Podcast # 491: Tout ce que vous savez sur la passion est faux

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«Passion» est un mot qui a beaucoup circulé au cours des dernières décennies. Les gens ont une vague idée que la passion est une très bonne chose et qu'ils veulent la trouver dans leur travail et leur vie. Mais au-delà de la passion comme mot à la mode, ses réalités sont en fait très peu discutées et rarement bien comprises.

Mes invités d'aujourd'hui ont entrepris de corriger ce déficit dans leur nouveau livre: Le paradoxe de la passion: un guide pour tout faire, trouver le succès et découvrir les avantages d'une vie déséquilibrée. Leurs noms sont Brad Stulberg et Steve Magness, et Je les avais dans l'émission l'année dernière pour discuter de leur livre Des performances de pointe. Aujourd'hui, nous parlons des parties de la passion dont on parle rarement: qu'elle a à la fois un côté positif et un côté négatif, en quoi le conseil de «trouver sa passion» n'est pas très utile et les 3 choses dont vous avez besoin pour vraiment grandir ta passion. Nous discutons également des raisons pour lesquelles se lancer trop tôt dans votre passion peut conduire à un échec à long terme, comment la passion peut amener les individus à tricher pour prendre de l'avance et rester en tête, et pourquoi adopter les 6 piliers de la «mentalité de maîtrise» peut aider à nier le côté négatif de la passion et exploiter ses pouvoirs positifs. Nous terminons notre conversation en discutant de la façon dont il est normal d'avoir une vie déséquilibrée et de ce qu'il faut faire si vous ne pouvez plus faire ce qui vous passionne ou si vous arrêtez simplement d'être passionné par votre travail.


Afficher les faits saillants

  • Pourquoi la passion est un paradoxe
  • Les deux types de passion
  • Que se passe-t-il dans notre cerveau lorsque nous ressentons de la passion?
  • La ligne fine entre la passion obsessionnelle et la «bonne» passion, et l'importance du contexte
  • Comment reconnaître les passions possibles? Comment pouvez-vous surmonter l'inévitable adversité et ne pas abandonner tout de suite?
  • Les 3 clés d'un métier / d'une tâche épanouissante
  • Pourquoi se lancer dans une passion dès le départ est une mauvaise idée
  • Comment même une passion positive peut mal tourner
  • Comment équilibrez-vous l'obtention des avantages des objectifs sans trop vous appuyer sur eux?
  • La «mentalité de maîtrise» et ses 6 piliers
  • Pourquoi le processus est tellement plus important que les résultats
  • Pourquoi il est normal, et même souhaitable, d'avoir des périodes de vie déséquilibrées
  • Comment se produit le burn-out, même avec nos passions
  • Que se passe-t-il lorsque vous ne pouvez plus faire ce qui vous passionne?
  • Et quand la passion disparaît d'elle-même?

Ressources / Personnes / Articles mentionnés dans le podcast

La couverture du livre Le paradoxe de la passion par Brad Stukberg.

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Brett McKay: Brett McKay ici, et bienvenue dans une autre édition du podcast Art of Maneness. La passion est un mot qui a beaucoup circulé ces dernières décennies. Les gens ont une vague idée que la passion est une très bonne chose et qu’ils sont censés la trouver dans leur travail et leur vie. Mais au-delà de la passion comme mot à la mode, ses réalités sont en fait très peu discutées et rarement bien comprises. Mes invités d'aujourd'hui ont entrepris de corriger ce déficit dans leur nouveau livre, The Passion Paradox: A Guide to Going All-In, Finding Success, and Discovering the Benefits of a Unbalanced Life. Leurs noms sont Brad Stulberg et Steve Magness. Je les avais à l'émission l'année dernière pour discuter de leur livre Peak Performance.

Aujourd'hui, nous parlons des parties de la passion dont on parle vraiment. Il a à la fois un côté positif et un côté négatif, comment donner des conseils pour trouver votre passion n'est pas très utile, et les trois choses dont vous avez besoin pour vraiment développer votre passion. Nous discutons également de la raison pour laquelle le fait de se lancer trop tôt dans votre passion peut conduire à un échec à long terme, comment la passion peut amener les individus à tricher pour obtenir et rester en tête, et pourquoi adopter les six piliers de la mentalité de maîtrise peut aider à nier les côtés négatifs de passion et d'exploiter ses pouvoirs positifs. Nous terminons notre conversation en discutant de la façon dont il est normal d'avoir une vie déséquilibrée et de ce que vous pouvez faire si vous ne pouvez plus faire ce qui vous passionne lorsque vous cessez simplement d'être passionné par votre travail. Une fois le spectacle terminé, consultez nos notes sur le spectacle sur aom.ie/passionparadox.

D'accord. Brad Stulberg, Steve Magness, bienvenue à nouveau au spectacle.

Brad Stulberg: Merci beaucoup de nous accueillir. Nous adorons la série, c'est donc super d'être de retour.

Brett McKay: Alors, vous avez sorti un nouveau livre. La dernière fois, nous avons parlé de performances de pointe et de la raison pour laquelle même dans le jeu mental, la performance au travail ou le repos est important pour récupérer. Nous avons parlé du processus de récupération d'adaptation au stress. Même notre jeu mental. Celui-ci parle de passion, qui fait beaucoup parler de lui sur les inter-webs. Parfois, c’est une bonne chose. Parfois, c’est une mauvaise chose. Vous y jetez un regard très nuancé. Alors, parlons, Brad, comment est ce livre The Passion Paradox, comment ce livre est-il la suite de ce que vous avez commencé dans votre premier livre?

Brad Stulberg: Donc, le premier livre était, comme vous l'avez dit, vraiment sur quels sont les principes de base nécessaires pour atteindre et maintenir des performances de pointe? Donc, aucun des hacks qui vont vous faire vous sentir vraiment bien pendant quelques jours et ensuite vous vous ennuyez ou vous vous épuisez, mais bien plus quels sont les piliers fondamentaux fondamentaux sur lesquels toute une carrière et toute une vie de performance peuvent reposer sur? Et ce que Steve et moi avons réalisé à la fin de ce livre, c'est qu'il y avait cette pierre que nous avons laissée à découvert, presque parce qu'elle était trop grosse. Il a besoin de son propre livre. Et c’est le livre que nous avons fini par écrire, qui est Passion.

Presque tous les plus performants que nous avons interviewés pour le livre, les individus que nous coachons à la fois en affaires et en athlétisme, la grande majorité d'entre eux ont cette incapacité à se sentir satisfaits. C’est comme une promenade qui est un puits sans fin. Et cette dynamique est souvent célébrée, mais elle peut également entraîner toutes sortes de problèmes. Et quand Steve et moi avons commencé à regarder la recherche sur la passion, ce que nous avons trouvé, c'est que le mot actuellement est utilisé dans une connotation très positive. Très bien, suivez votre passion, et tout le reste sera heureux. Vous aurez une belle vie.

Mais remonter le mot n’a pas toujours été comme ça. Au début, l'étymologie de la passion vient du pasio qui signifie souffrir. Et The Passion Paradox, le titre du livre, c'est juste que si la passion peut être une merveilleuse force énergisante pour la vie, un cadeau qui peut vous aider à vous propulser vers de grandes choses, si vous ne faites pas attention, cela pourrait aussi devenir une malédiction. . Et parfois, être passionné peut ressentir les deux choses à la fois.

Brett McKay: Alors, c’est le paradoxe de la passion?

Brad Stulberg: Ouais, c’est un cadeau et une malédiction.

Brett McKay: Eh bien, je veux dire, Steve, comme je l’ai dit, les gens parlent beaucoup de passion en quelque sorte, vous lisez des livres d’entrepreneurs, vous partez pour vos rêves. Mais comme, j'ai l'impression que quand les gens parlent de passion de cette manière positive dont ils parlent généralement, comme s'ils disaient des choses différentes. Alors, à quoi ressemble cette passion positive?

