Podcast # 428: La vie d'un dragon - L'histoire inédite de Bruce Lee

{h1}


Si vous étiez comme la plupart des garçons, vous avez probablement traversé une phase de karaté en tant qu'enfant. Quand j'ai traversé ma phase de karaté à 5 et 6 ans, j'ai exigé que ma famille m'appelle «Daniel-san». Malheureusement, ils ne se sont pas conformés.

Il y a un homme que vous pouvez remercier pour votre phase de karaté: Bruce Lee.


Comme mon invité nous le montrera aujourd'hui, Bruce Lee a presque à lui seul popularisé les arts martiaux en Amérique grâce à ses films de kung-fu à Hong Kong au début des années 1970. Le nom de mon invité est Matthew Polly et il est l’auteur de la nouvelle biographie définitive de Bruce Lee intitulée Bruce Lee: une vie.

Aujourd'hui dans l'émission, Matthew et moi explorons la création de la légende qu'est Bruce Lee, en commençant par son histoire familiale unique qui l'a fait chevaucher les cultures orientale et occidentale toute sa vie. Matthew nous donne des vignettes sur les débuts de Lee qui montrent son feu, sa déchirure et son amour des arts martiaux, y compris son ascension en tant qu'enfant star à Hong Kong et son amour des bagarres de rue. Nous discutons ensuite de la façon dont Lee a commencé une formation formelle de kung-fu à l'adolescence et comment son ambition l'a amené à se cogner la tête avec ses professeurs. Matthew raconte ensuite comment son arrivée aux États-Unis a aidé Lee à affiner et à réinventer sa pratique des arts martiaux, comment Lee a fait sa pause à Hollywood et comment il a fini par enseigner le kung-fu à des stars de cinéma comme Steve McQueen et James Coburn. En cours de route, Matthew partage les détails de la routine de remise en forme implacable de Lee et parle de la bibliothèque personnelle de Lee de plus de 2 500 livres comprenant beaucoup de philosophie et de psychologie. Nous terminons notre conversation en discutant de l'héritage de Lee et de la façon dont il a changé non seulement le cinéma, mais aussi notre idée de la virilité en Amérique.


Afficher les faits saillants

  • Pourquoi y a-t-il une telle pénurie de biographies de Bruce Lee?
  • Le maquillage familial intéressant de Lee
  • La lutte et le chevauchement Est-Ouest de Lee
  • Sa jeunesse en tant qu'enfant star à Hong Kong
  • Les prouesses (et le style) de combat de rue de Bruce Lee et les combats sur les toits de Hong Kong
  • Pourquoi Lee a dû garder son entraînement de kung-fu secret
  • Comment Lee s'est retrouvé à Seattle et ses premières expériences en Amérique
  • Bruce Lee, cha-cha king et instructeur de kung fu
  • Les grands rêves de Lee pour sa vie
  • Le vrai génie du théâtre et des arts martiaux de Bruce Lee
  • L'obsession de Lee pour la forme physique / l'entraînement - soulever des poids, prendre des suppléments, etc.
  • Les habitudes de lecture voraces de Lee et sa bibliothèque volumineuse
  • Comment la lecture de Lee a influencé son kung-fu
  • Certains des célèbres étudiants de kung-fu de Lee à Hollywood
  • Les hauts et les bas de la carrière d'acteur de Lee
  • Comment les films de Lee ont changé le cinéma et la culture américains
  • Certaines des leçons de vie que Matt a prises en écrivant le livre

Ressources / Personnes / Articles mentionnés dans le podcast

Couverture de livre de

Connectez-vous avec Matt

Matt sur Twitter



Site Web de Matt


Écoutez le podcast! (Et n'oubliez pas de nous laisser un avis!)

Disponible sur iTunes.

Disponible sur piqueuse.


Logo Soundcloud.

Pocketcasts.


Google-play-podcast.

Spotify.


Écoutez l'épisode sur une page séparée.

Téléchargez cet épisode.

Abonnez-vous au podcast dans le lecteur multimédia de votre choix.

Commanditaires de podcast

Cow-boy. Que vous fassiez du vélo, un bronc ou un skateboard, les jeans Wrangler sont faits pour vous. Visite wrangler.com.

Sous-vêtements Saxx. Tout ce dont vous ne saviez pas qu’il vous fallait dans une paire de sous-vêtements. Obtenez 5 $ de rabais plus la livraison GRATUITE sur votre premier achat lorsque vous utilisez le code «AOM» à la caisse.

Starbucks Doubleshot. La boisson au café énergétique réfrigérée pour vous permettre de passer du point A au point. Disponible en six délicieuses saveurs. Trouvez-le dans votre dépanneur local.

Cliquez ici pour voir une liste complète de nos sponsors de podcast.

Enregistré avec ClearCast.io.

Lire la transcription

Brett McKay: Bienvenue dans une autre édition du podcast Art of Maneness. Si vous êtes comme la plupart des garçons, vous avez probablement traversé une phase de karaté en tant qu'enfant. Quand j'ai traversé ma phase de cinq et six ans, j'ai exigé que ma famille m'appelle Daniel-San parce que Karate Kid était mon film préféré. Passait également par une phase Top Gun, Goonies et Ghostbusters en même temps, le nom complet était donc Daniel-San Mikey Maverick Peter Venkman. Ma famille n'a pas répondu à cette demande.

Quoi qu'il en soit, si vous avez traversé une phase de karaté, vous avez un homme à remercier pour cela. C’est Bruce Lee. Mon invité nous montrera aujourd’hui Bruce Lee a popularisé presque à lui seul les arts martiaux en Amérique grâce à ses films de kung-fu à Hong Kong au début des années 1970. Le nom de mon invité est Matthew Polly, il est l’auteur d’une nouvelle biographie définitive de Bruce Lee intitulée 'Bruce Lee: A Life'.

Aujourd'hui dans l'émission, Matthew et moi explorons la création de la légende qu'est Bruce Lee en commençant par son histoire familiale unique qui l'a fait chevaucher les cultures orientale et occidentale toute sa vie. Matthew nous donne ensuite des vignettes sur les débuts de Lee qui montrent son feu, sa déchirure et son amour des arts martiaux, y compris son ascension en tant qu'enfant star à Hong Kong et son amour des bagarres de rue.

Nous discutons ensuite de la façon dont Lee a commencé la formation formelle et le kung-fu à l'adolescence et comment son ambition l'a amené à se cogner la tête avec ses professeurs. Matthew raconte ensuite comment son arrivée aux États-Unis a aidé Lee à affiner et à réinventer sa pratique des arts martiaux, comment Lee a fait sa grande pause à Hollywood et comment il a fini par enseigner le kung-fu à des stars de cinéma comme Steve McQueen et James Coburn. En cours de route, Matthew partage la routine de remise en forme implacable de Lee, parle de la bibliothèque personnelle de Lee de plus de 2 500 livres comprenant beaucoup de philosophie et de psychologie. Nous entamons une conversation sur l'héritage de Lee et comment il a changé non seulement le cinéma mais aussi notre idée de la virilité en Amérique.

Une fois le spectacle terminé, consultez les notes du spectacle sur aom.is/brucelee.

Matthew Polly, bienvenue dans l'émission.

Matthew Polly: Merci beaucoup de m'avoir invité, Brett.

Brett McKay: Vous avez publié une nouvelle biographie sur un homme qui, je dirais, a eu un impact énorme non seulement sur le cinéma américain mais aussi sur le cinéma asiatique et parce que c'est le podcast Art Of Maneness, je dirais qu'il a eu une énorme influence sur la masculinité américaine ainsi que La masculinité chinoise et je parle bien sûr de Bruce Lee. Comme tous les autres Américains au sang rouge, j'ai traversé une phase de karaté quand j'étais à l'école primaire, regardé les films de kung-fu que Bruce Lee a fait pendant les années 60 et 70.

Il a toujours été une grande partie de mon idée de ce que signifie être un homme. Le gars qui peut botter les fesses, peu importe la situation dans laquelle il se trouve. Il y a environ un an, je me suis dit: «D'accord, je veux faire un podcast sur Bruce Lee. Allons chercher quelques biographies de Bruce Lee. Il doit y en avoir une tonne là-bas parce que ce type, bien sûr, a changé le cinéma tel que nous le connaissons. ' Mais j'ai été surpris par le manque de biographies sur Bruce Lee. Que pensez-vous qu'il se passe là-bas? Pourquoi n’a-t-il pas été autant écrit sur sa vie et sa carrière?

Matthew Polly: J'étais aussi choqué parce que Bruce Lee était l'un de mes héros d'enfance. J'avais lu tous les magazines d'arts martiaux, mais je n'avais pas vraiment regardé les biographies et quand j'ai fait des recherches, il n'y en avait qu'une seule encore imprimée. Il a été écrit il y a 25 ans et il a été assez mal documenté. C’est l’une des raisons pour lesquelles je me suis senti obligé d’écrire le livre.

Je pense que les raisons sont doubles. Premièrement, je pense qu’il est important qu’il soit asiatique-américain. Nous savons que pratiquement tous les Blancs font quoi que ce soit obtiennent au moins une demi-douzaine de biographies. Steve Mcqueen en a six. James Dean en a près d'une douzaine. Aussi, que Bruce était dans le kung-fu qui, je pense, est considéré comme un front bas. S'il avait été peintre, je pense qu'il en aurait eu au moins quelques bons.

