Podcast # 514: Se souvenir du jour J 75 ans plus tard

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Cette semaine marque le 75e anniversaire du débarquement du jour J en Normandie. Cet effort amphibie allié comprenait un effort conjoint entre les troupes britanniques, canadiennes et américaines. L'opération Overlord avait une portée énorme et nécessitait le lancement effectif de 12000 avions et 7000 navires, le débarquement de 24000 parachutistes en territoire ennemi et le transport de 160000 soldats à travers la Manche et sur plus de 50 miles de plages.

Pour commémorer cette opération épique, je parle à l'historien Alex Kershaw à propos de son dernier livre, La première vague: les guerriers du jour J qui ont ouvert la voie à la victoire pendant la Seconde Guerre mondiale. Nous commençons notre conversation avec le contexte de l'invasion et la façon dont les plans ont commencé des années avant 1944. Alex nous guide ensuite à travers les missions d'avant l'aube qui ont ouvert la voie à une invasion plus large dans la matinée et à quel point ces premières missions sont devenues périlleuses. échouer. En cours de route, il raconte les histoires d'hommes qui ont participé à cette opération de grande envergure, dont Frank Lillyman, le premier parachutiste à débarquer en Normandie; Theodore Roosevelt, Jr., un général de 56 ans et fils du président Theodore Roosevelt; et Lord Lovat, un commando écossais qui a amené son joueur de cornemuse personnel pour ramener les commandos britanniques à terre le jour J. Alex et moi discutons pourquoi seulement quatre médailles d'honneur et une croix de Victoria ont été décernées le jour J, malgré le nombre élevé d'actes héroïques accomplis ce jour-là par des hommes ordinaires placés dans des circonstances extraordinaires. Nous terminons notre conversation en discutant de l'héritage du jour J trois quarts de siècle plus tard.


Afficher les faits saillants

  • Quel était l'état de la guerre au début de 1944?
  • Les principaux architectes de l'invasion
  • Que savaient les nazis de l'invasion?
  • L'état d'esprit d'Eisenhower le 5 juin (la veille de l'opération)
  • Les premiers Américains à voir le combat le jour J
  • L'expérience du jour J de Theodore Roosevelt, Jr.
  • À quoi ressemblait vraiment l'invasion mer / terre?
  • L'histoire vraie du joueur de cornemuse du jour J
  • La réponse initiale des Allemands à l'invasion
  • À quel moment les forces alliées étaient-elles convaincues de la victoire?
  • Pourquoi si peu de médailles d'honneur ont été décernées

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Brett McKay: Bienvenue dans une autre édition du podcast sur l'Art de la virilité. Cette semaine marque le 75e anniversaire du débarquement du jour J en Normandie. Cet effort amphibie allié comprenait un effort conjoint entre les troupes britanniques, canadiennes et américaines. L'opération Overlord avait une portée énorme et nécessitait le lancement effectif de 12 000 avions et 7 000 navires, le débarquement de 24 000 parachutistes en territoire ennemi et le transport de 160 000 soldats à travers la Manche, liés à plus de 50 miles de plages.

Pour commémorer cette opération épique, j'ai parlé à l'historien Alex Kershaw de son dernier livre, The First Wave: D-Day Warriors Who Led the Way to Victory in World War II. Nous commençons notre conversation avec le contexte de l'invasion et la façon dont les plans ont commencé des années avant 1944. Alex nous guide ensuite à travers les missions d'avant l'aube qui ont ouvert la voie à une invasion plus large du matin et à quel point les premières missions ont échoué dangereusement. . En chemin, il raconte les histoires d'hommes qui ont pris part à l'opération de balayage, dont Frank Lillyman, le premier parachutiste à débarquer en Normandie, Theodore Roosevelt Jr., un général de 56 ans et fils du président Theodore Roosevelt, et Lord Lovat, un commando écossais qui a amené son joueur de cornemuse personnel pour ramener les commandos britanniques à terre le jour J.

Alex et moi discutons de la raison pour laquelle seulement quatre médailles d'honneur et une croix de Victoria ont été décernées le jour J, malgré le nombre élevé d'actes héroïques accomplis ce jour-là par des hommes ordinaires placés dans des circonstances extraordinaires. Nous terminons notre conversation en discutant de l'héritage du jour J trois quarts de siècle plus tard. Une fois le spectacle terminé, consultez nos notes sur le spectacle sur aom.is/d-day. Alex me rejoint maintenant via clearcast.io.

D'accord. Alex Kershaw, bienvenue à nouveau au spectacle.

Alex Kershaw: Super d'être avec vous.

Brett McKay: Nous vous avons eu la dernière fois pour parler de votre livre The Liberator: The 45th Infantry Division in World War II, en particulier Felix Sparks. Vous avez un nouveau livre, The First Wave: The D-Day Warriors Who Led the Way to Victory in World War II. Vous avez écrit de nombreux livres sur la Seconde Guerre mondiale. Pourquoi pensez-vous que le moment était venu d'écrire un livre sur l'une des invasions, batailles les plus célèbres de cette guerre?

Alex Kershaw: Eh bien, le 75e anniversaire du jour J approche la semaine prochaine, le 6 juin, et il reste si peu de gars en vie qui ont débarqué ce jour-là lors de la plus grande invasion de l'histoire moderne. Je voulais les célébrer pendant qu’il y en a encore vivants, et je voulais aussi écrire un livre qui rappelle aux gens l’énorme héroïsme et l’importance de cette journée.

Brett McKay: Combien sont encore en vie, vétérans de cette invasion?

Alex Kershaw: Eh bien, nous savons qu'il y a moins de 5% de la génération de la Seconde Guerre mondiale en vie aujourd'hui, alors dites-le de cette façon. Pour le 70e anniversaire du jour J, plus de 300 vétérans américains sont retournés en Normandie, et on m'a dit que cette année, le 6 juin, il y en aura peut-être 30. Donc, juste au cours des cinq dernières années, nous en avons 10. % du nombre qui y était il y a cinq ans. Nous envisageons vraiment un déclin très rapide de toute cette génération. Il y a très peu de gars en vie aujourd'hui qui ont vu une action le jour J.

