Podcast # 479: Devenir un minimaliste numérique

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Note de l’éditeur: il s’agit d’une rediffusion. Cet épisode a été initialement publié en février 2019.

Pratiquer le minimalisme avec vos possessions est une tendance depuis une dizaine d'années, et cela peut être une pratique digne, tant que vous l'utilisez comme un moyen d'une plus grande efficacité en dehors de votre domaine personnel, plutôt que simplement une fin en soi.


Mais il existe sans doute une pratique de minimalisme qui est encore plus efficace pour atteindre cette plus grande efficacité: le minimalisme numérique.

Mon invité a rédigé le guide définitif de la philosophie et des tactiques derrière le minimalisme numérique. Il s'appelle Cal Newport et c'est sa troisième visite sur le podcast AoM. Nous l'avons déjà invité à l'émission pour discuter de ses livres Tellement bon qu'ils ne peuvent pas t'ignorer et Travail en profondeur. Aujourd'hui, nous discutons de son dernier livre, Minimalisme numérique: choisir une vie concentrée dans un monde bruyant.


Nous commençons notre conversation en discutant des raisons pour lesquelles la technologie numérique est si addictive, pourquoi Steve Jobs n'avait pas initialement l'intention que l'iPhone devienne quelque chose que nous vérifions tout le temps, et pourquoi les conseils courants pour réduire l'utilisation de votre smartphone ne fonctionnent pas et vous devez le faire. mettre en œuvre davantage de solutions nucléaires à la place. Nous discutons ensuite de la leçon surprenante que les Amish peuvent vous apprendre sur le fait d'être intentionnel à propos de la technologie, comment nettoyer votre vie numérique est comme désencombrer votre maison, et pourquoi il recommande une technologie rapide de 30 jours pour évaluer la technologie que vous souhaitez laisser dans votre la vie. Cal explique ensuite pourquoi vous devriez voir les médias sociaux comme des roues d'entraînement pour naviguer sur le Web, comment faire disparaître ces roues et pourquoi vous devriez posséder votre propre adresse de domaine. Nous terminons notre conversation en explorant ce que vous devriez faire pendant le temps libre que vous ouvrez une fois que vos distractions numériques sont apprivoisées, et les techniques avancées que vous pouvez utiliser pour faire passer la pratique du minimalisme numérique au niveau supérieur.



Je pense que vous trouverez cette émission extrêmement intéressante et importante.


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Afficher les faits saillants

  • Les problèmes que les gens ont avec leur smartphone et leurs habitudes de médias sociaux
  • Comment se connecter en ligne n'est pas la même chose que se connecter dans la «vraie» vie
  • Vision originale de Steve Jobs pour l'iPhone
  • Quand, pourquoi et comment les applications sont-elles devenues si irrésistibles?
  • Pourquoi le bouton «J'aime» a changé tout l'écosystème d'Internet (et pourquoi s'arrêter!)
  • Comment votre cerveau réagit aux commentaires des médias sociaux (et comment il a été détourné)
  • Pourquoi de modestes astuces et 'hacks' pour limiter notre utilisation du téléphone ne fonctionnent pas très bien
  • Pourquoi Cal plaide pour une solution plus importante
  • Les 3 principes de Cal du «minimalisme numérique»
  • Ce que l'expérience de Thoreau à Walden Pond peut nous apprendre sur le désordre (même de la variété numérique)
  • Pourquoi les coûts des médias sociaux doivent être mis en balance avec leurs avantages
  • Optimiser les réseaux sociaux pour qu'ils fonctionnent pour vous plutôt que contre vous
  • Ce que les Amish peuvent nous apprendre sur l'adoption des nouvelles technologies
  • Désencombrer votre vie numérique
  • Ce que 30 jours de congé de la technologie Internet moderne font pour votre vie et votre cerveau
  • Réintroduire les médias sociaux dans votre vie après le désencombrement
  • Pourquoi vous devriez garder des règles strictes concernant votre utilisation des médias sociaux et de votre téléphone
  • La valeur du temps de loisir intense et actif
  • Tactiques avancées pour mettre en œuvre le minimalisme numérique

Ressources / Personnes / Articles mentionnés dans le podcast

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Brett McKay: Bienvenue dans une autre édition du podcast Art of Maneness. Pratiquer le minimalisme avec vos possessions est une tendance depuis une dizaine d'années et cela pourrait être une pratique valable tant que vous l'utilisez comme moyen d'une plus grande efficacité en dehors de votre domaine personnel plutôt que simplement comme une fin en soi. Il existe sans doute une pratique de minimalisme qui est encore plus efficace pour atteindre cette plus grande efficacité, le minimalisme numérique.

Mon invité a rédigé le guide définitif de la philosophie et des tactiques derrière le minimalisme numérique. Son nom est Cal Newport et c'est sa troisième visite sur le podcast AOM. Nous l’avons déjà invité à l’émission pour discuter de son livre, «Si bien qu’ils ne peuvent pas vous ignorer» et «Deep Work». Aujourd'hui, nous discutons de son dernier livre, «Digital Minimalism: Choosing A Focused Life in a Noisy World». Nous commençons notre conversation en discutant des raisons pour lesquelles la technologie numérique est si addictive, pourquoi Steve Jobs n'avait pas initialement l'intention que l'iPhone devienne quelque chose que nous vérifions tout le temps, et pourquoi les conseils courants pour réduire l'utilisation de votre smartphone ne fonctionnent pas et pourquoi vous en avez besoin. pour mettre en œuvre davantage de solutions nucléaires à la place.

Nous avons ensuite discuté des leçons surprenantes que les Amish peuvent vous apprendre sur le fait d'être intentionnel à propos de la technologie, comment nettoyer votre vie numérique est comme désencombrer votre maison, et pourquoi il recommande un rapide de 30 jours pour évaluer la technologie que vous souhaitez laisser entrer dans votre la vie. Calvin fait valoir pourquoi vous devriez voir les médias sociaux comme des roues d'entraînement pour naviguer sur le Web, comment faire disparaître ces roues et pourquoi vous devriez posséder votre propre adresse de domaine. Nous terminons la conversation en explorant ce que vous devez faire pendant le temps libre que vous ouvrez une fois que vos distractions numériques sont apprivoisées et les techniques avancées que vous pouvez utiliser pour faire passer la pratique du minimalisme numérique au niveau supérieur.

Je pense que vous trouverez cette émission extrêmement intéressante et importante. Une fois terminé, consultez nos notes de spectacle sur aom.is/digitalminimalism.

Cal Newport, bienvenue à nouveau au salon.

Cal Newport: Brett, toujours un plaisir d'être sur.

Brett McKay: La dernière fois que nous vous avions invité, c'était il y a quelques années pour discuter de votre livre, «Deep Work». Dans ce livre, vous avez fait valoir que la capacité de mener une réflexion approfondie pendant de longues périodes est un avantage concurrentiel dans le monde d’aujourd’hui. Vous avez sorti un nouveau livre, «Digital Minimalism: Choosing a Focused Life in A Noisy World». En quoi ce livre s'inscrit-il dans la continuité de votre réflexion sur «Deep Work»?

Cal Newport: Eh bien, une façon de penser au «travail en profondeur» est qu’il s’agit de certaines des conséquences inattendues de la technologie dans la vie professionnelle des gens. Nous avons introduit ces nouvelles technologies sur le lieu de travail et cela a fini par réduire considérablement la capacité de concentration des gens, ce qui a eu toutes sortes de conséquences, mais a également ouvert des opportunités intéressantes. J'ai publié ce livre et j'étais sur la route pour en parler et l'un des commentaires les plus courants que j'ai commencé à recevoir était les gens qui disaient: «D'accord, peut-être que nous achetons votre prémisse sur ce que la technologie fait à notre vie professionnelle, mais qu'en est-il notre vie personnelle?

On peut soutenir que cela semblait être une question encore plus urgente pour beaucoup de gens. À un moment donné, peut-être au cours des deux dernières années environ, j'ai vraiment commencé à le remarquer et ils ont vraiment commencé à remarquer un changement. Les gens avaient commencé à passer des blagues d'autodérision sur la fréquence à laquelle ils vérifiaient leur téléphone à commencer à s'inquiéter, à se dire: «Les choses numériques dans ma vie personnelle commencent en fait à dégrader considérablement la qualité de ma vie et quelque chose. doit changer. »

J'entendais ce changement, cette urgence accrue, cette inquiétude accrue de la part de mes lecteurs et cela a vraiment attiré mon attention assez rapidement vers: «D'accord, que se passe-t-il ici? Comment ces technologies affectent-elles la vie personnelle des gens? » Plus important encore, quelle est vraiment la bonne façon de résoudre un grand nombre de ces problèmes? C’est d’où ces idées.

Brett McKay: Que disaient les gens qui expliquaient que la technologie nuisait à leur vie personnelle?

Cal Newport: Eh bien, l'une des choses que j'ai remarquées dans ces conversations, c'est qu'il ne s'agissait pas d'utilité. Si vous prenez l’une de ces technologies que les gens utilisent dans leur vie personnelle et que vous la considérez isolément, ce n’est pas inutile. Ils y apporteront une certaine valeur. Il y a une raison de l'utiliser. Ce n’est pas comme la cigarette ou quelque chose où ils disent simplement: «Cela n’a aucune valeur, j'aurais juste aimé ne pas le faire.»

Le problème que rencontraient les gens était l'impact cumulatif de toutes ces choses combinées. Ils découvraient qu'ils utilisaient leurs appareils et regardaient les écrans plus qu'ils ne pensaient être utiles, plus qu'ils ne pensaient être sains, souvent dans la mesure où cela commençait à les éloigner de manière significative des choses qu'ils savaient être plus précieuses, et il y avait aussi cette peur croissante qu'ils avaient l'impression que des choses comme ce qu'ils ressentaient ou ce qu'ils croyaient, leurs émotions, étaient manipulés. Qu'ils commencent à être manipulés d'une manière étrange, obscure et algorithmique dans ce à quoi ils pensaient, comment ils se sentaient et ce qu'ils croyaient.

Il y avait juste ce sentiment général de manque d'autonomie rampant. Je perds des choses plus importantes. Je commence à être manipulé. Cela passe de «Hé, n'est-ce pas amusant ou drôle de voir combien de fois nous regardons nos téléphones», à «Oh-oh, quelque chose de vraiment mauvais se passe ici.»