Je pense que ces deux facteurs signifiaient que Bruce, d'une manière étrange, a été négligé. Tout le monde sait qui il est mais personne ne pensait qu'il était un personnage suffisamment sérieux pour être traité avec le genre de respect qu'il faut avoir pour que quelqu'un écrive une biographie de 500 ou 600 pages.

Brett McKay: Vous avez vu qu'il y avait un besoin et vous vous êtes dit: 'Je suis le gars pour combler ce besoin.' Je suis content que vous ayez fait en sorte que la biographie soit fantastique. Je n'ai pas pu le poser. Parlons de Lee parce que, comme vous l’avez dit, il est d’origine asiatique. Beaucoup de gens pensent qu'il est juste asiatique. Il vient de Hong Kong, mais il a une expérience intéressante.

L'une des choses avec lesquelles il a lutté, dites-vous, lutte, tout au long de sa vie, c'est qu'il a chevauché deux mondes. Il a chevauché l'Est et il a chevauché l'Ouest. Ce chevauchement a commencé avant même la naissance de Bruce Lee. Parlez-nous de son histoire familiale et comment elle a façonné ou a pu contribuer à sa perception du monde et à sa façon de vivre le monde.

Matthew Polly: L'une des révélations que j'ai trouvées dans mes recherches était que son parcours était beaucoup plus diversifié que nous ne l'avions connu auparavant. Tous ceux qui aimaient Bruce Lee savaient qu'il était en partie eurasien, qu'il avait une ascendance européenne, mais ils pensaient que son grand-père était catholique allemand. Ce que j'ai découvert, c'est que son arrière-grand-père était juif hollandais. Un homme du nom de Mozes Hartog Bosman, qui, dans les années 1850, s'est rendu à Hong Kong, a acheté une concubine chinoise et a eu six enfants. Ces enfants sont devenus les hommes les plus riches de Hong Kong.

Le grand-père de Bruce Lee, qui s’appelait Ho Kam Tong, était si riche qu’il avait 13 concubines et a ensuite eu une liaison avec une Britannique. C'était la grand-mère de Bruce Lee. Ainsi, Bruce Lee était en partie chinois Hun, en partie juif hollandais et en partie anglais. Grandir… Eh bien, il est d'abord né en Amérique, ce que beaucoup de gens ne connaissent pas. Son père était un acteur en tournée. Il est retourné à Hong Kong quand il avait environ cinq mois.

À Hong Kong, il a été victime de discrimination parce qu’il n’était pas purement chinois. Puis, lorsqu'il est retourné en Amérique à l'âge de 18 ans, il a été victime de discrimination parce qu'il était asiatique et non blanc. Toute sa vie a été passée à être fier de qui il était dans un contexte dans lequel il était victime de discrimination. Je pense que c’est en partie la raison pour laquelle il était si intéressé et a si bien réussi à combler le fossé entre l’Est et l’Occident.

Brett McKay: Beaucoup de gens ne savent pas à propos de Bruce Lee, c'est que sa carrière d'acteur a commencé bien avant de faire l'un de ses films de kung-fu. Il était en fait un enfant star à Hong Kong, je pense qu'il avait quatre, cinq ou six ans, n'est-ce pas?

Matthew Polly: Ouais. Son père était acteur, donc il venait d'une famille de divertissement. Le premier film dans lequel il est apparu avait deux mois. Il a été filmé à San Francisco chaque fois qu'il est né et il est juste apparu à l'écran. En fait, c'était une performance de travestissement. Il a joué une petite fille. Excusez-moi. Sa carrière d'acteur a commencé sérieusement à l'âge de six ans et il est apparu dans près de 20 films en tant qu'enfant acteur jusqu'à l'âge de 18 ans. Ce qui est intéressant, c'est qu'aucun de ces films n'était de kung-fu.

Brett McKay: Il était connu sous le nom de «Le petit dragon».

Matthew Polly: C'est vrai. C'était son nom de scène, Li Xiao Long, c'est ainsi qu'ils le prononcent en mandarin. C’est une solution appropriée car, bien sûr, Bruce Lee était un élément du feu. Il avait un tempérament court. Il était très fougueux. Il était hyperactif, mais oui, il s’appelait 'Le petit dragon' et cela est devenu son symbole et pourquoi plus tard il a voulu nommer ses films, Enter The Dragon parce que c’est qui il était.

Brett McKay: C’est qui il était. Eh bien, oui, vous avez mentionné qu'il était fougueux parce que je pensais que c'était un autre aspect intéressant de Bruce Lee parce que c'est un gars, Hong Kong, qui ne fait pas techniquement partie de la Chine, il faisait toujours partie du ... sous la domination britannique, mais chinois où la culture est typiquement conformiste et met l'accent sur la communauté. Mais vous avez ici Bruce Lee qui était très individualiste, plus que ses frères et sœurs, plus que son père. D'où vient ce sens de l'individualisme alors qu'il grandit dans une culture qui l'a évité?

Matthew Polly: Certains aspects de sa personnalité, je pense, ne sont qu'un mystère. Chaque enfant naît avec sa propre âme et, je pense, Bruce dès le début était très individualiste. Mais, il y a certaines choses qui l'ont influencé quand il était jeune. Une chose que j'ai trouvée fascinante est qu'il a failli mourir pendant l'occupation japonaise de Hong Kong pendant la Seconde Guerre mondiale. Il y a eu une épidémie de choléra et il a dû se battre dès les premières années de sa vie pour vivre. Ce genre d'esprit de combattant, je pense, l'a imprégné pour le reste de sa vie.

Un autre facteur que je pense était crucial et a été sous-estimé dans la plupart des biographies de Bruce Lee parce que la famille est gênée à ce sujet, mais son père est devenu un toxicomane d'opium. Qu'il était très courant pour les stars de l’opéra chinois, ce que son père était, de fumer de l’opium, mais à l’adolescence de Bruce, la dépendance a mis ses griffes dans son père. Je pense que cela a beaucoup affecté Bruce et l'a amené à se méfier de l'autorité à un certain niveau parce qu'il ne faisait pas confiance à son père ou qu'il avait des sentiments compliqués envers son père.

Bruce, dès son plus jeune âge, a refusé d'accepter quiconque lui imposerait une autorité. L'une des histoires, les réévaluations dans le livre, c'est qu'il a été expulsé de cette prestigieuse école paroissiale qu'il a fréquentée appelée La Salle. Pendant des années, personne n'admettrait ce qui s'était réellement passé, mais j'ai fini par parler à certains de ses camarades de classe à Hong Kong et ce qui s'est avéré que c'était le premier, il a tiré un couteau sur son P.E. professeur qui l'avait frappé et plus tard, il a fait une farce à l'un de ses camarades de classe qui a bouleversé tout le monde et il a été expulsé de l'école.

Donc, il était vraiment le genre d’enfant hyperactif et perturbateur à l’arrière d’une classe qui ne pouvait pas rester immobile et qui n’avait jamais fait ses études. Était considéré comme un élève terrible et son véritable amour était les combats de rue. Dès son plus jeune âge, il était un enfant rebelle et pugnace.

Brett McKay: Ouais, le combat de rue était intéressant parce que le père de Bruce Lee était acteur. Il a grandi dans un milieu relativement aisé… Il a eu une vie aisée en grandissant. La famille avait des serviteurs. Il a pu aller dans ces prestigieuses écoles paroissiales, mais le gars adorait se battre. D'une manière ou d'une autre, il a toujours été le chef de ces gangs, ce qui est intéressant parce que vous pensez généralement: «D'accord, si vous êtes pauvre et que vous venez d'un quartier difficile, d'accord, vous vous retrouvez dans un gang parce que cela vous fournit une sorte de sentiment de sécurité que vous n'obtenez pas chez vous. » Cela a du sens pour nous, mais c’est comme pourquoi ce gamin de la classe moyenne supérieure aurait-il créé des gangs de rue pour pouvoir simplement vaincre les gens?

Matthew Polly: Oui. C'était fascinant à son sujet. Premièrement, il venait d'un milieu aisé. C'est en quelque sorte minimisé. Son histoire, ils aiment faire un rags-to-rich et c'est vrai quand il est arrivé en Amérique parce que ses parents l'ont coupé. Donc, en Amérique, il a commencé tout en bas, mais à Hong Kong, il était au sommet. La famille de sa mère était l’une des plus riches de Hong Kong. Son père a très bien réussi dans l'immobilier et était également un acteur célèbre. Donc, il a eu une éducation très aisée.

Je pense que l'une des choses que je devais comprendre, c'est que lorsque nous pensons à Hong Kong, nous pensons à Hong Kong moderne qui est essentiellement ce centre commercial haut de gamme. Mais, lorsque Bruce grandissait dans les années 1950, c'était essentiellement un camp de réfugiés dirigé par des hommes d'affaires britanniques. Il y avait des millions et des millions de réfugiés chinois fuyant la guerre, la révolution en Chine et les rues étaient donc un endroit réellement dangereux. Il y avait des triades, il y avait des gangs. La police était extrêmement corrompue. Il y avait beaucoup d'activités de gang et je pense que Bruce, à sa manière de classe moyenne, imitait ce qui se passait autour de lui.

Brett McKay: Ouais. La chose dont j'ai eu un petit rire, en parlant de certains de ces gangs composés d'enfants de 10 ans et ils avaient des épousseteurs, des couteaux à cran d'arrêt et des chaînes. Je suis comme 'Geez Louise.' Mon fils a sept ans. Je ne pouvais pas l’imaginer garder une paire de poings américains dans sa poche au cas où il se battrait à l’école.

