Podcast # 421: Pourquoi vous avez besoin d'un kit de survie philosophique

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L'amiral James Stockdale a été pilote de chasse et prisonnier de guerre au Vietnam pendant sept ans. Pendant son incarcération, il a été régulièrement torturé et battu, et souvent détenu à l'isolement.

Malgré le traumatisme émotionnel, mental et physique auquel il a été confronté jour après jour, Stockdale a survécu et est rentré chez lui pour devenir une personnalité publique influente.


Comment a-t-il fait?

Comme l'explique mon invité aujourd'hui, Stockdale avait avec lui un kit de survie philosophique.


Il s’appelle Thomas Gibbons, il est colonel de l’armée à la retraite et professeur actuel au U.S. Naval War College où il enseigne un cours fondé par James Stockdale intitulé Foundations of Moral Obligation. Aujourd'hui dans l'émission, Tom raconte comment un petit livre de philosophie stoïcienne a aidé Stockdale à survivre pendant sept années exténuantes de confinement et comment son expérience en tant que prisonnier de guerre a inspiré la création d'un cours sur la philosophie occidentale. Tom explique ensuite pourquoi il est important que les officiers militaires et les dirigeants de toutes sortes aient une compréhension de la philosophie et nous explique certains des sujets qu’ils couvrent dans le «cours de Stockdale», notamment l’éthique de la vertu aristotélicienne et l’éthique du devoir de Kant.



Afficher les faits saillants

  • Le contexte et l'histoire du Naval War College
  • Comment l'amiral James Stockdale est devenu un stoïcien
  • Expérience de Stockdale en tant que prisonnier de guerre au Hilton de Hanoi
  • Tactics Stockdale avait l'habitude de survivre à la torture et à l'isolement cellulaire
  • Les effets négatifs d'être trop optimiste
  • Comment Stockdale a transformé son expérience en un cours populaire sur l'éthique qui a duré 40 ans
  • Pourquoi enseigner la philosophie et les classiques aux officiers militaires?
  • La valeur des grands livres
  • Pourquoi cette classe a-t-elle eu autant de succès pendant plus de quatre décennies?
  • Le programme que les étudiants du cours suivent
  • En quoi l'éthique de la vertu aristotélicienne peut-elle aider les soldats à devenir meilleurs dans ce qu'ils font?
  • Kant en service
  • Pourquoi Stockdale a aimé le livre de Job de la Bible
  • Pourquoi chaque homme devrait poser les «questions primaires» de la vie

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Brett McKay: Bienvenue dans une autre édition du podcast Art of Maneness. L'amiral Jame Stockdale a été pilote de chasse et prisonnier de guerre au Vietnam pendant sept ans. Pendant son incarcération, il a été régulièrement torturé et battu, et souvent détenu à l'isolement. Malgré le traumatisme émotionnel, mental et physique auquel il a été confronté jour après jour, Stockdale a survécu et est rentré à la maison pour devenir une personnalité publique influente. Comment a-t-il fait? Comme l'explique mon invité aujourd'hui, Stockdale avait avec lui une trousse d'urgence philosophique.

Son nom est Thomas Gibbons. Il est colonel de l’armée à la retraite et professeur actuel au U.S. Naval War College, où il enseigne un cours fondé par James Stockdale et intitulé Foundations of Moral Obligation. Aujourd'hui dans l'émission, Tom raconte comment un petit livre de philosophie stoïcienne a aidé Stockdale à survivre pendant sept années exténuantes de confinement et comment son expérience en tant que prisonnier de guerre a inspiré la création d'un cours sur la philosophie occidentale. Tom explique ensuite pourquoi il est important que les officiers militaires et les dirigeants de toutes sortes aient une compréhension de la philosophie et nous explique certains des sujets qu’ils couvrent dans le cours de Stockdale, y compris l’éthique de la vertu aristotélicienne et l’éthique du devoir de Kant. Une fois le spectacle terminé, consultez les notes du spectacle sur AOM.is/Stockdale.

D'accord. Thomas Gibbons, bienvenue dans le spectacle.

Tom Gibbons: Merci beaucoup, Brett. Merci de m'accueillir aujourd'hui et de me permettre de parler des électifs des Fondations et de l'amiral Stockdale. Je suis un auditeur passionné et un fan de votre podcast.

Brett McKay: Eh bien, merci beaucoup. Vous avez un parcours intéressant. Vous êtes colonel de l’armée, mais vous donnez un cours, comme vous l’avez dit, sur… il s’appelle le cours Stockdale, et nous parlerons de qui était Stockdale. Ce sont les fondements des obligations morales au U.S. Naval War College. Alors, comment un colonel de l'armée a-t-il fini par enseigner un cours sur ce qui est essentiellement la philosophie occidentale au U.S. Naval War College?

Tom Gibbons: Brett, c’est une excellente question, et je dis aux gens que j’ai le meilleur travail dans la marine. Mais avant de parler de moi, je voudrais donner à vos auditeurs quelques informations sur le Naval War College, qui est situé ici à Newport, Rhode Island. Beaucoup de gens ne savent pas ce qu'est une université de guerre, et ils peuvent être immédiatement désactivés par ce nom. Nous sommes l’une des écoles d’enseignement militaire professionnel du ministère de la Défense, des écoles PME, et nous dispensons une formation aux officiers militaires, aux civils du gouvernement et aux officiers internationaux. Le collège a été fondé en 1884, et c'est l'un des plus anciens collèges de guerre ... est le seul collège de guerre aux États-Unis.Nous sommes accrédités pour décerner une maîtrise, et nous avons deux programmes de premier cycle, et les étudiants résidents sont ici pour un an. Nous avons environ 550 étudiants résidents et près de 300 000 étudiants en enseignement à distance, ce qui fait de nous la taille d'un petit collège ou université. Notre faculté se compose d'universitaires civils et de militaires en service actif.

Moi-même, j'ai grandi à Cincinnati et j'ai obtenu mon diplôme de West Point, et j'ai passé près de 30 ans à être actif dans les hélicoptères d'attaque de l'armée. Je suis venu ici au collège alors que j'étais en service actif pour enseigner le cours d'opérations militaires conjointes, et je suis ici depuis 15 ans. J'avais été étudiant ici et je dis aux gens que la meilleure éducation que j'ai reçue dans l'armée était ici au Naval War College, car ils nous ont en fait donné le temps de réfléchir et de réfléchir à ce que nous apprenions, puis de partager ces idées. avec les autres.

