Podcast # 515: La sagesse d'Aristote pour vivre la belle vie

{h1}


Que signifie vivre une bonne vie? Comment pouvons-nous atteindre cette belle vie?

Ce sont des questions qu'un philosophe grec a exploré il y a plus de 2000 ans dans son Ethique à Nicomaque. Mon invité soutient aujourd'hui que les idées qu'Aristote a découvertes il y a des millénaires sont toujours pertinentes pour nous au 21e siècle. Son nom est Edith Hall, et elle est un classiciste et l’auteur de La voie d'Aristote: comment la sagesse ancienne peut changer votre vie. Aujourd'hui, dans l'émission, nous discutons de ce qu'Aristote pensait que la bonne vie était et en quoi elle est différente de notre conception moderne du bonheur. Nous explorons ensuite comment Aristote croyait que la culture de la vertu était un élément clé pour vivre une vie florissante et pourquoi comprendre votre potentiel et votre but uniques est également important. Edith partage ensuite les idées d'Aristote sur la façon de gérer le malheur et de devenir un meilleur décideur, ainsi que sur l'importance des relations pour le bonheur humain.


Afficher les faits saillants

  • La relation et les différences entre Aristote et Platon
  • Qu'est-ce qu'Aristote essayait de faire avec Éthique?
  • Comment Aristote a-t-il défini le bonheur?
  • Quel est notre but dans la vie? Comment tu le trouves?
  • Les qualités humaines que chaque personne devrait rechercher
  • Comment Aristote a-t-il défini la vertu?
  • Les temps où les maux supposés - comme le mensonge et même le meurtre - sont acceptables pour Aristote
  • Le rôle de la délibération dans la vie
  • Processus décisionnel d’Aristote
  • Utiliser la sagesse pratique
  • L'aspect le plus important de la vie humaine
  • Comment choisir ses amis et ses conjoints
  • Le rôle du destin, selon la philosophie d’Aristote
  • Le point de vue d'Aristote sur la mort

Ressources / Personnes / Articles mentionnés dans le podcast

Couverture de livre de

Connectez-vous avec Edith

Site Web d'Edith

Edith sur Twitter


Écoutez le podcast! (Et n'oubliez pas de nous laisser un avis!)

Disponible sur iTunes.



Google Podcasts.


Disponible sur piqueuse.

Logo Soundcloud.


Logo Pocketcasts.

Spotify.


Écoutez l'épisode sur une page séparée.

Téléchargez cet épisode.


Abonnez-vous au podcast dans le lecteur multimédia de votre choix.

Enregistré le ClearCast.io

Écoutez sans publicité sur Stitcher Premium; obtenez un mois gratuit lorsque vous utilisez le code «virilité» à la caisse.

Commanditaires de podcast

Union fédérale de crédit de la marine. Fier de servir plus de 8 millions de membres et ouvert aux militaires en service actif, au DoD, aux anciens combattants et à leurs familles. Visite NavyFederation.org/maneness pour plus d'informations, ou appelez le 888-842-6328.

Sous-vêtements Saxx. Tout ce dont vous ne saviez pas qu’il vous fallait dans une paire de sous-vêtements. Visite saxxunderwear.com et obtenez 5 $ de rabais plus la livraison GRATUITE sur votre premier achat lorsque vous utilisez le code «AOM» à la caisse.

MSX par Michael Strahan. Des pièces fonctionnelles et d'inspiration athlétique conçues pour les hommes toujours en mouvement - disponibles exclusivement chez JCPenney! Visite JCP.com pour plus d'informations. Consultez également son contenu lifestyle à MichaelStrahan.com.

Cliquez ici pour voir une liste complète de nos sponsors de podcast.

Lire la transcription

Brett McKay: Bienvenue dans une autre édition du podcast L'Art de la virilité. Que signifie vivre une bonne vie et comment pouvons-nous réussir cette belle vie? Ce sont des questions que le philosophe grec Aristote a exploré il y a plus de 2000 ans dans son Ethique à Nicomaque. Et mon invité soutient aujourd'hui que ces idées qu'Aristote a découvertes il y a des millénaires, sont toujours pertinentes pour nous au 21e siècle. Elle s’appelle Edith Hall, elle est un classiciste et l’auteur du livre, Aristote’s Way, How Ancient Wisdom Can Change Your Life.

Aujourd'hui dans l'émission, nous discutons de ce qu'Aristote pensait que la bonne vie était et en quoi elle est différente de notre conception moderne du bonheur. Nous explorons ensuite comment Aristote croyait que la culture de la vertu était un élément clé pour vivre une vie florissante, et pourquoi comprendre votre potentiel et votre but uniques est également important. Edith partage ensuite les idées d'Aristote sur la façon de gérer le malheur, de devenir un meilleur décideur, ainsi que sur l'importance de vos relations pour le bonheur humain. Une fois le spectacle terminé, consultez nos notes sur le spectacle à AOM.IS/Aristotle. Edith me rejoint maintenant via ClearCast.io.

D'accord, Edith Hall, bienvenue dans le spectacle.

Edith Hall: Merci beaucoup, je suis ravi d’être avec vous.

Brett McKay: Vous êtes donc professeur de classiques au King’s College de Londres. Et vous venez d’écrire un livre intitulé La Voie d’Aristote, Comment la sagesse antique peut changer votre vie. Alors, comment avez-vous rencontré Aristote pour la première fois, et qu'est-ce qui vous a amené à écrire ce livre sur la façon dont Aristote, ce philosophe de plus de 2000 ans, peut encore… a quelque chose à nous dire ici au 21ème siècle?

Edith Hall: Eh bien, c’est une histoire assez personnelle. Je l'ai rencontré pour la première fois au premier cycle, étudiant les classiques. J'ai eu la chance de me faire dire de partir le lire. Mais je cherchais beaucoup, à l'époque, un problème classique, sorte de jeune adulte de ne pas vraiment savoir ce qu'était la vie. Et ne pas avoir l'impression d'avoir des règles particulières à respecter. L'histoire est que j'ai grandi dans une famille très, très religieuse. Mon père est un ministre anglican, il est toujours en vie, ce serait épiscopalien aux États-Unis. Et vers 13 ans, j'ai complètement arrêté d'en croire un mot. Je ne pouvais tout simplement pas entrer en contact avec ces sentiments religieux très forts que j'avais eu jusque-là.