Steve Magness: Ouais. Donc, ce que nous avons trouvé dans nos recherches, c'est exactement cela, qu'il y a deux types de passion, presque comme un positif et un négatif. Mais dans le monde de la recherche, ils appellent est obsessionnel et harmonieux. Tout comme le côté positif, lorsque vous faites une activité, vous poursuivez une activité ou un travail parce que vous appréciez cette activité en elle-même. Droite? Lorsque votre objectif devient le chemin et le chemin devient le but, en quelque sorte. Je pense que le plus important est que vous en avez le contrôle. Du côté négatif, du côté obsessionnel, ce qui se passe, c'est que vous commencez à poursuivre cette activité pour des récompenses externes, pour la validation. Vous devenez presque aveugle à toute sorte de chute ou d'impact négatif que cela pourrait avoir sur vous. Et la façon dont j'aime la séparer, c'est presque comme si la passion devenait un contrôleur. Donc, ce n’est plus vous qui poursuivez cela parce que vous le voulez. C’est presque comme si vous le poursuiviez parce que vous le devez.

Brett McKay: Donc, en parlant de ce point, vous parlez de la biologie et de la psychologie qui se produisent chaque fois que nous nous sentons passionnés, à la fois dans ce sens positif et négatif. Alors, comme Brad, que se passe-t-il? Que se passe-t-il dans notre cerveau et dans notre physiologie chaque fois que nous ressentons cette passion positive?

Brad Stulberg: Donc, ce qui est intéressant, c’est que lorsque nous ressentons la passion positive ou la passion négative, ce qui se passe dans le cerveau est en fait assez similaire, et c’est qu’il y a une énorme libération de dopamine neurochimique. Et c'est la neurochimie du désir. Donc, ce n’est pas tant lié à l’obtention d’une récompense, mais à la poursuite d’une récompense. C'est aussi le neurochimique qui est impliqué dans de nombreuses addictions. Donc, une autre chose vraiment intéressante qui est venue sur la nuance de ce sujet est que la passion ressemble à la dépendance à bien des égards. La définition de la dépendance est la poursuite sans relâche de quelque chose malgré les conséquences négatives.

Maintenant, si vous vous entraînez pour les Jeux olympiques, ou si vous êtes un entrepreneur qui lance une entreprise dont vous savez que les chances sont de 99% contre vous, cela peut souvent ressembler à la poursuite incessante de quelque chose malgré les conséquences négatives, du moins malgré les probabilités négatives. . Il existe également un lien assez fort entre le sentiment de passion et la maladie mentale. Un exemple que j'aime toujours utiliser est si vous pensez à un nageur olympique qui passe six à huit heures par jour à regarder une ligne dans une piscine, et s'il manque une séance d'entraînement, il devient très anxieux du fait qu'il a raté Un entraînement. Il y a des histoires d'olympiens qui, lorsqu'ils voyagent, se réveillent à 2 heures du matin parce qu'ils doivent s'entraîner. C'est très similaire au trouble obsessionnel compulsif où l'obsession est les Jeux olympiques ou la maîtrise de une poursuite, puis la compulsion nage.

La différence est que la société célèbre les Olympiens, et nous appelons cela une passion productive. Alors que si vous aviez la même passion, même peut-être que les jeux vidéo sont désormais considérés comme une dépendance, c'est soudainement une chose négative. Donc, encore une fois, c’est le paradoxe qu’il y a cette partie comme le dit Steve, contrôlez-vous votre passion ou est-ce que cela vous contrôle? Mais il y a aussi cette partie de celui-ci, eh bien, dans quelle direction est-il indiqué?

Si je joue à des jeux vidéo neuf heures par jour parce que je veux être un joueur professionnel, selon la communauté dans laquelle je suis, cela peut être considéré comme quelque chose qui nécessite une psychothérapie. Si je nage neuf heures par jour parce que je poursuis les Jeux olympiques, je suis un héros. Donc, c’est vraiment la même chose. Même chose pour les activités entrepreneuriales. Il y a un certain degré d'optimisme que le spécialiste du comportement Dan Kahneman a qualifié d'illusion et pour être un bon entrepreneur, il faut être un peu délirant. Voilà donc les sujets intéressants que nous voulions explorer, car ce n’est tout simplement pas si simple.

Brett McKay: Donc, cela ressemble à de la passion, soyez non plus, soyez positif, négatif. Donc, c'est à peu près la même chose, le même genre de choses, ce désir de réaliser quelque chose. Mais cela peut être positif ou négatif selon le contexte. Droite? Donc, si vous êtes un joueur professionnel et que vous êtes comme dans une famille de médecins, votre passion pour les jeux vidéo sera considérée comme négative. Mais alors aussi cela peut être négatif ou positif selon que vous avez le contrôle sur la passion.

Steve Magness: Oui exactement. C’est bien dit. Donc, si nous voulons être vraiment logiques, et j'aime la façon dont vous venez de décomposer cela, dans quelle direction dirigez-vous votre passion? Alors, est-il dirigé dans une direction productive ou une direction destructrice? Parce que vous pourriez vraiment être passionné par la notation de votre prochain coup de meth, et ce n’est certainement pas positif. Supposons que vous le dirigiez dans une direction productive, puis la couche suivante est: en avez-vous le contrôle ou avez-vous le contrôle sur vous?

Brett McKay: Alors, parlons de cette idée de trouver votre passion, car il y a beaucoup de livres écrits à ce sujet. Et nous avons également eu des invités sur le podcast comme Cal Newport a écrit un livre intitulé So Good They Can’T Ignore You où il a en quelque sorte fait valoir que suivre votre passion peut parfois être un peu stupide. Et vous en parlez les gars, trouvez votre passion, et encore une fois, les conseils que vous donnez sont nuancés. Alors, voyez quand les gens crachent généralement le conseil de trouver votre passion, que signifient-ils? Et comment cette sorte d'idée typique de trouver votre passion peut-elle vous conduire à ce genre de passion négative?

Steve Magness: Ouais, je pense que la meilleure façon de voir les choses est en fait une comparaison à vivre. Droite? Donc, nous avons cette idée qu’il y a une âme sœur pour nous. Qu'il y a cette seule personne qui comblera nos lacunes dans nos relations et fera de nous une meilleure personne. Eh bien, cette idée de l’amour n’existait qu’au début du XXe siècle, à vrai dire, lorsque le romantisme a commencé à prendre le dessus et que nous avons vu tous ces films Disney se faire et tout. Et cela met cette idée de l'âme sœur dans notre état d'esprit. Eh bien, la même chose arrive avec passion. Nous avons donc développé cette idée au XXe siècle selon laquelle il y a une personne adaptée à notre activité ou à notre travail que nous aimerions désirer, et c'est ce que les chercheurs ont commencé à appeler l'état d'esprit adapté à la passion, où il y a une chose que nous devons faire, ou que lorsque nous commençons une nouvelle poursuite, nous devrions immédiatement ressentir de la passion à ce sujet.

Et il s'avère que si vous regardez la recherche, les sondages et tout le reste, près de 80% des gens croient en cette vision de la passion, qu'ils ont besoin de ressentir cette connexion instantanée. Droite? Qu'ils ont besoin d'aller trouver quelque chose qui les passionne. Et il s'avère que non seulement cela est faux, mais il y a des conséquences négatives pour cela. Droite? Et certains d'entre eux sont que si vous pensez que vous devez trouver une passion, que chaque fois que vous poursuivez quelque chose, le premier signe de défi ou le premier signe d'adversité qui montre que, «Oh, ce n'est peut-être pas facile. Ce n’est peut-être pas ce que j’aime faire », c’est que les gens se détourneront. Donc, nous sommes plus susceptibles d’abandonner. Nous sommes plus susceptibles de passer à autre chose.

Donc, au lieu de cela, ce que nous avons trouvé et ce que nous professons est au lieu de trouver votre passion, essayez des choses qui vous intéressent, puis voyez si elles peuvent devenir des passions.