Pendant mon service actif, j'ai travaillé pour terminer mon doctorat et j'ai pu rester à la faculté lorsque j'ai terminé mon doctorat. Ma thèse portait sur les codes d'honneur et le comportement éthique, et à cause de cela, je me suis impliqué avec les gens qui enseignent le leadership et l'éthique, et j'ai en fait commencé à enseigner le cours Fondations il y a environ 10 ans.

Je suis également entraîneur personnel et j'enseigne un HIIT trois fois par semaine, et c'est pourquoi je dis aux gens que j'ai le meilleur travail dans la Marine. Je m'entraîne deux fois par jour et j'enseigne la philosophie à des étudiants diplômés.

Au début du trimestre, je dis à nos élèves: «Si vous ne pensez pas différemment à la leçon 10, nous n’avons pas réussi.» Et Brett, je vais renverser la vapeur ici, et je ne veux pas vous mettre sur la sellette, mais quels sont vos fondements d’obligation morale? Qu'est-ce qui est important dans votre vie? Beaucoup de gens ne posent ces questions que lorsqu'il est presque trop tard, et ils ne prennent pas le temps d'y réfléchir. La beauté du cours Foundations est que nous lisons les classiques, nous écrivons à ce sujet, puis nous en parlons et partageons des idées avec d’autres, et c’est ce qui est si important dans le cours. Beaucoup de nos élèves ont été soit en Irak et en Afghanistan, soit en Irak et en Afghanistan, et ils ont des expériences de vie, ce qui le rend vraiment utile pour notre discussion en classe.

Brett McKay: Donc, avant d'entrer dans la raison pour laquelle le cours existe même, comme pourquoi enseigner un cours sur l'éthique et la philosophie occidentales, comment il a commencé est encore plus intéressant, car il implique un type nommé l'amiral James Stockdale. Il était prisonnier de guerre au Vietnam, et il semble que ce soit en quelque sorte l'origine de cela. Tout a commencé quand il était là-bas, puis quand il est revenu, ce cours s'est développé en quelque sorte, basé sur son expérience au Vietnam. Pouvez-vous nous parler un peu de la façon dont le cours a même été développé?

Tom Gibbons: Bien sûr, Brett. Stockdale était un véritable héros américain. J'ai parlé hier à un ancien prisonnier de guerre, j'ai eu une correspondance et il m'a écrit que seuls Stockdale et une poignée d'autres peuvent parler de la torture en termes analytiques, de la torture répétée et soutenue et des adaptations qu'on y fait sur un temps considérable. . Il a donc vraiment souffert pendant son séjour au Vietnam.

Mais grandir dans l'Illinois, vie typiquement américaine. Il est allé à Annapolis et a obtenu son diplôme en 1946, et il faisait en fait partie de la promotion de 1947. Pendant la Seconde Guerre mondiale, ils avaient obtenu leur diplôme tôt, il a donc obtenu son diplôme un an plus tôt. En fait, le Stockdale Center for Leadership and Ethics à Annapolis existe maintenant, et il est présidé par un de mes bons amis, le colonel Art Athens.

Après avoir obtenu son diplôme, Stockdale a servi sur des navires pendant quelques années, puis il est allé à l'entraînement en vol pour devenir aviateur naval. En 1954, il a été affecté à la Navy Test Pilot School, ou NTPS, et il est devenu pilote d’essai, et c’est vraiment le meilleur des meilleurs. Ce sont… les pilotes d'essai. En 1959, la Marine a envoyé Stockdale à Stanford, et il a par la suite obtenu une maîtrise en relations internationales. Pendant qu'il était à Stanford, il s'est intéressé à la philosophie. Il est entré dans le département de philosophie un jour, errant juste dans les couloirs, et il a rencontré un gars du nom de Phil Rhinelander. Rhinelander était un vétéran de la Seconde Guerre mondiale de la marine qui a pris Stockdale sous son aile et lui a enseigné la philosophie. Stockdale a suivi les cours de Rhinelander et a tout appris sur les différents philosophes.

Et comme il partait, Rhinelander lui a donné un exemplaire du livre d’Epictète, L’Enchiridion. C’est juste un petit livre, et au début, Stockdale était abasourdi. Il se dit: «J'étais pilote de chasse, organisateur, buveur de martini, joueur de golf, technologue. Cet ancien chiffon parlait de ne pas se préoccuper de questions sur lesquelles il n'avait aucun contrôle. Et il s'est dit: «Pauvre vieux Rhinelander, il est juste allé trop loin.» Mais Stockdale ne s'en était pas rendu compte à l'époque, mais ce petit livre serait en fait son salut au Vietnam et au Hilton de Hanoi. Il l'a lu et absorbé et a vraiment fait sienne la philosophie stoïcienne. Il l'a embrassé et en prison, il a vécu dans le monde Epictète et a appliqué ces leçons pour survivre.

Stockdale était dans le golfe du Tonkin en août 1964, et il écrivit plus tard qu'il avait le meilleur siège de la maison, regardant des destroyers tirant sur des cibles. Il a dit qu'il n'y avait pas de bateaux PT vietnamiens, rien que la puissance de feu américaine et l'eau noire. Et donc il savait vraiment que la vérité sur la guerre du Vietnam avait commencé et, en tant que prisonnier de guerre, il craignait d'être forcé de révéler cela aux Nord-Vietnamiens.

Par la suite, survolant le Vietnam lors d'un attentat à la bombe en septembre 1965, il fut abattu. Il a été sévèrement battu, s'est cassé la jambe et a passé les sept années et demie suivantes dans cette prison de Hoa Lo, le Hilton de Hanoi, en tant que prisonnier politique. Quatre ans et demi d'entre eux étaient à l'isolement. Stockdale était l'officier supérieur du Hilton de Hanoi. Et pensez-y, Brett: il a dû instaurer une toute nouvelle culture. Ils se trouvaient à l'intérieur d'une prison avec des règles qu'ils ne pouvaient pas communiquer, alors ils ont utilisé ce qu'on appelle le tap code. Ils avaient lu à ce sujet dans le livre d’Arthur Koestler, Darkness at Noon, et ils utilisaient des tasses et des mains en étain pour envoyer des messages sur le mur à leur voisin.

