Podcast # 449: Alternatives plus rapides et moins chères à l'université

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Chaque année, le coût d'un diplôme universitaire de quatre ans augmente, obligeant les jeunes à s'endetter massivement pour des études qui ne les préparent même pas souvent aux emplois d'aujourd'hui. Mon invité fait valoir aujourd’hui qu’il existe un moyen meilleur, moins coûteux et plus rapide de se préparer à un emploi rémunéré.

Son nom est Ryan Craig, il est le directeur général de Entreprises universitaires, une société d'investissement réinventant l'avenir de l'enseignement supérieur, et l'auteur de Un nouveau U: des alternatives plus rapides et moins chères au collège. Nous commençons notre conversation en discutant de la déconnexion entre les études collégiales et les compétences professionnelles recherchées par les employeurs et en expliquant pourquoi l'enseignement supérieur continue de coûter plus cher chaque année. Ryan se penche ensuite sur des modèles d'éducation alternative qui incluent des camps d'entraînement, des programmes de partage des revenus et des apprentissages qui sont non seulement plus rapides et plus abordables que l'université, mais qui mettent également l'accent sur les compétences professionnelles réelles.


Afficher les faits saillants

  • Comment nous sommes arrivés au point où une éducation universitaire est la norme requise pour les jeunes adultes
  • Pourquoi les employeurs ont-ils commencé à utiliser un diplôme d'études collégiales comme mécanisme de tri?
  • Les effets à long terme du sous-emploi
  • Pourquoi l'université est-elle devenue si chère? Où va tout cet argent?
  • La crise de l'endettement étudiant (et les conséquences du défaut de paiement)
  • Pourquoi le coût du collège ne rapporte-t-il pas comme avant?
  • Qu'est-ce qu'un programme du «dernier kilomètre»?
  • L’importance des compétences numériques pour la main-d’œuvre d’aujourd’hui
  • À quoi ressemble un apprentissage moderne
  • Comment choisissez-vous entre l'université et l'un de ces programmes alternatifs?
  • Que devraient faire les parents? Devraient-ils encore épargner pour l’université des enfants?
  • Où se dirige l'état de l'enseignement supérieur dans la prochaine décennie

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Brett McKay: Bienvenue dans une autre édition du podcast sur l'Art de la virilité. Chaque année, le coût d'un diplôme universitaire de quatre ans augmente, obligeant les jeunes à s'endetter massivement pour des études qui ne les préparent même pas souvent aux emplois d'aujourd'hui. Mon invité fait valoir aujourd’hui qu’il existe un moyen meilleur, moins coûteux et plus rapide de se préparer à un emploi rémunéré.

Son nom est Ryan Craig. Il est le directeur général de The University Ventures, une société d’investissement qui réinvente l’avenir de l’enseignement supérieur, et l’auteur de A New U, c’est la lettre U, abréviation de université; Alternatives plus rapides et moins chères au collège. Nous commençons notre conversation en discutant de la déconnexion entre les études collégiales et les compétences professionnelles recherchées par les employeurs, et pourquoi l'enseignement supérieur continue de devenir de plus en plus cher chaque année.

Ryan fouille ensuite dans des modèles d'éducation alternative qui incluent des camps d'entraînement, des programmes de partage des revenus et des apprentissages qui sont non seulement plus rapides et plus abordables que l'université, mais qui mettent également l'accent sur les compétences professionnelles réelles. Une fois la série terminée, consultez ou montrez des notes sur aom.is/anewu, cette nouvelle fois, la lettre vous, un seul mot.

Ryan Craig, bienvenue dans l'émission.

Ryan Craig: Brett, super d'être avec toi.

Brett McKay: Vous avez sorti un livre, A New U et c'est U, juste la lettre U, Des alternatives plus rapides et moins chères à l'université. J'adore ce livre parce que nous en parlions plus tôt, j'ai deux jeunes enfants. J'économise de l'argent pour l'université comme tu es censé aimer qu'on te dit même de le faire, mais je suis toujours curieux du genre, mec, est-ce que l'université va exister dans 10 ans?

Dans ce livre, vous mettez en évidence certaines alternatives qui surgissent, qui pourraient même remplacer l'université. Avant d’en arriver là, parlons de cette idée que, je travaille en partant du principe que si vous voulez réussir dans la vie, trouver un bon travail, vous devez aller à l’université. C’est ce que j’ai fait, c’est ce que mes parents ont fait. Comment en sommes-nous arrivés à ce stade où le collège était considéré comme une condition nécessaire pour obtenir un bon emploi? Parce que ça n’a pas toujours été le cas, non?

Ryan Craig: C'est exactement ça et j'en parle longuement dans le livre. Vous savez, jusqu'à la fin de la Seconde Guerre mondiale, en 1950, seulement 5% environ des adultes actifs aux États-Unis avaient en fait un diplôme universitaire. Si vous revenez en arrière et regardez l'histoire du collège en tant qu'institution, les collèges ont vraiment commencé comme un moyen en Amérique du moins, comme un moyen pour l'élite marchande de distinguer ou de différencier leurs enfants des enfants du hoi polloi.

Donc, cela a vraiment commencé comme un exercice élitiste, si vous voulez, qui n'a pas pour but de diminuer ou de rabaisser le calibre de l'éducation qui a eu lieu. Il ne fait aucun doute que le développement de compétences cognitives a été important. La plupart de nos pères fondateurs avaient fréquenté l'université et cela se voyait. Mais la réalité était que c'était une rareté jusqu'à la fin de la Seconde Guerre mondiale.

Puis, vraiment de 1950 au milieu des années 80 au début des années 90, il est vraiment devenu la seule voie. C'est vraiment devenu soit vous allez à l'université ou l'alternative est Skid Row. Bien sûr, ce n’était pas vrai. Il est resté et il reste aujourd'hui une multitude de professions qui ne nécessitent pas quatre ans à l'université. Mais, telle était la perception et donc un couple en difficulté et mobile vers le haut ayant des enfants, ils ajouteraient à la liste des choses qu'ils veulent pour leur enfant.

L'université est devenue le dicton et l'épargne pour l'université est devenue importante aussi, mais pas plus tard, car ce n'est que lorsque le coût de l'université a vraiment commencé à devenir incontrôlable. C’est vraiment au cours des 30 dernières années.

