se produit pas tout à fait lorsque vous montez dans le tramway. Vous vous retrouvez au même endroit, il n’ya aucun doute. Mais quelque chose à propos de vous s'est transformé lorsque vous entreprenez une ascension sérieuse et difficile. Et oui, c’est peut-être la meilleure façon de le capturer. Et la différence, vous pouvez l’appeler la lutte, vous pouvez l’appeler la confrontation de la nature elle-même, si vous êtes religieux, vous pouvez dire que vous rencontrez Dieu, ou que vous avez les limites de Dieu. Ce sont, je pense, les activités les plus intéressantes. Celles où vous êtes en fait directement face à la nature, en voyant le visage de celle-ci, ou en voyant les limites de votre propre corps. Peut-être comme dans la course de fond. Les coureurs de fond comprennent et sont intimement familiers avec les façons dont leur corps commence à échouer et commence à faire mal.

Ou, cela peut signifier faire face fortement et directement à ce type de nature arbitraire et infiniment complexe, mais quelque peu prévisible, de notre environnement lui-même. Et cela est révélé. Tout grimpeur qui a en quelque sorte lutté avec la gravité et les étranges façons dont la friction peut vous tirer vers le haut ou non. Ou toute personne qui surfe et commence à développer un sens intuitif du fonctionnement des vagues et comprend pourquoi une vague vous jette sur votre visage, une autre vous tire. Ouais, ce ne sont pas des choses que vous cliquez sur un bouton pour obtenir. Ceux-ci doivent être gagnés à la dure.

Brett McKay: Ouais, je veux dire que cela ressemble à ce genre de, nous appellerons cela un culte de la commodité, cela pense que ce que nous voulons vraiment est le résultat final. Mais en réalité, souvent ce que nous avons vraiment… Ce qui nous donne vraiment du sens et de la satisfaction, c'est de travailler vers ce résultat. Je veux dire, c'est arrivé dans ma propre vie lorsque j'ai atteint un grand objectif à long terme. Je l'ai accompli, puis je me sens plutôt bien. Et puis tout de suite, je me suis dit: «D'accord, c'était plutôt décevant. Ce n'était pas aussi ... je ne me sentais pas aussi bien que je pensais que je le ressentirais. '

Équipe Wu: Ouais. Parfois, cela peut être plutôt agréable. Mais je suis d'accord. Si vous êtes en quelque sorte fixé sur ce moment où vous obtenez ce que vous voulez, cela ne dure pas très longtemps. Si vous pensez… je reviens toujours à ces passe-temps. Mais comme pour le surf, il faut avoir une certaine appréciation pour les parties autres que le moment où vous êtes sur la vague, car cela ne dure qu'une seconde ou deux. Ou un autre exemple de pêche. J'aime pêcher et à quelle fréquence attrapez-vous réellement un poisson? La plupart du temps, vous êtes assis là. Mais les gens aiment la pêche, adorent ça. Et donc ça fait quelque chose. Et je pense que vous avez tout à fait raison. Il y a quelque part là-dedans… Cela pourrait exagérer pour dire le sens de la vie, mais certainement certaines des plus profondes satisfactions de la vie.

Brett McKay: Vous avez écrit un livre il y a quelques années intitulé The Attention Merchants. Je suis curieux de savoir comment vos pensées sur cette tyrannie de la convenance sont-elles liées à ce que vous avez écrit dans ce livre?

Équipe Wu: C’est une excellente question à laquelle je n’ai jamais répondu auparavant. Et je pense qu'ils sont liés. Donc, The Attention Merchants concerne cette ressource appelée temps et attention humains. Et fondamentalement, la prémisse du livre est que notre temps et notre attention en particulier sont très précieux. Ils sont en quelque sorte le carburant par lequel nous faisons quelque chose ou accomplissons tout ce que nous voulons vraiment accomplir dans la vie, ce que je pense que les gens pourraient penser est évident, mais peut-être moins évident est le fait que nous avons en quelque sorte permis le développement des industries, dont le travail principal est de retenir autant d'attention que possible de notre part, parfois de donner des choses en retour, mais parfois ce n'est pas particulièrement grand. Je suppose que ce livre s’inspire de cette expérience que j’ai vécue. Et je ne sais pas si vos auditeurs ont commencé à écrire un e-mail, vous avez l'idée de prendre votre ordinateur et vous voulez écrire un e-mail, puis quelque chose comme deux heures passent et vous essayez de comprendre ce qui s'est passé.