Brett McKay: Alors d'accord, c'est la partie barboteuse. Mais comment faites-vous, disons que vous avez, comment reconnaissez-vous quand vous pensez qu'il y a quelque chose là-bas qui pourrait vous passionner? Et une fois que vous le faites, comment pouvez-vous grandir d'une manière où vous n'avez pas ces inconvénients, comme l'état d'esprit en forme de passion où vous avez de l'adversité ou peut-être que vous avez un moment où vous vous ennuyez, que vous ne n'abandonne pas tout de suite?

Steve Magness: Ouais, alors c’est une bonne question. Donc, ce que vous trouvez avec cela d'abord, vous devez avoir cet état d'esprit, d'accord, d'accord, la passion est quelque chose qui peut grandir. Ce n’est pas quelque chose qui est corrigé. Alors, c’est la première étape. Une fois que vous l'avez, nous sommes vraiment bons dans ce domaine lorsque nous sommes jeunes. Droite? Nous sommes vraiment bons, car les enfants s’intéressent à différentes choses qui nous intéressent, puis découvrent et trouvent les choses dans lesquelles nous sommes assez bons et les choses que nous apprécions au fil du temps.

Et il s'avère que nous pouvons presque prédire ceux-ci dans une certaine mesure en fonction de s'ils répondent à certains besoins de base. Et quel groupe de psychologues et de chercheurs a développé cette théorie qui s'appelle la théorie de l'autodétermination qui dit que nous avons essentiellement besoin de trois choses principales pour nous satisfaire. Droite? Donc, nous poursuivons une passion ou un travail si nous avons ces trois choses principales, alors il est probable que nous l'apprécierons, nous développerons et toutes ces bonnes choses.

Et ces choses sont, le premier est la compétence. Donc, ce que cela signifie, c'est que nous devons être en mesure de sentir que nous faisons des progrès. Comme si nous devenions compétents. Droite? Le second est l'autonomie, nous devons donc avoir une sorte de contrôle. Droite? Donc, si nous travaillons ou si notre passion est quelque chose qu'un patron dicte tout et que nous n'avons ni liberté ni expression, alors la probabilité que nous nous développions en quelque chose qui soit une passion positive pour nous est très faible. Donc, une sorte de degré d'autonomie. Et puis la troisième et dernière chose est appelée relation, ce qui signifie que nous devons nous sentir connectés aux autres personnes qui poursuivent cela avec nous, disons un travail. Ou que cela a quelque chose de plus grand que nous. Une plus grande signification. Donc, cette passion pourrait avoir un impact sur le plus grand bien de l'humanité ou quelque chose du genre.

Donc, ce sont ces trois choses, ces trois besoins dont nous avons vraiment besoin pour être satisfaits, la compétence, l’autonomie et la relation.

Brett McKay: Oui, le facteur de compétence est ce dont Cal Newport a parlé dans son livre, à savoir que ce qui vous passionne souvent pour votre travail, c'est que vous y êtes doué. Et devenir bon dans quelque chose, cela prend du temps. Et il vous faudra peut-être des années pour réussir. Et je pensais que cela avait vraiment changé ma façon de voir la passion. Être bon dans quelque chose peut vous donner satisfaction et plaisir à long terme.

Brad Stulberg: Ouais, et je pense que Steve a parlé il y a peu de temps de la relation à l'amour romantique. Et c'est assez similaire, non? Comme toute personne qui a été dans une relation à long terme sait que l'amour grandit à mesure que vous le nourrissez, et si vous êtes doué pour le nourrir, et cela résulte souvent d'une bonne communication dans un partenariat, alors l'amour grandit. Et il a été largement rapporté récemment dans Buzzfeed et dans The Atlantic que, en particulier dans la génération du millénaire, moins de gens trouvent l'amour et les gens émettent des hypothèses, les chercheurs émettent l'hypothèse que c'est parce qu'il y a cette attente que je vais rencontrer la personne parfaite. Et maintenant qu'il y a toutes ces applications de rencontres en ligne telles que Tinder et OK Cupid, j'ai l'impression que le terrain de jeu est si grand, alors bien sûr, je devrais continuer à chercher, sinon je vais m'installer.

Et je pense que la même chose est vraie pour la passion. Nous sommes tellement interconnectés que j'ai l'impression que si je ne trouve pas la chose parfaite pour moi dans l'univers, alors je vais continuer à chercher. Et je pense qu'avoir cette barre si haute vous permet de chercher.

Brett McKay: D'accord. Donc, vous touchez à différentes choses. Vous trouvez quelque chose qui apporte compétence, autonomie et relation. Et vous trouvez cela et vous continuez à y travailler. Et vous pouvez en quelque sorte nourrir cette bonne passion et éviter les inconvénients d'une passion pour un état d'esprit en forme. Mais une autre idée que vous entendez lorsque vous entendez les gens parler ou écrire sur la passion est cette idée que vous devez tout faire depuis le début. Droite? Vous devez brûler des bateaux et aucune trappe d'évacuation n'est disponible. Si vous voulez vraiment poursuivre votre passion, que disent vos recherches à ce sujet, Brad?

Brad Stulberg: Donc, c’est une sorte de thème de ce livre, c'est que tout ce que vous avez entendu sur la passion est faux. La recherche dit exactement le contraire, que la meilleure façon de cultiver une passion et de la faire d'une manière qui peut rester avec vous pendant une longue période de temps est de le faire progressivement. Il y a cette idée que Steve et moi avons imaginée pour garder votre travail quotidien. Et ce que cela signifie est juste cela. Donc, comme vous l’avez dit, vous vous intéressez à vos intérêts, vous trouvez quelque chose dans lequel vous êtes compétent. Peut-être que c’est l’écriture. C'est peut-être un blog. Peut-être du podcasting. Peut-être des boiseries. Et tout le monde, tous les livres d'auto-assistance vont dire: Très bien, vous avez trouvé votre désir, alors vous devriez quitter votre travail et aller à fond. ' Pas vrai. Ce qui finit par arriver lorsque vous faites cela, c'est que vous devez soudainement avoir un revenu, ce qui crée une pression énorme. La plupart des gens ne fonctionnent pas bien sous cette pression. Et même s'ils réussissent bien sous cette pression, cela les oblige peut-être à accélérer le chemin et à assumer des tâches qu'ils ne voudraient peut-être pas faire autrement.

Ainsi, par exemple, quelqu'un se passionne pour l'écriture, quitte son travail, puis, tout à coup, il doit produire neuf articles de liste par semaine juste pour payer le loyer. Cela est également vrai non seulement dans les activités créatives, mais dans les activités d'entreprise conventionnelles plus classiques. Il y a donc des recherches qui ont été couvertes dans le Harvard Business Review. Cela montre que les entrepreneurs qui démarrent leur entreprise en parallèle tout en conservant leur emploi quotidien sont environ 33% plus susceptibles d'avoir des entreprises prospères, cinq, dix ans plus tard. Et la raison en est exactement ce que je viens de dire dans les activités créatives. Si vous démarrez l’entreprise en parallèle, vous avez beaucoup plus de liberté pour prendre des risques significatifs. Alors que si soudainement vous devez payer les factures, vous ne pouvez pas prendre ces risques. Et une grande partie du démarrage d'une poursuite passionnée est la capacité d'avoir une certaine liberté et autonomie pour prendre des risques.

Brett McKay: J'adore ce conseil. Et je l'ai vu jouer dans ma propre vie. L'art de la virilité, j'ai commencé cela quand j'étais à la faculté de droit à temps partiel. Et il m'a fallu environ trois ou quatre ans avant que je puisse le faire à plein temps. Et même alors, je couvrais encore considérablement mes paris jusqu'à ce que je sois enfin, 'Oui, je peux le faire.' Alors oui, chaque fois que j'ai des gens qui me demandent des conseils, comme: 'Hé, est-ce que je devrais juste aimer entrer?' Je me dis: 'Non, gardez simplement votre travail quotidien et attendez quelques années avant de savoir que c'est une chose sûre.'