Brett McKay: Nous y reviendrons dans un instant. Ce que je trouve intéressant, vous en parlez aussi dans le livre, c'est que les collèges n'ont jamais, même au début des années 1950, après le retour des GI à la maison, le GI Bill et ils ont commencé à pouvoir étudier à l'université avec ces frais de scolarité, qu'une bourse d'études, des collèges même dit que le but n'est pas de vous trouver un emploi, le but est de créer des citoyens bien équilibrés. Pourquoi les employeurs ont-ils commencé à chercher un diplôme universitaire comme moyen de filtrer les employés et que c'est devenu comme si vous n'aviez pas de diplôme universitaire, pas besoin de postuler.

Ryan Craig: Eh bien, c’est exactement ça. C'est devenu un mécanisme de tri pour les employeurs et c'est logique, n'est-ce pas? Si vos jeunes les plus talentueux et les plus motivés sont dirigés par leurs parents et la culture de cette seule institution, alors bien sûr, les employeurs à la recherche des jeunes employés les plus talentueux et les plus motivés vont considérer ces institutions et les références de ces institutions comme un important sinon le signal le plus important pour déterminer où et qui embaucher.

Oui, il y avait et continue d'être une valeur ajoutée par ces institutions, mais de là où je siège, cela me ressemble beaucoup plus à l'auto-sélection. Les familles et les étudiants qui sont dirigés vers et qui ont les moyens et le courage de terminer l'expérience de quatre ans à 120 crédits seront pour la plupart de bons employés. C'est là que l'université en tant que signal a commencé à émerger.

Brett McKay: Cela montre simplement que vous êtes consciencieux, que vous pouvez vous présenter à l’heure, respecter les délais, et cetera.

Ryan Craig: C’est la manière positive de voir les choses. La façon négative de voir les choses et la façon dont beaucoup de gens le font est que cela signifie également que vous avez la richesse, le soutien familial et la stabilité familiale non seulement pour entrer à l'université, mais aussi pour être soutenu par l'université. Et bien sûr, ce n’est pas vrai pour la majorité du pays. Tout le monde n'est pas bien à faire. Ce qui était autrefois dans les années 60 et 70 un véritable moteur de mobilité sociale à bien des égards est devenu un frein à la mobilité sociale en raison principalement du coût.

Brett McKay: Droite, droite. Vous savez que c'est intéressant, les collèges disent également: «Nous sommes là pour vous éduquer.» Une fois que vous avez terminé vos quatre années d’éducation ou cinq pour beaucoup de gens, vous êtes censé penser mieux. Mais, vous mettez en évidence une recherche selon laquelle de nombreux diplômés universitaires ne sont pas vraiment meilleurs qu’ils ne l’étaient au début.

Ryan Craig: C'est vrai, il y a beaucoup de recherches à ce sujet. Il y a un excellent travail d'il y a environ six ans appelé Academically Adrift, qui montre que vous testez les gens qui entrent et sortent et que vous voyez pour un pourcentage substantiel d'étudiants vraiment aucune amélioration significative en termes de compétences cognitives. C’est un problème. Mais, le plus grand changement que nous ayons vu au cours des 20 dernières années et au-delà, et bien sûr, il est motivé par le coût, dans lequel je sais que nous allons entrer.

C’est simplement que si l’on met l’accent sur l’emploi, les collèges l’ont toujours dit; nous vous préparons à être un bon citoyen, nous vous préparons à votre cinquième emploi et non à votre premier emploi. Nous savons maintenant et cela ressort clairement de la recherche que si vous n’obtenez pas un bon premier emploi à l’université, vous n’obtiendrez probablement pas un bon cinquième emploi. Le sous-emploi est souvent aigu en termes d'écart de salaire et persistant, ce qui signifie que si vous êtes sous-employé dans votre premier emploi, les deux tiers du temps vous serez sous-employé cinq ans plus tard, la moitié du temps vous serez sous-employé 10 ans plus tard. .

Et bien sûr, le sous-emploi signifie souvent que vous occupez un emploi qui n’a jamais exigé un diplôme universitaire au départ. Et donc, soulève la question de savoir pourquoi avez-vous fait cet investissement?

Brett McKay: J'ai trouvé cela intéressant parce que les collèges savent que les employeurs utilisent un diplôme pour filtrer les employés potentiels. Ils savent que c’est un moyen d’obtenir un emploi, mais beaucoup d’entre eux ne veulent pas en assumer la responsabilité et dire: «Non, nous ne sommes pas là pour vous aider à trouver un emploi. Nous sommes ici pour nous assurer que vous deveniez un meilleur penseur, un meilleur citoyen et cetera. '

Ryan Craig: Vous savez, les collèges n'ont pas été conçus avec une interface avec le marché du travail à l'esprit. Souvenez-vous des origines des institutions, pourquoi elles ont été formées, comment elles sont sorties des églises. En fait, les premières professions des collèges bien sûr étaient de travailler comme clergé. Donc, essayer de comprendre comment préparer les gens à des emplois de marketing numérique d'entrée de gamme n'était pas leur priorité.

C’est évident lorsque vous regardez comment les collèges sont organisés. Il existe un département au sein de l’institution qui est périphérique, qui n’a pas un rang élevé dans l’organisation, qui s’appelle Career Services. Vous regardez toute institution où cela relève et relève de quelqu'un, qui relève de quelqu'un, qui relève de quelqu'un, qui relève du prévôt, qui relève du président. Ce n’est donc pas une priorité et le fait qu’il s’agisse d’une partie distincte de l’université envoie simplement le signal que la responsabilité de cette unité ne relève pas de la responsabilité de quiconque au sein de l’institution.

C'est en grande partie l'attitude des collèges et des universités; nous ne sommes pas responsables de cela. C’est quelque chose que vous faites. La réalité était que lorsque les professeurs et les administrateurs étaient à l'école il y a 20, 30, 40 ans, ce n'était pas un problème aussi grave. Ce n'était pas un problème aussi grave parce que A, ils n'avaient pas 40 000 $, 50 000 $ de prêts étudiants à rembourser. Et B, vous n’aviez pas les problèmes d’employabilité que nous avons actuellement, qui sont fonction de A, à quelle vitesse l’économie est numérisée.

B, le fait que les collèges et les universités ne parviennent pas à aligner leur programme d'études sur les besoins des employeurs. C, Et c'est probablement l'élément le moins reconnu, c'est que l'embauche a changé. La façon dont les étudiants obtiennent leur premier emploi, tout ce processus a changé par rapport à il y a 10 ans.

Brett McKay: Nous allons vous expliquer comment ce processus a changé ici dans un instant. Voici la question, pourquoi… Tout le monde sait que l’université est devenue très chère, c’est beaucoup trop cher. Où va tout cet argent? Si nous ne créons pas de meilleurs penseurs, si cela n'aide pas les gens à obtenir de meilleurs emplois une fois diplômés, où va l'argent?