Mais cela a laissé un vide terrible, parce que j'ai toujours été un enfant assez analytique, et j'ai commencé ... je ne le savais pas, mais confronté à beaucoup de problèmes majeurs de la philosophie éthique, comme à quoi ça sert ... d'essayer d'être vertueux si vous n'êtes pas puni si vous ne l'êtes pas? Ou pourquoi ne pas simplement poursuivre votre propre avantage, étant donné que vous ne pouvez même pas prouver que quelqu'un d’autre est… a en quelque sorte des sentiments, vous ne pouvez pas entrer dans la conscience d’une autre personne? Et cela a laissé un vide terrible, jusqu'à… pendant environ sept ans, et j'ai eu un jeune adulte exceptionnellement misérable, même pour un adolescent. Jeune adulte qui essayait différentes religions, essayait des substances addictives, avait trop de petits amis, vous l'appelez. Et ce n’est que lorsque j’ai ouvert une copie de l’Éthique à Nicomaque, vers l’âge de 20 ans, que j’ai réalisé qu’il y avait une autre façon d’apprendre la vie que la religion.

Brett McKay: D’accord, et donc oui, et nous allons parler de l’éthique à Nicomaque d’Aristote, mais avant d’entrer dans le vif du sujet, parlez un peu d’Aristote, car c’est un philosophe intéressant. C'était un élève de Platon, mais il faisait quelque chose… comme si c'était différent de Platon. Comme il a parlé des mêmes problèmes que Platon, mais on lui parle aussi… d'autres choses aussi.

Edith Hall: Eh bien, il a une mission beaucoup, beaucoup plus large, un intérêt beaucoup plus grand pour le monde dans son ensemble que Platon. Platon ne s'intéressait pas du tout à ce que nous appelons les sciences, la science des matériaux, la physique, la biologie, absolument pas. Il ne s’intéressait qu’au vaste champ de la philosophie, qui couvre certes des choses comme la politique et l’esthétique. Mais Aristote était tout aussi important dans l'histoire de la science que dans l'histoire de la philosophie. Et il n’y a aucun domaine de la vie humaine qui, à son avis, ne vaille la peine d’être enquêté.

Si vous allez à l'université, les textes de base de très nombreuses disciplines, pas seulement de la philosophie, sont en Aristote. Si vous étudiez la science politique dans un sens quelconque, vous devez lire sa politique. Si vous étudiez la zoologie, vous devez lire son histoire des animaux et sa génération d'animaux. Si vous lisez n'importe quel type de littérature, vous devez lire sa poétique. Si vous lisez la physique, vous devez lire ses travaux sur la cosmologie et l'astronomie. C’est, en un sens, un intellectuel général beaucoup plus important que Platon ne l’a jamais été.

Cela dit, aller à l’académie de Platon pendant les 20 années de sa vie entre 17 et 37 a sans aucun doute été ce qui a fait de lui le penseur qu’il était. Je veux dire, il avait besoin d'une formation et d'une argumentation rigoureuses. Je n’essaie pas du tout de minimiser sa dette envers son grand professeur, et il ne le voudrait pas non plus.

Brett McKay: Parlons donc de son éthique, parce que c’est… l’éthique à Nicomaque, et il avait aussi d’autres travaux sur l’éthique. Fondamentalement, son cas de la façon dont vous devriez vivre une bonne vie. Alors qu'est-ce qu'il essayait de faire avec son éthique? Comme comment a-t-il défini la bonne vie?

Edith Hall: D'accord. C’est une sorte de système très compliqué dans un sens, en ce sens qu’il s’agit d’un grand nombre de concepts interdépendants. C’est vraiment une question de… comme une toile d'araignées géantes, dans quel petit morceau vous allez en quelque sorte essayer de construire une image. Mais c’est aussi comme une toile d’araignée dans la mesure où il y a en fait un motif réel sous-jacent.

Donc, il part du principe que l’homme est… des humains, des homo sapiens, il est très, très, très centré sur ce que signifie être un humain, est un animal. D'accord? Nous sommes tous des animaux. Et il a été la première personne à dire cela dans l'histoire du monde. C'est pourquoi Darwin l'aimait tant. Nous ne sommes donc que des animaux, mais nous sommes avancés par rapport aux animaux en ce sens que nous avons des choses beaucoup plus importantes dans notre cerveau, comme être capable de penser, de rationaliser, de délibérer et de choisir entre le bien et le mal, et rire, se souvenir, se souvenir et prévoir. Toutes ces choses que nous pouvons faire depuis la révolution cognitive lorsque nous avons commencé à nous lever et à parler vers 70 000 avant notre ère. Alors vous commencez par ça.

Ensuite, l’étape suivante est qu’il n’y a aucune raison empirique de penser qu’une force extérieure s’intéresse à nous. Il n’était pas réellement athée, mais il ne croyait absolument pas qu’il y avait un Dieu qui s’intéressait à la façon dont nous nous comportions. Il sentait que cela reposait entièrement sur les épaules des humains. Nous devons prendre toutes nos propres décisions. La religion pratique n'aidait pas à l'éthique. Il a complètement retiré Dieu de votre vie morale.

Nous sommes donc un animal avancé et nous devons assumer la responsabilité de nos propres actions. Mais le côté positif de cela est que nous pouvons réellement étudier comment être heureux, ce que je pense que tous les humains désirent, comment être heureux, avec ces cerveaux avancés qui nous distinguent des animaux. Nous pouvons trouver comment être heureux, puis mettre cela en action. Et c’est le résultat de cette question: comment pouvons-nous travailler, nous comporter, être, penser et délibérer afin de maximiser nos chances d’être heureux? Cela constitue la question fondamentale de cette éthique.

Brett McKay: D'accord, il y a donc beaucoup à déballer là-bas, même maintenant.

Edith Hall: Ouais.