Stockdale a également établi des règles pour les prisonniers de guerre, une sorte de règles culturelles et pour quoi prendre la torture. Les règles étaient de ne pas s'incliner en public, de rester à l'écart des ondes, de ne pas aider les Vietnamiens en faisant de la propagande, de n'admettre aucun crime, de ne pas embrasser l'ennemi ou de ne pas céder à l'ennemi, et enfin, l'unité sur soi. La chose la plus importante pour Stockdale et les autres prisonniers de guerre était le gars de la cellule voisine. Et il a dit… Il a souvent pensé que l'honnêteté était si importante, parce qu'ils étaient torturés. Ils ont dû prendre les cordes. C'était un traitement de torture qui leur a été administré. Et il a dit que vous ne pouviez supporter la torture que jusqu'à un certain point, puis vous deviez leur dire quelque chose. Vous avez renversé vos tripes, et en revenant de là, vous avez ressenti de la culpabilité et des remords. Il a dit: «Nous avons partagé cela avec les prisonniers de guerre, et en particulier pour les nouveaux, nous essaierions de leur dire:« Ne vous sentez pas mal. Vous devriez avoir entendu ce que je leur ai dit. ''

Mais vous ne pouviez aller au point où vous ne pouviez plus supporter la torture. Ce qu'ils ont fini, c'est qu'ils ont donné autant de désinformation qu'ils le pouvaient. Un prisonnier de guerre a tourné un film de propagande et leur a parlé de Clark Kent, et les Nord-Vietnamiens l'ont finalement découvert et l'ont torturé sévèrement. Stockdale lui-même a défiguré ses cheveux avec une lame de rasoir sur son cuir chevelu, et les Vietnamiens lui ont mis un chapeau, alors il a pris un tabouret et s'est cogné les yeux pour qu'il ait l'air gonflé et qu'ils ne puissent pas le montrer dans un film. Finalement, après plusieurs années, il a été pris avec une note d'un autre prisonnier, et il a été mis à l'isolement, et il a pris des éclats de verre et s'est coupé les poignets pour protéger ses codétenus alors ... Et il a presque tenté de se suicider pour ne pas pas besoin de penser à ses codétenus, et à cause de cela, il a finalement reçu la médaille d'honneur.

Stockdale ne savait pas qu'en même temps il faisait cela, sa femme Sybil était à Paris pour les pourparlers de paix vietnamiens. Et, Brett, très vite, Sybil Stockdale était aussi un héros américain. On dit que derrière chaque homme, il y a une femme formidable, et elle était vraiment une femme formidable. Elle a été impliquée dans la Ligue des familles américaines de prisonniers de guerre. Elle a rencontré le président et le secrétaire d'État, et elle s'est même rendue à Paris pour parler aux nord-vietnamiens des conditions que traversait son mari. Stockdale lui-même a communiqué avec Sybil en utilisant des mots de code dans sa correspondance, il a donc envoyé des messages à sa femme de cette façon. Et c'est après que Stockdale a tenté de se suicider, la torture s'est pratiquement arrêtée au Hilton de Hanoi pour tous les prisonniers de guerre américains.

Il est venu au Naval War College en 1977 en tant que président, puis il est allé à la Citadelle en 1979-80, et finalement il est allé à la Hoover Institution à Stanford pendant 12 ans. Beaucoup ont entendu parler de son candidat à l'élection présidentielle de 1992, Ross Perot. Il était dans un débat avec Dan Quail et Al Gore, et c'est à ce moment-là que Stockdale a dit: «Qui suis-je? Pourquoi suis-je ici?' et il a semblé confus et désorienté, et cela avait vraiment l'air mauvais pour Stockdale. Ils avaient un clip de Saturday Night Live à ce sujet qui se moquait de lui.

Brett McKay: Alors il revient. Je veux dire, quand vous… je me souviens avoir lu dans l'essai que vous avez écrit et ensuite aussi dans les Fondements du bien-être moral… C'était vraiment déchirant ce que ces gars ont vécu, mais aussi en même temps inspirant le courage dont ils ont fait preuve. Ils parlaient de chaque fois qu'un gars… tu serais torturé et il lui renversait les tripes, et il revenait et ils répondaient: «Je t'aime. Ça va », ou ils diraient… Ou l'autre chose que Stockdale dirait toujours, c'est comme:« Ce n'est pas grave s'ils vous brisent. Tu dois juste les faire te briser à nouveau demain parce qu'ils n'aiment pas beaucoup ça. '

Tom Gibbons: Droite. Il fallait tout recommencer, et Stockdale était super pour ça. En fait, il raconte une histoire où il grandissait, sa mère enseignait le théâtre et il a pris ces leçons avec lui dans la salle d'interrogatoire. Il se concentrait sur un lobe d'oreille ou quelque chose au loin, en essayant de ne pas… éviter d'établir un contact visuel avec l'interrogateur si possible. Mais, oui, c'était vraiment incroyable ce qu'ils ont fait et la torture qu'ils ont subie au nord du Vietnam. En fait, Stockdale parle de la différence entre l'isolement et la torture et ce qui est pire, et il dit qu'il est plus difficile de passer du temps à l'isolement que d'aller à la torture. Parce que vous allez à la torture, et c’est fini et vous vous en remettez, mais à l’isolement, il n’ya pas de contact humain, personne à qui parler. Et finalement, ce que les Nord-Vietnamiens ont fait, c'est parce que Stockdale et le gang d'Alcatraz, ou le groupe de onze le plus proche de Stockdale, ont pris ces onze et les ont mis à l'écart de la population carcérale afin qu'ils ne puissent pas communiquer. Ils étaient à l'isolement et Stockdale dit qu'il était beaucoup plus difficile d'être à l'isolement que de subir la torture.

Brett McKay: La première fois que j'ai rencontré Stockdale, c'est que j'avais appris… Je pense avoir lu quelque chose qui s'appelle Stockdale Paradox.