Matthew Polly: Exactement. Mon fils a trois ans et l’idée qu’il a des lames de rasoir coincées dans sa chaussure pour se battre… c’est une époque complètement différente et j’ai souvent pensé à West Side Story. Les Jets et les Sharks, ils allaient se rencontrer et Bruce irait se battre avec les enfants britanniques à travers la ville parce qu'il y avait cette rivalité entre les Chinois et les Britanniques dans la colonie.

Brett McKay: Yeah Yeah. Il y avait beaucoup de cela. Alors, parlons de ses combats pendant ses années de gang de rue. À ce stade, il ne faisait pas vraiment de kung-fu ou d’art martial, il ne faisait que donner des coups de poing et de pied et faire quoi que ce soit. Il n'y avait pas de méthode, non?

Matthew Polly: Ouais. Donc, Bruce Lee était juste un enfant dur et l'une des autres choses qui était difficile à comprendre est que vous pensez à Hong Kong et vous pensez juste que le kung-fu partout, mais à l'époque le kung-fu était en quelque sorte un bas, pas chose très respectée. Ce n’est qu’après avoir rencontré un camarade de classe ou un ami du nom de William Cheung qui était bien meilleur en combat que Bruce. Cela a rendu Bruce fou car il était un perfectionniste et il a toujours voulu être le meilleur et il voulait être un leader. Cette idée qu'il y avait cet enfant plus âgé et plus grand qui était meilleur que lui le rendait fou et il voulait comprendre comment être meilleur que William Cheung.

Il s'est avéré que William Cheung a étudié le Wing Chun kung fu sous la tutelle du maître Ip Man qui est maintenant célèbre pour tous ces films de Hong Kong. Donc, Bruce a seulement pris Wing Chun pour être un meilleur combattant de rue et pour être meilleur que cet enfant, William Cheung, qui le rendait fou était un meilleur combattant que lui.

Brett McKay: C'est à peu près quand il avait 15 ans, non?

Matthew Polly: Ouais, 15, 16. Ouais.

Brett McKay: Parlons du kung-fu car c’est devenu une phrase fourre-tout. À l'époque, il semblait qu'il était utilisé comme une expression fourre-tout pour à peu près tous les arts martiaux. Vous voyez cela lorsque Bruce Lee vient en Amérique et qu'il enseigne aux gens. Les gens utilisaient le karaté de manière interchangeable avec le kung-fu, mais il y a une différence. Qu'est-ce que le kung fu? Qu'est-ce qui le sépare du taekwondo ou du karaté, puis après cela, qu'est-ce que Wing Chun et en quoi est-il différent des autres types de kung-fu?

Matthew Polly: Droite. Donc, à mon avis, les arts martiaux décrivent toutes sortes de styles de combat qui ont une structure formalisée où ils vous apprennent certaines façons de frapper ou de donner des coups de pied ou de lancer ou de saisir. La boxe peut être une forme d'arts martiaux. Ensuite, chaque nation avait son propre type particulier. Ainsi, le taekwondo est une forme d'art coréen. Le karaté est une forme d'art japonais et le kung fu était le terme que les Chinois utilisaient pour tous leurs différents types d'arts martiaux.

Ensuite, dans le kung fu, il y a les styles spécifiques. Ainsi, la Chine en a des centaines. Vous pouvez continuer pendant un podcast entier pour en discuter. Le Wing Chun était un style du kung-fu du Sud et il était en fait un peu petit et obscur. Il n'y avait que quelques maîtres à Hong Kong. Il y avait des styles comme Hung Ga, qui avait beaucoup plus de fans, mais Wing Chun est devenu populaire à Hong Kong parce que ses étudiants étaient particulièrement doués pour les combats de défi et ils sortaient et défieraient des stylistes d'autres styles de kung-fu. Ils gagneraient beaucoup de ces combats. Si vous étiez un combattant de rue impétueux comme Bruce Lee et que vous vouliez être meilleur dans ce domaine, Wing Chun était le style que vous étudieriez.

Brett McKay: Droite. Wing Chun aurait été, selon la légende, commencé par une moine, non?

Matthew Polly: C'est vrai. Ainsi, chaque style de kung fu chinois a une histoire légendaire d'où ses origines sont venues. Il est presque toujours très fictif, mais cela vous dit un peu de quoi ils pensent que le style est. Ainsi, Wing Chun est unique parce que son fondateur était censé être une nonne Shaolin qui avait développé le style en le rendant meilleur pour les femmes dans le sens du contact étroit, des coups bas et en se concentrant sur si vous étiez quelqu'un de plus petit que votre adversaire. Puisque Bruce Lee a grandi plus petit et plus frêle que ses frères et sœurs, et ses camarades de classe parce qu'il a failli mourir dans cette épidémie de choléra, c'était le style parfait pour lui.

Brett McKay: J'imagine que parce que le kung-fu était méprisé, il devait garder cela secret, il n'a pas dit à ses parents qu'il suivait des cours de kung-fu.

Matthew Polly: C'est vrai. Ses parents tout au long de sa vie ont essayé de trouver des moyens de le mettre dans le droit chemin. C'était l'une de ces situations qui, je pense, est familière à beaucoup de familles. Son frère aîné, Peter, était l’étudiant studieux «A» que son père favorisait et Bruce était le jeune fauteur de troubles rebelle.

Donc, Peter était celui pour lequel ils économisaient de l'argent sur les frais de scolarité et Bruce était celui pour lequel ils économisaient de l'argent sous caution. Je trouvais fascinant que Bruce, même s'il était rebelle, ait un certain respect de base pour ses parents. Il leur cacherait des choses dont il savait qu'il lui causerait des ennuis. Donc, il ne leur a jamais dit qu'il étudiait Wing Chun jusqu'à ce qu'ils le découvrent enfin, puis ils ont explosé et il y a eu une énorme dispute à ce sujet.

Bruce a dit à son père, un peu blessé: «Je ne suis pas un bon élève, mais je suis doué pour le combat. Je vais utiliser le combat pour me faire un nom. ' Bien sûr, à 16 ans, il ne pouvait pas réaliser qu’il pourrait éventuellement devenir l’artiste martial non armé le plus célèbre de tous les temps, mais même dès son plus jeune âge, il avait cette sorte d’idée que c’était la seule chose dans laquelle je suis doué. Il a passé le reste de sa vie à trouver un moyen d'intégrer cela dans la société.

Brett McKay: Vous avez dit que Bruce avait une disposition naturelle à être individualiste. Le kung fu dans les arts martiaux chinois, grand sur la tradition, grand sur la structure, grand sur la rigidité parce qu'il dérive du confucianisme où il y a des rituels et vous faites les choses d'une certaine manière parce que c'est juste comme vous les faites. Bruce Lee s'est-il hérissé à son instruction de kung-fu? Y avait-il déjà des choses comme s'il venait de passer à son instructeur ou a-t-il respecté le processus?

Matthew Polly: Eh bien, il n’était pas respectueux dans ce sens. L'une des premières questions qu'il posa à son professeur… Ip Man était son maître et Wong Shun Leung était le type qui enseignait le genre de cours quotidien pour débutants dans lequel Bruce était. La première chose qu'il lui demanda fut: «Combien de temps cela prendra-t-il avant Je suis meilleur que toi?' Son instructeur, en se rappelant cela, a cette belle phrase. Il a dit: 'Il en a trop demandé.' Vous pouvez imaginer que vous enseignez ce genre d'arts martiaux punk chez les adolescents et il ne sait rien et la première chose qu'il veut savoir est combien de temps avant que je puisse vous botter le cul?

Donc, Bruce a été batailleur dès son plus jeune âge, mais je pense qu'au début, il en savait si peu qu'il était prêt à apprendre le modèle. Il était prêt à apprendre ce qu'ils lui avaient appris, mais très rapidement, en quelques années, il a commencé à se diversifier et à introduire d'autres éléments dans le kung-fu en plus du Wing Chun.

Brett McKay: Cela faisait-il de lui un meilleur combattant, comme un meilleur combattant de rue, comme s'il avait commencé à gagner plus de ces duels? J'ai trouvé ça intéressant. Je ne savais pas que cela se passait à Hong Kong où les gens se disaient: 'Je vous défie de vous battre.' Vous devez le faire. Cela l'a-t-il vraiment aidé?

Matthew Polly: Ouais, c’est un aspect fascinant de la culture de Hong Kong à cette époque. Cela ne dure plus, mais ils iraient sur les toits parce qu'il y avait si peu de place. C'était le seul endroit où ils pouvaient obtenir leur intimité.

Cela faisait de lui un meilleur combattant et cela ne l’a pas calmé au début. Ce qu'il ferait, c'est aller dans la rue et partir… Une de ses cascades était qu'il portait des vêtements vraiment traditionnels à Hong Kong occidentalisé et si quelqu'un le regardait bizarrement ou disait quelque chose à propos des vêtements qu'il portait, il commencerait une bagarre avec leur. C'est ce qui l'a finalement fait expulser de Hong Kong, est-ce qu'il a commencé tant de combats de rue avec des inconnus au hasard que la police est venue voir sa mère et a dit: «Si vous ne le calmez pas, nous allons le jeter prison.'

Brett McKay: D'accord, alors c'est un homme, un jeune homme qui avait une puce sur l'épaule, un homme avec qui il faut compter. Ouais, il est finalement expulsé de Hong Kong. Ses parents en avaient assez de lui. Il a été expulsé de l'école. Faisant du kung-fu et ils ont finalement décidé: «Tu es absent. Vous retournez en Amérique. Tu vas à Washington. » Pourquoi Washington? Pourquoi est-il arrivé là-bas et qu'est-il arrivé à Lee? Cela a-t-il eu un effet sur lui? Cela l'a-t-il vraiment retourné?