Brett McKay: Le jour J, nous connaissons bien cette bataille, car elle est tellement ancrée dans la culture populaire ici en Amérique, grâce à des films comme Saving Private Ryan, où Spielberg a réalisé cette reconstitution très viscérale de la Seconde Guerre mondiale. Mais je sais qu'en lisant ce livre, j'ai appris des choses sur le jour J dont je n'avais aucune idée. Avant d'entrer dans les détails du jour J, pouvez-vous expliquer aux gens le contexte afin que nous puissions comprendre le contexte de l'importance de cette invasion? Quel était l'état de la guerre au début de 1944?

Alex Kershaw: Sûr. Au début de 1944, les gens doivent en fait se rappeler que le jour J, le 6 juin 1944, n'était pas la première invasion majeure à laquelle les Américains avaient participé sur le théâtre européen. Je peux donc répondre à votre question en vous donnant quelques autres dates. Novembre 1942 était la première fois que les Américains assistaient au combat. Ils ont envahi l'Afrique du Nord. Puis en juillet 1943, les Américains sont impliqués dans l'invasion de la Sicile. En fait, c'était une invasion plus importante que le jour J, en termes de nombre d'hommes, plus de 200 000 troupes alliées en Sicile en juillet 1943. En septembre 1943, nous sommes presque très proches du désastre à Salerne, en Italie continentale. Et puis en janvier 1944, on envahit le continent italien à Anzio et on se fait aussi ensanglanter le nez par les Allemands.

Il y avait donc eu en fait quatre invasions amphibies en Europe avant le jour J, le 6 juin 1944. L'Europe était occupée par les nazis, donc la France, la plupart de l'Italie, les Pays-Bas, l'Europe de l'Ouest étaient sous le jackboot nazi. Plus de 10 millions d’Européens de l’Ouest avaient été tués ou se trouvaient dans des camps de concentration. L'Europe a souffert, dans certains cas, plus de quatre ans de l'oppression nazie. L'invasion du jour J était donc quelque chose que les Américains voulaient lancer depuis 1942. Et finalement en juin 1944, nous avons envahi le nord-ouest de l'Europe, et l'importance de cette invasion du jour J, le 6 juin, était que nous avons commencé à libérer Europe du nord-ouest.

Et cela a marqué le début, la réussite de la bataille de Normandie en juin et juillet 1944, a marqué le début de la fin de la domination nazie sur l'Europe occidentale. C'était la libération de l'Europe occidentale. C’était le début du rétablissement de la paix et de la démocratie et des droits de l’homme et de la civilisation dans un endroit plongé dans l’immense obscurité depuis plusieurs années.

Brett McKay: Alors ils avaient prévu quelque chose comme ça depuis deux ans? Je veux dire, à ce stade de la guerre, les Alliés, avaient-ils l'impression de gagner, de faire des progrès? Ou que c'est ce qu'ils devaient gagner s'ils voulaient gagner la guerre?

Alex Kershaw: C'était le travail principal. C'était ce que les Américains réclamaient depuis 1942. Ils avaient deux guerres à gagner, rappelez-vous, les Américains, dans le Pacifique et en Europe. Et il avait été convenu qu'ils finiraient par achever le régime nazi, ou essayeraient d'achever le régime nazi, avant de traiter avec le gouvernement militariste fasciste du Japon impérial. Il y avait beaucoup d'angoisse et beaucoup de pression à Washington, exercée sur Eisenhower et d'autres, pour faire le travail en Europe afin que les Américains puissent se tourner vers le Pacifique. Et c’est pourquoi les Américains étaient impatients de cette invasion. Ils voulaient que cela se produise réellement en 1943, mais nous n’aurions pas été assez bien préparés et cela aurait inévitablement conduit au désastre.

Alors oui, l'invasion de juin 1944 consistait vraiment à terminer le travail, mais il n'y avait pas vraiment de confiance, à 100%, que l'invasion du jour J du 6 juin fonctionnerait absolument. Loin de là. La plupart des planificateurs supérieurs et des généraux étaient vraiment très inquiets.

Brett McKay: Parlons de certains des principaux planificateurs et généraux, les architectes derrière cela. Vous avez mentionné Eisenhower. Il en était un. Qui d'autre a participé à la planification du jour J?

Alex Kershaw: Surtout Montgomery. En fait, le plan Overlord n’était pas l’idée originale de Montgomery, mais Montgomery en était responsable et a adapté le plan Overlord. Il a ajouté la plage que nous connaissons maintenant sous le nom d'Utah. Il y avait deux plages américaines le jour J, Omaha et Utah. Montgomery a ajouté cette plage. Il a élargi le devant. Il augmenta considérablement les forces, apporta des ajustements clés au plan. Mais je dois dire que Churchill, Eisenhower, Montgomery étaient en fait assez confiants, mais pas à 100% convaincus que le plan fonctionnerait. Mais des politiciens jusqu'aux nombreux généraux, il y avait beaucoup de nervosité, beaucoup d'incertitude quant à savoir si cette énorme invasion porterait ses fruits.

Brett McKay: Pour ceux qui ne sont pas familiers, Montgomery était l'officier supérieur britannique pendant la Seconde Guerre mondiale.

Alex Kershaw: Oui, il était le commandant général des forces alliées sur le terrain le jour J, donc il était numero uno en termes de commandement de la bataille le jour J. Eisenhower était le commandant suprême allié. Dès qu'il a pris la décision de partir le 5 juin 1944, c'est Montgomery qui avait le contrôle global des forces alliées.

Brett McKay: Comment ces gars ont-ils caché une telle invasion aux nazis? Ou les nazis savaient-ils que quelque chose allait arriver, ils ne savaient tout simplement pas où ou quelque chose?

Alex Kershaw: Ouais, tu as exactement raison. Ils savaient que nous allions envahir. Ils ne savaient pas où ni quand exactement. Rommel, qui était en charge des forces allemandes en Normandie, Erwin Rommel, le grand général allemand, il savait que ce serait peut-être le printemps ou l'été. Il ne savait pas si ce serait la Normandie ou le Pas de Calais, qui est le plus proche de l’Angleterre. Nous avons donc mené une campagne de tromperie très efficace, et le but de cette campagne était essentiellement de faire en sorte que les Allemands ne se doutent pas. Tant qu’ils divisaient leurs forces, tant qu’ils ne savaient pas exactement où nous allions, et tant qu’ils ne savaient pas quand, nous apprécierions l’élément de surprise. Et nous l'avons fait.