Et je sens juste qu’une industrie essaie de nous aspirer tout notre temps et toute notre attention sans nous donner assez d’argent ou quoi que ce soit d’autre en retour. Et prendre quelque chose de nous. La question est donc de savoir comment cela est lié à la culture de la commodité? Je pense qu’ils sont liés de plusieurs manières. Ainsi, l'un est le sentiment que, d'une certaine manière, c'est la commodité elle-même qui est l'arme qui nous amène à permettre à notre attention d'être aspirée. Une sorte de perte de volonté. Il devient beaucoup plus facile de s’asseoir, de ne rien faire, et c’est donc une sorte de combinaison. Et je pense que ce genre de stagnation arrive à beaucoup de gens. Et je pense qu'ils agissent ensemble. Et je suppose que plus largement, ils sont liés, je ne sais pas, philosophiquement ou en termes de ce en quoi je crois dans le sens où les deux livres visent tous à essayer de reconnaître certaines des forces qui sont dans votre vie, et à essayer pour reconnaître qu'il faut parfois résister, ou faire des choix assez difficiles si l'on veut être quelqu'un.

Malheureusement, aux États-Unis, si vous suivez un peu la marée, vous vous retrouverez endetté, en surpoids, accro aux médias sociaux, assis devant la télévision pendant 40 heures par semaine, et vous n'aurez probablement pas une vie de famille significative si vous avez même une famille ou des amis. Donc il faut en fait résister, et je pense que nous avons en quelque sorte créé, peut-être que ça a toujours été comme ça. Je ne vais pas prétendre qu’il y a eu un environnement, peut-être la Grèce antique, où tout le monde vivait de cette manière tout le temps. Mais si vous voulez avoir une vie pleine de sens, si vous voulez être quelqu'un, vous devez prendre les choses en main. Et les deux livres traitent vraiment de ce processus. Les deux livres sont conçus pour créer des citoyens dignes de ce titre. Et d'une certaine manière, restaurez, je pense, certaines des anciennes traditions de la république américaine, mais aussi des idées anciennes sur le sens de la vie.

Brett McKay: Parlons donc des choses pratiques que nous pouvons faire.

Équipe Wu: Je fais de très gros discours ici.

Brett McKay: Ouais non. C'est fantastique.

Équipe Wu: Vous m'avez inspiré.

Brett McKay: Vous êtes.

Équipe Wu: Vous avez inspiré de très gros discours.

Brett McKay: Non, j'adore ça.

Équipe Wu: Je vous remercie. J'en profite. Ouais.

Brett McKay: Parlons de quelque chose que nous pouvons faire pour résister à cette culture de la convenance. Donc, tout au long du podcast, vous avez mentionné vos passe-temps auxquels vous participez. Et vous soutenez que les passe-temps sont quelque chose, ce sont essentiellement des inconvénients que nous faisons pour le plaisir. Vous avez donc mentionné que vous pêchiez, que vous surfiez, que vous jouiez au hockey. Quels sont les autres passe-temps que vous avez adoptés qui sont très gênants, mais qui vous donnent beaucoup de satisfaction dans la vie?

Équipe Wu: Ouais. Je suppose que c’est une excellente question. Je suis… j'en ai trop en fait. Je suppose que je vis par mes mots. Donc, je ne sais pas si c’est tout un passe-temps, mais je cuisine la plupart des aliments dans notre maison. Et j'ai deux petites filles. Et cela me donne satisfaction. De toute évidence, ce n’est pas la chose la plus pratique. Cependant, je suis assez rapide en cuisine. Comme je l'ai dit plus tôt, j'aime surfer, ce qui n'est certainement pas pratique. Je ne sais pas s’il y a un substitut au surf, c’est plutôt un pur hobby. J'aime les sports comme le hockey. J'aime faire de la voile, ce qui n'est certainement pas le moyen le plus simple d'aller d'un point A à un point B. Et j'aime avoir un… Nous avons un chalet, et j'aime pêcher, ce qui n'est évidemment pas le moyen le plus simple de nourrir son ménage . En fait, le poisson n’a pas toujours un goût aussi bon. Certainement pas mieux que ceux que vous pouvez acheter. Alors oui, je fais toujours ça.

D'un autre côté, j'ai écrit cet article du New York Times, les gens m'ont contacté. Certaines personnes aiment Real Idaho. Ils disent: «Vous savez, vous devriez vivre comme nous. Nous fabriquons notre propre nourriture, coupons tout notre bois. » Je coupe mon propre bois. J'apprécie ça. Mais en fait, je pense que sur votre site Web, j'ai obtenu de bons conseils pour les utiliser tous. Mais je ne suis pas à l’extrême. Je suis connecté à la société. Ici, j'utilise un ordinateur. J'ai un smartphone. Essayez un peu de ne pas le laisser prendre le dessus sur ma vie. Donc je n’ai pas vraiment… je ne vis pas complètement par là. Je ne rejette pas totalement toutes les formes de commodité.