Matthew Polly: Ouais, ça a eu un effet profond. La raison pour laquelle il est allé à Washington était parce que son père avait un ami qui possédait un restaurant à Seattle. Ainsi, la communauté chinoise est toujours l’ami d’un ami parce qu’elle vit en Amérique où elle est victime de discrimination. Comme toutes les communautés d'immigrants, ils s'interdisent ensemble pour un soutien mutuel.

Bruce a été envoyé au restaurant Ruby Chow à Seattle et il s'attendait à être traité comme un invité d'honneur, mais son père était tellement en colère et se sentait gâté en grandissant parce que son père avait grandi très pauvre et il avait l'impression d'avoir ça. sorte de fils riche qui ne respectait rien. Alors, il a dit à Ruby Chow de le traiter comme un garçon de lavage, un garçon de bus. Ainsi, Bruce s'est retrouvé coincé dans un placard, essentiellement un placard converti sous l'escalier, et a été obligé de faire les tâches les plus subalternes.

Comme nous l'avons mentionné précédemment, il était un acteur d'enfance. Il n'a jamais eu de vrai travail. Il est allé aux écoles du soir. Il avait une expérience riche. Il avait des domestiques dans la maison. Il n'a jamais eu à laver un plat de sa vie. Alors, il a 18 ans. Il est tout seul. Il est en Amérique et il fait la vaisselle et il pense: «Cela pourrait être mon avenir. Je pourrais ne jamais sortir de ce restaurant.

Donc, cette expérience a fonctionné. Il avait littéralement peur et il a concentré son ambition et sa compétitivité à rêver de ce qu'il pourrait faire pour en faire l'Amérique. À bien des égards, l’histoire de Bruce est l’histoire à succès classique des immigrants d’un jeune garçon au passé troublé qui vient en Amérique et trouve son chemin ici.

Brett McKay: Ouais, à ce moment-là, il décide de devenir médecin. Ce qui est… Il n’a pas bien réussi à l’école. Je pense qu'il a écrit à son frère ou à son ami chez lui à Hong Kong et a dit: «Voici mon plan. Que dois-je faire pour… Que dois-je faire exactement pour devenir médecin dans cinq ans? »

Matthew Polly: C'est vrai.

Brett McKay: C'était vraiment amusant. Alors, il retourne à l'école et il devient assez studieux. Il s'accroupit. Continue-t-il à pratiquer le kung-fu ou à faire des combats de rue ou a-t-il laissé ça derrière lui pendant un moment?

Matthew Polly: Eh bien, une des choses dont nous n’avons pas parlé, c’est qu’il était aussi danseur et qu’il était champion de cha-cha de Hong Kong. Ainsi, la première chose qu'il a faite en Amérique a été d'apprendre la danse à d'autres Chinois d'outre-mer. Donc, c'était son premier vrai travail autre que laver la vaisselle dans le restaurant pour sa chambre et sa pension, mais à chaque spectacle de danse, il montrait une partie de son kung-fu.

Certains membres de la communauté chinoise, les étudiants qui apprenaient la danse avec lui, ont été surpris par son incroyable talent de Wing Chun. Ils n’avaient jamais rien vu de tel. Alors, il s'est rapidement rendu compte qu'il pouvait faire au moins un emploi à temps partiel en enseignant le kung-fu et il a rapidement rassemblé un groupe de types de durs de rue de l'école où il était, Edison Technical High School à Seattle. Son premier élève fut Jesse Glover, un Afro-américain et Bruce Lee fut donc le premier instructeur de kung-fu à enseigner à un élève noir, ce qui était une véritable percée raciale car, à l'époque, la communauté chinoise et la communauté noire étaient en désaccord.

Il s'est lentement développé de Jesse au point où il avait peut-être une douzaine de jeunes étudiants apprenant le Wing Chun kung fu de lui. Une fois arrivé à l'université, son rêve était de devenir le Ray Croc du kung-fu, c'est-à-dire le type qui a fondé McDonald's. Il allait franchiser les écoles de kung-fu à travers le pays. Il a donc eu cet esprit très entrepreneurial dès son plus jeune âge.

Brett McKay: Ouais, le fait qu'il soit le roi cha-cha était intéressant parce que les gens avec qui il dansait diraient que Bruce pouvait juste regarder un mouvement et le mettre immédiatement en action, ce qui montre que le gars avait probablement un talent inné pour la conscience du corps, la conscience de l'espace. Il avait ce talent. Il savait comment bouger son corps contrairement à moi qui suis très maladroit et je marcherais sur les orteils des gens s’ils devaient m'apprendre un mouvement cha-cha.

Matthew Polly: C'est vrai. L'image de Bruce Lee est quelqu'un qui est devenu cet incroyable artiste martial par la force de sa volonté et c'est en partie vrai. Il s'est entraîné énormément. Il était absolument obsédé par les arts martiaux, mais il avait aussi une certaine sorte de génie et c'était… Je pense que sa petite amie à l'université, Amy Sanbo, a dit qu'il était un génie cinétique. Il pouvait regarder un mouvement et trouver comment le faire immédiatement.

Elle était danseuse de ballet et il pouvait faire une pirouette en quelques essais. Donc, c'était le grand cadeau de Bruce, c'est que tout ce qu'il pouvait faire de physique assez rapidement et qui lui a donné cet énorme avantage dans les arts martiaux, en particulier l'apprentissage de nouveaux arts martiaux. Je suis sûr que nous y arriverons, mais l'une des choses pour lesquelles Bruce est connu est d'incorporer beaucoup de styles différents en un seul. Seule quelqu'un qui est vraiment doué pour apprendre rapidement d'autres styles aurait pu le faire.

Brett McKay: Ouais, je pensais que c'était un point intéressant. Vous parlez du moment où il commence à enseigner le kung-fu à certains de ses camarades du lycée technique. C'était très informel. Ils se rencontraient dans un parking ou dans un parc quelque part. Et, comme vous le décrivez, ce n’était pas vraiment Bruce qui leur enseignait, comme: «Je suis le professeur. Incline toi devant moi. Respecte moi.' C'était plus comme Bruce était en fait… Il les utilisait pour affiner son art martial et ces gars qui étaient là, ils ont appris des choses en cours de route. En réalité, Bruce utilisait cette sorte d'école de kung-fu très informelle qu'il avait comme incubateur pour lui-même pour affiner et fusionner différents types d'arts martiaux. Jesse Glover, je pense qu'il avait une formation en boxe, n'est-ce pas?

Matthew Polly: C'est vrai. Ouais, Jesse faisait de la boxe et du judo et beaucoup de ces gars étaient des durs de rue et donc il y avait un certain nombre de boxeurs amateurs. Ils ont fait du judo. Ce qui est intéressant à propos de Bruce, c'est qu'il s'était adapté aux environnements dans lesquels il se trouvait et je plaisante donc que s'il était allé en Russie, il aurait été le meilleur dans les arts martiaux russes. Mais, il est allé en Amérique où la boxe et la lutte étaient les deux principales formes de combat sportif.

Alors, il a rapidement commencé à comprendre des choses que ses élèves savaient et c’est l’un de ses grands cadeaux qu’il n’est pas venu dire simplement: «J’ai le système parfait. Laissez-moi vous le donner. Il regardait ce qu’ils faisaient et disait: «Oh, c’est bien. J'aime ça. Pourquoi ne puis-je pas trouver un moyen d’y travailler. » L'une des plaintes des étudiants était: est-ce qu'il nous enseigne ou est-il en fait simplement en train de nous utiliser pour s'améliorer?

Il faisait en partie les deux et l'une des choses dont j'essaie toujours de me souvenir quand j'écrivais sur Bruce, c'est qu'à ce moment-là, il a 19 ans. Quand j'avais 19 ans, j'étais assez égocentrique et ne m'intéressais qu'à mon propre développement. Je pense que Bruce était comme ça dans ses premières années, donc il ressemblait plus au chef de gang et il avait ce genre de gang d'étudiants / adeptes de kung-fu. Ils se réunissaient et il leur montrait quelques mouvements, mais les faisait ensuite épargner ensemble pour qu'il puisse s'améliorer.

Dans ces premières années, son objectif principal était qu'il voulait être le meilleur artiste martial du monde et ils étaient là pour l'aider plutôt que l'inverse.

Brett McKay: Ouais, c’était un autre thème commun tout au long de la vie de Bruce Lee, ces grands objectifs ambitieux qu’il s’était fixés. C'est comme: «Je vais être le meilleur du monde entier.» Plus tard, nous arrivons au studio, il dit: 'Eh bien, je vais être plus grand que Steve McQueen.' Le gars avait juste de l'ambition.

Matthew Polly: Ouais, je pense que c’est l’une des choses que j’admire le plus chez Bruce, c’est que la plupart des gens arrivent en Amérique d’un autre pays et pensent simplement: «Comment puis-je survivre?» Il y a toutes ces histoires de gens qui sont médecins en Iran et qui conduisent un taxi et leur rêve est que leurs enfants réussissent mieux.