Brett McKay: Nous commémorons généralement l'invasion de la Normandie le 6 juin, mais comme vous l'avez dit plus tôt, l'histoire de la Normandie commence encore plus tôt que cela. Je veux dire, vous pourriez dire que cela commence en 1942. Mais vous commencez votre livre le 5 juin, avec Eisenhower arpentant son bureau, la chaîne fumant comme il le faisait habituellement tout au long de la guerre, essayant de savoir s'il allait faire cette chose ou non. À quel point Eisenhower était-il proche d'annuler le tout?

Alex Kershaw: Il n'aurait pas tout annulé. Ce qu'il aurait fait, c'était de retarder l'invasion une fois de plus, car ce qui s'était passé, c'était que l'invasion devait se dérouler le 5 juin, mais le 4 juin, en raison des conditions météorologiques terribles, il l'avait retardée 24 heures jusqu'au 6 juin. Son météorologue en chef lui avait dit qu'il y avait une fenêtre de 18 heures commençant le 5 juin et allant jusqu'à l'après-midi du 6 juin, lorsque les conditions dans la Manche seraient encore difficiles, mais elles ne le seraient pas. t être désastreux.

Et donc la grande décision qu'il avait prise était de savoir s'il allait croire ces prévisions météorologiques et s'il allait réellement lancer l'invasion le 6 ou attendre encore quelques semaines pour la prochaine fenêtre d'opportunité possible. Vers 4h30 du matin, le 5 juin, il faisait les cent pas à Southwick House près de Portsmouth, devant ses commandants Overlord. Et il a finalement décidé que oui, il appuierait sur la détente et il en profiterait et il croirait le rapport météorologique. Même si les conditions seraient difficiles, l'invasion avait une assez bonne chance de succès.

Brett McKay: Mais même alors, comme vous l’avez dit plus tôt, Eisenhower et d’autres généraux et dirigeants n’étaient pas sûrs à 100% que ce serait un succès. Certains experts ont estimé que le nombre de victimes de l'opération Overlord pourrait atteindre jusqu'à 70%. Eisenhower a même écrit une lettre qui devait être publiée en cas d'échec de l'opération, dans laquelle il assumait l'entière responsabilité de l'échec.

Alex Kershaw: Oui, personne n'était confiant à 100%. C'est très, très difficile… cela n'a jamais été tenté auparavant à cette échelle. Il y avait, par exemple, plus de 700 000 objets utilisés pendant l'invasion. L'ampleur de celui-ci était ahurissante. Eisenhower lui-même a dit qu'il avait presque plus peur de l'ampleur de l'opération, de sa gestion et de son orchestration qu'il ne l'était réellement de la réalité de sa réalisation. Bradley, le général américain qui serait très impliqué dans l’invasion d’Omaha Beach et plus tard en Normandie, a déclaré que l’invasion du jour J était la grande opportunité de Hitler et aussi un grand risque pour lui. Il a dit que le nazisme pourrait encore prévaloir et que si l'invasion échouait, les Alliés ne seraient probablement jamais repartis. Il leur aurait fallu très longtemps, si jamais, pour rassembler à nouveau une telle force. Et l'Europe nazie est peut-être restée l'Europe nazie. Nous n'avons peut-être pas libéré cette partie de l'Europe occidentale.

Brett McKay: Sensationnel. Parlons de quelques-unes des premières personnes à débarquer en France lorsque l’invasion a commencé. Vous suivez ce groupe d'Américains qui étaient des parachutistes américains qui… il était comme midi le 6 juin. Ils étaient en parachutisme. Il y avait un gars là-dedans, Frank Lillyman était l'un des hommes. Il fut le premier parachutiste à débarquer en France. Quel a été le rôle de ces premiers groupes dans l’invasion?

Alex Kershaw: Frank Lillyman commandait l'unité américaine Pathfinder qui a sauté en Normandie à 12h15.Elles étaient les 18 premiers gars. Il était leur chef, et ils ont été les tout premiers gars à voir le combat, le tout premier Américain, devrais-je dire, à voir le combat le jour J. Leur travail consistait à installer des radars et des lumières très brillantes pour guider dans le train principal du ciel des Screaming Eagles. Donc, six mille cinq cents hommes de la 101e division aéroportée, les avions qui les transportaient devaient être guidés et dirigés vers les zones de largage en Normandie. Et Frank Lillyman et son équipe de Pathfinders sont arrivés les premiers pour installer ces lumières de guidage et ces radars.

Le corps principal de la 101e troupes aéroportées est arrivé vers 00h50.Lillyman a eu environ une demi-heure avec ses hommes pour installer les lumières et les balises, et la force principale de six mille et demi de soldats de la 101e aéroportée est arrivée vers 40 minutes plus tard.

Brett McKay: Il y avait très peu de marge d'erreur.

Alex Kershaw: Très peu. Pas exactement. Si Lillyman n’avait pas installé ces lumières dans la Drop Zone A, puis dans les premiers C-47, les premiers Dakota qui traversaient la Manche n’auraient pas su où déposer leurs hommes. Il s'est avéré que l'opération aéroportée du jour J était très désorganisée. Il y avait beaucoup de chaos. Cela a réussi, mais il y a eu énormément de chaos. Certains types ont été largués à 30 milles de l'endroit où ils étaient censés atterrir. En fait, Lillyman a été largué à environ un mile de l'endroit où il était censé l'être.

Il est très difficile de larguer des milliers de soldats dans l’obscurité sous le feu intense de l’ennemi et de les débarquer exactement au bon endroit. Cela allait toujours être un peu désorganisé. Il y avait des risques très élevés impliqués. Mais Dieu merci, l'opération aéroportée alliée a fonctionné, même si elle a été très, très chaotique, et beaucoup de gars ont perdu la vie.

Brett McKay: Eh bien, je veux dire, vous voyez beaucoup d'improvisation en cours. Lillyman est tombé, il est loin, et il a dû regarder autour de lui et dire: 'Où puis-je mettre ce truc?' Il a dû décider à la volée: «Eh bien, je pourrais y mettre ça.» Je suppose que c'était un clocher d'église dans lequel il a fini par l'installer.