Tom Gibbons: Droite. Ouais, le paradoxe de Stockdale, pour ceux de vos auditeurs qui ont lu le livre de Jim Collins Good to Great, il parle du paradoxe de Stockdale là-dedans. En fait, Stockdale a rencontré Jim Collins à Stanford. Il marchait, et finalement Stockdale… Il a parlé à Stockdale de ce qui l’avait fait avancer, et il a dit: «Vous ne devez jamais perdre la foi que vous finirez par triompher. Vous ne pouvez jamais vous permettre de perdre cela avec la discipline de confronter les faits les plus brutaux de votre réalité actuelle, quels qu'ils soient. Donc, l’essentiel est de ne jamais perdre la foi que vous allez vous en sortir, et Stockdale ne l’a pas fait. Et il a parlé des optimistes, et ils ont dit: «Nous serons dehors à Noël», puis Noël viendrait et Noël s'en allait. Et puis, «Nous serons sortis à Pâques», et Pâques viendrait et Pâques disparaîtrait. Et Stockdale a dit que c'était juste décevant pour l'optimiste. Et si vous regardez… Viktor Frankl dit la même chose des optimistes dans son livre. Ce sont les gens qui ont le plus de difficultés, car ils perdent la foi après un certain temps lorsqu'ils fixent une date limite et que cela n'arrive jamais.

Brett McKay: Donc, le paradoxe de Stockdale est que parfois être trop optimiste peut en fait vous rendre moins résilient. Vous avez besoin d'un peu de réalisme dépressif.

Tom Gibbons: Exactement.

Brett McKay: Et donc, je veux dire, la chose qui… là où Stockdale a eu ces idées, tout est revenu à ce petit chiffon de… d'Epictète, le philosophe stoïcien.

Tom Gibbons: Exactement. Ouais, Epictetus Enchiridion. Et je vais vous dire, Brett, je viens de souligner quelques choses ici que je vais souligner dans Épictète, et ce que dit Épictète est: «Il y a des choses en notre pouvoir, et il y a des choses au-delà de notre pouvoir. En notre pouvoir se trouvent l'opinion, le but, le désir, l'aversion et, en un mot, toutes les affaires qui nous appartiennent. Au-delà de notre pouvoir, il y a le corps, la propriété, la réputation, la fonction et, en un mot, tout ce qui ne nous appartient pas. Et Stockdale a pris ces mots à cœur. Vous pouvez contrôler ce qui est en votre pouvoir, mais ce qui est en dehors de votre pouvoir, vous ne pouvez pas le contrôler, alors ne vous inquiétez pas.

Une autre citation que j'aime beaucoup de Stockdale… ou, d'Epictète, est que «la maladie est un obstacle au corps, mais pas à la volonté à moins qu'elle ne lui plaise. La boiterie est un obstacle à la jambe, mais pas à la volonté. Et dites-vous ceci à propos de tout ce qui se passe, car vous constaterez que c'est un obstacle à autre chose, mais pas vraiment à vous-même. Pendant qu'il était en prison, Stockdale a pris cela à cœur. Sa jambe était cassée quand il s'est éjecté, puis elle a été à nouveau cassée quand il était sous la torture, et il a essayé de ne pas se concentrer sur la douleur et a essayé… parce qu'il pouvait contrôler cela.

Un autre passage de Stockdale: «N'oubliez pas que vous êtes un acteur dans un drame du type choisi par l'auteur. Si court, alors dans un court; si long, puis dans un long. Si c'est son plaisir que vous incarniez un pauvre homme ou un infirme ou un dirigeant ou un simple citoyen, veillez à bien le faire, car c'est votre affaire, de bien jouer le rôle donné, mais de le choisir appartient à un autre . » Donc, fondamentalement, Stockdale disait jouer votre rôle en prison et faire votre travail.

Et l'une de mes parties préférées de The Enchiridion est de retour dans le chapitre 33, et ce sont quelques règles d'étiquette. Épictète dit: «Si quelqu'un vous dit qu'une certaine personne parle du mal de vous, ne vous excusez pas pour ce qui est dit de vous mais répondez: 'Il ignorait mes autres fautes, sinon il ne les aurait pas mentionnés seuls.' «Et ma femme me le dit tout le temps.

Brett McKay: Alors Stockdale revient. Il finit au Naval War College. Comment cette idée de proposer un cours sur l'éthique occidentale s'est-elle développée? Est-ce qu'il était le type qui l'a inventé, ou y avait-il quelqu'un d'autre qui était au courant de son expérience et a dit: «Vous savez, cela pourrait être utile pour enseigner ce que vous avez appris par vous-même. Cela pourrait être utile de le faire de manière systématique et de l'enseigner aux soldats »?

Tom Gibbons: Ouais, c’est une excellente question. Je pense que le cours était entièrement l’idée de Stockdale. Il a enseigné le cours pour la première fois à l’automne 1978, 1979. Cependant, la planification a commencé immédiatement après son accession à la présidence du War College. Il a contacté son ami Phil Rhinelander pour venir à Newport, et Rhinelander l'a refusé. Mais ensuite, il a contacté un gars du nom de Joe Brennan à Columbia. Il a écrit à Brennan et il a dit: «Quelles sont les racines philosophiques de la profession militaire? Je veux que mes élèves aient plus que quelques slogans lorsqu'ils ont le dos contre le mur. J'ai besoin d'un thème, d'une liste de lecture et de beaucoup de temps pour réfléchir. » Il a finalement invité Brennan à Newport, et ils ont travaillé ensemble pour développer une liste de lecture et un programme au cours des prochains mois, et ils ont finalisé le cours au printemps 1978 et se sont préparés à l'enseigner l'automne prochain. En fait, Stockdale a utilisé une partie du matériel pour le cours dans une conférence qu'il avait donnée aux gens de Newport, Rhode Island, pour la célébration du 4 juillet cet été.