Brad Stulberg: Totalement. C’est drôle que vous ayez dit cela. Alors, je sais que dans mon cas, voyons voir. J'ai postulé à l'école de journalisme au lycée quand j'avais 17 ans pour l'université. Je ne suis pas entré. Donc, comme tout autre jeune de 17 ans, je me dis: 'Oh, je suppose que je ne vais pas être écrivain.' Je suis revenu à l'écriture quand j'ai commencé le triathlon et c'était cool d'avoir un blog. J'ai écrit un blog que personne n'a lu sauf moi pendant deux ans. J'ai eu de la chance, j'ai publié un article. A écrit gratuitement pour le Huffington Post pendant une autre année. J'ai commencé à écrire des articles de 50,00 $ pour Men’s Fitness tout en ayant un autre emploi. Et ce n’est pas pendant six bonnes années d’écriture que l’écriture est devenue une part assez importante de mes revenus. Et il a fallu attendre huit ans et un livre publié que maintenant je me qualifie d’écrivain. J'ai adoré ça il y a huit ans, mais c'était un processus très graduel. Et je suis à peu près sûr que si j’avais fait tapis, je n’aurais pas fini là où je suis.

Brett McKay: Droite. Alors, j'aime cette idée. Parce que c'est contre-intuitif. Il faut être prudent pour prendre de gros risques. Cela me rappelle que nous avons eu Nassim Taleb sur le podcast et sa stratégie Barbell où il est comme une sorte de stratégie d'investissement, mais aussi une stratégie pour la vie, c'est que vous avez une chose où c'est très conservateur, puis vous avez une autre partie où vous prenez beaucoup de risques, mais vous pouvez faire ces risques parce que vous avez ces actifs prudents avec vous.

Brad Stulberg: Exactement. Je pense que Nassim Taleb parle d'être à la fois comptable et rock star.

Brett McKay: Droite. Je veux dire, il met en lumière des gens comme beaucoup de poètes et d'écrivains célèbres, comme s'ils avaient des emplois vraiment ennuyeux comme des banquiers, non? Et ils ont écrit sur, ils ont éclairé leur écriture. Mais la raison pour laquelle ils pouvaient écrire est qu'ils avaient des emplois ennuyeux.

D'accord. Parlons de cette idée que nous avons trouvé notre passion, nous la nourrissons, cela avance, nous sommes debout sur les rails sur une sorte de passion positive. Mais comment même les passions positives peuvent-elles commencer à mal tourner, Steve?

Steve Magness: Ouais, donc c’est intéressant parce que no on se met à avoir une passion obsessionnelle ou négative. Droite? Tout commence par un bon endroit. Et quand nous avons commencé à regarder des gens qui avaient ce côté négatif de la passion, ils ont tous commencé soit par être des entrepreneurs brillants, soit comme des athlètes exceptionnels qui essayaient de changer le monde ou d'améliorer les performances de leur équipe dans une grande mesure, mais ont fini par être déraillé. Et ce qui a tendance à arriver, la raison pour laquelle vous vous dirigez vers ce côté négatif est deux raisons: est-ce que l'une est que les marqueurs externes du succès, les récompenses externes commencent à devenir principalement ce que vous regardez. Donc, il devient plus important de gagner une certaine somme d'argent ou de gagner le jeu qu'à l'origine que vous l'avez apprécié et ce que vous essayiez de faire dans votre mission de changer quoi que ce soit. C’est le numéro un.

Et puis le numéro deux qui se produit est que votre identité devient enveloppée autour de ce que vous faites. Donc, vous ne pouvez pas séparer cela, hé je suis, disons un coureur, et je suis une personne qui court et essaie de faire les Jeux olympiques. Comme s'il y avait une différence là-bas. Et lorsque notre identité s’enveloppe jusqu’ici, si nous perdons, disons que nous perdons une course ou si nous échouons, le lancement de notre livre échoue. Ou notre prochaine opportunité commerciale échoue. Ce n’est pas seulement que j’ai échoué dans mon travail, c’est que je suis moi-même un échec. Donc, quand vous associez ces choses, lorsque vous obtenez votre identité autour de ce que vous faites, et que vous obtenez des échecs et ces inconvénients, ce qui se passe, c'est que cela crée cette passion obsessionnelle où votre objectif devient presque de survivre et de vous assurer que vous gardez les apparences de ce que tout est réussi, alors vous commencez à avoir cette peur de l'échec, ce jeu à ne pas perdre. Cette peur est le facteur de motivation à court terme.

Et que se passe-t-il, encore une fois, si vous le regardez d'un point de vue commercial, si vous le regardez de personnes comme Jeff Skilling chez Enron qui a été extrêmement brillant au début de sa carrière et qui a tendu la passion comme une vertu. Puis triché, cuisiné les livres et fait tout ça. Ou si vous regardez d'un point de vue athlétique, un individu comme Alex Rodriguez qui était un joueur phénoménal dans sa jeunesse, un jeu phénoménal dans la MLB quand il avait 19, 20 ans. Grand joueur. Mais a succombé à l'utilisation de stéroïdes plus tard. La recherche confirme cela. Si vous tenez à la passion obsessionnelle du style, vous êtes plus susceptible de tricher, vous êtes plus susceptible de plagier, vous êtes plus susceptible de contourner les règles car gagner ou atteindre cet objectif externe est plus important que toute autre chose.

Brett McKay: Encore une fois, c'est une autre ligne fine parce que ces objectifs externes, je veux dire, ne jouent-ils pas en quelque sorte un rôle dans la motivation? Et je veux dire, alors comment pouvons-nous encore utiliser ces objectifs externes pour la motivation, ce qui est bien pour obtenir ces coups de dopamine que vous voyez bien faire votre livre, ou vous obtenez Comme, vous obtenez les éloges des gens, mais sans tomber dans le piège où ça devient la fin de tout, être tout?

Brad Stulberg: Ouais, donc je pense que, comme tu l’as dit, c’est délicat et nuancé. Et comme nous l'écrivons dans le livre, à moins d'avoir une formation approfondie en méditation Zen, il est très difficile de ne pas se soucier de ces validateurs externes et de ces marqueurs de réussite. Ce que Steve et moi croyons et ressort de nos rapports et recherches, c'est que tant que vous gardez environ 51% de votre motivation venant de l'intérieur, vous êtes en sécurité. Donc, tant que la majorité de votre motivation vient de l'intérieur, car il faut faire du bien pour réussir. C'est formidable d'écrire un livre à succès. Je suis sûr que ça fait du bien d’avoir un podcast de premier ordre. Ça fait du bien d'être promu. Le fait est que, aussi formidable que cela puisse paraître, le travail lui-même et ce que vous faites ou au moins un objectif plus important pour le faire doivent toujours être plus grands. Et cela ne se produit pas automatiquement, non? Ce n’est pas seulement comme si je pouvais me dire: «Oh, je vais faire en sorte que ma motivation reste de l’intérieur.»

C'est en fait quelque chose qui doit être pratiqué. Parce que comme Steve l'a dit, ce qui se passe, c'est que si vous ne faites pas attention, même si votre lecteur commence de l'intérieur ou que vous avez gardé votre lecteur de l'intérieur, il y a tellement de baromètres externes qui prennent vraiment une réclamation dans votre psyché et très rapidement ils peut vous attraper et soudainement vous avez pensé que vous étiez chassé de l'intérieur, mais vous êtes en fait un esclave pour obtenir la promotion ou un esclave de la reconnaissance ou un esclave pour frapper les 2000 prochains abonnés Twitter ou quoi que ce soit.

Donc, une autre notion courante que nous dissipons est que la passion n’est pas seulement cette chose ponctuelle. Ce n’est pas: «Oh, j’ai ma passion, je suis conduit de l’intérieur, maintenant tout va bien se passer.» Mais en fait, il s'agit d'une pratique continue et vous pouvez prendre des mesures concrètes pour vous aider à garder votre motivation principalement de l'intérieur.

Brett McKay: Je veux dire oui, l'autre inconvénient, et vous en parlez dans le livre sur l'utilisation des marqueurs externes, c'est que oui, vous ferez l'expérience de ce coup de dopamine, nous l'appellerons, et ça fait du bien mais vous vous y habituez, et vous devez passer à autre chose. Et c’est toujours, vous n’êtes jamais satisfait, en gros.