Alex Kershaw: Ouais. Ce qui est intéressant à propos de Lillyman, c'est que c'était son premier jour de combat et que la plupart des gars de la 101e Airborne n'avaient jamais vu de combat auparavant. La 82nd Airborne était une unité de vétérans. Il avait déjà été testé, mais la grande majorité des Américains et, en fait, des Canadiens, tous les Canadiens, n'avaient jamais vu de combat auparavant. Deux Américains sur trois le jour J n'avaient jamais eu une arme à feu sur eux avec colère. Donc, ils étaient vraiment testés dans les circonstances les plus extrêmes pour la toute première fois.

Brett McKay: Un autre individu que vous avez suivi dans cette toute première partie de l'invasion était le major John Howard. C'était un officier de l'armée britannique. Parlez-nous de son rôle dans l'invasion.

Alex Kershaw: John Howard était le commandant du Ox and Bucks. Ils formaient une unité d'élite, et ils étaient chargés de s'emparer de deux ponts critiques qui devaient être tenus au cas où les Allemands contre-attaqueraient. L'un s'appelait Pegasus Bridge, de l'autre côté du canal de Caen, et il y avait un autre pont à proximité de l'autre côté de l'Orne. Ils ont atterri dans trois planeurs Horsa fabriqués à partir de bois et de toile, se sont écrasés à 90 miles par heure. Étonnamment, le pilote de tête, un gars appelé Jim Wallwork dans le planeur de Howard, a réussi à mettre le nez vers le bas de ce planeur, atterrissant en collision à 90 miles par heure, à seulement 30, 40 mètres du pont Pegasus. Ils ont atterri à 12 h 15 et ils avaient pris le pont Pegasus à 12 h 25, en seulement 10 minutes.

Et puis ils ont envoyé le premier signal de succès du jour J, qui était une série de mots de code, «jambon et confiture». Jambon pour un pont, confiture pour l'autre pont. Ce signal a été envoyé à 12 h 25 et était la première opération réussie réalisée le jour J. Le premier soldat allié, croyons-nous, à être tué le jour J était un type appelé le lieutenant Dan Brotheridge, qui était un ami très proche du major John Howard. Encore une fois, tous ces gars assistaient au combat pour la première fois.

Brett McKay: Vous aviez cette invasion initiale de parachutistes dans l'attaque, mais vous aviez également l'invasion venant de la mer. Vous commencez cette partie de l'histoire avec le 8e régiment d'infanterie de l'armée américaine, je crois. L'un des commandants par intérim de la division était Theodore Roosevelt Jr. Parlez-nous, c'est le fils de Teddy Roosevelt.

Alex Kershaw: Ouais. Vous avez le président le plus robuste et le plus macho de l’histoire des États-Unis, et son fils est sur une péniche de débarquement. Il supplie d'entrer avec la première vague, et a effectivement atterri avec la première vague, avec le 8e régiment d'infanterie de la 4e division à Utah. Il a 56 ans, il était donc le plus âgé des officiers généraux le jour J. Il souffrait d'arthrite, souffrait et soufflait sur Utah Beach à l'aide d'un bâton de marche. Il était si bien connecté, compte tenu de son nom et de son héritage, que, fondamentalement, l'armée américaine a accepté quand il les a suppliés d'entrer avec ses hommes lors de la première vague. Mais c'était extraordinaire. Je veux dire, avoir ce gars qui était si vieux et si senior risquer sa vie dans la première vague était incroyable.

Brett McKay: Était-il un officier militaire de carrière?

Alex Kershaw: Oui, il l'était, ouais. Il a combattu tout au long de la Seconde Guerre mondiale. En fait, il avait d'abord vu l'action avec le Big Red One, la 1ère Division. Il avait été en Afrique du Nord et avait ensuite combattu dans la campagne sicilienne avec le Big Red One. C'était la 1ère Division. Son fils en fait le jour J, le 6 juin 1944, vous avez Roosevelt à 56 ans, il a un fils qui est également impliqué dans les débarquements. Son fils était avec le Big Red One à Omaha Beach. Donc, père et fils voient tous les deux l'action, mais sur des plages séparées le jour J.

Brett McKay: Vous avez cette partie matinale de l'invasion. Cela s'est passé vers 12h00, 1h00 du matin. Ensuite, vous avez fait sauter une autre vague de parachutistes américains. Quels sont les hommes que vous suivez de ce groupe qui a sauté plus tard dans la matinée? Au petit matin, je parle à 3 heures ou 4 heures du matin.

Alex Kershaw: Eh bien, je mentionne plusieurs personnages de l'opération aéroportée, à la fois américains et britanniques. Nous avions la 101st Airborne et la 82nd Airborne sur le flanc extrême ouest du front de 50 milles, puis la 6e Airborne était sur le flanc extrême est. Je prends des personnages de toutes les nations alliées. Mais un type en particulier que j'ai vraiment admiré était le général Jim Gavin, et il était le commandant de division adjoint de la 82e aéroportée. Il a dit que lorsqu'il a sauté, lorsqu'il a atterri tôt le matin du 6 juin 1944, il n'y avait pratiquement aucun homme qu'il pouvait trouver pour former une unité de combat.

Et en fait, il a passé les deux premières heures sur le terrain en Normandie à regarder deux de ses hommes pêcher du matériel dans un champ inondé, car beaucoup de champs où les avions aéroportés ont atterri avaient été inondés par les Allemands. Tragiquement, certains gars ont atterri avec des sacs très lourds dans seulement trois ou quatre pieds d’eau et se sont noyés, car c’est tout ce qu’il faudrait. Il y avait une énorme quantité de chaos, et Gavin a déclaré qu'il leur a fallu au moins deux heures avant même qu'ils aient du matériel pour se battre.

Maxwell Taylor, commandant de la division de la 101e Airborne, a déclaré que jamais autant n'avaient été commandés par si peu. Il avait un seul soldat. Il s'agit d'un commandant de division, qui avait un seul soldat sous ses ordres pendant les 45 premières minutes du jour J. Cela montre donc à quel point les opérations initiales ont été mal dispersées et chaotiques pour les divisions aéroportées.

Brett McKay: Comment sont-ils restés unis malgré toute cette confusion sur le terrain?