La nouvelle du cours se répandit rapidement. En fait, un officier de la marine à la retraite qui était notre prévôt m'a dit que le mot dans la rue à D.C. était que c'était un cours incontournable si vous allez à Newport. Il a été enseigné par un lauréat d'une médaille d'honneur et un universitaire distingué. Les médias ont emménagé avec des caméras et des magnétophones pour faire passer le mot. Et, Brett, Stockdale lui-même n’a enseigné le cours que deux fois, et c’était au cours de l’année universitaire 78/79. À la fin de 79 août 79, il est devenu président de la Citadelle, et il y est resté pendant un an, et son partenaire d'enseignement, Joe Brennan, qui était venu de Colombie, a enseigné le cours pendant les 12 années suivantes. années.

Brett McKay: Alors, je veux dire, je peux comprendre… Je suppose que la question est de savoir pourquoi enseigner la philosophie occidentale aux officiers militaires? Je veux dire, je peux voir, d'accord, les trucs stoïciens pourraient être utiles, mais vous… ce n'est pas seulement le stoïcisme qui est couvert dans le cours. Vous regardez l’éthique de la vertu aristotélicienne. Vous regardez le livre de Job. Vous regardez l'utilitarisme. Alors quel était le but? Qu'est-ce que Stockdale espérait que les officiers retireraient de ce genre de cours d'ensemble de la philosophie occidentale?

Tom Gibbons: Bonne question. Stockdale était passionné par la mise en œuvre de changements dans le programme lorsqu'il a pris la présidence. Il a dit à la faculté que le programme existant ne traitait pas vraiment des choses qu'il trouvait les plus utiles en son temps de prisonnier de guerre à Hanoi pendant sept ans et demi. Il a dit: «Il n’ya pas de trousse de survie philosophique délivrée lorsque l’homme entre en guerre.» Et, Brett, même aujourd'hui, il y a beaucoup de gens qui viennent ici qui sont majeurs en STEM, et nous avons des majors en STEM dans toute l'armée, car la plupart des systèmes d'armes et des plates-formes sont si compliqués que vous devez avoir une formation en STEM pour pour comprendre comment les choses fonctionnent. C’est l’une des principales raisons pour lesquelles le cours est encore si populaire maintenant, car il comble une lacune dans la formation de bon nombre de nos officiers. Il n'y a tout simplement pas autant de majors en arts libéraux dans l'armée, et lire, écrire et discuter des classiques aide à améliorer ses capacités de réflexion critique, et vous ne pouvez tout simplement pas apprécier la valeur d'une éducation en arts libéraux tant que vous n'avez pas lu certains des les classiques.

Stockdale a parlé de la valeur des classiques, parce que les classiques, quand il était confiné au Hilton de Hanoi et comment il y pensait quand il était torturé ou maintenu à l'isolement ... Il a constaté que les cours de philosophie qu'il suivait à Stanford lui en donnaient plus. des outils pour résister à ses interrogateurs que toute sa formation militaire, et il a puisé cette force d'Epictète en particulier.

Brett McKay: Ouais, j'adore l'idée d'un kit de survie philosophique. C'est vraiment cool. Je pense que c’est vraiment chouette.

Alors comment… Le cours a commencé il y a plus de 40 ans. Le cours a-t-il beaucoup changé depuis sa création, et est-il toujours aussi bien accueilli qu'il l'était au début?

Tom Gibbons: Bonne question. Brett, le contenu du cours est fondamentalement le même que ce que Stockdale enseignait il y a 40 ans. Après le départ de Stockdale, comme je l’ai dit, Joe Brennan a gardé le même cap. Il l'a limité à 25 étudiants. Le premier cours que Stockdale et Brennan ont enseigné, ils avaient 50 étudiants, mais pour une personne, c’est… vous savez vous-même, c’est vraiment difficile de gérer cela, alors il a gardé cela à 25 étudiants et il l’enseignait deux fois par an. Après la chute du mur de Berlin en 1989 et l'effondrement de l'Union soviétique en 1991, ils ont suivi la leçon sur Lénine et la philosophie soviétique.

Brennan est parti en 92, et un gars du nom de Paul Regan, un capitaine de la Garde côtière, a repris le cours. Regan a enseigné le cours une fois par an et il l'a enseigné pendant 15 ans. Il a continué. Regan a développé à la fois un chemin de lecture et un chemin d'écriture. Vous pouvez prendre l'un ou l'autre. Soit vous avez tout lu et vous avez passé un examen final, soit vous n'avez lu que les lectures primaires et rédigé un article de 10 à 12 pages. La chose clé que Regan a faite a été de renommer le cours The Stockdale Course. Cela s'appelait les fondements de l'obligation morale. Lorsqu'ils ont changé le nom pour The Stockdale Course, il a vu que le nombre d'étudiants avait augmenté de façon spectaculaire parce que les gens s'étaient souvenus de Stockdale et de l'importance de ce qu'il avait fait.

Après Regan, un gars du nom de Martin Cook, un bon ami et un de mes mentors, a repris le cours. Cook a introduit la méthode des grands livres. Je ne sais pas si vous le connaissez ou non, Brett, mais le grand…

Brett McKay: Je suis familier. C'est vraiment cool.

Tom Gibbons: C'est. Et ce que fait la méthode des grands livres, c'est que vous posez une question suggestive, et l'objectif n'est pas tellement un cours de type conférence. C’est plus une discussion, et vous regardez la discussion. Quand j'enseignais avec Martin Cook, il s'asseyait à une extrémité de la salle, et je m'asseyais à l'autre bout de la salle, et nous laissions aller la discussion. Nous étions plus des facilitateurs que des conférenciers. Je pense que c’est la clé.

Une des autres choses que Martin Cook a faites est qu'il a présenté Blackboard. Je ne suis pas sûr que vous le sachiez non plus, Brett, mais c’est un système de gestion de l’apprentissage. Fondamentalement, avec Blackboard, au lieu d'écrire un article de 10 à 12 pages à la fin du trimestre, nous avons dit aux étudiants qu'ils devaient publier une fois par semaine sur les lectures: pensées, sentiments, impressions qu'ils avaient , puis ils ont dû commenter deux autres messages. Vous rédigeriez donc une publication et vous commenteriez deux autres publications. Et ce qui est bien à ce sujet, Brett, c'est que si vous le lisez et que vous écrivez ensuite à ce sujet et que vous en parlez en séminaire, vous le possédez vraiment. L'autre chose est que si vous écrivez pour vos camarades de classe ... j'appelle ça le facteur de pli, parce que quand vous écrivez pour vos camarades de classe et que vous savez qu'ils vont le lire, c'est beaucoup plus important si seulement l'instructeur va lis le. J'ai trouvé ça intéressant.