Steve Magness: Ouais, je veux dire, comme nous en avons parlé plus tôt, Brad a mentionné que la passion et la dépendance sont de proches cousins. Droite? Donc, ce n’est pas différent d’être un toxicomane où vous avez besoin de plus de drogues, plus fréquemment, et cetera, et cetera pour satisfaire les choses. La même chose se produit lorsque vous cherchez à poursuivre votre passion et à utiliser des récompenses externes car nous avons besoin de plus grandes performances. Je pense que nous pouvons tous comprendre cela dans notre propre vie. En tant qu'écrivain, je me souviens de la première fois que j'ai publié quelque chose et que j'ai été «Ah» à travers le toit. De nos jours, ce n’est pas si grave. Comme si je ne recevrais aucun coup de dopamine en faisant ça. Donc, ce que vous avez vraiment à faire est de nouveau, prendre du recul et séparer les choses pour ne pas tomber dans ce cercle presque vicieux d’avoir de plus en plus besoin, qui peut vous mettre sur la voie de la passion obsessionnelle.

Brett McKay: Et cette passion obsessionnelle vous fait ou vous fait faire des choix que vous pourriez regretter plus tard. Alors, comment canaliser cette passion, cette énergie vers le positif où vous êtes motivé par une source interne. Comment ça se passe, Brad?

Brad Stulberg: Ouais. Encore une fois, je pense que c’est essentiel pour les auditeurs d’entendre et de ne pas se tenir à une barre aussi haute où tout à coup, vous ne vous sentez pas bien. Je veux dire, nous nous sommes sentis bien lorsque vous nous avez contactés et nous avez dit que vous vouliez nous avoir sur le podcast. Et nous veillons à ce que cela reste, même s’il s’agit d’une motivation minime, mais minime. Donc, sur la base de toutes les recherches et rapports que nous avons fait dans notre travail de coaching d'entrepreneurs, de cadres et d'athlètes, Steve et moi avons développé quelque chose que nous aimons appeler l'état d'esprit de maîtrise. Et l'état d'esprit de maîtrise a six piliers, qui sont tous assez fondés sur l'état d'esprit, mais qui ont des pratiques concrètes en dessous qui font partie de la pratique et la gardent harmonieuse.

Donc, le premier pilier est cette notion de pulsion de l’intérieur, dont nous avons beaucoup parlé. Comment gardez-vous la conduite de l'intérieur? Nous aimons l'appeler la règle des 24 heures. Donc, c'est à chaque fois que vous avez un énorme succès, ou si vous avez un échec terrible, donnez-vous 24 heures pour célébrer le succès ou pleurer la défaite. Mais après ces 24 heures, retournez au travail. Il y a quelque chose dans le retour au travail qui vient avec toute cette humilité. Si vous avez eu un grand succès et que vous vous remettez au travail, on vous rappelle très rapidement que: 'Wow, je dois recommencer, et c'est difficile, mais j'aime le travail.' Si vous avez eu un mauvais échec, n'importe qui peut vous dire que le retour au travail comble presque cette lacune parce que vous vous dites: «D'accord, je peux réessayer. Je peux le faire. Ce que j'aime vraiment à ce sujet, c'est le travail lui-même, pas le résultat.

La deuxième partie de la mentalité de maîtrise est d'avoir cette notion de processus sur les résultats. Ainsi, vous pourriez avoir ce grand grand résultat, qui est de publier un livre ou de démarrer une entreprise ou de devenir vice-président de votre entreprise, ou d'avoir une sorte de percée scientifique révolutionnaire. Mais une fois que vous avez ce résultat, cet objectif de résultat devrait devenir cette étoile du Nord pour laquelle vous visez et vous devriez avoir tous ces marqueurs de processus qui sont sous votre contrôle en cours de route. Alors, ai-je écrit 500 mots par jour? Me suis-je mis au défi de parler davantage lors d'une réunion? La différence est que lorsque vous vous concentrez sur un processus, vous vous validez et vous mesurez sur tout ce que vous pouvez contrôler. Alors que si vous êtes très concentré sur les résultats, les choses sont hors de votre contrôle.

Une autre grande partie de la mentalité de maîtrise est cette notion d'embrasser l'échec aigu pour des gains chroniques. Donc, encore une fois, si votre objectif à long terme est la maîtrise, développe une passion à vie, l'échec soudain n'est pas comme cet événement terrible. C’est en fait une occasion d’apprendre, d’obtenir plus d’informations afin de pouvoir continuer.

Et puis les trois derniers éléments de l'état d'esprit de maîtrise sont d'avoir ce meilleur objectif de s'améliorer. Donc, si votre objectif est de vous améliorer, tout succès n’est pas un point final et tout échec n’est que de l’information. Et puis d'être présent et d'être patient. Encore une fois, il s'agit de conduire de l'intérieur, de traiter les résultats, d'embrasser l'échec aigu pour des gains chroniques, le meilleur objectif est de s'améliorer, de cultiver la présence et d'être patient.

Brett McKay: Et ce processus sur les résultats m'a fait, comme la chose qui m'est venue à l'esprit pendant que je lisais cela pendant que vous parliez, encore une fois comme de grands entraîneurs comme Bill Walsh à qui il a écrit le livre, The Score prend soin de lui-même où il établi ces métriques, ces processus que les 49ers de San Francisco vont faire, et peu importe si le jeu, ils ont gagné le jeu, tant qu'ils ont fait ces choses, ces propres repères personnels, tout irait bien. Et comme il a transformé cette équipe, c'était comme la pire équipe de la NFL, l'a renversé, a remporté le Superbowl l'année suivante. Même chose avec John Wooden. Il avait le même genre de mentalité, le processus sur le résultat.

Brad Stulberg: Ouais. Et ce qui est intéressant, c’est si vous revenez au texte bouddhiste original ou au stoïcisme, comme nous parlons de la Colombie-Britannique. avant le calendrier moderne, les plus grands esprits disaient les mêmes choses. Je pense donc que c’est intéressant comme vous avez mentionné Bill Walsh ou Wooden ou plus récemment Greg Popovich ou Bill Belichick. Comme plus vous voyez ces modèles, plus j'ai confiance en disant que ces choses sont probablement vraies. Alors oui, comme un processus sur les résultats, et même dans la parentalité, comme j'ai un enfant de 11 mois maintenant et c'est tellement tentant de dire: «Est-ce qu'il marche? Parle-t-il? At-il atteint ces jalons? » Mais c’est un peu idiot, car le développement n’est pas linéaire. Donc, la meilleure chose est bien plus comme: «Est-ce qu'il joue? Lui lisons-nous? Est-ce qu'il sourit? Et je pense que ce processus sur le résultat encore une fois, c’est délicat parce que dans l’éthique actuelle, il faut nager en amont. Parce que tout est tellement axé sur les résultats aujourd'hui. Mais oui, ce n’est pas une recette pour le succès à long terme, ni pour la santé et le bien-être.

Brett McKay: Donc, il y a cette autre idée que vous entendez lorsque les gens écrivent sur la passion sur les blogs et les livres, que vous pouvez être passionné par quelque chose, votre travail, votre passe-temps ou quoi que ce soit, mais aussi avoir une vie équilibrée. Est-il possible que vous soyez à la fois passionné et équilibré?

Steve Magness: Comme la plupart des choses dont nous avons parlé, il y a une réponse nuancée. Mais à notre avis, ce n’est pas le cas, vous ne pouvez pas. Droite? Ainsi, l'équilibre et la passion sont presque antithétiques. Droite? Alors, pensez à chaque fois que vous avez été en proie à faire quelque chose de passionné, que ce soit dans la zone et l'écriture, ou comme dans la zone pendant un match de basket, ou quoi que vous fassiez. Ou même pendant l'amour, non? Lorsque vous tombez amoureux pour la première fois. Comme si vous étiez littéralement complètement consommé par cette activité. C’est la seule chose à laquelle vous pensez. Vous ne pensez pas à ce que vous allez préparer votre dîner ou vos enfants à la maison, ou quoi que ce soit du genre. La passion est pleinement consommée. Donc, je pense que ce que nous avons trouvé, c'est qu'essayer d'être équilibré et consacrer des proportions égales de temps et d'énergie à d'autres domaines de notre vie, comme cela, nuit à l'expérience d'être passionné. Donc, à la place, encore une fois, ce que nous avons constaté, c'est que tout a ce genre de conséquence. Droite?