Brett McKay: Droite. Je suppose qu'un autre problème qui se pose également est que l'une des choses que la technologie peut entraver votre vie personnelle est en fait de vous connecter avec d'autres personnes, comme de vraiment vous connecter. Je pense que vous avez une section à côté du livre comme: 'Nous avons remplacé la conversation par la connexion. Nous pensons que c’est la même chose, mais ce n’est pas le cas. »

Cal Newport: Oui, c'était en fait un paradoxe intéressant que vous voyez dans la littérature de recherche: si vous passez du temps à vraiment essayer de lire un tas d'articles sur, disons, les médias sociaux et le bien-être des gens, vous commencez à voir qu'il y a ces deux parallèles des pistes. Ce seront ces journaux qui disent: 'L'utilisation des médias sociaux rend les gens plus heureux.' Maintenant, je dois souligner que presque chacun de ces articles a au moins un data scientist Facebook sur la liste des co-auteurs. Vous avez ces articles, mais ensuite vous avez ces autres articles rédigés par des scientifiques très sérieux, des universitaires, qui disent: «Utiliser davantage de médias sociaux rend les gens plus seuls, déprimés et malheureux.»

Alors que se passe-t-il? Comment ces deux choses pourraient-elles être vraies? Il s'avère que ce qui semble se passer n'est pas tant que la chose spécifique que vous faites lorsque vous utilisez une application de médias sociaux vous rend malheureux, c'est que l'utilisation de ces applications vous éloigne de la communication réelle. Cela réduit le temps que vous passez à faire des conversations à l'ancienne, à parler à quelqu'un en personne, à passer du temps avec quelqu'un, à être au téléphone avec quelqu'un, à entendre les nuances subtiles de sa voix, à lire son langage corporel, à en faire une sorte de véritable sacrifice de votre temps pour passer du temps avec quelqu'un.

C'est un gros problème. La raison pour laquelle l'utilisation de plus de médias sociaux permet aux gens de se sentir plus seuls est que cela évite les interactions à l'ancienne. L'interaction à l'ancienne est quelque chose dont nous avons besoin et dont nous avons besoin et notre cerveau n'accepte plus ou moins l'équivalent numérique comme une action raisonnable et comparable. Nous pensons que nous sommes très sociaux, car nous cliquons beaucoup sur 'J'aime' et laissons des commentaires sur les publications sociales des gens. Notre cerveau, cependant, formé à travers des centaines de milliers d’années d’évolution sociale, ne pense pas que c’est socialiser du tout, il se sent donc seul.

C'est ainsi que nous obtenons ce paradoxe selon lequel vous pensez que vous êtes vraiment social parce que vous êtes tout le temps sur votre téléphone en train de toujours glisser sur des choses et de toucher des choses et de frapper des cœurs et de cliquer sur de petits pouces vers le haut, mais notre cerveau ne voit rien de cela comme une vraie socialisation, donc nous nous retrouvons en fait plus seuls qu'avant.

Brett McKay: Comment est-ce qu'on est arrivés ici? J'ai trouvé que c'était vraiment intéressant de voir comment vous parlez de l'histoire de la façon dont nous sommes arrivés à ce moment en 2018 où nous communiquons dans des mèmes, nous montrons notre connexion avec des personnes avec un pouce levé ou pressant un cœur. C’est intéressant parce que dans les années 2000, lorsque l’iPod est sorti, la Silicon Valley n’avait vraiment pas l’intention de créer ce nouvel écosystème social. C'est arrivé par hasard de bien des façons.

Cal Newport: C'est beaucoup plus récent que beaucoup de gens ne le pensent aussi. Même lorsque l'iPhone est sorti, ce n'était pas du tout l'intention. En fait, je suis retourné et j'ai parlé à l'un des chefs de file du projet original sur l'iPhone, à l'époque où il a été initialement publié au public en 2007, et ce qu'il a souligné, c'est que la vision de Steve Jobs, comme avec beaucoup de visions de Steve Jobs, était prendre quelque chose que les gens apprécient déjà vraiment et dire: «Je peux rendre l'expérience encore meilleure.»

L'idée derrière l'iPhone d'origine était double. Ce sera un meilleur iPod que nous n’avons jamais eu auparavant et deuxièmement, les fonctionnalités du téléphone seront meilleures que les autres téléphones. Selon cet ingénieur, Jobs a dit que c'était censé être un téléphone qui diffusait des chansons. Il voulait juste faire mieux ces deux choses et c'étaient des choses qui étaient établies depuis longtemps comme des choses que les gens aimaient faire. Les gens aimaient écouter de la musique, les gens aimaient passer des appels téléphoniques. Jobs a déclaré: «Je voulais prendre ces choses que nous aimons et améliorer l'expérience.»

Si vous revenez en arrière et regardez le discours d'ouverture d'origine où Jobs présente l'iPhone, ce n'est que 30 minutes environ qu'il commence même à vraiment parler des fonctionnalités Internet ou des fonctionnalités de communication. Les 30 premières minutes sont vraiment axées sur les fonctionnalités de l'iPod et les fonctionnalités du téléphone, car c'est ce qu'il avait en tête. Il n'y avait pas d'App Store lorsque l'iPhone est sorti. Cet ingénieur m'a confirmé que Steve Jobs était très inquiet à l'idée de laisser les applications tierces des utilisateurs s'exécuter sur le téléphone. Il ne voulait pas souiller le téléphone avec des applications tierces. C'était censé être un très, très, bon téléphone et un très, très, bon lecteur de musique.

Même en 2007, cette idée de vérifier constamment un écran n’existait pas. Ce n’était sur l’écran radar de personne. Ce n'est que lorsque les grands géants des médias sociaux ont compris comment gagner de l'argent en regardant un écran d'iPod ou d'iPhone que nous avons vraiment vu ce changement radical vers le monde que nous voyons aujourd'hui dans lequel les gens s'engagent constamment avec la technologie.

Brett McKay: Comme j'imagine, Facebook a été la première entreprise à vraiment comprendre cela.

Cal Newport: Ouais, Facebook, ils avaient une introduction en bourse en attente. Ils ne gagnaient pas beaucoup d'argent avec leur plate-forme basée sur un navigateur, ils ont donc déclaré: 'Nous devons être beaucoup plus agressifs pour essayer de monétiser nos utilisateurs.' C'est à ce moment-là qu'ils ont réalisé que le passage au mobile serait le moyen de le faire, car les gens avaient leur téléphone portable avec eux tout le temps. Ils pourraient obtenir, en théorie, beaucoup plus d'engagement, dont ils avaient besoin, car si vous l'utilisez davantage, ils obtiennent plus de données sur vous. Si vous l'utilisez davantage, c'est plus de temps pour vous montrer des annonces.

La clé était de savoir comment amener les gens à sortir le magnifique téléphone et iPod de Steve Jobs de leur poche 85 fois par jour, à cliquer sur notre application et à la regarder. Le réalisé, 'D'accord, ce que nous allons devoir faire est en fait de créer une dépendance comportementale modérée dans notre service.' C'est là que vous commencez à voir ces applications vraiment décoller avec des fonctionnalités qui ont été créées principalement pour exploiter les vulnérabilités psychologiques de ses utilisateurs afin d'essayer d'amener les gens à vérifier cela de manière obsessionnelle et compulsive afin qu'ils puissent créer les chiffres de revenus dont Facebook avait initialement besoin pour montrer aux investisseurs. pour que son introduction en bourse soit un succès.

C'était vraiment Facebook, c'est pourquoi quiconque était un des premiers utilisateurs de Facebook a cette expérience partagée où ils ont un vieux souvenir de Facebook étant quelque chose sur lequel ils se connectaient parfois sur leur ordinateur et vérifieraient certaines choses, puis ils ont ce nouveau souvenir de leur utilisation obsessionnelle et compulsive. Ce qui s'est passé entre les deux, c'est que Facebook a compris: 'D'accord, nous pouvons faire en sorte que cette chose soit compulsive, et nous gagnerons beaucoup plus d'argent.' Puis, une fois qu'ils ont eu cette idée, tout le monde a aussi sauté dans le train en marche.

Brett McKay: Quelles sont certaines de ces tactiques que Facebook a lancées et d'autres applications utilisent maintenant pour que les gens vérifient constamment leur téléphone?

Cal Newport: Eh bien, ils étaient vraiment intéressés par une sorte de vulnérabilités psychologiques liées à la société. Une grande partie de cela, en passant, provient en partie des recherches du professeur de NYU, Adam Alter, qui s'est vraiment penché sur les crochets psychologiques, mais aussi de Tristan Harris, qui est un ancien ingénieur de Google qui est devenu un lanceur d'alerte et a commencé à écrire. à propos de: «Hé, c'est ce que nous faisons. C’est ce qui se passe dans ces différentes entreprises d’attention. »

Ce qui a été révélé par ce lanceur d'alerte à des chercheurs comme Tristan et Adam, c'est que détourner l'appareil social de votre cerveau est un bon moyen d'amener les gens à regarder en arrière. Une chose qu'ils feront, par exemple, c'est qu'ils ont introduit beaucoup plus d'indicateurs d'approbation sociale dans ces applications. Un indicateur d'approbation sociale est un moyen par lequel quelqu'un d'autre peut vous indiquer qu'il a pensé à vous ou qu'il pensait à vous. La structure originale des médias sociaux n’en avait pas beaucoup, c’était plus que vous publieriez des choses et que les gens pouvaient les voir. Alors, voici une photo de bébé et les gens pourraient voir la photo de bébé.

Lorsqu'ils ont ajouté des éléments tels que le bouton 'J'aime', il y avait une raison à cela parce que maintenant, le bouton 'J'aime' signifiait que c'était beaucoup plus d'indicateurs d'approbation sociale. Il est très facile pour les gens de vous indiquer qu’ils pensaient à vous. Ils ont ajouté de plus en plus de ces choses. Des dizaines de millions de dollars ont été investis, par exemple, pour déterminer comment effectuer la reconnaissance faciale nécessaire pour effectuer le marquage automatique sur les photos afin que lorsque vous prenez une photo Instagram, il puisse dire: «Hé, nos algorithmes ont regardé cette photo , et nous pensons que cette personne sur la photo est telle ou telle chose. C'est Brett, tu veux le taguer? Cliquez sur un bouton pour dire oui. »

Pourquoi ont-ils dépensé autant d'argent pour résoudre ce problème de vision informatique vraiment très difficile, c'est parce qu'il s'agissait d'un autre flux d'indicateurs d'approbation sociale. Ils recherchent toujours des moyens par lesquels les gens peuvent facilement indiquer qu'ils pensent à vous, car la psychologie humaine dit que si un clic sur cette application peut révéler de nouveaux indicateurs d'approbation sociale, il est presque impossible de le faire. Que si je clique sur cette application, je pourrais voir une indication que quelqu'un pensait à moi. C’est très, très difficile de résister.