Bruce ne voulait pas attendre. Il n’allait pas attendre que la prochaine génération arrive en Amérique. Dès qu'il a atterri, il s'est dit: «Je vais être le plus grand instructeur de kung-fu en Amérique. Je vais avoir des écoles dans tout le pays et je vais être le meilleur artiste martial que le monde ait jamais vu. ' Puis, comme vous l’avez mentionné, quand il a fait une pause à Hollywood, il n’a pas seulement pensé: «J’aimerais être un acteur qui travaille ici et là.» Il disait: «Je veux être la plus grande star de cinéma du monde entier», en tant que gars asiatique à Hollywood des années 1960, ce qui était complètement impossible parce que les Asiatiques pouvaient à peine avoir des rôles à la télévision et encore moins un rôle principal dans un film. Bruce avait une confiance en soi innée qui est, d'une certaine manière, stupéfiante quand on y repense.

Brett McKay: Droite. Alors, ces écoles de kung-fu, comme il en avait une, c'est là qu'il a rencontré sa femme, Linda, n'est-ce pas?

Matthew Polly: C'est vrai. Il avait donné une conférence au lycée où Linda fréquentait et elle l'avait remarqué parce que c'était un beau mec. C'était un habilleur tape-à-l'œil. Elle pensait qu'il était une sorte de grande ville… Il lui rappelait la star de West Side Story. Parce qu'elle a tout de suite eu le béguin pour lui, elle est allée trouver l'école de kung fu où il enseignait à l'époque et est devenue l'un de ses élèves. Elle était vraiment une sorte de disciple de Bruce avant qu'ils ne commencent à sortir ensemble.

Brett McKay: Nous avons cet autre aspect et nous allons entrer dans cela aussi, Bruce, c'était un homme à femmes. Ce qui était surprenant à l'époque dans les années 50 et 60, c'est une époque où il y avait des rencontres interraciales ou où les relations étaient méprisées. Cela n'avait pas d'importance. Toutes les femmes, qu'elles soient de Hong Kong ou de Washington, il y avait quelque chose de séduisant chez lui.

Matthew Polly: C'est vrai. Bruce avait du jeu.

Brett McKay: Il a fait.

Matthew Polly: C'était un enfant acteur. Il avait énormément de charisme et donc, alors que son frère était l'introverti et studieux, Bruce était la vie de la fête. C'était un fauteur de troubles extraverti et je pense que beaucoup de charisme est un sentiment de danger et il l'a emporté avec lui. Cela a excité les étudiantes.

Donc, il n'a jamais eu de problème pour avoir un rendez-vous. Il sortait toujours avec de belles filles flashy jusqu'à ce qu'il rencontre Linda. Elle était beaucoup plus sérieuse et réfléchie que les filles typiques avec lesquelles il sortait. Ouais, c'était un homme à femmes. Il l'était vraiment.

Brett McKay: Alors, il a commencé ces écoles de kung fu. Dans le processus aussi, il épouse également Linda parce qu'elle tombe enceinte et c'était une grande épreuve parce que sa famille était fermement opposée à son mariage avec une Américaine d'origine asiatique, mais Linda dit: «Non, je l'aime. Nous allons le faire. '

C’est l’autre chose. Linda semblait vraiment croire… Comme vous l’avez dit, elle était une disciple avant d’être la femme de Bruce. Elle croyait vraiment en ce que faisait Bruce.

Matthew Polly: Je pense que c'est la chose la plus cruciale pour leur relation et ce qui a permis à Bruce d'avoir la confiance nécessaire pour réussir pendant les périodes où tout le monde lui disait que ça n'allait pas marcher, c'était que Linda était son rock et qu'elle croyait en lui en cela façon presque religieuse. Elle l'a juste adoré.

Elle a pensé qu’elle avait de la chance de l’avoir et c’est fascinant parce que, comme vous l’avez dit, ses parents y étaient fermement opposés. Les gens oublient, mais le mariage interracial était en quelque sorte le mariage gay de cette période. Il était illégal dans 17 États d'Amérique pour les membres de deux races différentes de se marier. Et ce n’est qu’en 1967 que la Cour suprême a interdit ce qu’elle appelait les lois anti-métissage.

Donc, sa famille, Linda savait que sa mère n'approuverait pas et elle a gardé Bruce Lee secret pendant près d'un an. Ce n’est qu’au moment où elle est tombée enceinte et qu’ils ont essayé de s’enfuir puis se sont fait prendre. Ensuite, il y a eu ce grand pow-wow familial où ils ont essayé de la convaincre de ne pas épouser ce Chinois, mais elle était très catégorique. Elle l'aimait absolument et je pense que la clé de son succès plus tard dans la vie est qu'il avait ce genre de soutien, d'admiration et de croyance.

Brett McKay: Non seulement c'était un Chinois, c'était un Chinois qui essayait d'être un professeur de kung-fu et ils se disaient: 'Qu'est-ce que le kung-fu?'

Matthew Polly: Ouais.

Brett McKay: C’est comme si je serais un influenceur Instagram. Quoi dans le monde? Comment allez-vous soutenir ma fille en tant qu'influenceuse Instagram?

Matthew Polly: C'est vrai. Nous l'oublions, mais personne en Amérique en dehors des quartiers chinois ne connaissait le mot kung fu. La communauté chinoise était très petite et très isolée et n’interagissait pas beaucoup avec la communauté blanche. Ainsi, on ne savait presque rien de la culture chinoise aux États-Unis dans les années 1960.

Quand ils lui ont posé la question, l’un des oncles de Linda lui a demandé: «Que vas-tu faire pour soutenir ma nièce?» et il a dit: 'J'enseigne le kung-fu', et le gars dit: 'Quoi?' Même chose. Instagram, au moins les gens le savaient. C'était comme si j'allais lui apprendre le bla bla bla. Il a juste inventé un mot. Ils pensaient non seulement qu'elle était tombée enceinte d'un homme non blanc, mais qu'elle allait épouser quelqu'un qui allait être démuni toute sa vie.

Brett McKay: Très bien, alors il essaie de faire ce truc de kung-fu. Il commence à ouvrir différentes écoles et cela n’a pas vraiment fonctionné. Il s'est répandu trop mince. Il ne pouvait pas payer le loyer. Comment est-il revenu au jeu d'acteur en Amérique? Parce que comme vous l’avez dit à l’époque, pendant cette période, il n’y avait pas beaucoup de pièces pour les Asiatiques. Si Hollywood avait besoin d'un asiatique, ils prenaient généralement une personne blanche et peignaient leur peau et faisaient paraître leurs yeux… Maquillez-vous pour qu'ils aient l'air chinois. Ils n’engageraient pas réellement un Asiatique. Alors, comment Bruce y est-il revenu? Comment a-t-il pensé: «Ouais, ça va être le truc. Je vais abandonner l'enseignement du kung-fu et je vais devenir une star du kung-fu? '

Matthew Polly: C’est une histoire incroyable. Une des choses que je pense pour comprendre Bruce est de comprendre qu'il était avant tout un acteur. Donc, même quand il enseignait le kung-fu, sa chose préférée à faire était de faire des démonstrations de kung-fu et il les a toutes données sur la côte ouest.

C'était sa grande compétence: monter sur scène, faire du kung-fu, et j'ai senti que c'était comme une bande dessinée debout, en quelque sorte travailler sa routine et créer un personnage. Pendant ces années où il enseignait le kung fu, il créait aussi vraiment ce personnage de Bruce Lee le maître du kung fu.

Inévitablement, quelqu'un l'a remarqué. Lorsqu'il était à Long Beach en 1964 lors d'un tournoi de karaté, il a été remarqué par quelqu'un qui l'a recommandé à un producteur de télévision du nom de William Dozier. William Dozier voulait faire une série télévisée Charlie Chan et en fait, l'idée radicale qu'il avait était de lancer un asiatique pour une partie asiatique au lieu de faire le visage jaune de lancer un acteur blanc et de le maquiller.

Il a offert à Bruce Lee le rôle principal dans une émission de télévision américaine, ce qui n'aurait pas été entendu. Cela aurait été une percée complète et totale et Bruce était donc immédiatement à bord avec sa formidable confiance en lui. Il croyait que dès le départ, il allait devenir une star de la télévision.

Brett McKay: Je pense que c’est un point intéressant à faire valoir. Il a d'abord été acteur, mais encore une fois, je pense que certaines personnes ont rejeté Bruce Lee comme un artiste martial en pensant: «Eh bien, il n'était qu'un acteur», mais le gars était en fait… Il avait des côtelettes. Il était impressionnant.

Il faisait le coup de poing d'un pouce qu'il a rendu célèbre pour lequel il a simplement mis son poing à un pouce de la poitrine de quelqu'un, puis il l'a simplement renversé sur une chaise. Il faisait la poussée du bout des doigts, comme la poussée à un doigt. C'était un vrai… Il pouvait se battre. C'était une autre grande chose à retenir. Ce n’était pas juste un acte. C'était la vraie affaire.

Matthew Polly: C'est vrai. C’est important de le dire, c’est-à-dire que lorsque j’affirme qu’il était acteur en premier, je parle en quelque sorte chronologiquement et psychologiquement, mais c’était la vraie affaire. C'était un génie et c'est pourquoi, je pense, il est irremplaçable parce que vous avez des artistes martiaux, de grands artistes martiaux qui essaient d'être des acteurs ou des stars de cinéma, mais ce ne sont pas de très bons acteurs. Et vous avez des acteurs qui essaient d'être des stars de l'action, mais ce ne sont pas de très bons artistes martiaux.

Bruce Lee est l'une des rares personnes à être un génie dans les deux cas. C'était un très bon acteur et c'était un artiste martial incroyable et ces deux capacités qu'il a fusionnées sont la raison pour laquelle nous nous souvenons encore de lui.