Je pense juste que, revenant à ce dont nous parlions plus tôt, je crois vraiment que le choix des outils dans notre vie et la façon dont vous passez votre attention sont comme deux des décisions les plus fondamentales que vous puissiez prendre pour savoir qui vous êtes. Et idéalement, ils se réunissent. Donc, une autre façon dont les idées sont connectées est que vous voulez utiliser des outils, consacrer votre attention aux outils qui vous semblent créer un personnage, ou faire quelque chose pour vous, et lorsque vous en avez terminé, vous pouvez le dire. Je ne sais pas si vous êtes comme moi, mais je pense que vous pouvez dire après une expérience quel effet vous ressentez que cela a eu.

Certains vous font vous sentir malade et en quelque sorte dégradé et vous disent: 'Qu'est-ce que je faisais?' Parfois, je me sens comme ça après trop de temps sur le Web. Et d'autres choses semblent vous faire avancer. Je veux dire un gros, je passe évidemment beaucoup de temps à écrire. Et donc l'ordinateur, je ne veux pas en quelque sorte fustiger complètement l'ordinateur. L'ordinateur peut réellement vous amener dans des directions importantes. Une grande partie de l’écriture que j’ai faite, la plus significative, ce n’est pas comme sur des machines à écrire des années 1920, c’était sur un ordinateur. Et cela m'a apporté beaucoup d'endroits. Mais c’est un peu ma prescription, je suppose, si vous voulez la mettre ensemble.

Brett McKay: Droite. Je pense que cela pourrait non seulement vous permettre de faire cela avec vos passe-temps, mais aussi avec vos relations. Peut-être choisir une façon plus peu pratique d'interagir avec ceux qui nous entourent, pourrait en fait apporter plus de sens ou de satisfaction.

Équipe Wu: Ouais, tu sais que c’est drôle que tu dises ça, parce que généralement quand j’écrivais cet article dans le New York Times, ou d’autres choses. Et puis, je reçois généralement un e-mail disant: 'C'est une façon très centrée sur les hommes de considérer les outils comme la seule chose qui compte dans la vie. Et les relations humaines. » Et je suis content que vous en parliez. Ouais, c’est un peu différent. Mais je pense qu'une partie de ce que j'ai dit plus tôt sur la commodité et le type de superficialité par rapport à la profondeur peut s'appliquer à vos relations.

Ainsi, dans vos relations avec d’autres personnes, il est plus facile de garder les gens à distance. C’est un peu plus pratique. Et certaines personnes, c'est même nécessaire. Mais il y a quelque chose à apprendre en étant dans le même espace physique que les autres, et en étant en quelque sorte pleinement exposé à tout ce qu'ils sont. Je mentirais en disant que c'est un processus indolore, en fait, il peut parfois être comparé à cette ascension de montagne dont je parlais. Et tous ceux qui sont mariés depuis longtemps savent que la plupart d’entre nous connaissent des périodes de souffrances graves. Je ne… Ma femme est une personne adorable. Nous sommes profondément amoureux et nous avons un mariage heureux, mais je mentirais en disant que cela a toujours été comme le mélangeur à remous, il suffit d'appuyer sur un bouton, tout fonctionne très bien.

Non, c’est difficile. Mais je pense que c’est essentiellement les mêmes principes. Et en fait, être étroitement associé à une autre personne humaine ressemble beaucoup à ce dont je parlais. Il est très proche de la rencontre directe avec la nature elle-même. Ce n’est pas comme si vous piratiez la jungle avec une machette. Mais à certains égards, c'est en quelque sorte la version humaine de celui-ci. Vous naviguez en quelque sorte dans le projet difficile de coexister avec d’autres personnes qui ont réellement leur propre conscience, leurs propres préférences, leur propre vie et ne savent pas nécessairement tout ce que vous faites. Et je ne peux pas dire que je suis celui qui réussit le mieux, mais c’est certainement quelque chose qui en vaut la peine.

Brett McKay: Ouais. Cela demande des compétences. Et j'ai eu ces expériences où vous avez eu une rencontre sociale habile, et cela semble fantastique par rapport à une sorte d'envoyer un message texte. Il y a quelque chose de plus granuleux à ce sujet qui le rend plus amusant. Je ne sais pas si c’est le bon mot.