Une fois qu'ils ont ajouté ces indicateurs d'approbation sociale, les minutes d'utilisation de l'application ont grimpé en flèche parce que maintenant, au lieu de vous connecter une fois par jour pour voir ce qui se passait, vous aviez une raison constante de continuer à vérifier. Il y a peut-être un nouvel indicateur. Il y a peut-être un nouvel indicateur. Ensuite, vous ajoutez à ce renforcement intermittent. Parfois, lorsque vous cliquez, il n'y a rien, et parfois il y en a. Maintenant, vous devenez presque impossible à éviter. Le renforcement intermittent est quelque chose dont les jeux de casino de Las Vegas ont beaucoup profité dans la conception de leurs jeux comme les machines à sous.

Vous mettez ensemble ces types de choses, qui sont toutes conçues. Cela n'existait pas dans les médias sociaux d'origine. Il n’est pas nécessaire que l’expérience des médias sociaux soit ce qu’elle est. Tout cela rend le clic sur ces applications vraiment, vraiment difficile à éviter.

Brett McKay: Oui, nous avions Adam Alter sur le podcast il y a quelque temps et une des choses, la tactique dont il a parlé qu'Instagram utilise avec ce renforcement intermittent est que parfois, lorsque vous vérifiez, il n'y a pas de likes. Mais, ils vont les construire, donc lorsque vous vérifiez à nouveau, vous avez 20 J'aime. Même si quelqu'un l'aimait probablement déjà lorsque vous avez vérifié la première fois, ils ne vous le montrent pas tout de suite parce que voir qu'il y a 20 cœurs, c'est beaucoup plus comme: «Oh, mec, je veux vérifier à nouveau la prochaine fois. '

Cal Newport: Oui, et il est important de souligner que nous pensons à aimer, c'est ce que vous faites sur les réseaux sociaux, mais c'est vraiment, vraiment arbitraire et ce n'était vraiment pas dans la conception originale des médias sociaux. Ce n'était pas là dans le Web 2.0. Cette notion d'aimer les choses est entièrement inventée et diffusée pour rendre l'application irrésistible. Nous sommes tellement habitués maintenant à dire 'Eh bien, c'est ce que vous faites sur les réseaux sociaux', mais en fait, si vous prenez du recul et que vous êtes objectif, c'est un peu bizarre. En cliquant sur cette chose et ça envoie juste un bit. Il a juste un petit compteur du nombre de personnes qui ont cliqué sur cette chose. Pourquoi est-ce là? Objectivement parlant, c’est un peu bizarre, mais cela a fait des milliards de dollars à ces entreprises.

Brett McKay: L'autre chose qu'il donne à ces entreprises, ce sont des informations sur vous qu'elles peuvent ensuite vous vendre des publicités plus ciblées.

Cal Newport: Exactement. Sur quoi cliques-tu? Qu'est-ce que tu n'es pas? Qu'est-ce que tu aimes? Qu'est-ce que tu n'aimes pas? Nous pouvons intégrer tout cela dans des algorithmes d'apprentissage automatique, vous digérer, pour utiliser le terme de Jaron Lanier, en un gadget qui peut ensuite être intégré à notre machine de création d'annonces.

Brett McKay: Outre ces autres dénonciateurs que vous avez mentionnés, même Shawn Parker, qui est le président de Facebook à ses débuts, il est même sorti et a dit: «Oui, nous avons conçu cette chose pour que vous reveniez encore et encore et encore, donc nous pourrait gagner plus d'argent.

Cal Newport: Ouais. Il se passe beaucoup de choses. J'ai récemment parlé lors d'un panel avec Roger McNamee, l'un des mentors originaux de Mark Zuckerberg, qui a amené Sheryl Sandberg sur Facebook. Il a écrit un éditorial pour le Washington Post en disant: «J'aurais aimé ne pas avoir encadré Mark Zuckerberg», même si l'entreprise lui a probablement rapporté beaucoup d'argent. Il se passe beaucoup de choses là où les gens ont des doutes sur ce qu’ils ont fait.

Brett McKay: Ouais, comme nous pouvons le voir, cela pourrait causer beaucoup d'anxiété et d'angoisse chez les gens parce que vous vérifiez constamment les choses pour l'approbation sociale et si vous ne l'obtenez pas, alors vous vous sentez mal dans votre peau parce que quelqu'un ne l'a pas fait N'aime pas arbitrairement quelque chose pour une raison quelconque. Cela vous amène à publier une autre chose en espérant que quelqu'un aimera cette chose. Cela devient cette étrange course aux armements avec vous-même pour obtenir ces améliorations de statut numérique.

Cal Newport: Ouais, il joue aussi avec le feu parce que les aspects sociaux de notre cerveau sont incroyablement puissants. Une grande partie de notre traitement neuronal est consacrée au traitement social, car la capacité de coopérer et de travailler ensemble au sein de groupes sociaux constitue une si grande partie de la survie de notre espèce. Notre cerveau se soucie vraiment, vraiment de ces choses, il est donc très dangereux de commencer à jouer avec. Notre cerveau ne sait rien de la technologie numérique ou des médias sociaux. Vous apportez ces applications qui sont nées d'incubateurs dans le nord de la Californie par des jeunes de 20 ans vêtus de sweat-shirts à capuche ou autre, vous apportez ces applications et les mettez dans votre monde et elles commencent à manipuler et à déconner avec les circuits sociaux de votre cerveau, cela peut causer beaucoup de problèmes car c'est une partie très sensible et puissante du cerveau.

Tout comme au XXe siècle, nous avons pu raffiner des produits chimiques vraiment purs. Nous avons compris comment faire la chimie de cela. Cela a créé des médicaments que notre cerveau ne pouvait pas gérer parce qu'il détournait des parties très sensibles et puissantes de notre cerveau une fois que nous aurions pu purifier des opioïdes ou ce genre de choses, alors nous jouons vraiment avec le feu. Vous commencez à jouer avec quelque chose d'aussi fondamental que notre volonté d'être social et vous commencez à jouer avec cela dans un contexte complètement nouveau comme un écran numérique et le faire à des fins de manipulation, il pourrait y avoir beaucoup de très grandes conséquences. C’est une chose vraiment dangereuse à manipuler.

Brett McKay: Oui, une conséquence, nous avons eu un autre invité il y a quelques années, un psychologue parlant de statut social et de choses. Une des recherches qui a été publiée suggère que chaque fois que vous obtenez un gain de statut, la sérotonine, je suppose, augmente chaque fois que vous ressentez un sentiment de statut, des parties de votre cortex préfrontal s'arrêtent fondamentalement. Vous pensez moins. Vous pensez moins de manière critique parce que vous préférez avoir le coup de pouce de la sérotonine puis faire la bonne chose.

Il a suggéré que cela pourrait être la raison pour laquelle certaines personnes publient simplement des trucs dingues qu'ils ont probablement ... S'ils avaient juste pris du recul et réfléchis, ils ne l'auraient pas posté, mais ils l'ont fait parce qu'ils savaient que cela leur donnerait une sorte de statut renforcer. Ils publient une sorte de chose scandaleuse qui suscitera beaucoup d'engagement, de likes et de commentaires et des choses comme ça.

Cal Newport: Ouais, eh bien, vous voyez certainement ça sur Twitter, par exemple. J'ai interviewé beaucoup de gens, très actifs, en quelque sorte d'utilisateurs bien connus, de style Twitter, vérifiés en bleu et qui raconteront l'histoire de cette étrange tendance à adopter des versions extrêmes de tout ce que vous croyez. C’est probablement le mécanisme sous-jacent qui se passe, c'est que votre système sérotoninergique est détourné par ces petits retweet visuels et ces petits comptes cardiaques. Je veux plus. Je veux plus. Je veux plus.

Vous regardez trois jours plus tard et vous vous dites: 'Wow, c'est peu importe. Je jette complètement cette personne à la poubelle ou je dis que je vais venir après vos enfants ou avoir une version vraiment extrême de mon point de vue ou dire si vous n'êtes pas d'accord avec cela, vous êtes Hitler ou quelque chose comme ça. ' Cela vous pousse si rapidement dans des endroits extrêmes car, encore une fois, ces systèmes sont très, très puissants. Vous commencez à jouer avec eux, vous allez avoir des conséquences.

Brett McKay: C'est pourquoi vous commencez à voir les gens prendre du recul et dire: «Je n'aime pas comment les médias sociaux affectent ma vie personnelle. Je ne me sens pas comme une bonne personne lorsque je suis sur les réseaux sociaux. »

Cal Newport: Ouais, alors vous obtenez ces deux choses. Premièrement, je n’aime pas ce que cela me fait ressentir. Je n’aime pas ma façon d’agir. Je n'aime pas comment je m'exprime à ce sujet. Ensuite, vous ajoutez à cela le plus général, c'est que je n'aime pas à quel point j'utilise cela. J'essaye de donner un bain à mon enfant et je ne peux m'empêcher de regarder mon téléphone. Le gamin veut mon attention. Vous savez qu'il est beaucoup plus important de prêter attention à votre enfant en ce moment et pourtant vous regardez toujours le téléphone. Il y a le genre de choses qui, à mon avis, ont amené les gens au cours des deux dernières années à dire qu’il doit y avoir un meilleur moyen.

Brett McKay: Très bien, il y a donc le problème. Parlons de la solution. Pour beaucoup de gens qui veulent se concentrer davantage et être moins distraits et que les médias sociaux ont moins d'influence sur leur vie, vous soutenez qu'ils ont généralement recours à de modestes hacks et astuces pour réduire le temps qu'ils passent sur les réseaux sociaux. Quels en sont quelques exemples? Ensuite, la question de suivi est de savoir pourquoi ne pensez-vous pas que cela suffit?

Cal Newport: Ceci est certainement la réponse initiale aux gens reconnaissant que c'est un problème, a été des hacks et des astuces. Vous en avez probablement entendu beaucoup, comme désactiver les notifications. Désactivez les notifications sur le téléphone, vous serez beaucoup mieux. Ou prenez un Shabbat numérique. Ayez une journée chaque semaine pendant laquelle vous n'utilisez pas votre technologie. Ça va aider. Ou, essayez de trouver quelque chose que vous faites chaque jour où vous n'apportez pas votre téléphone avec vous, une sorte de trucs et astuces assortis.

Celles-ci ne fonctionnent pas. Ça ne fonctionne pas. Cela sous-estime complètement l’ampleur du problème. L'attrait, l'irrésistibilité de ce qu'il y a dans votre poche sur ce téléphone, les pressions sociales, les pressions culturelles sont si fortes que juste une poignée de ces trucs et astuces ne va pas créer la réforme de votre vie quotidienne comme celle-là. vous cherchez. Je pense qu'une très bonne analogie est la santé et la forme physique. Nous avons vu dans la seconde moitié du 20e siècle une forte montée en puissance de l'industrie des aliments transformés en Occident, en particulier en Amérique. Nous avions tous ces aliments transformés qui n'étaient pas sains pour nous et, bien sûr, nous avons vu l'obésité augmenter, le diabète a augmenté, les maladies cardiaques ont augmenté, il y a beaucoup de conséquences négatives sur la santé.