L'une des personnes que nous avons présentées dans le livre, Warren Buffet, a cette immense passion pour l'investissement. Droite? Mais son père, ou son fils, a dit qu'il devait travailler très dur pour bien vivre. Droite? Parce qu’il était vraiment passionné par l’investissement, mais de cet autre côté, hein, il n’était pas très doué pour ça. Il fallait donc presque, il y avait ce compromis pour le faire.

Et si vous regardez d'autres personnages de l'histoire, par exemple Gandhi était incroyablement incroyable dans ce qu'il a fait pour l'Inde et apporter la paix et tout ça, mais il était aussi une sorte de pauvre père. Cela ne veut pas dire que Gandhi est une mauvaise personne ou quelque chose comme ça. C’est simplement que lorsque vous êtes passionné par quelque chose, vous allez être intrinsèquement déséquilibré. Donc, c’est presque l’accepter et le comprendre.

Brett McKay: Mais comment équilibrez-vous cela avec d'autres personnes? Droite? Parlez donc de, vous avez parlé de la vie de famille, de ce genre de souffrance parce que des individus sont passionnés par quelque chose. Alors, que dites-vous à votre famille? Par exemple, devez-vous avoir cette conversation, c'est comme: 'Écoutez, je vous aime les gars, mais cette chose est plus,' je veux dire, devez-vous dire que c'est plus important? Aimez-vous que faites-vous?

Steve Magness: Oui, je pense que la grande chose et ce que nous professons en quelque sorte, c'est que vous devez avoir une conscience de vous-même pour comprendre quel est votre compromis. Droite? Alors, est-ce quelque chose que vous allez négliger? Droite? Est-ce: 'Hé, je vais négliger ma famille pendant un petit moment.' Droite? Et cela semble horrible à faire, mais l'autre partie de cela est d'avoir la capacité de prendre du recul et de zoomer sur votre passion. Droite? Donc, c’est ce truc de, hé, peut-être pendant cette période, je vais être complètement absorbé par ce travail d’entrepreneur que je fais. Mais quand je rentre à la maison à 18 heures, c’est de la famille, et je vais essayer d’oublier un peu ça. Et il s'agit vraiment de créer cette conscience de soi pour être en mesure de vous assurer que vous êtes en charge de faire ces choix et d'évaluer les compromis, et de savoir ce que vous pourriez manquer d'autre part. Et si vous pouvez le faire, tout va bien.

Je repense à une expérience formatrice au lycée pour moi, c'est-à-dire lorsque mon entraîneur au lycée je courais sur piste et en cross-country, nous étions sur le point d'être vraiment bons. J'ai fini par être le miler le plus rapide du pays pour le lycée cette année-là. Mais avant cette saison, je me souviens que notre entraîneur Gerald Stewart nous a mis à l'écart et nous a dit: «Hé les gars, si vous êtes dans cette équipe et que vous êtes dans ce voyage, comme vous ne pouvez être bon ou bon que dans quelques temps. Je pense qu'il a dit deux ou trois choses à la fois. Si vous comptez faire partie de cette équipe, vous faites cette seule chose. D'accord? Si vous allez à l’école, vous devriez probablement en tenir compte. Mais il ne reste pas grand-chose d'autre là-dedans, et vous devrez peut-être vous sacrifier et ne pas aller aux soirées du lycée et faire toutes ces autres choses comme ça. '

Et il était parfait. Comme si nous abandonnions quelque chose. Je n'étais pas équilibré en faisant cela. Mais c’était comme si vous étiez conscient de ce choix et je pense que c’est le plus important. Tant que vous en êtes conscient et que vous comprenez les choix que vous faites, alors ce n’est pas mal d’être parfois déséquilibré.

Brett McKay: J'aime cette idée d'être parfois déséquilibré. Cela n’a pas à être tout le temps. Parce que ce serait comme-

Steve Magness: Droite.

Brett McKay: Aller à la passion négative. Mais il est normal d’avoir des périodes où vous êtes complètement déséquilibré.

Steve Magness: Exactement. Je veux dire, j'y pense, regardez Brad et moi pendant que nous écrivons ce livre. Il y a des moments, comme par exemple, où nous sommes en train de le finaliser, où nous sommes tous consommés par: 'Hé, nous allons faire cela.' Quand nous allons lancer ce livre, non? Ces quelques jours entourant l'heure du lancement, comme nous l'avons dit de côté et dit: 'Hé, nous sommes tous d'accord.' Droite? Je me souviens que pour notre premier livre Peak Performance, le jour de son lancement, nous nous sommes dit: «D'accord, nous allons faire tout cela pour le lancement, mais ensuite nous allons nous retirer et nous allons passer à la salle de gym et l'exercice, et nous allons laisser nos téléphones et tous ces autres trucs seuls.

Et nous sommes allés essayer de faire cela, et c'était impossible. Droite? Nous étions sur place pour voir comment le livre se vendait et obtenait nos petits succès de dopamine parce qu'à cette époque, nous avons presque fait les choix les plus importants, et en ce moment, il fait la promotion, la vente de ce livre, et cetera. Donc, c'est à différents moments de votre vie que vous devez en quelque sorte faire ce choix: 'Hé, par quoi est-ce que je veux être entièrement consommé?' Et la chose la plus importante pour s’assurer qu’elle ne devient pas négative est simplement d’avoir la possibilité de prendre du recul. Droite?

Là où ça ne va pas, c'est quand quelqu'un est complètement consommé, et ensuite il n'a pas cette capacité de faire un zoom arrière et de dire: «Hé, attendez une minute. Je néglige A, B et C ici. Est-ce que je veux vraiment négliger cela plus longtemps, ou dois-je commencer à déplacer mon intention vers cela? »

Brett McKay: Brad, tu allais dire quelque chose?

Brad Stulberg: Ouais. J'allais juste ajouter aussi que les exemples que Steve a donnés, comme Gandhi, je veux dire ouais, si vous voulez changer totalement le cours du monde, il y a de fortes chances que ce soit tout ce que vous allez faire. Mais alors que le même thème s'applique à des échelles plus petites, vous pouvez créer une entreprise tout en restant une très bonne personne de famille. Et vous n'aurez peut-être pas trop de passe-temps. Vous n'êtes peut-être pas un grand ami. Vous n'êtes peut-être pas un membre formidable de votre famille au-delà de votre famille nucléaire. Et ce sont des choses dont les gens n'aiment pas parler. Mais je pense que ce qui frustrent beaucoup de gens, c’est la façon dont la culture parle d’équilibre: «Vous devriez être très passionné par votre travail. Vous devriez emmener vos enfants à l'école. Vous devriez avoir quatre passe-temps. Vous devriez acheter des bières avec les gars une fois par semaine. Tu devrais appeler tes parents », comme tout ça en même temps. Vous ne pouvez tout simplement pas le faire. Et ce qui finit par arriver, c'est que c'est une fausse barre et que vous ne l'atteignez pas, donc vous êtes vraiment déçu.

Donc, comme Steve le disait, je pense qu’il est important d’appeler. Comme ouais, comme s'il y avait des compromis. Si je me soucie vraiment de quelque chose en soi, je vais être moins intéressé et passer moins de temps sur d’autres choses. Et si vous êtes franc à ce sujet et que vous mettez en lumière ces compromis, vous pouvez les évaluer, être très délibéré en le faisant, puis créer des limites et vous en tenir à ces limites. Donc dans mon cas, c'est vraiment le cas, en ce moment, c'est mon travail, ma famille et ma pratique physique. Et même une pratique physique que je pourrais dire fait partie de mon travail, car je suis plus créatif quand je suis, quand mon corps est en mouvement.