Alex Kershaw: Eh bien, vous savez, ils avaient les cliquets spéciaux, le claquement de ces vivaneaux métalliques spéciaux qu'ils avaient. Ce sont les scènes célèbres de The Longest Day, quand il s'agit d'un clic, puis vous êtes censé répondre par un clic. Et c'était beaucoup de chaos et de confusion sur la peur, mais vous avez plus de 12 000 Américains qui ont été largués dans une région de Normandie, et tôt ou tard, ils se sont retrouvés et ont formé de petits groupes. Et puis ces petits groupes sont devenus de plus grands groupes. Mais il a fallu 48 heures, c'était littéralement deux jours, avant que la 101st Airborne et la 82nd Airborne aient une véritable organisation et structure et où il y avait un commandement clair dans les deux divisions.

Brett McKay: D'accord. Aussi, la partie de l'aube de la journée. C’est alors que l’assaut amphibie commence. Pouvez-vous décrire ce que c'était?

Alex Kershaw: Eh bien, cela dépendait de l'endroit où vous étiez. Si vous étiez dans l'Utah avec Roosevelt et la 4e division, ce fut une opération très réussie. Sur près de 30 000 Américains débarqués à Utah Beach, moins de 200 ont été des victimes. Le plus grand nombre de gars tués dans l'Utah ont été tués par des mines sur la plage et les dunes juste à l'intérieur des terres. Omaha, c'était une histoire très, très différente en effet. Plus de 900 Américains tués, plus de 2 500 victimes américaines, carnage et confusion et chaos et massacres. Si vous regardez les 20 premières minutes du film Saving Private Ryan, cela recrée ce que c'était dans quelques secteurs sur cette plage au début du jour J.

Ceux qui débarquent dans la première vague dans le secteur le plus meurtrier d'Omaha Beach, qui est montré dans Saving Private Ryan, qui était la compagnie A du 116e régiment d'infanterie de la 29e division, et d'une unité de la Garde nationale de 180 gars débarquant dans le premier vague, nous pensons que 102 ont été tués et beaucoup d’autres ont été blessés. C'était donc un abattoir dans certains secteurs d'Omaha Beach. C'était vraiment très sanglant. Et en fait, nous n'avons pas pris le contrôle de ces cinq milles et demi, six milles de plage jusqu'à environ midi, même si nous avons atterri à 6 h 32 du matin. Ce fut un combat très, très féroce. C'était très touchant et c'est parti.

À midi le 6 juin 1944, Omar Bradley en mer regarde Omaha Beach et reçoit de terribles rapports d'hommes massacrés comme des porcs, c'était un rapport, et envisageait sérieusement de retirer ses troupes au large d'Omaha Beach, car c'était un tel désastre. . Nous avons vraiment, vraiment, vraiment eu de graves problèmes là-bas aux premières heures du jour J.

Brett McKay: Et s'attendaient-ils à cela, ou s'attendaient-ils à ce que ce soit comme une promenade?

Alex Kershaw: On avait dit à beaucoup de gars que la plage aurait été très fortement bombardée. Il y aurait des cratères dans lesquels se réfugier. Et que les défenses allemandes auraient été détruites, et que la principale chose dont ils devraient s’inquiéter, c’est que quand ils seraient arrivés à l’intérieur des terres, les Allemands contre-attaqueraient. Il faut donc imaginer être dans la première vague. Un type que je suis est un type appelé John Spalding, qui est un commandant de peloton avec le Big Red One. Il a atterri au secteur d'Easy Red vers 6 h 32 le 6 juin 1944. Vous devez imaginer ce que c'était pour lui quand il a osé jeter un coup d'œil par-dessus le côté de cette péniche de débarquement entrant dans une mer très agitée, et il voit que tout ce qui lui a été dit n'arriverait pas.

Les défenses de la plage n'ont pas été détruites, les emplacements et les points forts des mitrailleuses allemandes n'ont pas été touchés et il savait à 300 ou 400 mètres d'Omaha Beach en entrant dans la première vague qu'il s'approchait essentiellement d'un piège mortel. Et c’est exactement ce qu’il s’est avéré être. Son unité, la Compagnie E du 16e Régiment d'infanterie, a subi plus de 50% de pertes le jour J. C’est plus de la moitié des gars avec lui ont été tués ou blessés.

Brett McKay: Eh bien, parlons de la partie britannique de l’invasion alliée. Un personnage qui m'a marqué était Simon Fraser, Lord Lovat. Parlez-nous de ce type, parce qu'il dirigeait ce groupe, mais il avait aussi un pipeman qui le suivait partout.

Alex Kershaw: Eh bien, j'aime Lord Lovat. Il avait 34 ans. Il avait deux mille cinq cents commandos britanniques sous son contrôle. 177 de ces gars étaient en fait des Français, le Kieffer Commando. Mais il n'avait combattu que deux jours auparavant pendant toute la guerre, mais ces deux jours avaient vu des raids de commandos très réussis de manière spectaculaire, donc au moment où il a atterri le 6 juin 1944 à Sword Beach avec la première vague de commandos, il était une légende parmi ses troupes. Il était un diplômé d'Oxford, un esthète, chef très impitoyable des Highlands écossais.

Il avait le seul gars parmi les forces alliées, les plus de 150 000 gars venant de la mer, le seul gars qui portait un kilt et jouait de la pipe. C'était un gars appelé Bill Millin, un compatriote écossais, et incroyablement, quand ils ont atterri, Lovat est allé en premier et Millin était à quelques mètres derrière lui. Millin jouait des tuyaux, et Lovat n'arrêtait pas de dire à Millin: «Continuez à jouer des tuyaux.» Et il a joué de la pipe toute la journée. J'ai trouvé une histoire orale vraiment incroyable avec Bill Millin, qui a survécu à la guerre. Lovat a été gravement blessé environ une semaine plus tard.

Millin a survécu à la guerre, et il a dit que quand il est arrivé le jour J, Lovat lui a dit de jouer de la pipe, et il portait son kilt, et il a regardé Lovat partir en premier, parce qu'il voulait que Lovat teste l'eau pour voir si cela allait être dans son cou ou jusqu'à sa taille. Et voilà, ce n’était que jusqu’à la taille de Lovat. Millin ne portait rien sous son kilt, comme un vrai Écossais. Vous n’êtes pas censé porter de sous-vêtements si vous êtes un vrai Écossais, sous votre kilt. Il a dit que l’eau était vraiment très froide et que ses parties intimes étaient vraiment très petites après avoir été dans l’eau pendant un certain temps. Mais ensuite, incroyablement, il a pataugé à terre, et il a marché trois fois de long en large sur cette plage sous un feu très intense, jouant de la pipe sous les ordres de Lovat. Un courage si extraordinaire, un genre extraordinaire d'attitude britannique excentrique envers le combat.