Nous avons découvert que de simples conseils de bon sens comme «Hé, tu devrais bouger plus ou essayer de manger plus sainement» n’ont pas fonctionné. Il ne s'agissait pas de personnes qui avaient d'énormes problèmes d'obésité ou de diabète ou quelque chose du genre et qui, tout à coup, seraient en très bonne santé. C'était trop petit compte tenu du puissant attrait de ces aliments, de la pression culturelle pour aller à la restauration rapide. Qu'est-ce qui a fini par fonctionner? Pensez à tous ceux que vous connaissez qui sont vraiment en bonne santé, ils ont certainement une sorte de philosophie nommée forte et agressive, une philosophie de style de vie selon laquelle ils vivent.

Peut-être sont-ils végétaliens ou paléo ou ils sont un fanatique de CrossFit ou quoi que ce soit d'autre, mais ils ont une philosophie très forte et cohérente en interne sur la façon de vivre et elle est basée sur des valeurs claires et a sa propre logique interne. Seulement cela est vraiment assez fort pour qu'ils résistent à toutes ces pulsions. C’est très certainement ce dont nous avons besoin dans l’espace numérique, c’est que les gens doivent traiter ce problème plus sérieusement et au lieu de se contenter de trucs et astuces, ils ont en fait une philosophie forte car c’est ainsi que je gère ma vie numérique.

Brett McKay: Très bien, votre philosophie est donc le minimalisme numérique. Quelle est cette philosophie?

Cal Newport: Le minimalisme numérique dit que vous devez essentiellement effacer l'ardoise de toutes ces différentes choses qui attirent votre attention dans votre vie numérique. Essuyez le nettoyage de l'ardoise. Demandez ce qui est vraiment important pour moi? Quelles sont les choses qui comptent vraiment dans ma vie, les choses sur lesquelles je veux passer du temps? Ensuite, pour chacun d'entre eux, dites: 'D'accord, quelle est la meilleure façon d'utiliser la technologie pour soutenir ces choses?' Laissez la réponse à cette question être les technologies que vous laissez revenir dans votre vie personnelle.

Vous êtes essentiellement en train de désencombrer tous les déchets de votre vie numérique et de repartir de zéro et de réintroduire de manière très intentionnelle et prudente quelques comportements numériques qui vous donnent d'énormes gains, d'énormes avantages. C’est très intentionnel et très sélectif. C'est un style de vie que vous savez quelle technologie vous utilisez, pourquoi vous l'utilisez. Vous allez certainement regarder les écrans beaucoup, beaucoup moins que la plupart des gens que vous connaissez, tout en continuant à tirer d'énormes avantages de beaucoup de ces nouvelles innovations.

Brett McKay: Examinons un peu plus ces trois principes. Le premier principe est que l'encombrement est coûteux. J'ai adoré la façon dont vous avez parlé de la façon dont Thoreau et son expérience à Walden Pond peuvent mettre en évidence ou nous donner un aperçu du coût de l'encombrement numérique. Pouvez-vous en parler un peu?

Cal Newport: Oui, c’est un point important car, dans toute sorte de mouvement de minimalisme, l’objection qui préoccupe les gens est que les choses qu’ils disent «non» semblent avoir une certaine valeur. Alors, peut-être qu'ils laissent de la valeur sur le sol. C’est très inquiétant. Cette idée sur laquelle vous venez de vous concentrer, un petit nombre de choses vraiment importantes à l'exclusion de tout le reste, les gens s'inquiètent beaucoup: «Eh bien, qu'en est-il de tous les petits morceaux de valeur? Ne ferais-je pas mieux de faire les choses importantes et d'ajouter également ces autres sources de valeur? »

L’idée fondamentale qui explique pourquoi le minimalisme fonctionne est qu’en fait, le désordre lui-même d’avoir trop de choses dans votre vie a un coût si élevé qu’il vaut mieux ne pas avoir toutes ces petites choses. C'était essentiellement ce que Thoreau essayait d'explorer lorsqu'il est allé à Walden Pond. Je suis un grand fan de Thoreau. Je l’étudie depuis des années. Walden est souvent qualifié à tort de livre de la nature. C’est un livre environnementaliste, qui parle de la nature et de l’importance de la nature.

C'est en fait principalement un argument économique assez agressif et intéressant. Ce que Thoreau essaie de comprendre, c'est de combien ai-je réellement besoin pour satisfaire mes besoins fondamentaux d'un humain? De combien d'argent ai-je besoin? C’est pourquoi il s’est rendu à Walden et a dressé des tableaux très précis de ce qu’il avait dépensé pour les ongles qu’il avait utilisés pour fabriquer sa cabane, la nourriture qu’il devait acheter et consommer. Il a gardé une trace de tout cela, puis il a compris: «D'accord, à mon niveau de compétence et au taux de main-d'œuvre en vigueur, combien devrais-je travailler pour soutenir ces choses de base?» Il a compris que c'était environ un jour par semaine.

Il était en train de déterminer cette base de référence: «D'accord, il faut environ un jour par semaine de travail pour subvenir à mes besoins de base.» La raison pour laquelle il était là-bas à observer la nature était d'essayer d'indiquer que, une fois que vos besoins de base sont satisfaits, vous pouvez réellement avoir une vie assez intéressante tant que vous êtes prêt, comme lui, à regarder la glace pendant une heure. et regardez ses différentes propriétés. Ensuite, il fait ce très gros argument pour savoir où les gens se trompent lorsqu'ils pensent à apporter des choses dans leur vie comme si je voulais un plus beau chariot. Il dit: «Je veux un pot en cuivre plus agréable.» L'agriculteur qui hypothèque plus de terres pour gagner un peu plus d'argent pour acheter une charrette ou quelque chose du genre.

Il dit: «Ils ne pensent qu'en termes de la valeur que je vais tirer de cette nouvelle chose, mais ils ne pensent pas à ce que je vais devoir abandonner en termes de vie pour acquérir cela. chose.' Son expérience était la suivante: «D'accord, il ne faut qu'un jour de ma vie pour répondre à mes besoins de base, donc tout le reste auquel je donne du temps, je n'ai pas à abandonner. Alors, qu'est-ce qui vaut vraiment la peine de renoncer au temps de ma vie? » Son calcul de base est que la plupart des choses que la plupart des agriculteurs qu'il connaissait autour de lui à Concord, Massachusetts travaillaient si dur à se payer, ne valaient pas le temps et la vie qu'ils ont dû sacrifier pour l'obtenir.

Son exemple intelligent était d'obtenir un chariot pour amener vos produits sur le marché. Son calcul était: «D'accord, prendre le chariot au lieu de marcher jusqu'au marché pourrait vous faire gagner une heure parce que c'est plus rapide, mais si vous faites réellement le calcul, cela vous coûte environ trois ou quatre heures de travail supplémentaire par semaine pour vous le permettre. ' En fait, votre situation est bien pire. Vous avez perdu beaucoup plus de temps à essayer de soutenir ce wagon que si vous ne l’aviez pas du tout. Donc, la façon dont il pense aux choses où vous dites que vous ne pouvez pas simplement penser à la valeur que je vais obtenir en ayant cette chose ou en utilisant cette chose, mais vous devez aussi dire: «Quel est le prix que je suis-je en train de payer ma force vitale en échange pour obtenir cette chose? Vous devez mettre ces deux choses dans l'équation.

C’est ce qui se passe avec beaucoup de ces comportements numériques. Oui, ils vous apportent tous des avantages, mais ils vous font aussi du mal. Ils détournent votre temps et votre attention d’autres choses qui pourraient être plus précieuses. Ils fragmentent votre temps et votre journée afin que vous soyez moins satisfait des autres choses. Il y a en fait un très gros coût à ce fouillis caché derrière ce genre de gros titres à propos de ce n'est pas un petit avantage intéressant que vous tirez de cette application.

Brett McKay: Bon, quel est ce principe, pensez aux coûts d'opportunité avec votre attention et votre force vitale, si nous pouvons l'appeler ainsi.

Cal Newport: Oui, il était en quelque sorte la personne originale qui a vraiment insisté sur ces coûts d'opportunité. Ne les ignorez pas.

Brett McKay: Pour en revenir à cela, le deuxième principe est de comprendre l'importance des rendements décroissants. À un certain moment, votre utilisation des médias sociaux ou autre, cela présente certains avantages, mais à un certain moment, vous n'en sortez plus. En fait, cela commence à baisser.

Cal Newport: Oui, c’est un autre point clé du minimalisme, à savoir que vous ne vous contentez pas de poser la question binaire, est-ce que j'utilise ce service ou pas? Vous posez également la question plus précise, comment utiliser ce service et pourquoi? Les minimalistes essaient toujours d'optimiser. Comment obtenir le meilleur retour sur investissement du temps requis pour utiliser cette chose? Beaucoup de gens dans l'espace numérique ne font pas cela. Ils auront une raison d’utiliser Facebook.

Supposons qu’un groupe communautaire soit important pour eux et que ce groupe s’organise à l’aide d’un groupe Facebook. Ensuite, ils permettront à cette justification d'être la raison pour laquelle ils sont sur leur téléphone sur Facebook deux heures par jour. «Parce que c’était juste une question binaire: utilisez-vous Facebook ou pas? Un minimaliste dit: «Non, non, non. Vous devez optimiser. Si vous optimisez votre utilisation de ces éléments, vous en aurez pour votre argent. »

Le minimaliste pourrait dire: «La seule chose que je veux faire sur Facebook est de vérifier sur ce groupe Facebook pour cette organisation communautaire qui me tient à cœur. Comment vais-je faire ça? Mercredi et dimanche soir, sur un ordinateur de bureau, pas sur mon téléphone. Cela prend 20 minutes. J'ai un mot de passe très compliqué qui figure sur un Post-it, donc c'est un peu pénible à faire. Maintenant, je tire la plupart des avantages dont j'ai besoin de Facebook et il a une empreinte minimale sur ma vie. ' L'optimisation de la façon dont vous utilisez les éléments que vous choisissez d'utiliser est presque aussi importante que la simple décision binaire de ce qui est sur votre téléphone et de ce qui ne l'est pas.

Brett McKay: Cela conduit au principe trois qui est d'être intentionnel. J'adore l'exemple des Amish, comment les Amish peuvent nous apprendre à être intentionnels avec notre technologie. Parce que souvent, nous pensons que les Amish ne sont que des Luddites complètes. Ils n'intègrent aucune technologie, mais ce n'est pas vrai.