Mais à part le fait, je ne suis pas aussi bon ami que je pourrais l’être. Et il y a des moments de l'année où c'est vraiment mauvais, comme quand un livre sort. Et puis après cette période, j'ai en quelque sorte doublé l'amitié. Et je pense que, je sais que je sonne comme un disque rayé, mais ce point me frappe fort parce que je le vois chez tant de gens qui essaient d'être tout pour tout le monde en même temps. Et juste se décevoir et décevoir les autres, plutôt que d'appeler un chat un chat et de dire: «Tu sais quoi? C’est une période de ma vie où je m’aborde entièrement sur X et Y. Et par conséquent, W et Z ne vont tout simplement pas attirer mon attention, et c’est bien.

Brett McKay: Vous pouvez tout avoir, mais pas tout à la fois.

Brad Stulberg: Ouais, vous pouvez me modifier pendant les 30 dernières secondes. Je vous remercie.

Brett McKay: Alors, voici une autre chose dont vous parlez. Les gens pensent que lorsqu'ils trouveront leur passion, ils seront toujours passionnés. Comme si, ils ont terminé. Ils ont trouvé l'œuvre de leur vie, la mission de leur vie. Mais vous dites qu'il est possible de s'épuiser même avec votre passion. Alors Steve, que se passe-t-il? Comment est-il possible de s'épuiser sur une passion?

Steve Magness: Je veux dire, je pense qu'il est possible de se fatiguer sur n'importe quoi est numéro un. Mais c’est comme tout. Droite? Si vous investissez tout ce temps, votre énergie, etc., un épuisement professionnel peut survenir. Parce que l'épuisement professionnel se produit généralement lorsque vous gâchez ce que nous avons appelé dans notre premier livre, ce stress plus le repos équivaut à une équation de croissance, est-ce que lorsque vous gâchez cela, à quel point êtes-vous stressé par rapport à combien vous récupérez-vous? Ce cycle d'équilibre. Droite? Ce n’est pas différent de se brûler ou de se fatiguer en soulevant des poids ou en courant trop souvent, ou quoi que ce soit.

J'adore courir, mais je suis épuisé à courir parce que j'ai gâché cet équilibre. Et c’est la même chose dans la passion. Si je m'investis beaucoup, et disons mon travail ou mon écriture, quoi que vous ayez, et que je ne me donne pas le temps ou l'espace pour récupérer et m'en éloigner, alors je vais me sentir épuisé. Donc, encore une fois, cela revient à être intentionnel à ce sujet, et aussi à mettre en place votre vie pour que vous compreniez cela. Donc, vous comprenez après une période où vous allez, disons, 'tout compris' sur quelque chose, que vous avez un peu de temps pour récupérer et équilibrer cela.

Je pense que c'est Stephen King qui a en quelque sorte dit à sa place que ne pas travailler est le vrai travail. Droite? Donc, il devait rendre très évident que: «Hé, j'ai besoin de m'éloigner des choses et de me reposer, de récupérer et de me ressourcer afin de pouvoir faire le travail au niveau dont j'ai besoin.»

Brett McKay: Donc, une bonne façon d'y penser est comme si le repos était le travail. Cela aiderait probablement les plus performants qui veulent y aller tout le temps, c'est comme: «En fait, quand vous vous reposez, vous travaillez réellement», une sorte d'astuce mentale.

Steve Magness: Ouais. Exactement. C’est une question de mentalité. Droite? Parce que c'est comme du point de vue physique, si nous allons soulever des poids, nous ne devenons pas plus forts lorsque nous soulevons des poids, nous devenons plus forts lorsque notre corps se repose et récupère et répare des choses. La même chose se produit du point de vue mental du fait que je vais apprendre des choses, je ne l’apprends pas vraiment quand je lis du matériel. Je l'apprends quand mon cerveau les digère et les cimente comme des souvenirs. La même chose se produit avec la poursuite de toute passion, c'est que nous avons besoin de cette période de repos pour nous assurer que nous ne nous épuisons pas.

Brett McKay: Eh bien, une autre chose dont les gens ne parlent pas quand il s'agit de passion, alors vous découvrez quelque chose, vous avez du succès, quelque chose qui se passe sur le long terme. Mais comme, ça ne peut pas durer, parfois ça ne dure pas éternellement. Comme parfois peut-être la chose qui vous passionne ne peut tout simplement plus faire. Cela se produit probablement avec les athlètes, n'est-ce pas, parce que l'âge, ils vieilliront. Ils ne peuvent plus poursuivre leur passion. Ou cela pourrait simplement arriver comme si vous n’en étiez plus passionné. Je veux dire, je ne parle pas comme si vous étiez temporairement épuisé. Comme je parle de vous, vous venez de perdre votre passion pour quelque chose. Droite? Mais personne ne vous dit que vous aimez ce que vous faites quand cela se produit? Alors, que faites-vous lorsque vous ne pouvez plus faire ce qui vous passionne?

Je veux dire que ce sont deux situations différentes dont l'approche pourrait être différente.

Steve Magness: Ouais.

Brett McKay: C’est comme ce qui se passe lorsque vous ne pouvez plus faire ce qui vous passionne en raison de l’âge, de l’évolution de votre entreprise, de vos facteurs de marché. Alors que se passe-t-il là-bas? Et puis aussi, que faites-vous lorsque vous n’êtes plus passionné par ce qui vous passionnait autrefois?

Brad Stulberg: Alors, je vais commencer par la première: que faites-vous s'il y a un changement dans la situation où vous ne pouvez plus faire ce qui vous passionne. C'est vraiment très difficile. Il y a une raison pour laquelle les athlètes d'élite souffrent d'anxiété et de troubles dépressifs à un taux plus élevé que la population normale à leur retraite. Et il y a une raison pour laquelle les entrepreneurs qui sont contraints de vendre leur entreprise ou de cesser de travailler souffrent également de troubles de l'humeur. Et c'est parce que si vous consacrez autant de vous-même à cette chose, comme Steve l'a mentionné si une partie de votre identité est liée à cette chose, et que soudainement vous ne pouvez pas faire la chose, eh bien, il y a un énorme trou qui était rempli qui est maintenant ouvert.

Alors, comment éviter que cela se produise? Je pense que tout d’abord et avant tout, il faut savoir quand on entre dans une passion que ce n’est peut-être pas pour toujours. Et c’est une très bonne force de motivation pour vous assurer que vous vous diversifiez, au moins suffisamment où si vous deviez arrêter de faire ce que vous faites, dans une vie extrême, vous vous sentez toujours bien, et à tout le moins vaut la peine d'être vécue.

Je pense que la deuxième chose est que vous atteignez une période de transition. Ce n'est pas parce que vous devez abandonner ce qui vous passionne que vous abandonnez toutes les compétences, capacités et relations que vous avez développées. Donc, particulièrement lorsque nous travaillons avec des athlètes, quelque chose que nous aimons demander est bien pour être un athlète de classe mondiale, il faut avoir de la discipline, du dynamisme, peut-être une sorte de nature compétitive.

Eh bien, quels sont les autres domaines où ces mêmes fonctions de base peuvent très bien fonctionner et peuvent vous donner lorsque nous revenons à notre point de départ, peuvent vous donner ce sentiment de maîtrise ou de compétence, et où vous pouvez vous épanouir ailleurs? Alors, comment pouvez-vous appliquer certaines des choses qui vous ont rendu passionné et qui ont travaillé dans votre passion ailleurs?