Brett McKay: Ouais, était-ce juste un truc romantique?

Alex Kershaw: Ouais, tu ne pouvais pas inventer, vraiment. C'était vraiment un style britannique arrogant et arrogant au combat.

Brett McKay: Et comment a fait ce groupe de soldats britanniques à Sword? Comment s'en sortaient-ils?

Alex Kershaw: Eh bien, les commandos sont arrivés juste après une unité britannique appelée East Yorks, et les East Yorks ont été très, très mordus. Ils ont fait beaucoup de victimes. Mais les commandos ont traversé la plage assez rapidement et ont ensuite poussé vers l'intérieur des terres. Certaines unités des commandos ont pris la ville d'Ouistreham. Mais le travail de Lovat consistait à débarquer, puis à rejoindre John Howard et les Ox and Bucks à Pegasus Bridge et à renforcer les troupes de planeurs qui étaient arrivées à 12 h 15.

En fait, cette liaison a eu lieu vers midi le 6 juin, et c’est une scène très célèbre, où John Howard attend avec impatience, très anxieusement, que les commandos se présentent et le renforcent, car il est sous une grande tension. Et puis soudain un de ses hommes entend ce son très étrange. Il n’en croit pas ses oreilles, et il dit à un de ses amis, un de ses compagnons: «Ce sont des cornemuses? Est-ce que c'est le son d'une cornemuse? Et puis bien sûr, en descendant la route, en marchant vers le pont Pegasus, Bill Millin, et Lord Lovat juste devant lui, et les commandos britanniques qui ont fait cette liaison très réussie et cruciale entre les Ox and Bucks et les forces de planeurs et le les forces aéroportées et les forces maritimes.

Lorsque ces liaisons ont eu lieu pour les Britanniques sur le flanc Est puis pour les Américains, en liaison avec la 4e Division et la 101e Airborne, elles ont eu lieu à peu près à la même heure, en fin de matinée du 6 juin. Ce fut un moment très important pendant l'invasion, car ce que vous aviez, c'est que les gars qui sont tombés du ciel étaient maintenant unis et travaillaient aux côtés des gars qui venaient de la mer. C'était un moment très important, car cela signifiait que nous étions unis sur le terrain. Les forces aéroportées et les forces maritimes pourraient combattre ensemble.

Brett McKay: Quelle a été la réponse allemande initiale à l'invasion?

Alex Kershaw: Ils ont été très choqués. Je veux dire, il y a des scènes célèbres dans les livres et les films où les Allemands ont bombardé, puis ils se réveillent littéralement et ils regardent hors de leurs casemates et ils voient cette armada d'invasion de la taille qui s'est produite le jour J. Alors ils ont été stupéfaits. Imaginez être un yokel allemand. Vous êtes au meilleur endroit où vous pourriez être en tant qu’Allemand pendant la Seconde Guerre mondiale. Ce n’était pas Stalingrad, ce n’était pas à Anzio. Vous passiez un très bon moment en effet dans un bonheur rural en Normandie. Vous saviez que quelque chose pourrait arriver un jour, mais le 6 juin, vous vous réveillez et vous voyez cette énorme armada et ensuite vous voyez cette péniche de débarquement venir vers vous. Alors ils ont été choqués. Beaucoup d'entre eux étaient stupéfaits.

Peu d'entre eux étaient des troupes de crack. Le cœur n’y était pas vraiment pour beaucoup d’entre eux. Certains d'entre eux étaient des conscrits polonais et russes. La grande majorité n'était pas prête à se battre jusqu'au dernier souffle, donc ils ont été choqués. Si vous montez plus loin dans la chaîne de commandement, Erwin Rommel, qui était le commandant des forces allemandes en Normandie, n’était pas réellement en Normandie ce jour-là. Il était de retour en Allemagne pour fêter l’anniversaire de sa femme. Il a donc entendu parler de l'invasion alors qu'il était à plusieurs centaines de kilomètres.

Hitler lui-même a été réveillé tard dans la matinée. Il avait l'habitude de se coucher très tard et a été réveillé. Il ne croyait pas que c'était la principale invasion. Il pensait que c'était une opération de diversion, et il pensait que l'invasion principale traverserait encore le Pas de Calais. C’est la partie la plus courte de la Manche entre l’Angleterre et la France, près de Calais, à 200 ou 300 milles de l’endroit où nous avons atterri le jour J. Hitler pensait donc que c'était juste une tactique de diversion, et il était heureux. Il a dit: «Eh bien, vous savez, nous ne pouvons pas tuer l’ennemi tant qu’il est en Angleterre. Maintenant qu’ils sont arrivés en France, nous pouvons commencer à les détruire. » C'était un fou complètement fou. Cela a toujours été le cas, mais à ce stade de la guerre, c'était vraiment insensé. Il était heureux. Il a été vu souriant, car il attendait cette invasion, et finalement cela avait commencé.

Mais même quelques semaines après le jour J, même fin juin 1944, Hitler n’était toujours pas convaincu que tous ces gars que nous avions débarqués en Normandie étaient la principale force d’invasion. Il pensait que cela viendrait plus tard, que nous n’avions toujours pas jeté tout ce que nous avions à travers la Manche au Pas de Calais.

Brett McKay: Les Allemands ont-ils pu se regrouper après l'invasion?

Alex Kershaw: Absolument oui. Ils n’avaient pas assez de divisions Panzer, de divisions de chars proches des plages d’invasion normande pour faire vraiment beaucoup de dégâts le jour J lui-même. La 21e Panzer Division infligea de graves pertes aux Britanniques et aux Canadiens, mais en trois ou quatre jours, toutes les divisions Panzer qu'ils pouvaient trouver en France roulaient vers la Normandie. Et en fait, la bataille de Normandie dure 77 jours, et fin juin, début juillet 1944, c'était une affaire très, très sanglante.