Brett McKay: Comme vous l’avez dit, il est tombé sur le radar à Hollywood et cela n’a pas marché, mais il a décroché un rôle dans une émission de télévision, The Green Hornet, où il a plaqué Kato. Comment ce rôle a-t-il changé la trajectoire de sa carrière à Hollywood?

Matthew Polly: Dozier a essayé de faire décoller le fils numéro un de Charlie Chan avec Bruce Lee comme star, mais cela a été immédiatement rejeté par les dirigeants de la télévision parce que personne en 1966 ne pensait que le public américain accepterait un héros chinois à la télévision. Alors, Dozier lui a lancé son deuxième spectacle, qui était The Green Hornet. Bruce a été renversé du statut de star de la série à celui d'acolyte jouant Kato au Green Hornet, joué par Van Williams.

Au début, Bruce était assez bouleversé d'avoir été rétrogradé, mais Dozier l'a convaincu que c'était une réelle opportunité de montrer au public américain de vrais arts martiaux asiatiques, qu'ils n'avaient jamais vus auparavant. C’est une autre chose dont il est difficile de se souvenir. Il n'y avait jamais eu une émission de télévision avec un personnage qui pratiquait en fait des arts martiaux asiatiques. C'était tout le genre de truc de John Wayne punch que vous avez vu à la télévision.

Donc, Bruce a eu cette chance de montrer ce qu'il pouvait faire et il est rapidement devenu plus populaire que le personnage principal. Il a reçu plus de lettres de fans et il a été vraiment adopté par la très petite communauté d'arts martiaux de l'époque, car l'une des leurs était finalement passée à la télévision pour montrer ses affaires. Cela a mis Bruce sur la voie de devenir une star des arts martiaux en obtenant ce premier jeu de rôle Kato qui était le maître de karaté du Green Hornet.

Brett McKay: Droite. Le frelon vert a pris fin. Cela n’a pas très bien marché. Il a eu ce très mauvais croisement avec Batman et Robin. Quand vous le décriviez, j'ai commencé à rire parce que je me disais: 'Cela ressemble à une combinaison terrible là-bas.' Bref, alors oui, comme nous en parlions, il commence… Agir à nouveau sur le radar. Comme vous le disiez, il est la vraie affaire. Bruce a ce talent inné pour la physicalité, mais il l'a amplifié ou magnifié en s'entraînant tout le temps.

C'était une autre sorte d'innovation que Bruce Lee a faite. Il était grand sur la forme physique personnelle, la forme physique. À l'époque, dans les années 60, soulever des poids, prendre des suppléments… Aujourd'hui, c'est très naturel, bien sûr, tout le monde… C'est très courant, mais à l'époque, seuls les cinglés faisaient ce genre de choses. Bruce, très tôt, a adopté l'entraînement physique. Parlez-nous de son entraînement physique et de ses routines de conditionnement physique.

Matthew Polly: Oui, alors c’est un point important, à savoir que même la NFL n’a pas permis à ses joueurs de soulever des poids dans les années 1960 parce qu’ils pensaient que cela était dommageable pour un athlète. C’est à quel point les attitudes étaient différentes à cette époque. Les artistes martiaux n'ont jamais rien fait d'autre que leurs arts martiaux.

Il a été la première personne à réaliser que pour être le meilleur artiste martial possible, il fallait aussi être fort, rapide et en forme. La meilleure façon d'y parvenir était de spécialiser votre formation pour cela. Alors, il l'a regardé et il a regardé autour de lui ce qui était disponible. De la boxe, il a repris les travaux routiers. Le matin, il sortait pour des courses de trois ou quatre milles et il sautait aussi à la corde.

Ensuite, il a également été, comme vous l'avez dit, au début de l'engouement pour l'haltérophilie. Il avait tous les magazines de musculation et de fitness de cette période et il achetait les suppléments qu'ils vendaient pour son alimentation. Il a également demandé à des amis de lui donner une sorte d'équipement d'haltérophilie. Tous les deux jours, il passait par une routine d'haltérophilie et faisait du jogging et de la course. Il s'est entraîné comme un athlète moderne bien avant que les athlètes modernes ne s'entraînent comme ça. Dans ce domaine, il était extrêmement innovant.

Brett McKay: Ouais, il a été déchiqueté. C'est comme ça qu'il a eu ça… Il s'est battu avec sa chemise dans les films et il a l'air brisé et déchiqueté.

Matthew Polly: C'est vrai. Je pense qu'il a reconnu deux choses. Premièrement, ce qui était intéressant à propos de Bruce, c'est qu'il s'est rendu compte très rapidement que pour les arts martiaux, vous ne voulez pas être trop encombrant. Tous ces magazines d'haltérophilie à l'époque étaient à peu près de taille. Vous vouliez avoir les muscles énormes et gonflés et il s'est rendu compte que ceux-ci vous ralentissaient. La vitesse est ce qui tue lorsque vous vous battez. Un coup de poing rapide est beaucoup plus important qu'un bras lourd qui le lance.

Bruce voulait être lisse et mince et déchiqueté et déchiré. Ensuite, bien sûr, il jouait aussi à l'époque et je pense qu'il a reconnu que pendant des années, des décennies, des siècles même, les mâles chinois étaient dépeints comme des sortes de faibles et que s'il voulait créer cette image d'un masculin, super- personnage masculin chinois super-héroïque puissant à l'écran, changer sa musculature serait une façon de le faire dans un tel support visuel.

Être complètement déchiré et déchiqueté transmettrait cette puissance à l'écran. Donc, il avait deux buts. Je pense que pendant cette période, vous pouvez le voir poursuivre les deux objectifs en même temps. Il veut toujours être le plus grand artiste martial de la Terre et il veut aussi être la plus grande star de la Terre. Chaque fois qu'il pouvait trouver un moyen de faire les deux en même temps, il était heureux.

Brett McKay: Droite. Un autre élément de son amélioration personnelle pendant cette période, non seulement il s’entraînait dur et faisait de l’exercice, mais aussi, beaucoup de gens ne le savaient pas à propos de Bruce Lee, il était un lecteur vorace. Il ne lisait pas que des livres stupides, il lisait Saint Augustin. Il lisait Platon. Il lisait des ouvrages philosophiques assez lourds. Que se passait-il avec la lecture de Bruce?

Matthew Polly: Ouais, je pense que c’est l’une des raisons pour lesquelles il a enduré c’est parce qu’il n’était pas qu’un meathead. Ce n’était pas un boxeur capable de battre les gens. Il a étudié la philosophie à l'Université de Washington. C'était un étudiant. Il est tombé amoureux de la philosophie et de la psychologie ainsi que de certains des livres d'auto-assistance de cette époque

Sa bibliothèque, il avait plus de 2500 livres, que nous savons qu'il a lu très intensément car il a des notes de marge partout. Il écrivait des citations qu'il aimait des différents auteurs. Il lisait avec voracité, beaucoup sur les arts martiaux, mais aussi Descartes, Hume, Aquinas du côté occidental et ensuite il lisait Laozi, Zhuangzi, Confucius, Mencius, et les divers savants et philosophes chinois.

Il pensait à tout ce qu'il faisait physiquement et il était une façon incroyable de combiner les deux que la plupart des gens ne font pas. Vous avez soit les têtes d'œufs, soit les têtes de mort et Bruce était les deux.

Brett McKay: Je pensais que ce qui était intéressant aussi était que sa lecture avait influencé ses arts martiaux et lui avait permis de commencer à créer ce qui est devenu connu sous le nom de Jeet Kune Do, qui était la version de Lee et il a incorporé beaucoup de ce qu’il avait lu pour développer. Comment décririez-vous Jeet Kune Do? Il semble que ce soit plus une philosophie des arts martiaux et pas nécessairement un système de mouvements. Serait-ce vrai?

Matthew Polly: Je pense que c’est ce à quoi il est arrivé. Au départ, il essayait de trouver une meilleure version que ce qu'il pensait avoir du Wing Chun. C'est parce qu'il a eu un combat célèbre avec Wong Jack Man qu'il a gagné, mais cela ne s'est pas très bien passé et il était frustré. Il pensait qu'il aurait dû gagner très rapidement et cela a pris du temps et c'était bâclé.

Donc, il avait travaillé pendant des années avec ces étudiants américains qui étaient bons dans d'autres types de sports de combat comme nous l'avons dit comme la boxe et le judo, et Bruce a commencé à réfléchir à des moyens de créer ce qu'il considérait être les arts martiaux ultimes. style. Les trois choses qu'il a combinées étaient les coups de pied du kung-fu et le jeu de jambes et les coups de poing de la boxe, mais il a ensuite ajouté un élément unique que personne n'a jamais fait auparavant. Il a ajouté l'escrime occidentale.

Son frère était un escrimeur et lui avait montré l'escrime, puis, cela revient à ses études, adorait lire des livres d'escrime parce qu'ils étaient très techniques et qu'ils portaient tous sur ces différents types de techniques spécifiques. Donc, Jeet Kune Do était vraiment une sorte d'escrime sans armes. C’est ainsi qu’il y pensait à l’époque, mais après un certain temps, il a commencé à croire philosophiquement qu’aucun style ne devait être officialisé.

Ce qu'il a commencé à prêcher, c'est que Jeet Kune Do n'était qu'une phrase et que cela signifie essentiellement de trouver votre meilleur style et que vous ne devriez pas être attaché à un seul système parce que vous devenez alors mécanisé et comme un robot. Le combat est une chose fluide. Vous êtes toujours dans ce moment où vous faites des va-et-vient. Si vous êtes attaché à un ensemble spécifique de mouvements, vous pouvez être facilement vaincu. C'était le message ultime de Bruce.