Ryan Craig: C’est une excellente question. Malheureusement, les collèges et les universités se mesurent aujourd'hui non pas sur les extrants ou les résultats des étudiants, qui pourraient inclure le revenu ou l'emploi des diplômés, mais plutôt sur des éléments qui sont en fait faciles à observer et à mesurer. Pensez-y du point de vue d'un administrateur d'un collège. Vous allez probablement à quatre réunions par an, peut-être avez-vous des appels téléphoniques entre les deux, mais vous n'êtes pas imprégné de la façon dont cette école fonctionne au jour le jour. Ce n’est pas le travail d’un membre du conseil ou d’un fiduciaire.

Alors, vous regardez les choses qui sont en fait faciles à mesurer. Quelles sont ces choses? Eh bien, vous pouvez regarder votre budget de recherche, le financement de la recherche qui entre. C'est un chiffre facilement quantifiable. Vous pouvez consulter d'année en année les subventions et ainsi de suite. Vous pouvez consulter les classements, c'est évident et important. Certains présidents vivent ou meurent en fonction de leur progression ou de leur déclin dans le classement US News ou dans l'un des quelque 20 autres classements qui ont suivi US News dans la fourchette de classement.

Le troisième serait l'immobilier, qui consiste simplement à regarder à l'extérieur et à voir un nouveau bâtiment formidable qui a été construit. C’est facile à observer et les administrateurs mesurent la performance de la direction de l’équipe de direction de l’université sur cette base. Ensuite, le quatrième, croyez-le ou non, c'est l'athlétisme, la performance de vos équipes. Critique si vous venez d'une grande école, une école de football, de basket-ball.

Je mettrais ces fort en place; recherche des classements, de l’immobilier et vous devrez me pardonner, rah R-A-H pour les sports comme les quatre R. Ce sont les entrées faciles à observer et c'est ainsi que la plupart des administrateurs tiennent leurs équipes de direction responsables. Mais bien sûr, cela n'a malheureusement rien à voir avec les résultats et le bien-être des étudiants.

Nous sommes dans un monde où vous êtes typique ... Et j'ai fait valoir ce point, en fait dans mon livre précédent intitulé College Disrupted, que dans une organisation à but non lucratif ou publique, il y a souvent tellement de résultats qu'il n'y a vraiment pas de fond ligne. De quoi tenez-vous le président, le prévôt et votre équipe de direction de l'université responsables en tant que membre du conseil d'administration?

La réponse est que ce n’est pas simple. Il y a souvent tellement de résultats, il n'y a pas de résultats du tout. Dans de nombreuses universités, c’est vraiment le leadership, le président s’il est en poste depuis longtemps qui dirige le processus avec très peu de supervision réelle du conseil ou de l’administrateur. La gouvernance est donc un gros problème dans l'enseignement supérieur.

Brett McKay: Vous soulignez également que beaucoup d'argent, vous penseriez que nous embaucherions plus de professeurs, mais beaucoup d'universités finissent par embaucher plus de personnel de soutien pour soutenir toutes ces choses dans lesquelles elles investissent également. Immobilier, athlétisme , etc.

Ryan Craig: Ouais, absolument. Nous les appelons le doyen permet. Si vous regardez le nombre d'administrateurs dans n'importe quel collège aujourd'hui par rapport à il y a 330 ans, c'est tout simplement stupéfiant, c'est stupéfiant. Si vous regardez l’augmentation des dépenses, l’augmentation des dépenses, cela reflète manifestement les frais de scolarité qui ont en fait représenté le double du taux d’inflation au cours des 30 ou 35 dernières années, ce qui est évidemment à l’origine de tout le problème des prêts étudiants et de l’abordabilité.

Mais si vous regardez la croissance des administrateurs, vous ne voyez pas une augmentation des dépenses réellement dans la salle de classe pour la plupart. Maintenant, certains établissements font exception à cette règle, mais pour la plupart, les dépenses ont toutes été accessoires à l'expérience éducative de base.

Brett McKay: Parlons de cette crise de la dette étudiante. Jeunes, ils ont adhéré à l’idée parce que c’est comme ça que c’est depuis 40 ans, 50 ans, 60 ans. Si vous vouliez un bon travail, vous allez à l'université, alors ils vont à l'université. Dans les années 50 et 60, comme lorsque mes parents étaient à l'université, dans les années 70, ils me disaient le coût des frais de scolarité et je me disais: «Bon sang!» C'était comme le prix des livres.

Donc, cela avait du sens. Vous pourriez aller à l'université parce que vous en avez les moyens. Mais maintenant, à cause de la hausse des coûts, vous devez retirer toute cette énorme dette étudiante, mais on vous dit que vous pouvez souscrire à cette dette parce que vous allez devoir rembourser parce que cela vous permettra d'obtenir un bien. emploi. Mais cela ne se produit plus. Pourquoi pas? Que s'est il passé? Outre l’augmentation des frais de scolarité, pourquoi l’université ne rapporte-t-elle pas comme avant il y a 10, 15, 20 ans?

Ryan Craig: D'abord sur l'abordabilité, vous avez tout à fait raison de dire que dans les années 70 et même dans la première moitié des années 80, vous pouviez littéralement payer vos frais de scolarité en prenant un emploi à temps partiel pendant l'année, plus un emploi d'été que vous payez le tout. Vous n'accepteriez aucune dette. Nous sommes dans un monde différent maintenant. L'étudiant moyen obtient son diplôme avec environ 40 000 $ de dette d'études. Vous avez bien sûr des histoires d'horreur d'étudiants avec des centaines de milliers de prêts étudiants. En règle générale, cela inclut également les études supérieures.

Mais c’est un énorme problème. Jusqu'à présent, les collèges et universités ont justifié que sous la bannière du bien, un diplôme collégial est un diplôme collégial. C'est ce que facturent les écoles d'élite, les écoles les plus sélectives, les écoles de l'Ivy League, donc nous pouvons facturer une réduction. Nous avons une sorte de prix d’ancrage sur le marché qui est actuellement d’environ 60 000 $ par an juste pour les frais de scolarité.

Permettez-moi de rappeler aux gens que si vous allez à l’école dans une grande ville et que de plus en plus d’élèves optent pour les grandes écoles urbaines, le coût du logement et des repas peut être de 15 000 $, 20 000 $ par an. Ajoutez cela à la facture et vous verrez comment le coût et la dette peuvent s'additionner rapidement. Mais le gros problème est maintenant… l'abordabilité fonctionnerait encore si 90% des étudiants sortaient et occupaient des emplois de premier échelon, gagnant 50 000 $, 60 000 $ par année dans les entreprises.