Maintenant, je dois souligner ceci, que les Alliés jouissaient d'une suprématie aérienne complète, donc tout véhicule allemand qui se déplaçait en juillet 1944 en Normandie allait être touché tôt ou tard par un P-47 Mustang ou un Mosquito ou un avion de chasse allié. . Nous pourrions vraiment détruire presque tout ce qui bougeait sur le terrain, et nous pourrions le faire le jour J lui-même. Donc, vous avez une armée allemande qui n'a pas de soutien aérien, absolument aucun soutien aérien, et pourtant ils nous ont combattus jusqu'à l'arrêt en Normandie en juillet 1944. Plus d'un million de soldats alliés, contre environ le même nombre d'Allemands en Normandie, et nous n'allions absolument nulle part. Cela montre à quel point les forces allemandes étaient superbes, à quel point elles se sont battues, à quel point leurs tactiques étaient excellentes et à quel point cela a été difficile pour nous. Nous avions le grand avantage, mais nous ne pouvions toujours pas bouger nulle part.

Brett McKay: À quel moment les Alliés ont-ils réalisé que l'invasion serait un succès?

Alex Kershaw: Eh bien, nous savions à la fin du jour J, bien sûr, le 6 juin, que nous avons réussi à débarquer plus de 150 000 gars de la mer, et je pense que 23 000 gars des airs. Mais nous ne savions pas combien de temps nous allions rester. Je veux dire, personne ne savait quelle serait exactement la réaction allemande et combien de forces ils allaient nous lancer, et si nous pouvions pousser plus loin à l'intérieur des terres. La pénétration la plus éloignée le jour J à l'intérieur des terres était celle des Canadiens. C'était environ huit milles. Si vous avez regardé Omaha Beach, nous ne sommes allés qu'à moins de trois kilomètres à l'intérieur des terres. Nous étions vraiment, vraiment sous beaucoup de pression à la fin du D-Day là-bas. Cela avait été un combat très, très difficile. Nous avions donc débarqué des hommes, mais le grand combat approchait.

Nous savions que si nous pouvions débarquer le jour J, le grand, grand défi serait de pousser plus loin à l'intérieur des terres et d'atteindre des objectifs clés. Nous avons eu un succès limité le jour J. Deux villes en particulier, Caens et la ville de Bayeux, nous devions nous en emparer le jour J. Caens en particulier était un objectif crucial. C'était un carrefour routier principal. Nous avons dû le prendre pour pouvoir sortir de Normandie et rejoindre Paris, et cela nous a pris encore sept semaines. Nous étions censés le prendre le 6 juin, et il nous a fallu encore sept semaines pour prendre cette ville. Et pourtant, nous étions à la périphérie de cette ville le soir du jour J. Cela montre donc l'ampleur des contre-attaques allemandes et la dureté des combats après le jour J.

Brett McKay: Et le jour J vient de mettre en place des batailles plus importantes. Je veux dire, la bataille des Ardennes a eu lieu, je suppose que c'est arrivé pendant l'hiver de cette année-là?

Alex Kershaw: Oui définitivement. La bataille de Normandie, nous avons éclaté de Normandie au début du mois d'août 1944, plus de sept semaines après le jour J. Nous avons donc éclaté lors de l'opération Cobra. Et puis le 77e jour de la bataille de Normandie, au cours de laquelle 20 000 Américains ont été tués, plus de 100 000 victimes alliées, qui s'est terminée le 25 août 1944, avec la libération de Paris. C’est le genre de fin formelle historiquement acceptée de la bataille de Normandie.

Mais ensuite, nous avons dû faire un travail très difficile, qui était de vaincre l'Allemagne nazie en Allemagne, et cela a commencé en septembre 1944 avec les forces américaines proches d'Aix-la-Chapelle, puis en décembre 1944, il y a eu la bataille des Ardennes, la plus grande bataille de tous les temps. combattu par l'armée américaine, plus de 800 000 Américains impliqués. Et puis ce fut un long travail acharné jusqu'à la victoire en Europe le 7 mai 1945. Et cela devenait de plus en plus difficile en termes de combat, plus la guerre durait. Juste un exemple. Je suis désolé, près de 20 000 Américains ont été tués rien qu'en Europe en janvier 1945, ce qui est le plus grand nombre de morts américains pendant la Seconde Guerre mondiale en Europe, même plus que juin et juillet 1944 lors de la bataille de Normandie.

Brett McKay: Une chose que je ne savais pas sur le jour J que vous mettez en évidence dans ce livre est que seuls trois soldats américains qui ont pris part à l’invasion ont obtenu la médaille d’honneur. Mais vous décrivez toutes ces actions super héroïques que tant de soldats ont menées. Pourquoi si peu de médailles d'honneur ont-elles été décernées?

Alex Kershaw: Eh bien, il y avait quatre récipiendaires de la médaille d'honneur américaine le jour J. L'un était en fait Theodore Roosevelt Jr., le général dont nous avons parlé plus tôt. Il a reçu la médaille d'honneur. En fait, il est mort tragiquement d'une crise cardiaque le 12 juillet. Il est enterré à côté de son frère dans le cimetière de Colleville-sur-Mer aujourd'hui. Et puis il y avait trois autres Américains qui ont reçu la plus haute distinction pour leur bravoure. Ils appartenaient tous au Big Red One, la 1re Division, qui a débarqué sur la plage d'Omaha. Et de ces trois gars, un seul est rentré à la maison.

Aujourd'hui, 153 Croix de service distingués ont été décernées à des Américains pour des actions sur la plage d'Omaha. Il aurait probablement dû y en avoir plus. Certes, il y a eu plusieurs cas de gars qui auraient dû recevoir la médaille d'honneur pour leur bravoure à Omaha Beach dont les recommandations de médaille ont été déclassées. L'un des gars qui a effectivement reçu la médaille, l'un des trois gars qui ont reçu la médaille du Big Red One pour des actions sur Omaha, était un gars appelé Jimmie Monteith, et il a été mortellement blessé sur Omaha. Incroyablement, le commandant suprême allié Dwight Eisenhower est intervenu et a placé une note dans le dossier de recommandation disant que Monteith devrait recevoir la médaille d'honneur et qu'elle ne devrait pas être rétrogradée en DSC.