Cal Newport: Ouais, les Amish sont une étude de cas intéressante. Les gens pensent à tort qu’ils ont bloqué leur technologie peut-être à la fin du 18e siècle ou quelque chose comme ça et ce n’est pas vrai. La façon dont les Amish fonctionnent réellement est qu'ils ont un principe vraiment fondamental, qui est que la communauté compte avant tout. La force de leur communauté compte sur tout le reste. Ainsi, lorsque de nouvelles technologies apparaissent, elles passent par un processus décisionnel. Est-ce que cela va rendre notre communauté plus forte ou est-ce que cela va affaiblir notre communauté?

Si cela le rend plus fort, alors nous pouvons l’adopter, et si ce n’est pas le cas, nous ne le sommes pas. Souvent, la façon dont ils le font est de le tester. Ils utiliseront essentiellement l'équivalent Amish d'un geek alpha. Génial. Voici un téléphone portable arrivé. Utilisez un téléphone portable pendant un moment. Regardons le. Voyons ce qui se passe. Voici une voiture. Génial. Quelqu'un achète une voiture. Regardons. Est-ce que cela améliore ou empire les choses par rapport à ce qui nous tient vraiment à cœur, à savoir la force de la communauté?

C’est pourquoi si vous étudiez les communautés Amish de l’ancien ordre, vous voyez toutes sortes de technologies intéressantes. Vous verrez des moteurs diesel et des panneaux solaires et des systèmes d'engrais très compliqués. Vous verrez certainement des couches jetables. Tout cela est vraiment moderne, mais vous ne verrez pas de téléphones dans les maisons, les automobiles ou la connexion au réseau électrique. Ce qui se passe, c'est leur évaluation de ce qui renforce notre communauté et de ce qui l'affaiblit. Les couches jetables sont vraiment géniales et elles n'affaiblissent pas la communauté, alors, bien sûr, nous allons les utiliser. Mais, ayant un téléphone à la maison, peut-être que je ne vais pas aller rendre visite à mes voisins. Je pourrais vous appeler au téléphone et cela pourrait affaiblir la communauté, alors peut-être que nous ne le voulons pas.

L'automobile, ils sont vraiment inquiets parce qu'alors les gens peuvent quitter la communauté et aller ailleurs et cela nuit vraiment à la cohésion de la communauté, donc ils sont vraiment contre les automobiles. Mais les tracteurs, ça va. Souvent, ils enlèvent les roues pneumatiques des tracteurs pour que ce soit bien de conduire dans les champs, mais ce serait difficile à utiliser comme voiture. Ils font ce calcul vraiment compliqué.

Il y a beaucoup d'inconvénients pour les Amish car ils n'utilisent pas beaucoup de choses pratiques comme le réseau électrique ou les voitures. Mais, de façon quelque peu surprenante sinon déroutante, cet ordre existe depuis 300 ans. Ce n’est pas comme s'ils étaient isolés en Corée du Nord, quelque part où ils ne savent pas qu’il existe une meilleure solution. Ils conduisent leurs poussettes à côté de McDonald's à Lancaster. Ils passent tous au moins un an à vivre dans le monde normal pendant Rumspringa. Ce n'est pas comme s'ils avaient été cachés du monde réel, mais cette communauté a persisté.

Mon argument est que c'est en partie parce que le pouvoir positif d'être très intentionnel sur ce que vous faites dans votre vie, donc dans leur cas, essayer vraiment de soutenir leur communauté, peut vraiment l'emporter de loin sur les avantages que vous perdez en prenant ces décisions intentionnelles. Les Amish ont introduit de nombreux inconvénients dans leur vie en se méfiant de beaucoup de technologies modernes, mais ils persistent en partie à cause de la valeur qu'ils retirent d'être vraiment intentionnels sur la façon dont ils vivent leur vie.

C'est une grande raison plus généralement pour laquelle le minimalisme est puissant, c'est lorsque vous êtes très intentionnel sur ce que vous voulez faire dans votre vie et que vous concentrez votre technologie uniquement sur ce petit nombre de choses, c'est vrai que vous manquez probablement quelque chose. sur beaucoup de petites choses qui pourraient être pratiques, mais mon argument est que ça va. Parce que le retour positif que vous obtiendrez en étant si maître et intentionnel de votre vie l'emportera de loin sur l'inconvénient de ne pas avoir la dernière application qui aurait pu être utile pour le moment.

Brett McKay: Très bien, récapitulons cela. Fondamentalement, le minimalisme numérique est intentionnel à propos de votre utilisation de la technologie numérique, en pensant aux coûts d'opportunité liés à l'encombrement numérique, en réfléchissant au retour sur investissement que vous obtenez en utilisant ces choses, puis en établissant des règles pour vous-même et en suivant ces règles et être heureux même si vous manquez certaines choses parce que vous n'utilisez pas autant les réseaux sociaux que les autres.

Cal Newport: Ouais. Je n’ai jamais eu de compte sur les réseaux sociaux. Je suis sûr qu'il y a un certain nombre de petites choses que vous pourriez énumérer comme, eh bien, vous n'obtenez pas cet avantage et vous manquez cet avantage, mais en tant que véritable minimaliste numérique, je ne me soucie pas de rater ces petites choses parce que je suis beaucoup plus intéressé à investir plus de temps dans des choses que je sais déjà avec certitude sont vraiment importantes pour moi. Que si vous voulez regarder le bonheur et la satisfaction nets que vous avez dans votre vie, investir dans les choses que vous savez déjà vous rapporter énormément sera presque toujours la meilleure stratégie, puis dissiper cette énergie autour de beaucoup de choses qui vous donner de petits retours. Les gros retours dominent.

Je dirais que le résumé rapide de la façon dont vous opérationnalisez ces idées minimalistes numériques est que vous voulez vraiment y penser comme si vous désencombriez une maison. Vous effacez toutes les choses de votre vie numérique et personnelle. Nous parlons de votre vie personnelle. Le travail est une chose différente. Vous effacez toutes les technologies facultatives de votre vie personnelle, et vous partez de zéro et vous dites: «D'accord, si vous voulez revenir sur mon téléphone ou sur mon ordinateur ou sur la rotation régulière des choses que je vérifie sur mon site Web navigateur, vous devez faire une affaire vraiment solide. Il doit y avoir une preuve très solide que vous êtes très important pour quelque chose que j'apprécie vraiment. '

Lorsque vous faites ce processus de désencombrement, vous allez presque certainement vous retrouver avec beaucoup, beaucoup moins de choses dans votre vie numérique et vous allez presque certainement tirer plus de valeur de la technologie dans votre vie qu'auparavant. C’est ce paradoxe intéressant. Vous regarderez beaucoup, beaucoup moins les écrans, mais vous tirerez beaucoup plus profit du temps que vous passez avec vos appareils.

Brett McKay: Parlons de ce désencombrement. Conseil en laiton, une chose dont vous parlez dans le livre est que vous commencez par la pause technologique de 30 jours, et vous dites simplement, comme vous l'avez dit, effacer tout ce qui se trouve sur votre téléphone. Que pensez-vous que les 30 jours qui restent avant de commencer à réintroduire font pour rendre ce processus, je ne sais pas, plus transparent ou simplement pour qu'il fonctionne mieux?

Cal Newport: Eh bien, vous avez besoin de deux choses que les 30 jours vous donnent. Le premier est un processus de désintoxication. D'après mon expérience, et, encore une fois, j'ai dirigé environ 1600 personnes et plus à travers ce processus jusqu'à présent, il faut environ une à deux semaines juste pour que votre esprit se détoxifie suffisamment pour ne pas avoir cette forte envie de… Surtout le plus des services addictifs avec lesquels vous passez du temps. Vous voulez que votre esprit vive réellement une expérience de désintoxication.

Ensuite, vous avez encore quelques semaines pour passer du temps à explorer et à redécouvrir ce que vous appréciez vraiment. Cela mérite une réflexion sérieuse, ce genre de redécouverte, d'accord, quand je ne regarde pas seulement mon téléphone et ma tablette toute la soirée, qu'est-ce que j'aime vraiment faire? Qu'est-ce qui est vraiment important? J'encourage vraiment les gens à prendre ces 30 jours, non seulement comme un processus de désintoxication, mais aussi comme une période de découverte pour revenir au type d'activités analogiques. Pour utiliser une terminologie pertinente pour votre public, le type d’activités traditionnellement viriles avec lesquelles les gens passaient leur temps libre, et redécouvrir et revivre ce qui est précieux, ce que vous aimez vraiment, ce qui vous donne vraiment satisfaction.

Quand vient le temps de faire la réintroduction, vous savez ce qui compte. Vous savez, d'accord, cela n'a pas d'importance. Cela n’a pas d’importance. Oh, je peux utiliser cet outil d’une manière qui fera vraiment une différence. Vous avez besoin de temps pour redécouvrir ce que c'est que de vivre une vraie vie pleine de sens.

Brett McKay: Oui, l’une des choses que j’ai remarquées lorsque j’ai pris de longues pauses sur les réseaux sociaux, c’est que lorsque j’y reviens, je me rends compte que je n’aime pas ça. Parce que je pense que quand tu le fais tout le temps, tu penses: «Ok, c'est juste une habitude et c'est quelque chose que tu fais», mais ensuite tu fais une pause et tu reviens et tu te rends compte, mon garçon, c'est vraiment stupide.

Cal Newport: Ouais.

Brett McKay: Vous vous en éloignez à nouveau.

Cal Newport: Oui, il y a beaucoup d'arbitraire que vous manquez en quelque sorte lorsque vous l'utilisez tout le temps. Vous vous dites: 'Oh, c'est exactement ce que font les gens.' Ensuite, vous vous en éloignez. Tu te retournes et tu as raison, ça a l'air vraiment bizarre. C'est une expérience commune avec les minimalistes numériques parce qu'ils regardent leurs écrans tellement moins que la plupart des gens, tout le monde autour d'eux pense qu'ils sont bizarres, mais alors les minimalistes numériques ont toujours ce moment de type Matrix où ils regardent autour d'eux et ils ' re comme, «Attendez une seconde, ce que font les autres est incroyablement bizarre. Je ne suis pas le plus étrange que je suis assis ici en train de lire un livre. Je pense que le plus étrange, c'est que tout le monde autour de moi regarde cette petite chose et la tapote avec son doigt. Les minimalistes numériques ne sont pas les plus étranges. Je pense que c'est le reste de la culture qui est en quelque sorte entré dans le territoire inhabituel avec leur comportement.

Brett McKay: Vous prenez la pause de 30 jours. Comment réintroduisez-vous les services numériques afin de ne pas revenir à vos anciennes habitudes?