Brett McKay: Alors tout d'abord, parlons comme… comment a-t-il défini le bonheur? Parce que je pense que lorsque les gens du 21e siècle pensent au bonheur, ils pensent: 'Oh, je me sens bien tout le temps, je souris, je ris.' Est-ce de cela que parlait Aristote lorsqu'il parlait de bonheur?

Edith Hall: Pas du tout. En fait, dans son homme heureux, il aime l'humour. Il est tout pour l’humour et le plaisir. Son homme heureux pourrait très rarement ressentir une sorte d'extase, ou de joie passagère, ou de frisson, ou de plaisir physique qui, malheureusement, je pense, tend à nous rattraper. Vous pouvez aller pour un Happy Meal, ou vous pouvez prendre un cocktail à Happy Hour, ou vous avez un joyeux anniversaire, juste un jour de votre vie parce que vous vous amusez. Aristote ne pensait pas du tout que c'était du vrai bonheur. Le vrai bonheur est un projet de toute une vie, c'est une activité, c'est un engagement à essayer de trouver des modes de vie et des façons de traiter les autres qui apporteront le maximum… Je préfère le mot félicité, en fait. C'est le mot que les érudits latins ont utilisé pour traduire son mot pour bonheur, eudaimonia. Felicity implique quelque chose de beaucoup, beaucoup plus durable et durable. Et aussi cela nécessite un peu de travail. C’est un mode de vie, pas un état transitoire.

Brett McKay: Oui, la traduction que j'ai toujours aimée était florissante. Comme ça… comme l’épanouissement humain.

Edith Hall: Ouais. Je pense que cela fonctionne très bien pour certains aspects, mais je ne pense pas que ce soit réellement assez subjectif. En plein essor, on pourrait dire que quelqu'un est épanoui en les regardant de l'extérieur, tout à fait objectivement. On pourrait dire qu’ils sont en bonne santé, qu’ils sont forts, qu’ils semblent s’amuser, qu’ils ont assez d’argent, qu’ils ont un but dans la vie, qu’ils ont une carrière réussie, non? On peut dire qu'une famille s'épanouit parce que ces choses fondamentales se produisent.

Felicity ou eudaimonia me donne davantage le sentiment que c'est quelque chose que vous ressentez à l'intérieur de votre moi psychique et intellectuel, c'est plus subjectif, c'est plus personnel. Vous devez avoir l'épanouissement externe afin de ressentir au maximum [inaudible] et le bonheur. Et nous en parlerons plus tard avec des problèmes comme la malchance, etc. Mais je préfère la félicité, ou la satisfaction, sans contenu… cela implique une pleine satisfaction. Je préfère avoir l'impression de… tu sais quoi, c'est [inaudible] de pouvoir se regarder dans le miroir tous les soirs et penser: «J'ai bien fait.» C’est ce genre de sentiment de satisfaction face à votre propre performance en tant qu’humain.

Brett McKay: Ok, alors félicité, c’est ce que nous recherchons, c’est ce qu’il cherche. Mais pour comprendre ce qu'est la félicité, nous pouvons revenir à ce que vous avez dit plus tôt. Aristote a dit que vous devez comprendre celui-là, nous sommes des animaux. Mais deux, nous sommes des humains. Donc, comme toute son idée est comme bien, comprendre ce que signifie avoir la félicité en tant qu'être humain-

Edith Hall: Ouais.

Brett McKay: Vous devez comprendre, d'accord, à quoi cela ressemble-t-il? Donc, il y a comme une… je suppose que c’est ce qu’on appelle la teologie aristotélicienne? C'est ça?

Edith Hall: Téléologie, oui.

Brett McKay: Téléologie, oui.

Edith Hall: Votre telos est votre fin, ce qui ne signifie pas seulement le genre de point temporel où vous finissez et vous mourez, cela signifie le but… comme je le dis toujours, pourquoi vous êtes sur la planète. Pourquoi es-tu ici? Quelle est la raison? Qu'est-ce que vous pouvez faire pour le reste de la race humaine, et il est très, très tourné vers l'extérieur. Vous ne pouvez atteindre cette forme de bonheur qu'en interaction avec vos semblables, à la fois ceux qui sont très proches de vous dans votre famille, et vos amis très proches, mais aussi les concitoyens, voire les concitoyens du monde.

C'est donc quelque chose d'interactif et d'esprit communautaire. Ce n’est pas comme dans une religion orientale le sentiment d’une sérénité que vous pourriez obtenir par vous-même au sommet d’une montagne, en concentrant la nature. C'est en interaction avec d'autres personnes.

Brett McKay: Alors, comment a-t-il découvert le telos d'un humain? C'était juste une observation qu'il a faite, que d'accord, ce gars a l'air d'avoir la félicité, il est heureux, alors voyons voir, comme ce qu'il fait qui le rend heureux?

Edith Hall: D'accord, eh bien, le telos de tous les humains, nous avons tous un large ADN hérité d'espèces telos, je veux dire, vivre une vie raisonnablement exempte de misère, de faim, de besoin, et pleine de bonnes relations, et gratifiante échangeurs. Nous avons tous cela ensemble. Cependant, chacun de nous a un ensemble de potentialités différent, il est très étroitement lié à son idée de votre potentiel. Atteindre votre telos signifie également réaliser votre potentiel avec lequel vous êtes né. Et tout le monde est différent. Et bien que certains talents semblent fonctionner dans les familles, il est incroyablement clair que chaque individu possède un ensemble différent de choses dans lesquelles il est doué. Et vous ne serez jamais pleinement heureux si vous n’identifiez pas dans quoi vous êtes doué, et travaillez dessus pour devenir la meilleure version possible de vous-même.

Donc, si vous êtes né avec le talent d’être un excellent jardinier, si quelqu'un vous fait faire carrière en tant que comptable agréé, vous n’atteindrez jamais votre plein potentiel car vous auriez pu être un jardinier fabuleux. La bonne chose à ce sujet cependant est qu'il dit qu'il existe un moyen assez facile de détecter cela chez les enfants, cela signifie être incroyablement prudent avec la façon dont nous élevons et éduquons nos jeunes et les aidons à identifier leur potentiel. C’est parce que ce dans quoi les gens sont bons est presque invariablement aussi ce qui leur procure le plus de plaisir. Un enfant qui déteste les maths ne sera jamais, jamais vraiment bon en maths. Un enfant qui n’aime vraiment pas les bébés ne sera probablement jamais un très bon parent. Un enfant qui aime cuisiner, et qui aime la cuisine et la nourriture plus que toute autre chose doit vraiment être envoyé à l'école de chef, pas pour devenir violoniste. Etc.