Cela ne se produit pas. Cela ne se produit pas pour les trois raisons que j'ai mentionnées précédemment. Premièrement, l'économie est numérisée, ce qui signifie que pratiquement tous les bons emplois recherchés par un diplômé d'université nécessiteront une sorte de compétences numériques ou logicielles. Les collèges n'enseignent pas ces compétences. Vous regardez… La plate-forme SAS la plus couramment utilisée sur le marché est Salesforce.

Il peut y avoir 20 écoles sur 4 000 dans le pays qui proposent une formation matérielle sur la plate-forme Salesforce, et il est évident pourquoi. Les personnes qui entrent dans le milieu universitaire et veulent enseigner ne veulent pas enseigner Salesforce. Ils considèrent cela comme une formation professionnelle, c'est en dessous d'eux. Mais c’est en fait ce que recherchent les employeurs. Si vous regardez au cours des 10 dernières années dans les descriptions de poste pour les emplois de niveau d'entrée, les compétences techniques ou numériques sont désormais plus nombreuses que toutes les autres compétences dans ces descriptions de poste.

Parce qu'il est maintenant si facile de postuler à une offre d'emploi en ligne, pratiquement chaque offre d'emploi génère 300, 400, 500 CV et aucun responsable du recrutement humain n'est capable de trier ces CV. Ainsi, ces employeurs utilisent des systèmes de suivi des candidats, qui sont des filtres basés sur des mots-clés et si vous ne disposez pas de la densité requise de mots-clés qui sont de plus en plus numériques et orientés logiciels, vous ne serez pas visible pour les employeurs.

C'est un problème énorme et de plus en plus, ces emplois d'entrée de gamme nécessitent la gestion d'une sorte de processus métier via une plate-forme logicielle. C’est ce que ces emplois exigent et les étudiants ne les obtiennent pas de l’université. Je n'ai aucun problème malgré ce que j'ai déjà mentionné à propos de la dérive académique, avec le niveau de développement des compétences cognitives que font les collèges. Je pense que c'est aussi bon qu'il y a 30 ans, 50 ans, peut-être mieux.

Le problème est que le marché des employeurs, le marché de l'embauche, a changé. Le fonctionnement de l'embauche a changé et ce que recherchent les employeurs a changé. Les collèges n'ont pas réussi à suivre le rythme. Je raconte une histoire dans le livre que j’aime beaucoup et qui décrit l’attitude de votre université typique. Un article a été publié l’année dernière dans la Chronicle of Higher Education, qui est le journal spécialisé des collèges et universités américains.

Il s'agissait de la façon dont l'Université Texas A&M a réussi miraculeusement à développer un programme d'études en cybersécurité en moins de deux ans. Il y a eu une célébration à ce sujet, mais il y a eu ce paragraphe qui disait, mais les critiques se demandent si l'université perd son temps à faire cela. Parce que les compétences qui sont dans le programme d’études de ce programme ne seront-elles pas obsolètes dans cinq ans?

C’est une attitude que vous ne voyez dans aucune autre industrie. Apple ne développe-t-il pas un iPhone parce qu’il sera obsolète dans cinq ans? Boston Scientific ne développe-t-il pas un nouveau dispositif médical car il sera obsolète dans cinq ans? Mais dans l’enseignement supérieur, c’est vraiment le point de vue qui prévaut, c’est que nous ne voulons ni n’avons besoin d’aligner notre programme sur les besoins des employeurs, car les besoins des employeurs vont changer et ce que nous enseignons est éternel. Je pense que cela caractérise bien l'attitude.

Brett McKay: Donc, les étudiants s'endettent pour aller à l'université. Ils sont diplômés, ils n’ont pas les compétences dont ils ont besoin que les employeurs recherchent, alors ils vous mettent fin; ils ne sont peut-être pas au chômage, mais comme vous l’avez dit, ils sont sous-employés. Ils se retrouvent avec un emploi bien moins rémunérateur. Fondamentalement, ils n’avaient probablement pas besoin d’un diplôme universitaire pour faire ce travail.

Ryan Craig: C'est vrai. Nous disons que le sous-emploi est aigu et persistant, c'est donc un réel problème. Les étudiants sont très concentrés maintenant. Les étudiants comprennent cela, leurs parents le comprennent de plus en plus, c'est qu'il s'agit vraiment du premier emploi. Encore une fois, ne pas négliger l'importance de développer la pensée critique et les compétences cognitives et la fonction exécutive. Tout ce qui va faire de vous un succès et un bon citoyen, tout ce qui est important comme je le dis dans le livre.

Mais à l'heure actuelle, nous avons une situation où, économiquement, la génération du millénaire saigne vraiment sur la table. Cela nécessite vraiment un triage. Nous sommes très concentrés sur la résolution de la situation économique. Les milléniaux sont bien en deçà des générations précédentes sur tous les points de repère économiques. En termes de richesse, de revenus, d'accession à la propriété, de création de nouvelles entreprises, vous l'appelez. Ils sont derrière la génération X, derrière la génération Boomer et maintenant la génération Z est entrée à l'université.

Allons-nous en faire passer une deuxième génération? L'impact est sévère. Je veux dire, vous regardez les attitudes des millénaires envers le capitalisme par exemple, les millénaires sont sceptiques en tant que groupe de notre économie de marché. Une majorité d’entre eux dans un sondage il y a deux ans déclarent qu’ils pensent que le socialisme serait une bonne idée et je ne peux pas leur en vouloir. C’est une fonction des résultats économiques qu’ils ont constatés, qui est le produit direct de ces deux crises d’abordabilité et d’employabilité.

Brett McKay: Nous avons fait du bon travail, je pense à peindre la morosité de la situation. Parlons-en, que pouvons-nous faire à ce sujet? Vous mettez en évidence, comme vous l’avez dit, des alternatives moins chères et plus rapides à l’université qui donnent aux gens les compétences dont ils ont besoin pour obtenir ce bon premier emploi. Vous parlez de ce que vous appelez les programmes du dernier kilomètre comme ces alternatives. Qu'est-ce qui fait d'un programme un programme du dernier kilomètre?

Ryan Craig: La formation du dernier kilomètre est un concept qui bouleverse vraiment notre conception de l'éducation. Historiquement, tout s'est déroulé de gauche à droite. Vous commencez avec vous savez K-12, et l'enseignement supérieur a été sur, comment prendre quelqu'un avec une éducation secondaire et le rendre plus instruit? Cela a fonctionné jusqu'à il y a peut-être 10, 15 ans, puis il a été décomposé pour toutes les raisons que nous avons décrites.