Cal Newport: Une bonne façon d’y penser est de ne pas utiliser le terme pause. Pensez-y comme un désencombrement. Si vous voulez vraiment nettoyer votre maison, la façon dont vous y pensez n'est pas: «D'accord, je vais tout prendre, toutes ces ordures hors de ma maison, puis après 30 jours, je vais tout mettre de retour. » Vous ne faites pas de pause avec vos déchets. Vous le sortez de votre maison. Puis, après ces 30 jours, quand tu trouves ça, oh, il me manque vraiment quoi que ce soit, mon éplucheur de pommes de terre. Laisse-moi sortir ça du rangement et ramener ça dans ma cuisine.

C'est un peu la même chose avec un désencombrement numérique. Vous êtes en train de désencombrer toutes les choses de votre vie, puis vous pouvez prendre du recul et voir ce qui me manque vraiment? Où est-ce que je trouve, hein, ne pas avoir cette chose dans ma vie a vraiment une grosse conséquence négative? Cela m'empêche de faire quelque chose de vraiment important ou diminue les avantages que je tire de quelque chose de vraiment important. Au fur et à mesure que vous découvrez ces besoins réels pour les choses que vous avez emportées, vous pouvez réintroduire cette chose particulière.

Lorsque vous le faites, le conseil clé est de ne pas simplement le ramener, de mettre en place des règles. Très bien, voici comment et pourquoi je vais utiliser ce truc. C’est comme l’astuce classique de désencombrement de la maison minimaliste. Vous emballez toute la maison et ensuite vous ne rapportez que les choses dont vous vous rendez compte que vous avez besoin. Lorsque la plupart des gens font cela, ils découvrent que 90% de leurs biens n’ont pas besoin. Cela devrait être la même expérience que vous avez lorsque vous faites cela avec votre vie numérique.

Brett McKay: Venons-en à ces règles. Quels sont quelques exemples de règles que vous appliquez chaque fois que vous réintroduisez un service numérique dans votre vie?

Cal Newport: Vous devriez réfléchir à quand et comment je vais l’utiliser et dans quel but? À quelles occasions ou à quel moment vais-je l'utiliser et quand je l'utilise, que vais-je en faire? Permettez-moi d’être clair sur la raison sous-jacente. De nombreux minimalistes numériques avec lesquels j'ai travaillé ont des besoins particuliers pour utiliser des plateformes de médias sociaux particulières. Presque toujours, lorsqu'ils appliquent ces règles, ils ne les utilisent pas sur leur téléphone. Ils déterminent presque toujours qu’il est préférable de l’avoir sur leur ordinateur. Si c'est sur leur téléphone, ils vont l'utiliser pour d'autres raisons. Ils ont généralement un horaire sur lequel ils vont l'utiliser.

Une autre chose que vous voyez lorsque les gens font ces règles quand, comment et pourquoi tapez des règles est que cela change leur comportement. J'ai par exemple rencontré plusieurs artistes qui tirent une inspiration importante, professionnelle et créative d'Instagram. Pour le moment, je suppose que dans la communauté artistique, c'est un endroit où beaucoup de gens partagent des œuvres en cours ou des choses sur lesquelles ils travaillent et l'inspiration créative est très importante si vous êtes un artiste. De nombreux artistes qui deviennent des minimalistes numériques, par exemple, diront: «D'accord, c'est important pour moi. Créer de l'art et être inspiré est important. C'est une source d'inspiration que la technologie a apportée à la vie qui ne serait pas ici autrement. '

Ils se rendent compte que peut-être la façon dont ils utilisent Instagram avant, c'est qu'en plus de ces artistes, ils suivent beaucoup de gens dans la comédie et ils le regardent 90 minutes par jour. Ils pourraient, lorsqu'ils examinent le quand et le comment, ils pourraient dire: «D'accord, je vais être très restrictif quant à qui je suis.» C’est une règle courante, que je vais réduire ceux que je suis aux 10 artistes qui m’inspirent le plus en ce moment. Ensuite, la règle du «quand» pourrait être tous les soirs après le dîner, c'est-à-dire que je regarde cela pendant 20 minutes.

Cela peut signifier différentes choses, mais fondamentalement, quand je l’utilise, comment je l’utilise et en réitérant la raison pour laquelle vous l’utilisez. C’est la clé lorsque vous réalisez que vous voulez rajouter l’une de ces choses.

Brett McKay: L'une des règles dont vous parlez et qui peut sembler folle pour beaucoup de gens, car vous ne faites que perturber le fonctionnement des médias sociaux aujourd'hui, c'est que les gens devraient cesser d'aimer les choses sur Internet.

Cal Newport: Ouais. Oui, je vous recommande de ne pas cliquer sur 'J'aime' et de ne pas laisser de commentaires. Cela semble un peu perturbateur, mais ce qui se passe ici, c'est que cela revient à ce dont nous avons parlé plus tôt dans l'interview, à savoir que les chercheurs découvrent que ce type d'interaction numérique ne satisfait vraiment pas notre désir humain de socialité. Des indicateurs simples comme, hé, quelqu'un a cliqué comme, ou des indicateurs de texte comme quelqu'un dit, 'Hé, super,' ou 'Félicitations', ou 'Je t'encourage à toi', ou autre. Celles-ci n'activent pas la plupart des zones sociales de notre cerveau. Ils s'attendent à la place à un flux analogique très riche de tonalité, de modulation et de langage corporel, le type de choses que nous attendons des interactions sociales.

Nous ne tirons pas beaucoup de satisfaction sociale de ces choses légères de type connexion sociale. L'une de mes stratégies que je conseille aux minimalistes numériques est d'envisager de changer votre état d'esprit afin que vous disiez d'un point de vue social, le principal objectif de choses comme les médias sociaux ou la messagerie texte est logistique. Il est là pour aider à soutenir une vie sociale analogique à l'ancienne.

La messagerie texte est très précieuse car elle pourrait m'aider lorsque j'essaie de rencontrer mon ami, 'Hé. Non, je suis dans ce bar, pas dans ce bar », ou quelque chose comme ça. Cela aide à faciliter une interaction sociale analogique à l'ancienne. Les médias sociaux dans ce contexte peuvent être utiles parce que je peux découvrir que, hé, cette personne que je connaissais depuis longtemps va être en ville et maintenant je peux organiser une rencontre avec cette personne. Je n'aurais pas su qu'ils allaient être en ville si je ne les avais pas vus sur les réseaux sociaux, mais maintenant c'est le cas. Considérant ces outils comme logistiques. C'est pour prendre en charge mes interactions analogiques à l'ancienne et ce n'est pas un substitut à ces interactions est probablement la façon la plus saine de voir les choses.

Une fois que vous aurez cessé de compter les réseaux sociaux et les interactions textuelles comme de vraies interactions, vous vous rendrez compte que oh, je ne suis pas vraiment si social. À quand remonte la dernière fois que j'ai parlé à quelqu'un? À quand remonte la dernière fois que j'ai été au téléphone? À quand remonte la dernière fois que je prenais un café avec quelqu'un? Vous ressentirez cette envie de sortir et de faire les choses qui satisfont vraiment notre volonté humaine pour la sociologie. Quand je dis ne pas cliquer sur 'j'aime', je veux dire changer votre point de vue. Ces outils de connexion numérique les considèrent comme des éléments logistiques qui vous permettent de faire plus facilement le même type d'interaction à l'ancienne, en face à face ou vocale qui, depuis des siècles, a été au cœur de notre volonté d'interaction humaine. .

Brett McKay: Comment expliquez-vous cela à vos amis et à votre famille? Parce que c’est la chose étrange à propos des médias sociaux. Il y a cette étiquette étrange qui s'est développée. Eh bien, si j'aime vos affaires, vous devez aimer mes affaires. Si vous ne l'aimez pas, cela signale une sorte de rupture dans notre relation.

Cal Newport: Dites-leur simplement que je n’utilise plus beaucoup les réseaux sociaux. Si vous y réfléchissez, vous connaissez généralement des personnes qui sont comme ça. Il y a probablement quelques Cal Newports dans votre vie qui ne sont pas sur les réseaux sociaux ou qui le sont, mais qui ne l'ont vraiment pas utilisé depuis un moment. Fondamentalement, vous vous éloignez de ce marché d'attention particulière. C'est un peu plus difficile avec la messagerie texte. C’est ce que j’ai trouvé. Voici les commentaires que j'ai reçus. Lorsque les gens s'attendent vraiment à ce que vous répondiez, avec des SMS, cela pourrait être un peu plus difficile, mais en gros, vous enseignez essentiellement aux gens que je n'ai souvent pas mon téléphone avec moi, donc je ne suis pas toujours en mesure de répondre tout de suite. Les gens apprennent et s’adaptent, puis ils sont généralement plus ou moins d'accord avec ça. Parfois, les gens sont frustrés.

La plus grande chose que vous avez perdue lorsque vous vous éloignez de penser aux médias sociaux comme comptant réellement comme une interaction sociale, c'est que vous allez probablement perdre des amitiés sociales faibles qui ont été maintenues exclusivement par l'interaction des médias sociaux, mais je pense que c'est bien. En fait, en tant qu'êtres humains, cette idée que nous devons maintenir bien au-dessus du nombre de Dunbar d'interactions sociales à lien faible avec des personnes que nous connaissons à peine ou que nous connaissions il y a longtemps, il n'y a aucune preuve réelle que ce soit important pour nous prospérer en tant qu'humains ou ressentir. socialement connecté ou valorisé. Oui, vous les perdrez lorsque vous vous éloignerez des médias sociaux en tant que moyen réel de socialiser avec les gens, mais je ne pense pas qu'il y ait une perte réelle de la force de votre vie sociale ou de votre bonheur en le faisant.

Brett McKay: Je t'ai eu. L'autre avantage d'arrêter d'aimer les choses sur Internet, les entreprises de médias sociaux en savent moins sur vous, est un autre avantage. De plus, je pense que vous avez eu un article à ce sujet il n'y a pas si longtemps sur la façon dont les médias sociaux encouragent des trucs vraiment merdiques sur Internet, car tout est basé sur des métriques de vanité et pas vraiment sur la qualité. Peut-être que si vous arrêtez d'aimer les choses merdiques parce que tout le monde les aime, vous commencerez à obtenir de meilleures choses sur Internet.

Cal Newport: Ouais, je pense vraiment que c’est vrai. De manière plus générale, je pense qu'il y a un problème, pas pour être technique, mais il y a une distinction importante à faire ici et sur laquelle j’ai déjà beaucoup parlé, à savoir qu’il y a une différence entre l’internet social et les médias sociaux. L'Internet social est simplement l'idée que vous pouvez utiliser Internet pour vous connecter avec des gens, vous exprimer et découvrir des informations intéressantes. Il s'agit d'une innovation incroyablement puissante qui change de paradigme que nous avons obtenue avec l'accès des consommateurs à Internet dans les années 1990, en particulier avec l'essor du World Wide Web et des protocoles associés, entre autres.