Et il est très triste du gaspillage du potentiel humain, à la fois dans les régions du monde où les gens sont si pauvres qu'ils ne peuvent vivre que des vies subsistantes, ce qui signifie qu'ils ne peuvent pas développer leur véritable potentiel humain au-delà de la satisfaction de leurs besoins physiques de base et de ceux de leurs dépendants, mais aussi dans les mondes développés où les gens essaient de forcer les jeunes à mouler leur potentiel… à appliquer un telos qui n'est pas réellement celui qui est naturellement là. Et je pense personnellement que la fonction de loin la plus importante de l’éducation est d’aider les gens à identifier ce à quoi ils sont bons par le plaisir.

En Grande-Bretagne, nous avons un très gros problème avec le fait que le programme national supprime des choses comme la musique, le théâtre, la cuisine, et apprend les instruments de musique, la peinture, et toutes ces choses créatives en faveur du STEM de base. matières, sorte de mathématiques, anglais et sciences. Ce qui signifie qu’un grand nombre de personnes n’ont jamais été découvertes, ce qui, je pense, contribue à une sorte de dépression de masse.

Brett McKay: Non, cela se produit également aux États-Unis.

Edith Hall: Ouais.

Brett McKay: Alors d'accord, il y a un telos humain général que nous partageons tous parce que nous sommes tous humains.

Edith Hall: Ouais.

Brett McKay: Ensuite, il y a comme un telos individuel pour tout le monde, comme s'il y avait un ... nous avons tous le potentiel de faire quelque chose, et pour comprendre cela, nous devons être un peu conscients de nous-mêmes et expérimenter quand nous sommes jeunes, et trouver cette chose qui nous apporte du plaisir.

Edith Hall: Ouais.

Brett McKay: Mais ensuite, une autre partie de l’éthique d’Aristote pour vivre la bonne vie est que vous comprenez ce qu'est votre telos.

Edith Hall: Ouais.

Brett McKay: Mais ensuite, pour y parvenir, vous devez exercer ou pratiquer la vertu. Maintenant que les mots du 21e siècle sont en quelque sorte chargés. Qu'entendait Aristote par vertu?

Edith Hall: Il veut dire essayer de faire la bonne chose. Je préfère cela comme une traduction anglaise moderne. Dans toutes les circonstances, essayez de faire la bonne chose, qui serait celle qui serait le plus applaudie éthiquement et moralement, car c'est mieux pour vous et pour tous ceux qui vous entourent. Il y a une vertu générale, c'est-à-dire le genre de complot pour faire la bonne chose. Mais ensuite il est très utile en fait, dans un autre livre, à la fois en éthique à Nicomaque mais en fait plus en détail dans son éthique eudémienne, il vous donne en fait une sorte de questionnaire, où vous pouvez passer en revue toutes les qualités humaines auxquelles vous pouvez penser, toutes les caractéristiques et attributs humains, et cochez ceux dans lesquels vous pensez être déjà assez bon. Et cochez tous ceux sur lesquels vous savez qu'il faut travailler.

Maintenant, vous devez le faire avec une extrême honnêteté, sinon cela ne fonctionnera pas. Si vous niez l’un de vos défauts, alors sa recette pour être heureux en étant une bonne personne et en essayant de faire la bonne chose, par les autres et vous-même, ou avec le temps, ne fonctionnera pas. Cela nécessite donc une honnêteté extraordinaire et un engagement en temps. Je veux dire, vous devez en fait être très analytique sur vous-même et vous engager à prendre vos décisions très, très consciemment. Déterminez pourquoi vous les faites et quelles sont les différentes conséquences pour vous-même et pour les autres. Ce n’est donc pas une voie facile, mais d’après mon expérience, c’est une voie très efficace.

Brett McKay: Et il a en fait fait des singularités, il expose des vertus spécifiques comme une sorte d'exemples.

Edith Hall: Ouais.

Brett McKay: Ouais, quelles sont certaines des vertus qu'il met en avant?

Edith Hall: D'accord, alors, toute cette gamme est souvent… c'est du courage. Ou son absence. Voici votre attitude face à l’argent. Il y a de la gentillesse, de la politesse, de la générosité, il y a la maîtrise de soi avec des désirs physiques, de la colère ou de la douceur, ou quoi que ce soit le contraire, de l'apathie, il pense que c'est de l'apathie. La vengeance, à quel point… est votre vie passée à essayer de vous venger des gens, de l'affection pour vos enfants, il y a toute une liste d'environ 20 qualités humaines de base qui, pour être honnête, n'ont pas du tout changé. Ils sont toujours très pertinents pour la vie humaine aujourd'hui.

Et il utilise aussi ce questionnaire, que quand je l'ai fait pour la première fois, c'était… J'ai vraiment essayé, parce que j'étais dans une très mauvaise situation, j'essayais des choses très sérieusement. J'avais eu un très, très mauvais début de vie d'adulte, et j'ai découvert, je pense assez clairement, quels étaient mes pires défauts, ainsi que d'aider à identifier mon potentiel parce que j'ai réalisé qu'il y avait des choses dans lesquelles j'étais bon, j'étais bon à faire rire les gens, j'étais douée pour me sentir bien, je suis douée pour encourager les gens et j'ai des compétences en communication. Il est donc bon d’identifier ceux qui, selon vous, vont déjà bien, non? Je ne souffre pas du contraire de ceux-là, comme une timidité extrême, ou une pensée confuse, ou être une personne sombre qui déprime tout le monde et vous devez travailler dans le même bureau qu'eux. Mais j’ai beaucoup de défauts, et pour moi les pires sont en fait des extrêmes émotionnels sauvages. Je suis une personne très passionnée, je devais apprendre. Très précipitant, c'est-à-dire que je me précipite dans les décisions, je suis très impétueux. J'aimais le risque, en tant que jeune, j'étais en fait assez accro à la prise de risque, à la prise de risque inutile et égoïste. Et en particulier, je suis très vindicatif, j'ai lutté toute ma vie avec le désir de me venger. Ce qui est un ravageur de bonheur s'il y en a jamais eu.