Brett McKay: Droite. Il était le grand-père des arts martiaux mixtes. Prenez tout ce que vous pouvez et faites en sorte que cela fonctionne pour la situation.

Matthew Polly: C'est vrai. C’est là que vous voyez son américanité. Comme vous l'avez dit plus tôt, c'est une sorte de culture chinoise qui était très attachée à la tradition et donc quand vous écoutez un artiste martial traditionnel et que vous lui demandez ce que vous étudiez, il vous dira qui était son maître, qui était le maître de son maître, et toute la lignée. Ce qui est important, c'est que vous ayez gardé la tradition pure.

L’approche de Bruce était totalement pragmatique. C'était comme: «Si cela fonctionne, c'est génial. Peu importe que ce soit du coréen ou du japonais ou que nous l’ayons obtenu du Brésil. Nous ne nous soucions pas d’où cela vient. Tout ce que nous nous soucions, c’est que cela fonctionne dans un combat », et c’est vraiment ce qui est devenu l’esprit du MMA, qui est des arts martiaux mixtes. Peu importe qui vous a appris ce coup de poing ou d'où il vient. Cela a-t-il fonctionné dans le combat? Avez-vous gagné ou avez-vous perdu? C’est tout ce qui nous importe.

Brett McKay: Donc, pendant ce temps, il développait son nouveau type d'art martial. C’est un style sans style, je pense que c’est ainsi qu’il l’a décrit, ou un système sans système. Il travaillait avec de grands gars de karaté ici en Amérique comme Chuck Norris, mais il s'est ensuite accroché à devenir professeur de kung-fu auprès de grandes stars comme Steve McQueen, nous l'avons mentionné. Est-ce que James Coburn était l'autre? Ouais, comme l'autre grand, grand disciple. Kareem Abdul-Jabbar était un de ses élèves.

Comment cela a-t-il changé la carrière de Bruce parce que j'imagine que le fait d'être avec ces gars lui a donné plus de démangeaisons, plus d'envie de devenir une grande star de cinéma?

Matthew Polly: Ouais, alors quand le Green Hornet a été annulé après une saison, il était à Los Angeles avec une femme et un jeune fils et il ne pouvait pas payer le loyer. Il devait trouver un moyen de le faire et ce qu'il avait appris très tôt de ses expériences pour devenir instructeur de kung-fu, c'est que l'enseignement du kung-fu est une entreprise difficile parce que la plupart des étudiants n'ont pas autant d'argent. Il n’y en avait pas beaucoup. Les gens n'étaient pas intéressés par les arts martiaux asiatiques à l'époque, donc vous ne pouviez pas avoir beaucoup d'étudiants.

Il a réalisé que la façon dont il pouvait faire cela et survivre était d'enseigner des cours privés à des célébrités pour une somme d'argent extraordinaire. Il demande à ces étudiants célèbres de lui payer l'équivalent d'environ 800 dollars de l'heure pour des cours privés de kung-fu ou à l'époque des cours de Jeet Kune Do avec Bruce Lee.

Il avait deux objectifs en le faisant. L'un était purement monétaire. Ces leçons lui ont permis de subvenir aux besoins de sa famille. Mais, le deuxième objectif était d'apprendre d'eux comment ils étaient devenus une star et d'utiliser ces relations pour faire avancer sa propre carrière d'acteur. Je pense qu’il est crucial pour comprendre le succès de Bruce plus tard de savoir qu’il était essentiellement un disciple de Steve McQueen et James Coburn.

En même temps, il était aussi leur professeur. Il apprenait d'eux autant qu'ils apprenaient de lui et il apprenait comment réussir à Hollywood, comment êtes-vous une star, comment vous conduisez-vous, comment vous habillez-vous, quel type de voiture conduisez-vous , comment interagissez-vous avec les réalisateurs. À bien des égards, il est allé à une sorte d'école de cinéma grâce à ces cours privés.

Brett McKay: Ouais, la leçon était de Steve McQueen, sois cool. Je dois cool, mec.

Matthew Polly: C'est vrai. Et, il a appris à être cool de Steve McQueen, à s'habiller, à se conduire, à interagir avec les femmes. Quand il est rentré à Hong Kong, les gens se sont dit: «Nous n’avons jamais rien vu de tel.» C’est parce qu’il avait passé plusieurs années aux pieds de Steve McQueen en se disant: «Comment ce type fait-il ça?»

Brett McKay: Ouais, je veux être cool comme Steve McQueen. Tout le monde veut être cool comme Steve McQueen. Alors, c’est intéressant. Il est en Amérique, mais sa carrière… Il n’est pas devenu une star en Amérique. Il a dû retourner à Hong Kong. Comment est-ce arrivé? Vous pensez qu'il est venu en Amérique, qu'il en aurait fini avec Hong Kong, mais pourquoi s'est-il retrouvé à Hong Kong et pourquoi est-ce cela qui l'a propulsé vers une renommée mondiale?

Matthew Polly: Après le Kato… Désolé, le Green Hornet dans lequel il jouait Kato a été annulé, il était extrêmement frustré parce que, pendant les quatre années suivantes, tout ce qu'il pouvait obtenir était un morceau tous les huit mois dans une terrible émission de télévision. Il a joué l'instructeur de karaté sur une terrible sitcom ou il a joué un petit rôle dans un western merdique. Ceux, A, ne payaient pas les factures, mais B, n’avaient pas fait avancer sa carrière. Il avait reculé.

Le peu de renommée qu'il avait acquise en jouant à Kato se dissipait rapidement au point que personne ne savait qui il était en dehors de l'industrie. Il était extrêmement frustré et il a eu l'occasion de retourner à Hong Kong et de faire un film. La raison pour laquelle cela s'est produit est que les studios américains ont sorti The Green Hornet à Hong Kong et l'ont renommé le spectacle Kato. Donc, Bruce était la star de la série à Hong Kong parce qu'il était un garçon de sa ville natale qui était parti à Hollywood, qui était comme le royaume magique et qui a réussi pour autant qu'ils pouvaient le dire.

Ils n'avaient aucune idée qu'il ne pouvait pas payer son hypothèque et il se débattait. Tout ce qu'ils ont vu, c'est: «Mon Dieu, l'un de nous avait effectivement participé à une émission de télévision américaine», ce qui dans les années 1960, ne s'est jamais produit. C'était comme si vous étiez du Botswana et que vous étiez le seul enfant qui réussissait, tout le monde au Botswana serait comme: «Mon Dieu, nous l'avons fait. Nous sommes à Hollywood. » Bruce était ce type.

Ils lui ont offert une chance de jouer dans un film de kung-fu à très petit budget et Bruce n'était pas certain de devoir le faire parce qu'il pensait que le film serait probablement terrible, que personne ne le verrait et que cela ne ferait pas avancer sa carrière. pas du tout, mais il avait besoin d'argent. Il avait acheté une maison de luxe à Bel Air et il n’avait pas les moyens de payer l’hypothèque. Alors, il est allé à Hong Kong uniquement pour l'argent et puis, remarquablement, le film qu'il a fait appelé The Big Boss, est devenu la plus grande sensation au box-office de l'histoire de l'Asie du Sud-Est et Bruce, immédiatement du jour au lendemain, est devenu plus grand que les Beatles, la plus grande star qui soit. avait jamais vu. Cela a complètement transformé sa trajectoire de carrière.

Brett McKay: Quand ces films ont-ils commencé à traverser l'Amérique?

Matthew Polly: Donc, ces films ne sont sortis en Amérique que presque juste quelques mois avant sa mort en 1973. Ce qui est intéressant à propos de Bruce, c'est sa renommée en dehors de l'Asie du Sud-Est où il était énorme, était entièrement posthume parce qu'en dehors de l'Asie du Sud-Est, personne savait vraiment qui il était.

The Big Boss, Fist of Fury, Way of the Dragon, les trois films qu'il a réalisés à Hong Kong, puis Enter the Dragon, qui était sa coproduction Hong Kong / Hollywood, sont tous sortis en 1973.

Brett McKay: Comment ces films ont-ils changé le cinéma, pas seulement à Hong Kong et en Amérique… Qu'est-ce qui était différent dans ces films qui les rendaient si énormes?

Matthew Polly: Eh bien, un facteur, évidemment, est qu'il y avait Bruce Lee et Bruce Lee, quand vous regardez ses performances précédentes, vous pouvez voir le talent, mais il n'est pas encore tout à fait une star. C’est cette chose indéfinissable. Mais, au moment où il est dans The Big Boss, vous ne pouvez tout simplement pas le quitter des yeux. Il est absolument magnétique. Ce sont les premiers films dans lesquels vous avez vu un génie au travail.

Le deuxième facteur était que personne en Occident n'avait jamais regardé un film de Hong Kong en dehors de Chinatown. Il y avait trois types blancs qui allaient à Chinatown et le regardaient, puis la communauté chinoise les regardait, mais personne d'autre ne le faisait. Je compare l'industrie cinématographique de Hong Kong au début des années 1970 à l'industrie nigériane d'aujourd'hui, qui était très populaire dans cette zone géographique au sein de cette communauté, mais aucune exposition en dehors de celle-ci.

Ses films ont transformé le monde parce qu'ils ont introduit la culture occidentale dans ce qui se passait dans le cinéma chinois.