L’idée d’Internet en tant que force pour ce genre de choses est très, très puissante et j’en suis un formidable stimulant. Ce dont je suis moins fan, c’est cette notion selon laquelle nous devons consolider l’Internet social derrière les jardins clos de ces énormes entreprises privées. C’est vraiment là que les problèmes commencent à se produire. Lorsque vous avez de grandes entreprises comme Facebook, dites: «Hé, regardez. Vous êtes trop stupides pour profiter de l'internet social. C’est trop compliqué pour vous. Nous allons en créer une version plus facile à utiliser. Nous devons amener tout le monde à se connecter à notre version Internet plus simple à utiliser, mais nous vous donnerons une interface vraiment propre.

«Vous n’avez pas vraiment besoin d’aller découvrir des choses, nous allons simplement vous montrer des choses. Nous allons vous regarder et voir ce que vous aimez. Vous pouvez simplement vous asseoir là comme les gens sur le vaisseau spatial dans ce film Pixar Wall-E. Asseyez-vous simplement et nous vous donnerons en quelque sorte des choses qui vous rendront heureux et vous l'aimerez. Ne vous en faites pas. Il est trop difficile pour vous d’aller sur le terrain et de vous engager. » Ce mouvement de prenons cet Internet social, qui est sauvage et décentralisé, merveilleux et perturbateur et quelque chose que j'aime, et consolidons-le en un petit nombre d'entreprises privées. C’est là que tous les problèmes se produisent.

Presque tout ce qui dérange les gens avec les médias sociaux aujourd'hui, c'est parce que nous pensions que l'Internet social doit exister sur les serveurs privés de deux ou trois entreprises. J'aime l'Internet social. Je n'aime pas les réseaux sociaux. Je pense que si vous quittez le jardin clos des médias sociaux et que vous revenez sur le Web sauvage, vous pouvez trouver des choses intéressantes. Vous pouvez vous connecter à des personnes intéressantes. Vous pouvez vous exprimer de manière intéressante et vous pouvez le faire d'une manière qui est tellement plus saine parce que vous n'avez pas ces forces algorithmiques qui essaient de vous pousser dans des extrêmes étranges, ou de vous pacifier, ou de vous contrarier, ou de vous apaiser ou tout ce qui se passe qui est nécessaire pour augmenter les revenus de ces entreprises privées.

Lorsque vous revenez sur Internet social sauvage, c'est une expérience tellement meilleure. C’est pourquoi je suis blogueuse depuis longtemps. Je pense que la blogosphère, bien que plus étrange et plus difficile à naviguer, est, par exemple, un bien meilleur référentiel d'expression et d'informations que Facebook ou Twitter. C’est définitivement un mouvement que j’ai fait, c'est que Facebook veut que nous pensions que c’est fondamental. Je pense que cela ressemble plus à ce qu'était AOL dans les années 1990. C'était le World Wide Web avec des roues d'entraînement pour les personnes qui ne savaient pas comment fonctionnent les navigateurs Web.

Facebook n'est que l'internet social avec des roues d'entraînement pour les personnes qui ne veulent pas vraiment prendre le temps d'aller sur place et d'explorer des sites Web réels et différents protocoles et plus de choses de type peer-to-peer. Je veux que cette distinction soit claire parce que je ne veux pas que l’on me donne l’impression d’être maudit sur ces technologies. Je n’aime tout simplement pas l’idée de regrouper tout cela dans ces grandes entreprises qui sont vraiment à l’origine de la plupart des problèmes.

Brett McKay: Peut-être qu'une règle minimaliste numérique serait de supprimer votre page Facebook, de créer un blog avec votre propre nom de domaine et de commencer à y publier des informations.

Cal Newport: Ouais. Il y a ce mouvement passionnant là-bas. Il s’appelle le mouvement Web indépendant. C’est essentiellement ce qu’il dit. C’est comme si vous deviez posséder votre propre domaine. Ayez votre propre domaine. Il s'agit d'un serveur que vous louez à une société d'hébergement locale. Tu le possèdes. Vous possédez tout le contenu. En fait, ce que nous voyons dans le mouvement du Web indépendant, ce que je trouve passionnant, c'est qu'ils disent que la façon dont l'internet social devrait fonctionner est que chacun a son propre domaine, il a ses propres informations.

Ce que les gens peuvent offrir, les petites entreprises peuvent offrir des frontends sociaux où vous pouvez diriger votre flux vers l'une de ces entreprises. Ensuite, lorsque vous vous connectez à leur interface, ils peuvent vous permettre de trouver plus facilement des personnes et de suivre des personnes ou autre, mais le contenu réel se trouve sur les serveurs individuels des personnes, sur leurs propres blogs. Ils le possèdent. Ils peuvent le diriger vers le nombre de ces services qu'ils souhaitent. Cette idée que tout le monde doit être dans le même service et que ce service doit posséder toutes ses choses et posséder toutes ses données, il n’est tout simplement pas nécessaire qu’il y ait un Web social dynamique.

Brett McKay: Revenons à une autre tactique que vous devrez mettre en œuvre lorsque vous effectuez ce désencombrement. Vous avez dit plus tôt, une fois que vous vous débarrasserez de tout cela sur votre téléphone, vous vous rendrez compte que vous avez beaucoup plus de temps libre entre vos mains. C’est un piège parce que la raison pour laquelle les gens utilisent leur téléphone est qu’ils s’ennuient et qu’ils ont beaucoup de temps libre. Que peuvent commencer les gens pour savoir quoi faire de leur nouvelle liberté retrouvée ou de leur nouveau temps libre maintenant qu'ils ne vérifient pas leur téléphone tout le temps?

Cal Newport: C'est un point vraiment important et quelque chose qui est vraiment devenu clair d'autant plus que je travaillais avec des gens qui traversaient cette transition vers le minimalisme, qui est la notion que nous avons une impulsion humaine, entre autres, pour des loisirs de qualité, des choses que nous faites juste pour le plaisir de les faire. Je retourne à Aristote et à l'Éthique à Nicomaque où il en parle. Dès lors, il parle vraiment de l’importance de l’activité qui se poursuit uniquement pour le plaisir de l’activité, uniquement pour ses qualités intrinsèques.

Nous avons ce lecteur. Vous écrivez beaucoup à ce sujet sur l'Art de la virilité. Vous voyez qu'il y a une raison pour laquelle ces vieux et virils passe-temps du travail du bois et être un expert en ceci ou cela, il y a une raison qui résonne tant est parce que c'est une activité de qualité. Vous maîtrisez une compétence pour être bon dans quelque chose. Nous voulons cela. Nous avons soif de cela et si nous n’avons pas cela dans notre vie, nous avons tendance à ressentir un vide. Il y a un grand vide.

L’un des problèmes de ce type d’état très récent et moderne de distraction numérique persistante est que nous pouvons être suffisamment distraits pour que vous puissiez masquer ce vide, juste assez pour que ce soit tolérable. Vous vous dites: «D'accord, je peux éviter d'avoir à développer de vraies qualités viriles, des compétences, des activités et des passe-temps dans ma vie. Si je peux simplement regarder mon téléphone et ma tablette suffisamment, je peux tolérer de ne pas avoir cette chose dont j'ai vraiment envie. Le problème, comme vous le faites remarquer, est que lorsque vous arrachez ensuite le pansement, disons que vous faites le désencombrement numérique de 30 jours, cela peut être vraiment inconformable et déconcertant car maintenant vous devez faire face à ce vide dans votre vie. vous faites pendant votre temps en dehors du travail.

Si vous n’avez pas pris le temps de développer des activités de loisirs de haute qualité, vous allez vous sentir mal et vous allez être à la dérive et vous allez avoir des démangeaisons et vouloir regarder les choses. Je conseille souvent aux gens, si vous aimez vraiment, vraiment les écrans, vous voudrez peut-être prendre le temps de développer ce genre de loisirs à l'ancienne, analogiques et de haute qualité avant même de tenter un désencombrement numérique de sorte que lorsque vous le faites arrachez ces choses de votre vie, vous avez quelque chose qui vous attend pour combler ce vide.

Parce que j'ai été surpris de voir à quel point c'était déconcertant pour les gens lorsqu'ils ont essayé de s'éloigner de leur technologie. Ils ne réalisaient pas à quel point ils manquaient dans leur vie en ne disposant pas de loisirs de haute qualité et ils étaient ravis de découvrir à quel point cela leur donnait un sens une fois qu'ils ont réellement mis le temps de le réintroduire.

Brett McKay: Une autre chose que j’ai aussi remarquée, c’est que lorsque vous utilisez beaucoup les écrans, vous oubliez souvent comment développer ce loisir de haute qualité. C’est une compétence que vous développez car cela demande de la pratique. Lorsque vous arrêtez de l'utiliser, vous vous dites: 'Eh bien, comment puis-je commencer? Que fais-je?' Parce que vous n’avez pas exercé cette compétence depuis peut-être des années.

Cal Newport: Ouais, c’est pour ça que je joue vraiment un rôle dans le livre. C'est comme, d'accord, laissez-moi vous donner quelques tactiques réelles. C'est quelque chose que nos grands-pères trouveraient fou que nous en parlions même. Que voulez-vous dire que vous avez besoin de tactiques pour avoir des loisirs de haute qualité? Que feriez-vous d’autre de votre temps si vous ne construisiez pas de canoë dans votre bûcher ou qu’avez-vous fait ou si vous dirigiez une grande organisation communautaire, le Rotary Club ou autre? Ouais, nous devons revenir à la tactique.

Dans le livre, je reviens à certaines choses de base. Je donne un plan pour savoir comment faire, j'utilise les vidéos explicatives de YouTube et je travaille systématiquement sur la complexité des choses que vous corrigez avec vos mains. Cela semble presque banal, mais c’est un énorme changement d’esprit. Juste cette notion de je vais de mes mains est essentiellement utilisée pour manipuler des écrans numériques à mes mains manipulé quelque chose dans le monde physique. Cela n'a pas fonctionné et maintenant c'est le cas.

Votre cerveau, c’est comme si des feux d’artifice se déclenchent une fois que vous faites cela. Ils disent: «Oui! C’est ce que nous sommes censés faire. Nous sommes censés affronter le monde physiquement et changer le monde de manière positive. Nous sommes censés tenir le morceau de bois et sentir le grain. Nous sommes censés voir la courbure du métal. Nous sommes censés affronter le monde. » Nos cerveaux sont vraiment confus par tout ce que je regarde, ce sont des LED allumées toute la journée. Ce n’est pas ce à quoi je suis habitué dans notre histoire évolutive.

Je parle également dans le livre de l'élaboration de plans de loisirs. Peut-être que c'est juste une sorte de productivité hyper californienne ici, mais certaines personnes en ont besoin. Ce sont des activités de loisirs sur lesquelles je travaille. C’est ce sur quoi je travaille chaque semaine. C’est ce sur quoi je travaille chaque jour. Construisez-vous systématiquement un programme de loisirs analogiques de haute qualité et créez ce avec quoi vous êtes à l'aise.