La formation du dernier kilomètre commence avec le travail, elle commence avec les employeurs. Il va de droite à gauche si vous voulez. La question est de savoir ce que l'employeur recherche pour ces emplois de niveau d'entrée et comment pouvons-nous offrir cela aussi rapidement et à moindre coût pour l'étudiant que possible, avec le moins de frictions possible?

Le marché du travail, si vous le regardez, vous pourriez le concevoir comme… Et la raison en est… Pendant ce temps, il y a près de 7 millions d'emplois non pourvus dans ce pays, dont la majorité sont des emplois hautement qualifiés et moyennement qualifiés. Les employeurs ne trouvent tout simplement pas les talents pour ces emplois. Pourquoi donc? Eh bien, nous avons ces frictions.

Du côté des étudiants, c'est le coût de l'augmentation du temps nécessaire pour acquérir ces compétences et l'incertitude d'un résultat d'emploi. Le concept de la formation du dernier kilomètre est de fournir ce que les employeurs recherchent et, espérons-le, de réduire ces frictions autant que possible et vous pouvez le faire avec une approche plus rapide et moins chère.

Si vous regardez ce qui manque aux employeurs, il leur manque principalement des compétences numériques. Il y a un élément de compétences générales, il y a un élément de familiarité avec l'industrie, mais c'est principalement une formation aux compétences numériques, aux logiciels, aux plates-formes logicielles, aux plates-formes SAS et au codage. Mais bien sûr, il est diversifié dans une gamme d'industries. Il ne s’agit pas seulement d’une formation aux emplois technologiques, c’est une formation aux emplois technologiques dans tous les secteurs.

Le meilleur exemple serait une personne qui exploite une plate-forme Salesforce par exemple, ou même un commercial d'entrée de gamme. Il y a dix ans, vous auriez embauché quelqu'un en dehors de l'université pour un emploi de vente d'entrée de gamme et vous ne vous attendiez pas vraiment à une expérience de vente directe et encore moins à une expérience technologique. Aujourd'hui, la plupart de ces emplois demandent deux à trois ans d'expérience sur une plateforme Salesforce. C'est le problème.

La formation du dernier kilomètre comble cet écart et réduit les frictions du candidat. Réduire les coûts, réduire le temps et augmenter la probabilité d'un bon résultat d'emploi. Les premiers programmes d'entraînement du dernier kilomètre que nous avons vus ont vu le jour il y a environ sept ans maintenant. Il s'agissait de ces camps d'entraînement de codage, et il s'agissait généralement de programmes destinés aux diplômés des collèges qui sortaient du sous-emploi.

Il y a une entreprise Galvanize avec laquelle nous travaillons. Ce sont principalement des diplômés universitaires, mais nous voyons de plus en plus d'étudiants sans université entrer dans ces programmes. Ce qu’ils vous apprennent en trois ou six mois, c’est exactement ce que les employeurs recherchent. Et ce n’est pas que du codage. Nous le voyons maintenant dans l'intelligence d'affaires ou l'analyse de données, nous le voyons dans le marketing numérique et nous le voyons à nouveau dans les emplois technologiques sur un large éventail de plates-formes.

Ces camps d'entraînement, ils factureraient des frais de scolarité, mais les résultats qu'ils obtiendraient pour leurs étudiants étaient excellents. Vous auriez quelque chose comme 90% de placement de ces programmes dans des emplois de 60 000 $, 70 000 $ par an, ce qui est bien sûr le collège; le résultat. Le résultat que les collèges sont censés atteindre. C'est ce que j'appelle la version 1.0 de ces programmes d'entraînement du dernier kilomètre. Nous sommes maintenant passés aux versions 2.0 et 3.0, deux offres encore meilleures pour les étudiants.

Brett McKay: La façon dont vous avez décrit les camps d'entraînement, ils sont super intenses. Ils sont comme vous l’avez dit, trois à six mois seulement. Et en plus d'apprendre ces compétences concrètes vraiment spécifiques, je comprends comment elles fonctionnent, vous seriez dans une équipe et vous auriez un projet que vous auriez à terminer dans un certain laps de temps qui simule essentiellement un type de projet que vous feriez dans comme, sur le truc du travail. Donc, vous apprenez également ces compétences générales de travail d'équipe, de collaboration, etc., n'est-ce pas?

Ryan Craig: C'est exactement ça, oui. Ça ne ressemble pas à l’école. Vous n'allez pas dans un cours. Maintenant, bien sûr, ils vous présentent des concepts, mais c'est probablement 10, 15, 30 minutes et ensuite vous vous mettez au travail. Vous vous mettez au travail et vous travaillez en équipe, vous travaillez dans… C’est un véritable environnement de travail.

Ce sont souvent des projets qui viennent en fait des employeurs qui cherchent à embaucher ces diplômés, ce qui les rend encore plus propres. Alors oui, c’est efficace que… Et les étudiants, les étudiants sont là de huit à huit heures du soir. C'est vraiment une expérience intense et immersive. Vous pouvez imaginer le niveau de développement des compétences que vous pouvez atteindre sur une période de trois ou six mois dans un environnement comme celui-là.

Brett McKay: Vous avez mentionné que c'était la première version, 1.0. À quoi ressemble la version 2.0, 3.0 de ces alternatives à l'université?

Ryan Craig: Version 2.0, ou ce que j'appelle des programmes de partage des revenus. Si vous pensez à ces frictions en matière d'éducation que j'ai déjà mentionnées, réduisez encore davantage les frictions en ne facturant pas les frais de scolarité à l'avance. Codant des camps d'entraînement qui facturent des frais de scolarité, ils offriraient des prêts privés et ainsi de suite. Il y a des étudiants qui n'ont tout simplement pas les moyens de payer 10 000 $, 15 000 $.

La part des revenus supprime cette friction par l'école prête effectivement l'argent à l'élève et le récupère en pourcentage de son revenu sur un nombre défini d'années. Donc, l'école prend vraiment le risque financier, pas l'élève. Cela envoie un excellent signal à l'élève que l'école a de la peau dans le jeu et qu'elle va être très concentrée sur l'obtention d'un bon résultat d'emploi pour l'élève.

Ces modèles de partage des revenus ont tous des revenus planchers, donc si vous n’avez pas de bons résultats en matière d’emploi, vous n’allez rien payer. En général, c'est 30 000 $, 35 000 $ par an. Ils sont limités en termes de montant partagé. Il ne dépasse généralement pas 15% et il est également plafonné dans le temps et en dollars. Donc, généralement pas plus de trois, quatre ans et vous n'allez jamais rembourser plus d'un certain montant.