Mais ensuite, l'autre chose que Martin Cook a faite est qu'il a introduit la religion non occidentale, la Bhagavad Gita. Il a eu une leçon à trouver un sens à sa vie avec la lecture de Tolstoï, Frankl, Elie Wiesel. Il a présenté le livre de Karl Marlantes, What It Is Like Go to War. Je ne sais pas si vous l’avez déjà lu ou non, Brett, mais c’est l’un des meilleurs romans de guerre que vous verrez. Karl fait un excellent travail avec ça.

Le cours a donc changé. Pourquoi le cours est-il réussi? Je dis aux gens que c’est une triade. C’est la faculté. Chacun des hommes qui ont enseigné le cours était passionné et disposé à écouter les autres, et passionné par ce qu'il faisait en classe. Ils s'y intéressaient et ils voulaient entendre ce que les élèves avaient à dire, et les élèves apportent des expériences de vie.

Les étudiants eux-mêmes, Brett, comme je l'ai dit, étaient différents de l'institution de premier cycle typique. La plupart des étudiants qui viennent ici au War College sont de type A. Ils veulent être ici. Ils sont motivés à apprendre. Et je dis aux gens que si vous suivez un cours de philosophie en tant qu'étudiant diplômé, c'est très différent de le suivre en tant qu'étudiant de premier cycle, car vous avez des expériences de vie que vous pouvez apporter à la discussion, et vous pouvez réfléchir sur les choses et voir ce qu'elles signifient. .

Et puis le troisième élément qui fait son succès, ce sont les lectures. Pour revenir à ce que Stockdale a commencé à l'origine, nous utilisons des sources primaires - et non secondaires -, des lectures classiques et modernes. Et, Brett, je veux dire, vous avez lu Socrate. Vous avez lu Platon. Ce sont des lectures difficiles, surtout en une seule séance, et certains de nos élèves disent: «Maintenant, qu'est-ce que je viens de lire?» Mais ils sont intemporels, et nous n’avons tout simplement pas assez de temps pour parcourir toutes les différentes lectures. Donc, à la leçon 10, nous donnons aux étudiants une liste de lecture supplémentaire avec d'autres choses qu'ils peuvent continuer les lectures afin qu'ils deviennent des apprenants à vie.

Le programme actuel, nous commençons par les stoïciens grecs et romains. Nous parlons d'Epictète. Nous avons lu le livre de Stockdale, Pensées d’un pilote de chasse philosophique. Nous parlons de Marc Aurèle et de son livre Méditations, le manuel de l’empereur. Nous parlons de… La deuxième leçon que nous faisons est la tradition grecque, Socrate, et je l'appelle «Platon facile»: nous lisons Euthyphro, Apology et Crito. Nous parlons du dilemme Euthyphro. Et si vous avez lu Apology, ce que Socrate dit, 'Je ne sais pas ce que je ne sais pas.' Et puis, dans Crito, il parle des lois d'Athènes. Troisième semaine, nous faisons la République de Platon, parlons des définitions de la justice et nous mettons en lumière le mythe de la grotte. Dans la quatrième semaine, nous parlons de l'éthique à Nicomaque et d'Aristote et de l'éthique de la vertu.

Dans la cinquième semaine, nous parlons des traditions religieuses occidentales. Nous lisons la Bible, l'Ancien Testament, le Nouveau Testament, et il est étonnant de voir combien de gens n'ont pas lu la Bible depuis longtemps, car ils étaient petits. Nous lisons le Traité sur la loi de Thomas d’Aquin et la peur et le tremblement de Soren Kierkegaard. Nous parlons de ce qu'est un acte de foi. Dans la sixième semaine, nous parlons de la métaphysique de la morale d’Emmanuel Kant et du concept de devoir et de ce que cela signifie. Dans la septième semaine, nous parlons de vie et de société. Nous lisons Mill’s On Liberty. Nous lisons la Déclaration d'indépendance, la Constitution et la charte des Nations Unies. Nous parlons de la tyrannie de la majorité et de toutes les différentes choses dont Mill parle dans son travail. Dans la huitième semaine, qui est probablement l’une de mes semaines préférées, nous avons lu La mort d’Ivan Ilitch de Tolstoï. Et nous lisons Night ou Frankl’s Man’s Search for Sens. Et Brett, si souvent dans l'armée, les gens se concentrent sur ma prochaine mission ou ma prochaine inspection, mais cette leçon les oblige vraiment à réfléchir à leur vie et à où ils en sont dans leur vie et à ce qui est important pour eux.

Dans la neuvième semaine, nous examinons les religieux occidentaux… ou excusez-moi, la perspective non occidentale. Nous lisons le livre de la Bhagavad Gita et de Marlantes, Qu'est-ce que c'est que d'aller en guerre. Et comme je l’ai dit plus tôt, c’est probablement l’un des meilleurs romans de guerre. Et puis 10, nous couvrons les défis sceptiques. Nous lisons «Le Grand Inquisiteur» de Dostoïevski dans Les Frères Karamazov. Nous lisons le livre de Job. Nous lisons l'Ecclésiaste et nous lisons Camus. Il s’agit donc d’un programme très compact. Nous parlons de beaucoup de choses différentes sur une courte période de 10 semaines.

Brett McKay: Non, ouais. C’est vraiment impressionnant. J'ai donc mis la main sur une copie du manuel original, les Fondements de l'obligation morale. Il y en avait un d'occasion sur Amazon. Et je le dirai: j’ai lu beaucoup de livres de philosophie ou une sorte d’aperçu général de la philosophie. Celui-ci est probablement le plus lisible et le plus agréable que j’ai lu, les Fondements de l’obligation morale, parce que ce que j’aime, c’est… Ils passent par l’histoire de la philosophie. Ils vous donnent une sorte de biographie des philosophes, donc vous obtenez en quelque sorte d'où ils viennent, mais ensuite ils montrent simplement comment tout se construit les uns sur les autres. Et puis ils le ramènent toujours à l’expérience de Stockdale au Vietnam.