Brett McKay: Comme vous l'avez dit, ces films ne sont devenus vraiment populaires qu'après sa mort, mais ils ont eu un impact durable sur le cinéma américain parce que les films d'arts martiaux sont devenus une chose et beaucoup de cascadeurs qui ont travaillé avec Bruce Lee ont continué à faire un beaucoup de crossover populaires… Ils ont été tournés à Hong Kong, mais diffusés en Amérique. Jackie Chan en est un excellent exemple. Chuck Norris s'est entraîné avec Bruce Lee. Le gars était Walker Texas Ranger. Le meilleur film de Chuck Norris était Sidekicks bien que je puisse le dire.

Matthew Polly: Vous aimez les acolytes?

Brett McKay: Bien sûr.

Matthew Polly: Je suis un gars de Lone Wolf McCoy, mais je vais vous donner des Sidekicks.

Brett McKay: Droite. Mais cela a changé le cinéma américain. C'est devenu un genre en Amérique après Bruce Lee.

Matthew Polly: Cela a changé le cinéma américain je pense de plusieurs manières fondamentales. Premièrement, cela a amené tout ce talent asiatique. Donc, vous avez mentionné Jackie Chan. Jackie Chan était un cascadeur sur deux des films de Bruce. Vous pouvez le voir pendant une fraction de seconde dans Enter the Dragon lorsque Bruce lui claque le cou. Jackie a appris aux pieds de Bruce et après la mort de Bruce, ils ont essayé de faire de Jackie le prochain Bruce Lee, puis il s'est rendu compte que cela fonctionnerait mieux s'il jouait une sorte de rôle de clown comique.

Chuck Norris aussi. Donc, tout ce talent qui est venu après que Bruce ait été présenté au monde à travers ses films. Il a introduit un genre entièrement nouveau en Occident. Les films de karaté et de kung-fu étaient importants en Chine, mais personne ne les avait vus en Occident. Du coup, nous avons eu ce genre que vous verrez plus tard avec Matrix ou Kill Bill de John Wick est un excellent exemple d'une sorte de classique du kung-fu moderne.

La troisième manière que je pense est cruciale, c'est que la chorégraphie de combat a totalement changé. Si vous revenez en arrière et que vous regardez Star Trek des années 1960, vous pouvez voir le capitaine Kirk lancer son bolo, le faneur, John Wayne coup de poing hors du champ droit, manquer le gars de trois pieds et le gars s'effondre. Cela a été considéré comme une chorégraphie de combat acceptable. Vous ne pouvez pas regarder une émission aujourd’hui où c’est un héros d’action, ce n’est pas un maître des arts martiaux.

Tom Cruise donne des coups de pied et des coups de poing et fait des mouvements de jujitsu. Batman, Batman de Christopher Nolan est ce maître du kung-fu. Sherlock Holmes, ce film récent. Sherlock Holmes est un maître du kung-fu. Donc, cela a complètement changé le cinéma d'action en Occident et c'était, je pense, probablement l'impact le plus profond des films de Hong Kong et de Bruce Lee.

Brett McKay: En plus d'avoir un impact sur le cinéma américain, Bruce Lee, à travers ses films, a eu un impact sur la culture américaine. Comme vous l'avez dit, dans les années 60, personne ne savait presque rien des arts martiaux asiatiques. Si vous avez dit kung-fu, c'était comme: «Kung quoi? Qu'est-ce que c'est?' Grâce à Bruce Lee, il y a maintenant des dojos dans pratiquement toutes les villes d'Amérique.

Matthew Polly: C'est vrai. C'est pourquoi j'ai été choqué qu'il n'y ait pas de bonne biographie sur Bruce Lee. Je pense que c’est parce que son image est juste ce type de film de kung-fu qui a fait quelques films à petit budget. Mais, si vous y réfléchissez, il a complètement transformé la culture américaine. Tous ces parents de banlieue dont les fils de six ans apprennent le taekwondo ne le font qu'à cause de Bruce Lee. Personne ne faisait ça en 1961. L'engouement pour le kung fu est totalement le résultat de la popularité de Bruce Lee et de ses films.

Ensuite, des millions et des millions de jeunes occidentaux comme moi se sont lancés dans les arts martiaux. Ça s'est répandu, tous les dojos dans chaque petite ville… Il y a une citation dans le livre de Fred Weintraub qui a produit Enter the Dragon et il a dit: «Avant Bruce Lee, chaque petite ville avait un salon de coiffure et un salon de beauté. Après Bruce Lee, il y avait aussi un studio de karaté avec une affiche de Bruce Lee sur le mur.

Tous ces types de dojos de centres commerciaux que vous voyez aujourd'hui font partie de la contribution de Bruce Lee au monde. Ce qui l’intéresse personnellement, c’est que c’était son objectif. Ce n’était pas un accident. Il s'est mis comme un missionnaire à utiliser le médium cinématographique pour diffuser la culture asiatique en Occident. Son impact était inconscient et incroyable. C’est pourquoi je pense qu’il est une figure culturelle importante et pas seulement une célébrité.

Brett McKay: Donc, il y a beaucoup plus que nous pourrions creuser. On parle de sa vie de famille qui était complexe.

Matthew Polly: Oui.

Brett McKay: Il y a aussi sa mort. Bruce Lee, il est mort jeune. Il n'avait que 32 ans et parce qu'il est mort jeune comme beaucoup de gens qui meurent jeunes, il y a beaucoup de légendes autour de sa mort. Il est un peu comme Tupac ou Elvis. Certaines personnes pensent qu'il est toujours en vie, mais vous, on dirait que vous avez découvert comment Bruce Lee est vraiment mort.

Nous allons laisser les gens acheter le livre pour le savoir, mais avant de terminer, je suis curieux, après avoir écrit… C'est un gros tome de livre. Avez-vous pris des leçons de vie après avoir fait des recherches et écrit sur Bruce Lee?

Matthew Polly: C’est intéressant parce que Bruce Lee a influencé ma jeunesse, m’a entraîné dans les arts martiaux. Je voulais être physiquement comme Bruce Lee, mais pendant que je travaillais sur le livre, il m'a influencé sur une sorte de niveau émotionnel, je dirais. Plus précisément, ce livre a mis sept ans à écrire. C'était incroyablement difficile à faire. Cela ne devait prendre que 18 mois ou deux ans, de sorte que l’argent anticipé s’est épuisé. Je vivais de chèque de paie à chèque de paie, essayant juste de survivre.

Brett McKay: Vous êtes comme Bruce Lee.

Matthew Polly: Exactement. J'écris sur Bruce Lee qui meurt de faim à Hollywood et je meurs de faim ici en essayant d'écrire le livre sur Bruce Lee qui meurt de faim à Hollywood. La façon dont cela m'a inspiré était que vous ne devriez jamais abandonner. Si vous avez un rêve et ce que vous aimez vraiment ... C'est cliché, mais Bruce Lee prouve que l'impossible est possible si vous êtes prêt à payer le prix ultime.

Il a fait quelque chose en devenant le premier acteur masculin sino-américain à regarder dans un film hollywoodien que personne n'avait jamais fait auparavant et que personne à l'époque, même ses amis les plus proches, ne pensait qu'il pouvait faire. La seule raison pour laquelle il y est parvenu est qu’il n’a pas abandonné. Quand ils lui ont dit non, il s'est simplement mis en colère et a continué.

Pour moi, c'était la leçon à laquelle je me suis accroché, c'est-à-dire que je pensais que je ne pouvais pas finir ça et que ça n'allait pas marcher, j'ai juste continué parce que je me disais: «Si Bruce Lee peut devenir la première star , Je peux terminer cette biographie. Je pense que c’est une leçon que nous pouvons tous retenir dans nos cœurs lorsque les temps sont durs.

Brett McKay: Avez-vous écrit une affirmation comme Bruce Lee l'a fait? Nous n’en avons pas parlé. J'ai pensé que c'était intéressant aussi.

Matthew Polly: Non, nous ne l’avons pas fait.

Brett McKay: Ouais.

Matthew Polly: Ouais. Son affirmation. Il a fait beaucoup de trucs d'auto-assistance de Napoleon Hill et son affirmation était: «Je vais être le plus grand», a utilisé le terme oriental, «superstar que le monde ait jamais vue et gagne 10 000 000 $», et juste au-dessus sorte d'affirmation. Non, je n’ai pas fait cette affirmation, mais je gardais dans mon cœur le fait que je n’allais pas abandonner Bruce Lee parce qu’il n’aurait pas abandonné.

Brett McKay: C'est vrai. Eh bien, Matthew, cela a été une excellente conversation. Merci beaucoup pour votre temps. C’est un plaisir absolu.

Matthew Polly: Merci, Brett. C'était très amusant.

Brett McKay: Mon invité aujourd'hui était Matthew Polly. Il est l'auteur du livre «Bruce Lee: A life». Il est disponible sur amazon.com et dans les librairies partout. Consultez son site Web mattpolly.com pour plus d'informations sur son travail. Consultez également nos notes de spectacle sur aom.is/brucelee où vous pouvez trouver des liens vers des ressources où vous pouvez approfondir ce sujet.

Eh bien, cela conclut une autre édition du podcast The Art of Maneness. Pour des astuces et des conseils plus virils, assurez-vous de consulter le site Web Art of Maneness sur artofmaneness.com et si vous avez apprécié le spectacle, vous en avez quelque chose, j'apprécierais que vous preniez une minute pour donner un avis sur iTunes ou Stitcher. Aide beaucoup.

Comme toujours, merci pour votre soutien continu. Jusqu'à la prochaine fois, c'est Brett McKay qui vous dit de rester viril.