Et en étant très honnête avec moi-même à ce sujet, j'ai vraiment amélioré mon propre bonheur. Désormais, les bonnes et les mauvaises qualités de chacun seront différentes, non? L'astuce est d'être très honnête avec vous-même, et vous devez avoir un peu de vie sous votre ceinture avant de pouvoir le faire. Je ne pense pas que j'aurais pu faire ça à 14 ans.

Brett McKay: Et l’autre chose intéressante à propos de l’idée de vertu d’Aristote, c’est… ce que la bonne chose à faire va être différent dans chaque situation. Comme un acte courageux est… dans une situation, il peut être courageux, dans une autre, il peut être trop timide, dans une autre situation, il peut être imprudent.

Edith Hall: Le contexte est tout. Et c’est pourquoi certains philosophes l’appellent un particulariste moral, c’est une phrase qui est utilisée à son égard, car ce sont les particularités de chaque situation qui mettent en relief ce qu’il faut faire. Il y a un philosophe appelé Immanuel Kant qui vient exactement de la direction opposée, à savoir que vous pouvez en fait découvrir les lois universelles du comportement humain, que vous pouvez en quelque sorte appliquer catégoriquement. Et Aristote a dit que c'est peut-être très, très rare, nous devons toujours commencer par les circonstances individuelles.

Il ne voit pas chaque vertu comme ayant simplement un vice opposé. Autrement dit… ce n’est pas une structure binaire, il n’y a pas de colère d’une part qui est mauvaise, ce qui serait le cas pour la plupart des chrétiens, et puis il y a la douceur, la douceur et la gentillesse de l’autre. Ce n'est pas ainsi qu'Aristote s'y prend. C’est un triple système. C’est une triade où la bonne quantité de colère est au milieu, la colère vertueuse, et elle a deux vices correspondants: soit la carence, pas assez, ou l’excès. Et c'est parce que nous sommes des animaux, nous avons des sentiments, des instincts, des pulsions et des désirs forts.

Donc, si vous prenez de la colère, il dit que ne pas en avoir assez signifie que vous ne pouvez pas être un agent moral efficace. Vous ne vous occuperez pas de vos personnes à charge. Si quelqu'un intimide votre enfant, vous n'entrerez pas dans le bureau du directeur pour savoir ce qui se passe. Si quelqu'un s'écrase dans votre voiture et vous brise les jambes, vous ne le traduirez pas en justice pour obtenir une restitution appropriée et une reconnaissance publique des dommages qui vous ont été causés. Donc, pas de colère n'est en fait un vrai défaut.

D'autre part, bien sûr, une colère excessive, ce qui signifie de la colère tout le temps, ou avec les mauvaises personnes, alors enlevez-la à vos enfants si votre patron est un imbécile, ou incontrôlable, ou une colère qui ne disparaît jamais, ou ne peut pas '' t être traité, c'est évidemment un vice, et nous connaissons tous des gens avec trop de colère, tout comme nous connaissons tous des gens qui sont apathiques. Ainsi, la bonne quantité de colère, si elle est correctement canalisée, est ce qui vous fait sortir de vos fesses quand une injustice vous a été faite, ou à vos personnes à charge, pour en rechercher la reconnaissance et la correction. Ce n’est pas du tout une mauvaise chose en soi.

Maintenant, pour quelqu'un de passionné comme moi, j'ai trouvé cela beaucoup plus utile que de simplement se faire dire que se sentir en colère était mal. Beaucoup plus utile. Et il en va de même pour tous les autres.

Brett McKay: Avait-il des choses comme il l'a dit, tu ne devrais jamais faire? C'est comme, d'accord… il n'y a pas de bonne façon de tuer, ou il n'y a pas de bonne façon… y a-t-il un spectre ou un meurtre, ou un spectre d'adultère, ou un spectre de vol chez Aristote? Ou est-ce que son éthique concerne plus… plus… je ne sais pas.

Edith Hall: Non.

Brett McKay: Il s'agit simplement de savoir comment être un… comme vivre tout votre potentiel humain.

Edith Hall: Il n'y a pratiquement aucune catégorie à la limite qui soit absolue. Le meurtre est donc un terme émotionnel. Si nous disons de prendre la vie de quelqu'un d'autre, pour Aristote, si quelqu'un d'autre va prendre la vie de votre enfant si vous ne lui prenez pas la vie, alors vous lui enlevez clairement. D'accord?

Mensonge. Il est merveilleux de mentir, au lieu que la vérité soit juste une chose transcendante là-bas, il se développe ... il pense que la position par défaut devrait être de dire la vérité, car cela signifie que vous êtes une personne authentique qui est cohérente avec vous-même, d'accord, donc il y a une seule vérité sur vous-même. C’est donc une bonne idée. Les personnes qui vous aiment vraiment ne peuvent pas non plus vous aider si vous leur fournissez de fausses informations. Et j’essaie beaucoup de faire tomber cela dans la tête de mes propres enfants, à savoir que je ne peux pas les aider si je n’ai pas une image complète.

Il faut donc toujours être récompensé de me dire la vérité, aussi inquiétante que soit cette vérité. Nous pouvons en faire plus. Mais il y a des moments où il faut absolument mentir. Et élever des enfants et leur dire à trois ou cinq ans, les punir pour avoir menti, est la mauvaise réponse. Ce que vous devez faire est de les asseoir et de leur parler du moment où il est acceptable de mentir, et c’est à ce moment que quelqu'un essaie de vous faire du mal. D'accord? Si quelqu'un dit: «Montez dans ma voiture» et que vous dites: «Non, je ne peux pas, parce que ma mère est juste au coin de la rue», alors que vous savez qu'elle ne l'est pas, c'est très bien. C'est absolument parfait. Vous devez apprendre aux enfants à apprendre quand vous mentez pour se préserver, pour le bien de vous-même, de vos proches et de votre communauté, et quand vous ne le faites pas. Et c’est en fait beaucoup trop simpliste de dire la vérité, le bien, la fiction, le mal.