Si vous voulez, c'est un peu comme un prêt étudiant avec assurance. Si vous obtenez un mauvais résultat, vous ne le remboursez pas. Nous voyons ces programmes proliférer partout au pays. C’est juste une façon plus propre de le faire. Élimine simplement les frictions et cela signifie que quasiment tous ceux qui sont qualifiés peuvent s'inscrire à l'un de ces programmes du dernier kilomètre.

Brett McKay: C’est assez étonnant car avec les prêts étudiants, vous pouvez souscrire autant de prêts que vous le souhaitez, mais vous ne pouvez pas faire défaut. Si vous n’obtenez pas un bon travail, vous êtes coincé, quoi qu’il arrive.

Ryan Craig: Ouais, et vous par défaut. Une chose dont nous n’avons pas parlé est l’impact du défaut. Il y a des millions de millénaires qui ont fait défaut sur leurs prêts et cela va vraiment limiter vos perspectives de vie, je veux dire, c'est quelque chose qui sera à votre crédit pour toujours. C’est une tache que vous ne pouvez pas éliminer. Donc, c'est la version 2.0.

La version 3.0 est ce que nous appelons les modèles de rémunération des employeurs. Cela élimine tout simplement la différence car non seulement il n'y a pas de frais de scolarité parce que l'employeur final paie, mais ils garantissent un emploi. En règle générale, le programme vous embauche dès le premier jour. Vous êtes payé pour aller à l’école. C'est vraiment le meilleur des deux mondes et ce sont les programmes que nous voyons évoluer le plus rapidement.

Ils tombent vraiment en deux catégories. Les premiers sont ce que nous appelons les modèles de dotation. Ce sont en fait des intermédiaires qui agissent comme des sociétés de placement ou de placement. Leur entreprise est de vous trouver le poste et de résoudre un problème de manque de talents ou de compétences pour leurs clients. Si vous êtes admissible, ils investissent en vous. Ils investissent dans votre formation. Ils vous paient le coût de la formation. Certains d'entre eux peuvent même vous héberger dans un appartement pendant la durée de la formation.

En retour, vous vous engagez à travailler pour cette entreprise pendant probablement pas plus de deux ans et à déménager là où se trouve le travail. Un emplacement gratuit est en effet requis, et ils vont vous placer chez l'un de leurs clients. Vous en resterez un employé pendant cette période.

La beauté de ces modèles est que non seulement ils éliminent les frictions en matière d'éducation, mais ils éliminent en fait toutes les autres frictions.C'est pourquoi nous avons un grand déficit de compétences dans ce pays, que l'on appelle les frictions à l'embauche, c'est pourquoi les employeurs sont moins probablement aujourd'hui qu'il y a 10 ou 15 ans de prendre un dépliant sur quelqu'un sans expérience pertinente pour un emploi de niveau d'entrée.

Il y a quelques semaines, une étude a montré que 60% des emplois dits d'entrée de gamme avaient en fait des exigences en matière d'expérience professionnelle. Nous voyons moins de ces emplois de niveau d'entrée en Amérique qu'il y a 10 ou 15 ans. Les employeurs doivent être convaincus de prendre un dépliant sur quelqu'un. Ces modèles sont excellents car ils éliminent les frictions à l'embauche en permettant aux employeurs d'essayer essentiellement avant d'acheter.

Les employés ne recrutent pas de façon spontanée. Ils travaillent avec l’intermédiaire, le programme du dernier kilomètre. Le programme du dernier kilomètre absorbe tous les risques, loin de l'étudiant et de l'employeur, et offre ce que nous appelons une voie sans friction vers un excellent premier emploi.

Brett McKay: Cela ressemble aussi à un apprentissage.

Ryan Craig: Ouais, c’est semblable à un apprentissage, semblable à un apprentissage. L'autre modèle qui est son cousin est ce que nous appelons l'apprentissage externalisé. Maintenant, l'apprentissage en Amérique a eu une histoire troublée par rapport à certains pays européens où l'apprentissage est plus établi.

Dans ce pays, nous avons eu du mal à vraiment développer les apprentissages en dehors des métiers traditionnels de la construction et de l’industrie où ils demeurent importants. Il y a environ un demi-million d'Américains à tout moment en apprentissage, mais ils sont presque tous dans ces métiers traditionnels de la construction et de l'industrie des cols bleus.

Nous voyons un énorme potentiel pour que les apprentissages explosent dans un large éventail d’emplois dans la nouvelle économie et dans l’économie numérique, mais cela ne se produira pas chez l’employeur final. Si vous allez à Bank of America et que vous leur demandez: «Combien d’apprentis aimeriez-vous avoir dans votre programme d’apprentissage?» Ils vont vous dire: «Nous en prendrons cinq» ou douze. Ils ne veulent pas que des centaines de jeunes de 18 et 19 ans courent dans leurs bureaux.

Nous voyons l'avenir comme ceci, ce que nous appelons l'apprentissage externalisé, c'est-à-dire lorsque votre fournisseur de services, votre fournisseur de services de marketing numérique, votre fournisseur de services de cybersécurité, votre fournisseur de services cloud, votre fournisseur de services de développement logiciel, vos ressources humaines, votre comptabilité, tout service qui vous externalisez nous voyons l'émergence d'un modèle d'apprentissage externalisé où ce prestataire de services peut essentiellement amplifier sa proposition de valeur en proposant également des talents. Ce seront ces prestataires de services qui assureront ces apprentissages. Nous assistons également à l’émergence de ceux-ci.

Brett McKay: À quoi ressemble le processus de candidature pour ces choses? Parce que, on dirait que l'employeur prend beaucoup de risques en payant pour cela. Je suis sûr qu’ils veulent s’assurer d’obtenir des étudiants dont ils savent qu’ils termineront le programme et finiront par être rentables pour eux. Comment filtrent-ils cela? Je suis sûr que c'est assez compétitif.

Ryan Craig: Il est plus compétitif maintenant que Harvard. Comme vous pouvez l'imaginer, si vous y allez… Compte tenu des préférences des étudiants d'aujourd'hui et de ce que nous appelons l'impératif d'emploi, si vous sortez avec une offre, qui est un emploi garanti sans frais pour vous, vous obtenez jusqu'à 100 candidats pour chaque place . La clé est, et ce sur quoi nous nous concentrons le plus, c'est de contribuer à augmenter le nombre de sièges dans ces programmes.