Tout cela est si important. Cela semble facultatif, superflu, enfin, quels que soient les passe-temps, mais vous en avez besoin. Surtout si vous voulez devenir minimaliste dans votre vie numérique, vous devez être beaucoup plus intentionnel sur votre vie analogique qui la remplace. Cela peut être assez difficile.

Brett McKay: Droite, ce système. C’est pourquoi nous avons développé l’année dernière la vie intense sur l’art de la virilité. Simplement fournir la structure pour les gens. C'est comme: 'Eh bien, je ne sais pas quoi faire.' C’est comme faire ces choses.

Cal Newport: Ouais.

Brett McKay: Ils se mettent en route et ça graisse les roues et ils trouvent un nouveau passe-temps et ils approfondissent cela. C’est vraiment cool à voir.

Cal Newport: Ouais, je suis surpris qu’il ait été populaire. Je pense que ce qui se passe dans le monde numérique rend l’attrait du monde analogique tellement plus fort. Encore une fois, d'une manière qui serait complètement mystifiante pour nos grands-pères. La simple idée que vous feriez autre chose pendant votre temps libre pour ces types d'activités n'aurait aucun sens. Vous l'auriez fait à chaque instant depuis que vous aviez quatre ans. Pour notre génération ou plus jeune, cela peut être complètement nouveau.

C’est pourquoi je pense que le Strenuous Life est un super… Ce programme est génial. Il n’est pas vraiment important que vous appreniez à faire cette chose en particulier. C’est, non, non, non. C’est le fait que vous faites des choses analogiques dans le but de les faire, juste pour la maîtrise, juste pour l’aventure. C’est tellement important. Je pense que cela aussi, vous le sauriez mieux, mais cela explique, je pense, une grande partie de la Renaissance croissante dans certains de ces mouvements vertueux et virils dont vous faites partie ou pourquoi des personnages comme Ron Swanson résonnent si fortement avec les gens même bien qu'il soit censé être un personnage de bande dessinée, c'est parce que ces choses nous manquent et que nous les ressentons. Nous savons que, je ne sais pas, il ne suffit pas de glisser sur cette tablette.

Mes épaules sont courbées et je suis au fond du café et je glisse dessus et clique sur les émojis. Quelque chose à ce sujet n’a pas l’impression que c’est ce que… Je suis un homme adulte, c’est ce que je suis censé faire de mon temps. Cela ne semble pas juste. Nous savons qu'il y a quelque chose qui ne va pas ici. Quand nous recommençons à utiliser nos mains, à nous engager dans notre communauté, à passer du temps de qualité avec notre famille, à être un père actif pour vos enfants, tout ce genre de choses qui résonne. Nous savons que c’est la bonne chose à faire. Nous le ressentons et je pense que nous le ressentons plus fort en même temps que les conglomérats de l’économie de l’attention tentent de nous en distraire le plus possible.

Brett McKay: J'aime ça. Parlons de dernière minute, dernière chose. Quelles sont les tactiques avancées de niveau supérieur dans la mise en œuvre du minimalisme numérique? Jusqu'à présent, nous avons parlé, d'accord, vous vous débarrassez de tout et vous introduisez lentement des choses que vous allez réellement utiliser. Vous définissez des règles sur la façon dont vous allez utiliser ces choses. Disons que quelqu'un dit: 'Mec, je suis juste ... j'en ai marre.' Que peuvent-ils faire pour passer au niveau supérieur?

Cal Newport: Les minimalistes numériques les plus hardcore, l'une des choses que vous verrez est qu'ils n'utilisent pas de smartphone. C'est en fait beaucoup plus courant que vous ne le pensez. Je viens de lire un article dans le Guardian, donc cela est sorti vers le Nouvel An, c'était le 2 ou 3 janvier, et le journaliste, c'est une critique littéraire. Elle a lu le livre et elle a dit: «C'est tout. J'ai fini avec mon smartphone. » Elle raconte comment passer à ce qu'ils appellent des téléphones multifonctions, mais en gros, des téléphones à l'ancienne avec des boutons et que vous ne pouvez pas toucher l'écran, comment cela a vraiment amélioré sa vie. Elle s'ennuie de plus en plus et présente simplement plus et ne ressent pas ce poids écrasant.

C’est quelque chose que vous voyez beaucoup. Les gens quitteront leurs smartphones. Vous verrez également des gens être assez agressifs pour prendre leurs ordinateurs et les transformer en des machines à tâche unique. Ils utiliseront de manière très agressive un logiciel de blocage d’Internet comme Freedom. D'accord, je ne peux pas accéder au Web, par exemple, pendant cette période de cinq heures ou il n'y a qu'une période de deux heures la nuit où je peux même voir les médias sociaux. Ils gênent vraiment, vraiment, tassent vraiment lorsqu'ils ont accès aux choses.

Beaucoup de minimalistes numériques comme moi quittent complètement les médias sociaux. Ils aiment l’Internet social, ils ont peut-être un blog ou peuvent-ils dire: «Je m'en fiche. J'ai de bons amis que je vois chaque semaine. J'appelle ma famille au téléphone et je fais partie d'un groupe communautaire. Je n’ai pas besoin d’un écran d’ordinateur pour être social. Certainement les minimalistes numériques les plus extrêmes que vous voyez. Enfin, vous voyez un engagement beaucoup plus agressif dans l'activité analogique. Minimalistes, une fois qu'ils s'éloignent de ces choses qui masquent ce vide dont je parle, les minimalistes numériques extrêmes ont tendance à devenir beaucoup plus extrêmes dans leur activité analogique.

Vous obtenez le style de M. Money Moustache, je suis en train de rénover un bâtiment dans ma ville ou d'apprendre à souder et à construire un support pour mon camion, ce genre de choses, vraiment beaucoup de temps à faire de l'analogique vraiment hautement qualifié -activités de type. Voilà ce que les minimalistes de la ceinture noire, c’est le genre de choses que vous verrez. Pas de smartphone, des ordinateurs vraiment sévèrement verrouillés, pas de médias sociaux, une présence analogique vraiment grande, presque démodée dans leur vie.

Brett McKay: Ouais, c’est drôle. Le marché réagit à cela. Il y a une vie intense, vous nous avez mentionné. Vous avez mentionné M. Money Moustache. Il y a toutes ces choses analogiques comme les communautés, les choses en personne que vous pouvez faire maintenant. Même les appareils, il y a ce nouveau téléphone, le Light Phone 2.

Cal Newport: Ouais.

Brett McKay: Ouais, c’est incroyable. C’est un téléphone. Vous pouvez écouter de la musique. Vous pouvez envoyer des SMS et suivre des instructions, mais c'est à peu près tout. Il n'y a pas de trucs sociaux, ce qui, je pense, est génial.

Cal Newport: Oui, et il y a aussi le partage de connexion téléphonique. Le Light Phone original avant le Light Phone 2, l'idée originale là-bas, j'écris un peu à ce sujet dans le livre, est que vous avez votre smartphone normal, mais ensuite vous avez ce deuxième téléphone vraiment simple qui ressemble à la taille de vos cartes de crédit. Les gens peuvent vous appeler et c'est à peu près tout. Ce que vous pouvez faire est essentiellement de mettre votre téléphone dans un mode où tout est transféré vers le Light Phone. Ensuite, vous pouvez sortir et dire: «J'ai le Light Phone avec moi, donc en cas d'urgence, ma femme peut encore me joindre ou autre chose. Je peux appeler la police ou quelque chose comme ça si ma voiture est volée, mais je n'ai rien de social, »mais vous avez toujours votre vrai téléphone. Ce qui se passe, c'est que les choses sont transférées vers le Light Phone afin que vous n'ayez pas à conserver deux numéros distincts.

C'est une autre chose que vous voyez là-bas, c'est ce genre de partage de connexion ou juste, en général, cette notion ... J'entre vraiment dans ce livre, cette idée que vous devez avoir votre téléphone avec vous tout le temps, est vraiment récente et vraiment inutile. Je fais beaucoup cela et c'est un mouvement croissant parmi les gens qui changent vraiment leur relation avec leur téléphone et ils pensent: 'J'en ai parfois besoin à des fins spécifiques, mais ce n'est pas par défaut.' Ce n’est pas un portefeuille, des clés, un téléphone. C’est un portefeuille, des clés et parfois un téléphone. Ils passeront beaucoup plus de temps sans téléphone du tout. Vous verrez certainement cela aussi. Ouais, donc le marché répond à coup sûr.

Brett McKay: Eh bien, Cal, c’est une excellente conversation. Où les gens peuvent-ils en savoir plus sur le livre?

Cal Newport: Vous pouvez trouver le livre partout où les livres sont vendus. Aussi, mon site Web, calnewport.com. Je blogue là-bas, blogueuse inconditionnelle depuis plus d'une décennie. Si vous êtes simplement curieux, peut-être plonger vos orteils dans ce type d'idées, vous pouvez probablement aussi y passer un peu de temps.

Brett McKay: Et vous pouvez vous y abonner via un flux RSS, ce que je fais.

Cal Newport: Ce qui est des e-mails géniaux ou démodés. Comme j'aime à le dire, comme je n'ai pas de présence sur les réseaux sociaux, si vous avez des plaintes concernant les livres ou des diatribes que vous souhaitez me donner ou des insultes à mon égard, je vous recommande vivement de les partager, mais vous le faites sur les réseaux sociaux.

Brett McKay: Voilà. Eh bien, Cal, merci beaucoup pour votre temps. C’est un plaisir.

Cal Newport: Super, merci, Brett.

Brett McKay: Mon invité aujourd'hui était Cal Newport. Il est l’auteur du livre Digital Minimalism. Il est disponible sur Amazon.com et dans les librairies partout. Consultez son site Web calnewport.com et pendant que vous y êtes, abonnez-vous à son blog. C’est l’un de mes blogs préférés. Je le suis depuis des années. Consultez également nos notes de spectacle sur aom.is/digitalminimalism où vous trouverez des liens vers des ressources ou vous pouvez approfondir ce sujet.

Eh bien, cela conclut une autre édition du podcast AOM. Si vous voulez découvrir la vie intense, Cal et moi en avons parlé pendant le podcast, consultez notre strenuouslife.co. Vous pouvez voir de quoi il s'agit, ce que nous essayons d'en faire, ce qui se passe lorsque vous vous inscrivez. Pendant que vous y êtes, assurez-vous d'avoir votre e-mail sur notre liste d'attente pour notre prochaine inscription, qui aura lieu vers la fin mars et le premier avril. C’est le strenuouslife.co. Vérifiez-le.

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