Cela dit, le plus important est peut-être une sorte de communauté autour de vous. Car encore une fois, c'est un peu comme le truc de l'équilibre, comme si personne n'aime en parler, mais ça craint. Lorsque vous devez arrêter de faire quelque chose que vous aimez, c'est vraiment très difficile. Et rien n'adoucit ce coup plus qu'une communauté solidaire. Et une communauté de soutien ne comprend pas nécessairement des personnes qui ne comprennent pas que vous vous réjouissez. Si quoi que ce soit, la communauté de soutien est le contraire. Ce sont des gens qui ont été là, qui peuvent s'asseoir avec vous, être présents pour vous et dire: «C'est une période de transition vraiment difficile. C’est nul. Je vais être là pour vous soutenir, et vous allez y travailler. »

Brett McKay: Eh bien, en parlant de certains exemples d’athlètes, je les ai souvent vus faire, c’est souvent qu’ils passeront à l’entraînement après la fin de leur carrière d’athlète. Ou dans la NFL ou dans le basket-ball, vous verrez ces gars pendant qu’ils sont encore des athlètes en basse saison, ils aimeront l’école de diffusion afin qu’ils puissent apprendre et, espérons-le, faire la transition pour devenir un animateur sportif.

Brad Stulberg: Ouais, c’est génial. JJ Redick est un excellent exemple de cela en ce moment sur les 76ers de Philadelphie. Il a un podcast sur la chaîne The Ringer de Bill Simmons, et je veux dire qu'il est un sacré tireur, mais il est aussi un excellent animateur de podcast. Donc, je pense que c’est un bel exemple de cette diversification. Disons que vous n'êtes pas un athlète d'élite, car la plupart des gens ne le sont pas. Même si vous êtes vraiment passionné par votre travail, comme la retraite est une chose vraiment difficile pour beaucoup de gens. Donc, la chose analogue ici serait que pendant que vous êtes dans votre travail, cultivez une sorte de bousculade secondaire. Et encore une fois, nous parlons des extrêmes, car je pense que vous apprenez des extrêmes. Mais mon grand oncle était conseiller financier. J'ai adoré son travail. Et quand le moment de la retraite approchait, il reprit tous ces passe-temps. C’est un peu comme le jeune qui explore votre intérêt. Et il s'est vraiment intéressé à la fabrication de bijoux. Je veux dire, et c'est comme un costume noir droit, un mec d'entreprise cravate rouge, et il a commencé à fabriquer des bijoux et à les vendre dans des maisons de retraite. Et maintenant, il a un atelier de bijouterie dans son sous-sol.

Donc, ce même thème, que ce soit votre JJ Redick sur un podcast ou mon oncle qui fabrique des bijoux, je pense qu'il est très important de vous assurer que vous cultivez autre chose qui vous passionne lorsque vous passez à autre chose.

Brett McKay: Alors, parlons de l'exemple de disons simplement que vous perdez la passion pour ce qui vous passionnait autrefois. Que se passe-t-il là?

Brad Stulberg: Steve, je vais vous laisser prendre celui-ci.

Steve Magness: Sûr. Ouais, je pense qu'il y a ce dont tu as besoin pour presque délimiter et découvrir est-ce quelque chose que je peux raviver? Ou est-ce quelque chose dont je devrais passer? Et je pense que la première chose que vous essayez de faire est de voir si vous avez toujours cet amour pour la passion que vous faites. Et la meilleure façon de faire est en fait de réfléchir et de se réengager sur les raisons pour lesquelles vous faites cette activité. Pourquoi vous y êtes-vous mêlé dans la première partie? Quel est votre but pour cela? Si vous pouvez redécouvrir cela, vous pouvez souvent raviver votre passion, car ce qui se passe, c'est que nous faisons quelque chose depuis des années, des années et des années, comme notre motivation et notre dynamisme se déplacent lentement de peut-être ce sentiment original à quelque chose. plus, je ne sais pas, plus juste une sorte de mouvement sur les choses, et pas cette joie initiale.

Donc, réfléchir à votre objectif, comme vraiment vous réengager avec pourquoi vous avez commencé cela. Et aussi une autre chose qui aide est aussi, obtenir une nouvelle perspective de ce que vous faites. Donc, souvent, ce que j'ai vu, ce sont des athlètes qui pratiquent le même sport depuis peut-être 15, 20 ans, c'est s'ils commencent à redonner et à dire: «Hé, je vais commencer à aider les joueurs débutants ou les jeunes athlètes. Ou entraîneur bénévole dans une ligue de jeunes. Ce qui se passe, c'est qu'ils voient de jeunes athlètes ou des jeunes s'engager dans leur sport, et cela leur rappelle pourquoi ils l'ont fait en premier lieu, et ils se réengagent en quelque sorte à reformuler cette passion. Donc, que ce soit sur le terrain de sport ou dans le monde des affaires, prendre un peu de mentorat sous vos ailes et raviver ce feu peut être un excellent moyen de le faire.

Brett McKay: Et puis, si vous ne pouvez pas le rallumer, ne pouvez-vous pas continuer?

Steve Magness: Ouais. Là, je pense que cela revient à ce que Brad a dit, est-ce qu’il s’agit de passer à autre chose. Et je pense que l'une des choses que nous avons trouvées était vraiment puissante, c'est que chaque fois que vous arrêtez une passion ou une carrière, cela ressemble presque à une mort. Droite? C’est comme si une partie de moi était en train de mourir. Donc, c’est une chose vraiment traumatisante. Et ce qui se passe, c'est que les gens ont l'impression de perdre presque le contrôle de leur identité ou de perdre le contrôle de leurs histoires. Donc, ce que nous encourageons les gens à faire est de toujours s'assurer que vous maîtrisez votre histoire et que vous l'écrivez. Droite?

Donc, ce n’est pas que Steve l’athlète est en train de mourir. C’est ça: «Hé, comment est-ce que je veux que cette histoire soit écrite? Comment est-ce que je veux voir ça? » Et à bien des égards, ce n’est pas différent de la façon dont vous surmontez une mauvaise rupture. Droite? Si vous surmontez une mauvaise rupture, l'une des tactiques consiste à vous asseoir et à réfléchir et à presque reformuler la façon dont vous avez vu toute la relation. Vous êtes assis là et vous dites: «Oh non. Elle ou il n'était pas bon pour moi parce qu'ils ont fait ceci, ceci et ceci et cela. ' Droite? Nous avons ce même pouvoir et cette capacité lorsque nous quittons une carrière ou une passion. Alors, profitez-en. Contrôlez la manière dont vous écrivez votre histoire.

Brett McKay: Eh bien, Steve et Brad, c’est une excellente conversation. Où les gens peuvent-ils en savoir plus sur le livre et le reste de votre travail?

Brad Stulberg: Ouais. Donc, le livre a un site Web, qui est www.passionparadoxbook.net. Et je suis sur Twitter @bstuhlberg. Et Steve est sur Twitter et Instagram @stevemagness. Et ouais, c’est tout.

Brett McKay: Fantastique. Eh bien Brad, Steve, merci pour votre temps. C’est un plaisir.

Brad Stulberg: Je vous remercie. Bonne conversation.

Steve Magness: Ouais, merci beaucoup.

Brett McKay: Mes invités d'aujourd'hui étaient Brad Stuhlberg et Steve Magness. Ils sont les auteurs du livre The Passion Paradox. Il est disponible sur amazon.com et dans les librairies partout. Vous pouvez trouver plus d'informations sur leur travail et leur travail et leur livre sur passionparadoxbook.com. Consultez également nos notes de spectacle sur aom.is/passionparadox où vous pouvez trouver des liens vers des ressources ou même approfondir ce sujet.

Eh bien, cela conclut une autre édition du podcast AOM. Consultez notre site Web artofmaneness.com où vous pouvez trouver tous les podcasts dans nos archives. Il y en a plus de 490. Nous avons également écrit des milliers d’articles sur l’argent et la carrière, les finances personnelles, la forme physique, comment être un meilleur père, un meilleur mari et un meilleur père. Vérifiez-le, artofmaneness.com. Pendant que vous y êtes, inscrivez-vous à notre newsletter. Si vous ne l’avez pas déjà fait, j’apprécierais que vous preniez une minute pour nous donner un avis sur iTunes ou Stitcher. Cela aide beaucoup. Et si vous l'avez déjà fait, merci.

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