Brett McKay: Eh bien, ça revient à Kant. Je me souviens que lorsque j'ai étudié l'éthique à l'université, ils donnent toujours cet exemple d'accord, vous êtes dans l'Allemagne nazie et vous cachez des juifs, et les nazis semblent demander: 'Y en a-t-il ... cachez-vous des juifs?' Et Kant disait: «Oui. Oui.' Parce que vous êtes censé dire la vérité et que vous donnez peut-être une longueur d’avance au peuple juif que vous cachez. Mais Aristote dirait: «Non, il n’y a personne ici», c’est en fait la bonne chose à faire dans cette situation.

Edith Hall: Bien sûr que ça l'est. Je veux dire, et cela… des exemples très extrêmes sont bons parce qu'ils nous mettent en contact avec notre bon sens. Mais nous ne vivons pas, pour la plupart d’entre nous, sous l’Allemagne nazie, et les choses ne sont peut-être pas aussi claires que cela. Mais j'ai donné quelques exemples dans le livre où j'ai menti très délibérément pour le… en fait, c'était pour le bien de mes enfants dans un contexte bureaucratique particulier. Et je le referais à chaque fois, car mes intentions étaient bonnes. Et l'idée de l'intention comme test décisif de toute action morale est très, très, très importante pour Aristote. Donc, il est beaucoup plus intéressé par la raison pour laquelle quelqu'un a fait quelque chose qui pourrait sembler, à première vue, ou par une pensée morale stéréotypée coupable, il est beaucoup plus intéressé à poser des questions non pas sur les résultats, mais sur l'intention.

Donc, si vous croyez que vous tuez quelqu'un pour sauver votre enfant, si vous croyez vraiment que, même s'il s'avère que ce n'était pas le cas ... que vous vous êtes trompé, cela n'enlève rien au fait que vous l'avez fait bonne décision. Droite? Vous pourriez souffrir de toutes sortes de remords et de problèmes si vous découvrez que vous avez commis cette erreur, mais vous saurez, au fond de vous, que vous essayiez d’être une bonne personne, et cela vous réconfortera.

Brett McKay: Alors, comment Aristote pense-t-il que nous trouvons ce truc? Par exemple, comment dit-il… comment déterminer quelle est la bonne chose à faire dans ces différentes situations dans lesquelles vous serez placé?

Edith Hall: Alors c’est là que la délibération entre en jeu, et je pense… j’aime la façon dont vous faites cette interview, car vous savez que c’est un puzzle compliqué.

Brett McKay: Droite.

Edith Hall: Tout va bien ensemble, mais il y a aussi environ 20 pièces séparées vraiment importantes. Donc le concept de délibération, et nous n'utilisons guère ce mot délibération dans notre société, ce qui montre à quel point il est sans importance pour nous. Les Pères Fondateurs d'Amérique l'ont utilisé dans divers de leurs documents sur les conseils, les parlements démocratiques et les différents lieux de délibération, pour susciter les possibilités de recherche du bonheur. Vous l'avez dans votre culture, mais il a tendance à être oublié. C'est un mot particulier en grec, appelé… le verbe est [langue étrangère 00:27:22], qui vient de la même racine que le mot grec encore aujourd'hui pour un parlement, le grec moderne, [langue étrangère 00:27:29 ], et il a réfléchi, tout comme Aristote le fait toujours, dit-il: «Nous pouvons penser à la science de la prise de décision. Tout comme nous pouvons penser à la science du bonheur, ou à la science de la vertu, ou à la science du potentiel épanouissant. Et il propose une sorte de plan en huit points pour prendre toute décision.

Maintenant, bien sûr, si vous essayez simplement de décider si vous voulez un biscuit au beurre de cacahuète ou un biscuit au chocolat, vous n'apportez pas cet appareil entier avec huit points à chaque fois. Mais si, par exemple, vous essayez de décider si vous quittez l’Union européenne en tant que nation, ou si vous quittez votre mari, vous le faites certainement. Et si vous n’apportez pas l’appareil complet de huit… Je veux dire qu’il y en a huit pour prendre la bonne décision, alors vous mettez en péril vos chances du meilleur résultat, et donc le bonheur.

Une grande partie du livre, comme vous le savez, est de savoir comment prendre une décision, là où je tire tout cela de ses différents travaux éthiques. Donc, la toute première chose, la toute, toute première chose est de vérifier toutes les informations. Cela semble si simple, non? Alors est-ce que je vais quitter mon mari? Quelqu'un m'a dit qu'il avait une liaison, est-ce que je me donne la peine de savoir si c'est vrai, n'est-ce pas, avant le coup d'envoi? Oui bien sur. Si je dois quitter l’Union européenne, est-ce que je me donne la peine de savoir exactement combien d’argent ma nation verse à l’Europe et combien nous en recevons des subventions avant de voter? Eh bien, idéalement, bien sûr. Mais en fait, aucun de nous n'a fait cela dans cette décision.

Donc, la première étape signifie obtenir ... vous devrez peut-être prendre quelques jours pour faire beaucoup d'efforts pour vérifier toutes les informations. Et dans un monde dirigé par des spin-doctorants qui n'ont aucun respect pour les faits et la vérité, cela est devenu encore plus difficile.

Brett McKay: Alors oui, vérifier les faits en fait partie. Et comme vous-

Edith Hall: Numéro un.

Brett McKay: Tout ce… cette habileté à prendre des décisions, comme ça, est une vertu en soi, selon Aristote.

Edith Hall: Oui. Être un bon délibérateur, oui.

Brett McKay: Ouais, je pense qu'il appelle ça la phronèse, ou la sagesse pratique. C’est comme ça que c’est ce qui vous permet de savoir quelle est la bonne chose, comme quelle est la chose courageuse à faire dans ce cas?