Et encore une fois, ce n’est pas l’employeur final qui prend le risque, c’est l’intermédiaire qui prend le risque. C’est la société de recrutement, c’est le fournisseur de services qui investit essentiellement dans l’étudiant et qui, espérons-le, obtiendra un remboursement au fil du temps, car ils éliminent les frictions à l’embauche pour l’employeur final et font une prime pour la période d’essai d’un ou deux ans.

Mais oui, ils sont sélectifs et ils trient principalement sur les compétences cognitives en ce moment. Souvent, ils utilisent des tests et d’autres mesures. Ils n'utilisent pas de diplômes, je vais vous le dire. Ils utilisent des tests et des techniques d'entretien avancées. Ils essaient d'évaluer si vous disposez du cadre cognitif de base de sorte que dans une période de trois mois ou de six mois avec le programme du dernier kilomètre, vous obtiendrez toutes les compétences supplémentaires qui vous manquent.

Mais encore une fois, contrairement aux employeurs, ils ne placent pas ces compétences numériques ou techniques au sommet de l'entonnoir, car ils savent qu'ils sont capables de les créer, de les ajouter dans un laps de temps relativement court.

Brett McKay: Disons que vous êtes un jeune sur le point d’aller à l’université, ou peut-être que vous venez juste d’obtenir un diplôme universitaire. Non, concentrons-nous sur si vous envisagez d'aller à l'université mais que vous pensez que ça va coûter vraiment cher. Comment avez-vous pris la décision, devrais-je aller à l'université ou devrais-je suivre l'une de ces voies alternatives? Avez-vous des critères, des critères suggérés pour vous aider à prendre cette décision?

Ryan Craig: Oui, j'ai une matrice dans le livre où, encore une fois, je pense qu'il est important de reconnaître que tous les collèges ne sont pas égaux. Celui de nos 4 000 collèges et universités dans ce pays, il n'y en a qu'environ deux cents qui sont ce que j'appelle sélectifs, c'est-à-dire qu'ils admettent moins de 50% des candidats. Pour la plupart, ces collèges continuent d’obtenir de bons résultats. Encore une fois, vous pouvez vous demander si cela est dû à la valeur ajoutée ou au calibre des intrants qu’ils attirent, mais ces collèges ne sont pas le problème.

Le problème, ce sont les 3 800 autres collèges et universités. J'ai une matrice où sur l'axe X je dis est-elle sélective ou non sélective? Sur l'axe Y, je demande, est-ce abordable ou non? Si vous êtes admis dans une école sélective avec une aide financière, si elle est abordable selon la définition que j'ai dans le livre, alors personne ne sera plus pom-pom girl que moi. Tu devrais aller dans cette école. Il y a tellement d'avantages à obtenir un diplôme universitaire d'une école sélective. Allez avec ma bénédiction.

D'un autre côté, s'il s'agit d'une école non sélective et qu'elle ne dépasse pas le seuil d'accessibilité, vous devriez voir un voyant rouge vif. Vous êtes probablement en train de prendre une mauvaise décision de fréquenter cette institution et vous devriez chercher des alternatives. Dans le livre, nous avons un répertoire de 250 de ces alternatives plus rapides et moins chères. Bon nombre d'entre eux sont locaux, dont certains sont nationaux dans tout le pays.

Et encore une fois, ce ne sont pas des programmes qui vous mènent vers des emplois de cols bleus traditionnels. Ils ne sont pas formés pour devenir électricien ou soudeur. Ces emplois sont de bons emplois, doivent être respectés et vous gagnez beaucoup d’argent pour cela, mais ce n’est pas ce dont je parle ici. Je parle de parcours qui vous mènent aux emplois que les diplômés du collège veulent et n’obtiennent pas parce qu’ils n’ont pas les compétences techniques ou numériques pour les obtenir.

Maintenant, les autres quadrants sont plus difficiles. Si c'est une école sélective mais inabordable, que faites-vous? Je suggère en fait de contourner cette règle d'abordabilité et d'être beaucoup plus flexible, d'être prêt à s'endetter davantage pour fréquenter une école sélective. Mais encore une fois, il y a un prix qu'il n'a pas de sens de payer, même pour une université sélective et vous devriez envisager des alternatives dans ce cas.

Et puis, un programme abordable dans une université non sélective, je suis un peu indifférent à ce sujet. Si vous ne vous endettez pas trop, je n’ai pas de problème avec cela, mais encore une fois, il doit être abordable.

Brett McKay: Eh bien, qu'en est-il des parents qui écoutent et qui font comme tout bon parent qu'on leur dit de faire. Dès la naissance de votre enfant, lancez 529 comptes d’épargne universitaire, commencez à vous y mettre un peu, car les intérêts qui s’accumulent sur ce compte sont libres d’impôt.

Mais si vous n'utilisez pas cet argent dans une université accréditée et que vous le retirez, vous obtenez, je pense que 10% est ce que c'est. Je fais ça avec mes enfants et comme je le fais, je suis toujours inquiet comme un homme, vont-ils même aller à l’université? S'ils ne le font pas, ils font peut-être un camp d'entraînement ou autre, vais-je devoir prendre cette pénalité pour récupérer cet argent?

Ryan Craig: Ben ouais. Je veux dire, il ne fait jamais de mal de sauver. Vous n'êtes probablement pas moins bien placé pour épargner et payer cette pénalité que si vous n'investissiez pas dans ce plan et ne payiez pas les impôts dans l'autre sens. Je ne vais pas dire à tout le monde que c’est une mauvaise idée d’épargner. Je pense que tu devrais. Si vous pouvez enregistrer, vous devez enregistrer. Cela vous sera utile.

Mais encore une fois, je pense que ce qui va se passer, c’est que nous verrons ici une fracture entre ces écoles qui sont sélectives et qui produisent de bons résultats, et les gens seront prêts à dépenser beaucoup d’argent pour ces écoles, et les écoles qui ne le sont pas. Franchement, il n’est pas logique de dépenser ce genre d’argent pour les résultats que ces écoles atteignent. Donc, je pense qu'il y aura probablement dans 10 ans des parents qui ont 529 plans qui trouvent qu'ils n'ont probablement pas de raison de le dépenser parce que leur enfant n'a pas été admis dans une université sélective et a opté pour un programme plus rapide et moins cher alternative à une école non sélective.