Tom Gibbons: Ouais. Et Stockdale était catégorique sur le fait de ne pas appeler cela un cours d'éthique. Si vous vous souvenez à la fin des années 70 après le Vietnam, les cours d’éthique étaient une entreprise en plein essor, et il y avait de l’éthique dans les industries commerciales, de l’éthique dans d’autres professions, et Stockdale a vu cela et il ne voulait vraiment pas diluer le cours. Il n'aimait pas le mot «éthique». Il ne voulait pas donner un cours sur l’éthique des dentistes. Ce n’est pas ce qu’il voulait. Il aimait le terme «philosophie morale» parce qu'il était vraiment lié aux sciences humaines, et il disait souvent qu'il avait appris plus pendant le cours de philosophie à Stanford qui l'avait aidé en tant que prisonnier de guerre que toute autre chose dans son éducation, et c'est pourquoi ils ont appelé le cours Fondements de l'obligation morale. Ce n’était vraiment pas un cours d’éthique, mais c’est une bonne introduction à plusieurs philosophes différents.

Brett McKay: Ouais, peut-être pouvons-nous approfondir un peu, donner à nos auditeurs un avant-goût du genre de discussions que vous pourriez avoir. Parlons donc de l’éthique de la vertu aristotélicienne. Qu'y a-t-il dans ce genre de philosophie qui peut aider les chefs, les soldats ou les guerriers à devenir meilleurs dans ce qu'ils font?

Tom Gibbons: Bonne question, Brett. Comme beaucoup d'entre vous le savent, ou beaucoup de lecteurs le savent, Aristote était un étudiant de Platon, et il a fait plus que de la philosophie. Il a mené des recherches en biologie, zoologie, botanique, physiologie. Il s'intéressait à toutes les sciences. Mais son éthique est téléologique, et qu'est-ce que cela signifie? Il est basé sur le mot grec 'telos', qui signifie 'but et / ou objectif'. Quel est le but de tout comportement humain? C'est un bonheur, ou un personnage de virtus. Et comme je l'ai dit, il a développé une éthique fondée sur la vertu. Une personne qui mène une vie vertueuse aura de meilleures chances d'atteindre le bonheur qu'une personne sans vertus. Selon Aristote, la vertu est une disposition qui se développe au fil du temps, et il a parlé de deux types de vertu différents: les vertus intellectuelles et les vertus morales. Les vertus morales sont des traits de caractère. Les vertus intellectuelles s'acquièrent par l'éducation et les vertus morales par l'habitude.

Et l'éthique aristotélicienne est importante pour l'armée car elle vous donne vraiment une perspective différente et un concept ou un outil pour vous aider à développer votre boussole morale. Aristote a dit… Il parle de la moyenne d'or, et le comportement moral est la moyenne entre deux extrêmes. À une extrémité, il y a l'excès. À l'autre extrémité se trouve la carence, et la vertu est une position modérée entre ces deux extrêmes.

Brett McKay: Le truc à propos de l'éthique de la vertu aristotélicienne, il n'y a pas vraiment de règles, non? Vous devez utiliser votre jugement, ou la phronèse est ce qu'il a appelé, pour déterminer la bonne chose à faire dans cette certaine circonstance. Ce n’est pas du relativisme. Beaucoup de gens le pensent, mais ce n’est pas le cas. C’est comme si vous saviez en fonction de la situation ce que la bonne chose à faire… Parce que le sens va changer en fonction de la situation, ce qu’est le milieu va être différent dans différentes circonstances.

Tom Gibbons: Exactement. Et après avoir parlé d'Aristote, nous parlons de Kant. Et je suis sûr que vous le savez, et certains de vos lecteurs ne le savent peut-être pas, que Kant était vraiment dans le devoir et les règles. Le devoir est l'objectif, ce que je dois faire. L'inclinaison est ce que je veux faire. Il a parlé de l'impératif hypothétique et il a parlé de l'impératif catégorique, et il n'y a qu'un seul impératif catégorique: n'agir que sur cette maxime par laquelle en même temps veut qu'elle devienne une loi universelle. C’est comme le dit Nike: faites-le. Et Kant n'autorise aucune exception. Vous voulez agir de manière à toujours traiter l'humanité, que ce soit en votre propre personne ou en la personne de toute autre personne, jamais simplement comme un moyen mais toujours en même temps comme une fin. Et vous n’utilisez pas les gens pour obtenir ce que vous voulez, et c’est l’une des choses que j’aimais chez Kant. Aristote et Kant sont complètement différents, et il est difficile d’être à la fois kantien et aristotélicien. Parce que, encore une fois, Aristote se concentrait sur les vertus et Kant était de service ou suivait simplement les règles.

Brett McKay: Ouais, Kant, je me souviens… j'ai suivi un cours de philosophie, et certains de ce genre de paradoxes étranges dans lesquels vous pourriez vous retrouver dans les impératifs catégoriques de Kant… ils n'ont aucun sens. Il y a l'idée du genre: «Oh, vous êtes sur une route, et vous voyez quelqu'un courir pour sauver sa vie d'un gars avec un couteau, et il dit: 'Ne lui dis pas où je vais.' Et puis le Le porteur de couteau vient comme, 'Où est-ce que ce type est allé?' »Kant dirait que vous êtes censé le dire… vous ne pouvez pas mentir, parce que…

Tom Gibbons: Non.

Brett McKay: Vous devez toujours dire la vérité, car c'est ce que vous voulez que chacun fasse dans chaque situation. Mais vous vous dites: 'Cela n'a aucun sens.' Ou ils donnent l'exemple de l'Holocauste. Si tu cachais des juifs et que des nazis venaient, tu le dis? Kant disait: «Eh bien, oui, tu devrais le dire. Peut-être dites-vous aux gens que vous cachez: «Vous devez peut-être sortir, prendre une longueur d’avance», mais vous devez quand même ... Vous ne pouvez pas mentir.