Edith Hall: Ouais, la phronèse est le… merci d’avoir dit ça, c’est le mot de la couverture pour… qui est généralement traduit par la sagesse pratique, qui est de savoir ce qu’il faut faire en toutes circonstances. Cela pourrait être une décision importante, cela pourrait simplement être la façon dont vous… si vous êtes enseignant, traitez très instantanément un enfant difficile dans la classe. Et cela demande de l’expérience, c’est l’un des problèmes, c’est que vous ne pouvez pas simplement implanter ... vous ne pouvez pas charger un disque dur Phronesis dans la tête d’un jeune de 18 ans. Ils doivent comprendre en partie par l'expérience comment le monde fonctionne. Je n'aurais jamais pu écrire ce livre en tant que jeune femme. J'ai ... j'ai 60 ans, j'ai ... j'ai été endeuillé, j'ai divorcé, j'ai élevé des enfants, j'ai été limogé, je me suis brouillé avec des amis, j'ai a également eu une carrière fantastique, de nombreuses opportunités merveilleuses, beaucoup de grandes choses m'arrivent. Mais j'ai été dans de très nombreuses situations particulières où moi, ou d'autres, avons dû prendre des décisions importantes. Et la sagesse pratique telle que j’ai acquise, je n’y suis pas du tout, mais tous les exemples du livre sont réels. J'ai peut-être changé les noms ou les sexes, ou de petits détails, mais ce sont tous de vrais dilemmes auxquels moi ou mes amis avons été confrontés, et à travers eux, vous développez un sens.

Et le point vraiment important, pour introduire un autre terme, est qu'une fois que vous avez suffisamment fait cela, cela commence à être un peu moins conscient et plus inconscient. C’est comme conduire une voiture, vous n’avez pas de bâtons de vitesse, nous avons des bâtons de vitesse, et nous utilisons toujours cette métaphore, lorsque vous conduisez pour la première fois, vous devez vous demander: «Est-ce que je passe en deuxième vitesse? Dois-je passer en troisième vitesse? Dans quel équipement dois-je prendre ce virage? » Après un an ou deux de conduite, vous n'y pensez plus jamais. Et c’est le genre d’analogie que j’utilise. Cela devient un hexis, une habitude. Vous pouvez réellement enraciner une action vertueuse. Un autre exemple, c'est que j'ai décidé quand j'avais des enfants, parce que mes parents étaient des parents très stricts des années 50 et 60, qui ne me souriaient pas, ils ne souriaient pas quand vous alliez leur demander de l'aide. Alors je… et je détestais ça, j'étais terrifiée à l'idée d'aller les voir. Et j'ai donc décidé que j'allais toujours sourire à mes enfants. Et bien sûr, les premières années, vous le faites profondément consciemment, comme s'ils arrivaient et que vous fixiez votre visage dans ce rictus, 'Bonjour chérie, que veux-tu?' Mais en fait, c'est devenu tout à fait habituel, au point que mes enfants me taquinent à ce sujet.

Brett McKay: Donc, c’est un autre point à faire pour Aristote, c’est… et je pense que vous y êtes un peu frappé, est-ce qu’il est très orienté vers l’action, non?

Edith Hall: Oui.

Brett McKay: Vous devez en fait faire ce truc pour l'apprendre, vous ne pouvez pas simplement lire ou en parler.

Edith Hall: Non, c'est un verbe. C’est un verbe, pas un ensemble d’idées. C’est une chose à faire, vous faites du bonheur.

Brett McKay: Droite. Mais il y a aussi cette idée que… chez Aristote, il est aussi… mais il est aussi… il y a un rôle pour la contemplation dans l’éthique d’Aristote, comme il ne l’ignore pas complètement, mais il dit qu’il doit y avoir un équilibre avec la praxis.

Edith Hall: Oui. Donc, vous réfléchissez tous les deux, et pensez à cela, et si vous êtes de cette façon, que cela vous fascine absolument, alors peut-être que c'est ce que votre telos est, c'est en fait être un philosophe et le faire à plein temps. Et une petite proportion de la population devrait faire exactement cela. Mais pour la plupart d’entre nous, c’est une combinaison de prendre le temps de réfléchir, peut-être de lire un Aristote, ou de lui lire des guides parce que ses textes sont assez difficiles et compliqués, et de les mettre en pratique. Et puis, faire des post mortems sur votre action. Comment cette décision a-t-elle fonctionné? Et vous pourrez apprendre de cette expérience pratique, vous y ajouterez votre sagesse pratique.

Donc c’est… pour moi, c’est juste du bon sens avancé. Je pense beaucoup à ce que je dis, les gens disent: 'Oui, mais je le fais quand même.' Et Aristote a en fait dit qu'il y avait des gens qui n'étaient, par nature, que de bonnes personnes. Qu'ils étaient en quelque sorte nés capables de faire cela. Et ils ont juste en quelque sorte ... pris presque automatiquement les bonnes décisions, ou ils sont nés dans des familles très heureuses, où ils ont appris comme l'imitation sans avoir à y réfléchir très consciemment, des comportements qui maximiseraient leur réalisation de leur potentiel, et donc leur bonheur et leurs bonnes relations. Et nous voyons tous des gens comme ça là-bas. Mais pour la grande majorité d'entre nous, cela nécessite beaucoup plus de travail et de conscience de soi.

Brett McKay: Eh bien, cela soulève un point intéressant sur le rôle de la chance ou du destin dans

Edith Hall: Ouais.

Brett McKay: Dans la belle vie. Donc, certaines personnes sont simplement… elles sont nées dans une famille qui a de bonnes habitudes et des vertus chez leurs enfants. Mais certains, beaucoup de gens ne le sont pas. Et parfois, des gens naissent dans la pauvreté ou dans le cancer, ils contractent le cancer quand ils sont… ou leur enfant a un cancer. Que dit Aristote à ce sujet? Est-il possible d'avoir une belle vie même lorsque vous êtes confronté à une tragédie ou à des revers dans votre vie?