Équipe Wu: Je veux dire, je vais ajouter quelque chose. Il n’est pas nécessaire que tout soit sombre. Je prends beaucoup de temps. J'aime sortir boire un verre avec mes amis. C’est comme l’un de mes passe-temps. J'aurais peut-être dû le dire plus tôt. Nous avons quelques bars où nous aimons aller, et nous y allons et nous buvons, je ne sais pas trop, mais nous aimons boire et parler de tout. Et ce genre d’expérience humaine, il n’y a pas de réplique. Assis dans une sorte de bar calme, barman, barman sympathique, pas trop de monde, pas de cris, et juste comme discuter de tout avec vos copains de boisson. Je pense que cela est pour moi proche d'une expérience religieuse. Aussi blasphématoire que cela puisse paraître. Et les heures, vous savez que ça se passe bien, les heures s'écoulent en quelque sorte. Mais pas d'une manière comme à la télévision ou sur Facebook, vous vous dites: 'Qu'est-ce que je fais?' C'est plus comme: 'C'est juste le cœur de la vie.' Alors oui, je pense que je recherche ce genre d’expériences, et elles sont disponibles pour nous.

Brett McKay: Mais voici le problème, vous devez être intentionnel à ce sujet, car la marée veut que les choses vous conviennent, vous devez donc y résister activement.

Équipe Wu: Oui. C'est vrai. Je pense que nous avons un environnement qui, par la force de la commodité, est une chose invisible. C’est tellement séduisant. C’est ce qui est si intéressant à ce sujet. Ce n'est pas comme la vieille idée, un gouvernement totalitaire vous mettant en prison. C’est plus comme si vous longez une rue facile, vous prenez toutes les décisions faciles, vous éliminez en quelque sorte les difficultés de votre vie, et la prochaine chose que vous savez, c’est comme: «Eh bien, avez-vous vraiment vécu?» Et c'est tellement intéressant, vous regardez en arrière votre vie et le genre de parties qui importaient, et elles impliquent souvent certains niveaux de douleur, comme je l'ai déjà dit.

Maintenant, cela peut aussi impliquer une exaltation profonde. Mais notre tendance à essayer d'éviter les hauts et les bas, ou d'éviter les hauts parce que vous avez peur des bas, ouais ce n'est pas digne d'une société, d'un pays censé être la patrie du libre et la terre de le brave. Ou peut-être que je l'ai à l'envers. Mais oui, je pense que le courage a vraiment, cela fait entrer certains dans les vertus grecques que nous avons en quelque sorte perdu notre courage en cours de route, et oui, je pense que c'est une grande partie de cela.

Brett McKay: Ouais. Et bien aussi une autre vertu que nous avons perdue est la phronèse, ce genre de sagesse pratique. Comme vous savez quoi faire dans n'importe quelle situation parce que vous avez développé votre jugement par l'expérience directe.

Équipe Wu: Droite.

Brett McKay: Eh bien, Tim, cela a été une excellente conversation. Y a-t-il un autre endroit où les gens peuvent aller pour en savoir plus sur votre travail?

Équipe Wu: Eh bien, j'ai le livre que vous avez décrit, The Attention Merchants, qui est disponible dans toutes les bonnes librairies, et je ne suis pas offensé si vous souhaitez cliquer sur un bouton pour l'acheter sur Amazon. Et je suppose que vous revenez en arrière et lisez cet article, Tyranny of Convenience, qui est sur le New York Times. Et je ne sais pas, faites quelques recherches. Et j'écris toujours des trucs pour l'époque, et j'écris toujours de nouveaux livres. Alors là vous l'avez.

Brett McKay: Voilà. Eh bien, Tim Wu, merci beaucoup pour votre temps, c’est un plaisir.

Équipe Wu: Ouais, de même.

Brett McKay: Mon invité aujourd'hui était Tim Wu. Il est l’auteur du livre The Attention Merchants. Il est disponible sur Amazon.com et dans les librairies partout. Vous pouvez également trouver plus d'informations sur son travail sur TimWu.org. Consultez également nos notes de spectacle sur AOM.IS/Convenience où vous pouvez trouver des liens vers des ressources où il approfondit ce sujet. Et si vous cherchez un moyen ou un moyen systématique ou un programme pour vous aider à injecter des inconvénients sains dans votre vie, consultez notre programme d'adhésion à The Strenuous Life à StrenuousLife.co. C’est pour cela que tout le principe est conçu. Il est conçu pour injecter des inconvénients, ou comme nous appelons la friction dans votre vie, un peu plus difficile afin que vous puissiez trouver cet épanouissement dont Tim parlait. Vérifiez-le, StrenuousLife.co. Plus de 3 000 personnes se sont inscrites et nous espérons vous y voir. Comme toujours, merci pour votre soutien continu et jusqu'à la prochaine fois, c'est Brett McKay qui vous dit de rester viril.