Il y a eu plusieurs cas où des gars ont eu la médaille d'honneur rétrogradée à la Croix du service distingué, et cela a été fait par des comités de trois hommes loin, très loin de la ligne de front. C'étaient essentiellement des bureaucrates, déclassant les recommandations de la Médaille d'honneur. Je pense que la crainte était qu'il y ait eu trop de gars recevant la médaille d'honneur, et que d'une manière ou d'une autre, cela aurait pu diluer son importance. Mais si vous le regardez et que vous comprenez vraiment ce qui s'est passé à Omaha Beach, il aurait dû y avoir des dizaines de gars qui ont reçu la médaille d'honneur, car les actions qu'ils ont effectuées étaient absolument ce que la médaille d'honneur exige. Ils ont dû faire preuve d’intrépidité, de grand courage, et ils ont dû diriger les autres et sauver la vie des autres, et c’est exactement ce qu’ils ont fait. Il y a eu des dizaines et des dizaines de gars qui sont morts en faisant cela, et je pense que ce serait une bonne chose si, dans les années à venir, nous prenions réellement ces cas de gars dont les prix avaient été déclassés et leur rendions justice.

Brett McKay: Y a-t-il un mouvement en cours pour faire cela?

Alex Kershaw: Je ne sais pas si c'est répandu. Je sais certainement qu'il y a plusieurs cas de gars qui ont reçu un DSC. Par exemple, Dick Winters avec la compagnie E de la 101st Airborne, le célèbre commandant de la Easy Company of Band of Brothers, il a reçu le DSC, et beaucoup de gens pensent qu'il aurait dû recevoir la médaille d'honneur. Il y a eu un mouvement à un moment donné pour lui faire passer son DSC à une médaille d'honneur. Je pense, vous savez, c’est étonnant de penser que sur tous ces gars le jour J, sur plus de 50 000 soldats américains le jour J, seuls quatre ont reçu la plus haute distinction pour leur bravoure.

Eh bien, posez-le de cette façon. Les Britanniques ont encore plus à se plaindre, car nous n'avons eu qu'un seul gars, un seul Britannique, qui a reçu notre plus haute distinction pour bravoure, la Croix de Victoria. Et cela me semble étonnant, que nous n'ayons eu qu'un seul sur tant de dizaines de milliers de Britanniques qui a reçu la plus haute distinction.

Brett McKay: Est-ce que la même chose se passait en Grande-Bretagne et en Amérique? Les bureaucrates décidaient juste?

Alex Kershaw: Je ne sais pas. C’est une très bonne question. L’un des problèmes liés à l’obtention de la Croix de Victoria ou de la Médaille d’honneur, c’est qu’il faut avoir des témoins oculaires, et il faut avoir en quelque sorte des déclarations fermes et documentées de personnes qui vous ont vu mener l’action. Le problème à Omaha, en particulier, était qu’un si grand nombre d’officiers avaient été tués, de sorte que même s’ils avaient vu des actes de bravoure extraordinaires, il n’y avait personne par la suite pour en témoigner. De nombreux vétérans m'ont dit au fil des ans qu'il y avait tellement de cas de gars qui auraient dû recevoir la médaille d'honneur, mais personne n'était en vie pour enregistrer leurs actions, et que les officiers qui étaient en vie à l'époque ont été tués plus tard. Il y avait tellement de confusion et de carnage que beaucoup, beaucoup, beaucoup d'actes d'une extrême bravoure sont passés inaperçus et non signalés.

Brett McKay: Alex, que voulez-vous que les gens ressentent et pensent après avoir terminé votre livre?

Alex Kershaw: Je veux que les gens se rendent compte que c'était vraiment un travail très difficile, qu'il n'y avait aucune garantie de succès le jour J, et que cela revenait vraiment aux individus à la fin. Cela revenait aux principaux chefs de combat, aux jeunes chefs de combat, pour la plupart non testés, qui ont emporté la journée. Nous avons vraiment atteint certains moments critiques clés le jour J, où s'il n'y avait pas eu certains individus, cette invasion aurait échoué et l'histoire du monde aurait été différente.

Donc une opération massive, énorme, difficile à comprendre. Mais en fin de compte, cela dépendait vraiment, vraiment pour son succès de certains individus. Et je pense que lorsque la mission est bonne, lorsque les enjeux sont très, très élevés, lorsque la civilisation est en jeu, les gens ordinaires peuvent faire des miracles. Et c’est vraiment ce qui ressort de mon livre, à savoir que ces actes d’héroïsme extraordinaires ont été accomplis par des individus ordinaires qui n’avaient jamais combattu auparavant.

Brett McKay: Eh bien, Alex, où peut-on aller pour en savoir plus sur le livre?

Alex Kershaw: Vous pouvez aller sur amazon.com ou sur mon site Web, alexkershaw.com et Barnes & Noble. Toute bonne librairie aura le livre. Les livres sont là en ce moment.

Brett McKay: Eh bien Alex Kershaw, merci pour votre temps. C’est un plaisir.

Alex Kershaw: Mon plaisir. Merci beaucoup.

Brett McKay: Mon invité aujourd'hui est Alex Kershaw. Il est l'auteur du livre The First Wave: The D-Day Warriors Who Led the Way to Victory in World War II. Il est disponible sur amazon.com et dans les librairies partout. Vous trouverez également plus d'informations sur son travail sur son site Web, alexkershaw.com. Consultez également nos notes de spectacle sur aom.is/d-day, où vous pouvez trouver des liens vers des ressources où vous pouvez approfondir ce sujet.

Eh bien, cela conclut une autre édition du podcast AoM. Consultez notre site Web, artofmaneness.com, où vous pouvez trouver nos archives de podcast. Il y en a plus de 500 là-bas. Nous avons également écrit des milliers d’articles au fil des ans sur les finances personnelles, l’histoire de la Seconde Guerre mondiale et la condition physique. Vous l'appelez, nous l'avons. Et si vous souhaitez entendre Art of Maneness sans publicité, vous ne pouvez le faire que sur Stitcher Premium. Pour un mois gratuit de Stitcher Premium, inscrivez-vous sur stitcherpremium.com et utilisez le code promo MANLINESS. Une fois inscrit, vous pouvez télécharger l'application Stitcher pour iOS et Android. Encore une fois, obtenez un mois gratuit de Stitcher Premium et Art of Maneness sans publicité en allant sur stitcherpremium.com en utilisant le code promo MANLINESS.

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