Encore une fois, il s'agit d'un accord culturel où il a fallu un certain temps pour passer au collège pour un tout et au collège comme seule voie vers une carrière réussie et une mobilité ascendante. Je pense que nous sommes maintenant de l’autre côté de cela, là où nous verrons cela au cours de la prochaine décennie; il sera très clair qu’il y aura des centaines de voies, pas une seule. Il y aura des parcours qui sont très spécifiques à l'emploi, à l'industrie, à l'employeur et cela va être déroutant. Ça va être plus difficile.

De nombreuses familles vont dire: 'L'université est plus simple et je continuerai simplement à opter pour ce qui a fait ses preuves.' Encore une fois, mon message est que si c’est une école sélective et qu’elle est abordable, allez avec Dieu mais soyez prudent. La remise en question de l'abordabilité devient réelle lorsqu'il existe de véritables alternatives qui mènent à de bons emplois que les parents veulent pour leurs enfants. C’est ce que nous voyons maintenant.

Brett McKay: Il semble que ce qui va se passer dans les 10 à 15 prochaines années, c'est que l'université va revenir à ce qu'elle était au 19e siècle. Fondamentalement, les gens riches devraient se distinguer et il y aurait ces autres alternatives pour que tout le monde puisse acquérir les compétences ou l'éducation dont ils ont besoin pour obtenir un bon emploi. Est-ce peut-être une bonne estimation? Il y a moins de gens qui vont à l'université, mais les gens vont toujours bien parce qu'il existe d'autres alternatives.

Ryan Craig: Eh bien, j'espère que non. Je parle dans le livre de la façon dont les écoles sélectives ont vraiment l’obligation de s’assurer qu’elles ne servent pas seulement les riches, mais qu’elles servent ceux qui bénéficieront le plus de l’expérience. J'évoque le concept de ce que j'appelle la distance parcourue, c'est-à-dire qu'il ne faut pas admettre quelqu'un parce qu'il est sur la troisième base, parce qu'il est peut-être né sur la troisième base. Vous devriez admettre quelqu'un qui a effectivement frappé un triple pour atteindre la troisième base.

Je sais que la plupart des écoles sélectives y pensent. Je sais que la plupart d'entre eux savent qu'ils pourraient faire plus pour y parvenir. Mais vraiment, vos écoles sélectives le sont; ils devraient avoir pour mission de former les futurs dirigeants de la société et ces futurs dirigeants doivent ressembler à la société. Ils ne peuvent pas être réservés aux riches et aux privilégiés et malheureusement, c’est vraiment et à bien des égards, cela caractérise la situation actuelle.

Ils ont peut-être beaucoup de travail à faire pour éviter cela, ce que j'appellerais la dystopie que vous venez de mentionner. Et encore une fois, ce que je veux dire, ce n'est pas que nous devrions voir ou vouloir voir une réduction du niveau global ou capital de l'éducation postsecondaire dans notre pays. Ce serait un suicide économique. Ce que je préconise, c’est une refonte radicale de la façon dont se déroule l’éducation postsecondaire, ce qui veut dire que vous n’avez pas à tout manger en une seule fois.

Vous devriez pouvoir en trois mois, six mois suivre un programme du dernier kilomètre, obtenir un bon premier emploi, qui vous mènera à un emploi de niveau d'entrée dans un secteur où il existe un cheminement de carrière clair. Faites ce travail pendant deux, trois ans, regardez autour de vous et déterminez ce dont vous avez besoin, car vous en aurez besoin de plus. Il n'en est pas question; vos compétences cognitives, vos compétences en leadership, vos compétences en gestion, vous allez devoir en faire plus.

Je parle dans le livre de la façon dont il incombera réellement aux collèges et universités de fournir ensuite les parcours secondaires et tertiaires dont les jeunes auront besoin. Donc, à la fin de la journée, que vous soyez allé à l'université et que vous ayez tout fait en même temps ou que vous ayez suivi un parcours plus rapide et moins cher menant à un premier emploi, puis un parcours secondaire, je pense à cela comme à un master dégroupé. programme.

Vous en avez fait deux ou trois, j'espère que vous serez au même endroit mais bien sûr, cette deuxième voie où vous obtenez un bon premier emploi, vous mettez le pied sur le premier échelon de l'échelle économique sans aucune dette, que est un pari sûr que ce que nous voyons aujourd'hui où près de la moitié des étudiants qui s'inscrivent au collège abandonnent, ne terminent pas, ont des dettes et ceux qui obtiennent leur diplôme, la moitié d'entre eux sont sous-employés à la fin de leurs études.

Ce que nous faisons actuellement ne fonctionne pas, une partie de la population va bénéficier du remodelage dont nous parlons. Certaines personnes de l'enseignement supérieur parlent depuis des années de l'apprentissage tout au long de la vie. Je pense vraiment que ce dont nous parlons est de savoir comment l’apprentissage tout au long de la vie prend réellement vie. Il naît en ne mangeant pas tout en une seule fois, mais en suivant une voie plus rapide et moins chère. Faites un bon premier travail, une voie secondaire, une voie tertiaire et en reconnaissant que l'apprentissage ne se fait jamais. Vous allez devoir faire plus.

Brett McKay: Ryan, y a-t-il un endroit où les gens peuvent aller pour en savoir plus sur votre travail que vous faites avec ces écoles alternatives?

Ryan Craig: Sûr. Je tweete @ryancraiguv, @ryancraiguv. Mon cabinet s'appelle University Ventures, vous pouvez nous trouver sur universityventures.com.

Brett McKay: Ryan super, merci beaucoup d'être venu.

Ryan Craig: Cela a été amusant, merci Brett.

Brett McKay: Mon invité aujourd'hui était Ryan Craig. Il est l’auteur du livre A New U, Faster and Cheaper Alternatives to College. Il est disponible sur Amazon.com et dans les librairies partout. Vous pouvez trouver plus d'informations sur son travail en allant à nos notes de spectacle à aom.is/anewu où je peux trouver des liens vers des ressources où vous pouvez approfondir ce sujet.

Eh bien, cela conclut une autre édition du podcast The Art of Maneness. Pour plus de trucs et de conseils virils, assurez-vous de consulter le site Web The Art of Maneness à artofmaneness.co. Nous y avons plus de 4 000 articles. Vérifiez si vous n’êtes pas allé là-bas. Si vous ne l’avez pas déjà fait, j’apprécierais que vous nous donniez un avis sur iTunes ou Stitcher. Cela aide beaucoup dans notre classement et dans la diffusion de l'émission. Si vous l'avez déjà fait, merci, pensez à partager l'émission avec un ami ou un membre de votre famille qui, selon vous, en retirera quelque chose. Comme toujours, merci pour votre soutien continu. Jusqu'à la prochaine fois, c'est Brett McKay qui vous dit de rester viril.