Tom Gibbons: Non. Et tu vois, Brett, c’est l’une des choses à propos de Kant… C’est l’une des anomalies à propos de Kant. Il n'y a pas d'exceptions, et il est vraiment difficile d'exclure Kant pour s'appliquer dans notre vie quotidienne, car il y a des exceptions à presque tout ce que nous faisons.

Brett McKay: Droite. Mais je suis d'accord avec toi. J'aime son idée de ne pas traiter les gens comme un moyen. Vous les traitez comme des fins.

Tom Gibbons: Droite. Et, voyez, Brett, nous parlons de l'époque où Kant était vivant, c'était il y a plusieurs centaines d'années, donc il était vraiment en avance sur son temps pour parler de choses comme ça. C'est tellement applicable aujourd'hui.

Brett McKay: Et je peux voir pourquoi ce serait un cours utile pour les officiers. Même si vous ne suivez pas la vision kantienne de faire votre devoir quoi qu'il arrive, cela soulève ... Vous pourriez rencontrer cela dans l'armée. Je ne sais pas, c’est probablement un super cliché. Cela me fait penser à A Few Good Men. «Avez-vous commandé le Code Red?» Eh bien, le mec qui a dit: 'Oui, je l'ai fait, et vous devez le faire parce que je l'ai dit,' Aristote serait comme, 'Eh bien, non. Ce n’est peut-être pas la chose vertueuse à faire. »

Tom Gibbons: Et c’est un bon exemple, Brett. Nous ne nous contentons pas de suivre les règles. Nous devons penser aux conséquences de ces règles, et est-ce un ordre moral que vous prenez. Quelle en est la raison? C'est donc si important.

Brett McKay: J'étais intéressé aussi, vous avez dit que vous parlez du Livre de Job et comment c'est une façon d'explorer en quelque sorte le problème du mal dans la vie.

Tom Gibbons: Ouais. Stockdale a largement utilisé le Livre de Job. En fait, chaque fois qu'il parlait aux étudiants, il commençait toujours ses présentations par «La vie n'est pas juste, surmonte-la», et le Livre de Job apporte vraiment ce message à la maison. Job était un grand chrétien et a suivi tout ce que Dieu lui avait dit, et il perd tout, et il questionne Dieu. Et à la fin, Job finit par tout récupérer. Mais la leçon que Stockdale en a tirée est que la vie n'est pas juste et que les gens se demandent: «Pourquoi moi? Pourquoi cela m'arrive-t-il? Qu'est-ce que j'ai fait?' Et l'essentiel est que la vie n'est pas juste et que des choses se passent et que vous devez être prêt à accepter cela dans votre vie, puis à passer à autre chose pour tirer le meilleur parti d'une situation donnée, ce qui est exactement ce que Stockdale a fait lorsqu'il a été verrouillé. comme prisonnier pendant près de sept ans et demi.

Brett McKay: Ouais, je sais que le Livre de Job était aussi l’un des favoris d’Abraham Lincoln, auquel il reviendrait encore et encore pendant la guerre civile. Ouais, et toute cette question du genre: «Pourquoi moi? Pourquoi moi?' C'est comme: 'Eh bien, pourquoi pas vous?'

Tom Gibbons: Exactement.

Brett McKay: Je veux dire, est-ce là… C'est un cours pour les officiers militaires. Y a-t-il des endroits où les civils peuvent aller où ils peuvent en savoir plus sur le contenu?

Tom Gibbons: C’est une bonne question, Brett. Nous avons des militaires en service actif, des officiers internationaux et de nombreux civils qui viennent ici. Ce sont des civils du gouvernement. En fait, l'un de mes meilleurs étudiants du dernier trimestre a travaillé pour l'Agence nucléaire de défense. Il est ingénieur nucléaire et a suivi le cours Stockdale. Les civils du gouvernement viennent donc ici pour suivre notre cours. Nous avons des gens du département d'État. Nous avons des gens du FBI et du National Park Service qui viennent ici et suivent ce cours. D'autres civils peuvent en apprendre davantage sur le cours sur le site Web du Naval War College. Vous pouvez me contacter et je serai heureux de leur fournir des informations sur le cours, notre programme et ce que nous faisons.

Comme je l’ai dit, c’est un bon cours pour vous forcer à réfléchir aux principales questions. Quelles sont mes obligations morales? Qu'est-ce qui est important pour moi dans la vie? Et cela revient aux classiques. L'intérêt de suivre le cours ici est que nous le lisons, l'écrivons, puis en parlons. Et vous pouvez dire aux élèves, quand cette lumière s'allume dans la salle de classe et qu'ils l'obtiennent réellement. L’une des choses intéressantes, je pense, est qu’ils évoquent des concepts dont nous avons parlé plus tôt dans le cours. Par exemple, nous avons parlé de Socrate plus tôt. Ils évoquent cela plus tard dans le cours et le comparent à Aristote, ou ils compareront Aristote à Kant, afin qu'ils comprennent vraiment, et ils peuvent en parler vraiment pendant longtemps après que nous ayons fait cette leçon.

Brett McKay: Droite. C’est une excellente conversation parce que… s’étend sur des milliers d’années.

Tom Gibbons: Exactement.

Brett McKay: Eh bien, Tom, c’est une discussion intéressante. Merci beaucoup pour votre temps. C’est un plaisir.

Tom Gibbons: Brett, merci beaucoup. Encore une fois, je suis fan, fan de votre podcast, et merci pour tout ce que vous faites. Passez une bonne journée.

Brett McKay: Mon invité aujourd'hui est Thomas Gibbons. Il est professeur des Fondements de l'obligation morale au U.S. Naval War College. Vous pouvez trouver plus d'informations sur son travail dans nos notes d'exposition à AOM.is/Stockdale.

Eh bien, cela conclut une autre édition du podcast Art of Maneness. Pour plus de trucs et de conseils virils, assurez-vous de consulter le site Web Art of Maneness sur ArtofManeness.com, et si vous aimez le podcast et que vous en avez tiré quelque chose, je vous serais reconnaissant de prendre une minute pour nous donner un avis sur iTunes ou Stitcher. Cela aide beaucoup. Comme toujours, merci pour votre soutien continu, et jusqu'à la prochaine fois, c'est Brett McKay qui vous dit de rester viril.