Edith Hall: Eh bien, la réponse est finalement, oui. Mais lui, cela dit, l'une des choses que j'ai trouvées très rafraîchissantes chez lui en tant qu'adolescent de 20 ans très cynique, très conscient des terribles inconvénients sous lesquels vivent beaucoup de gens dans le monde, c'est qu'il était extrêmement honnête à propos de la chance. . Il n'aimait pas le mot destin, parce que le destin implique que… parce qu'il croyait vraiment au libre arbitre et à votre capacité de contrôler et d'assumer la responsabilité de votre bonheur, le destin implique quelque chose de prédestiné et d'inébranlable. Mais il croyait à la malchance pure et aléatoire. Et comme vous le dites à juste titre, vous pouvez en fait… cela affecte la main des cartes avec lesquelles vous êtes né, non? Donc, vous pourriez être né très beau, ou vous pourriez être né très laid. Vous pourriez être né très pauvre, vous pourriez être né avec beaucoup d'argent. Vous pourriez être né avec un talent extraordinaire, pour être un pianiste de concert de renommée mondiale, vous pourriez être né avec très peu de talents évidents.

Alors voilà. Et puis dès le premier jour où vous êtes réellement sur la planète, vous êtes confronté à la possibilité d'accidents terribles, de maladie, de deuil, de faillite ou de guerre, n'est-ce pas? Et cela fait partie de la prise de décisions, vous avez calibré le risque. Vous devez comprendre: 'Si je quitte mon mari, que se passera-t-il si je reçois un diagnostic de cancer dans une semaine et que j’ai emmené les enfants avec moi?' Bien, vous devez y réfléchir. Vous devez mettre la possibilité de la malchance dans votre réflexion.

Si vous souffrez alors de malchance, il pense que même pour les personnes les plus malchanceuses, son exemple préféré est Priam of Troy, qui était bien sûr une sorte de nation célèbre et prospère avec 50 fils qui ont perdu chacun des eux dans la guerre de Troie, et a perdu sa propre vie, et toutes les femmes ont été réduites en esclavage. Mais Aristote a en fait dit que s'il avait survécu, il aurait pu à peu près s'en remettre, car s'il savait que ses propres intentions avaient toujours été bonnes, alors il serait au moins en paix avec lui-même, n'est-ce pas, il ne souffrirait pas de des remords, de la culpabilité, et se sentir sale, et il le ferait… s'il y travaillait assez dur, pourrait retrouver une sorte de bonheur et vivre une vie raisonnablement épanouie.

C'est donc très inspirant. Il est également très optimiste à propos de la mort, et j'ai passé tout le dernier chapitre à en parler. Il pense que nous devrions tous nous y préparer et y réfléchir sérieusement, car cela nous aiderait à mener une vie meilleure. Quel que soit le temps que nous avons réellement, si nous essayons très dur de bien vivre, cela nous aidera à bien mourir, à faire un testament approprié, à prendre soin de nos proches et des projets qui continueront après notre mort.

Donc il n'y a pas de baguette magique, il ne vous offre pas l'immortalité, il ne vous offre aucune sorte d'immunité contre une maladie désagréable. Il mourut lui-même à 62 ans, alors qu'en fait, des gens qui vivaient aussi longtemps vivaient très souvent jusqu'à 80 ou 90 ans dans la Grèce antique. Et il a été coupé dans la fleur de l'âge, probablement d'un cancer de l'estomac. Mais sa volonté qu'il a laissée montre l'incroyable pensée qu'il a mise, à la fois pour s'occuper de sa famille et il a libéré tous ses esclaves, par exemple. Et il a également beaucoup investi dans la manière dont son lycée, son université, allait continuer à fonctionner efficacement.

Il nous a donc donné son propre exemple, il a subi une terrible malchance dans sa propre vie, il a été endeuillé à l'âge de 13 ans de ses deux parents. Mais il a quand même réussi à réaliser ce avec quoi il est né, à savoir le pouvoir, les dunamis, le potentiel pour atteindre son telos d'être le plus grand intellectuel que le monde ait jamais vu.

Brett McKay: Ok, bien réfléchissons à… parlons de notre relation avec les autres humains, parce que c'est une autre partie de l'éthique d'Aristote, que souvent quand les gens parlent de philosophie, ou comment vivre une bonne vie, c'est très égocentrique, c'est comme comment puis-je prendre soin de moi? C’est comme… comment puis-je contrôler mes émotions? Mais Aristote pensait aussi non, pour vivre une bonne vie, il faut avoir des relations, ou des amitiés, avec d'autres personnes. Alors parlez-en un peu.

Edith Hall: Eh bien, il considérait en fait les relations comme les aspects les plus importants de la vie humaine. Il s'intéressait à la différence entre les animaux et les humains dans notre capacité à tisser des liens très, très forts avec des non-parents, par exemple. Et notre capacité à construire des villes, c'est-à-dire construire de grandes communautés où il y a des gens que nous ne connaissons pas personnellement mais qui sont nos amis, parce que ce sont nos concitoyens, et notre bien dépend de leur bien, non?

C'est donc entièrement relationnel, entièrement relationnel. Et il considérait ses quatre ou cinq amitiés très proches, y compris avec son jeune collègue, plus jeune collègue, Théophraste, qui était l'inventeur de la botanique, comme les choses les plus importantes de sa vie. Mais le problème, c'est qu'ils demandent beaucoup de travail et d'investissement. Et le plus important est la confiance. Donc, que ce soit avec votre femme, votre meilleur ami, votre collègue de travail, votre concitoyen, ou même avec les gens d'un autre pays dans une autre partie du monde, la confiance est ce qui est absolument indispensable à une bonne relation et à la bonne relation. est indispensable au bonheur.

La misère ne résulte que de la rupture de la confiance, c'est en fait une raison ... quand j'ai dit qu'il n'y avait pas d'impératifs catégoriques dans sa pensée, il dit en fait l'adultère ... ce qui est très étrange pour un homme grec ancien qui avait de nombreuses occasions de commettre l'adultère, et n'était pas Pas vraiment blâmé pour ça, non? Il était libre d'avoir des relations sexuelles à l'extérieur [inaudible 00:41:25], il déteste l'adultère. Et la raison pour laquelle il déteste ce n'est pas parce que vous trompez quelqu'un dans le sens où nous le voyons, mais parce que la relation principale, qui est votre partenaire de vie, la personne avec laquelle vous avez des relations sexuelles, est la pierre angulaire de toute la société pour lui. La société commence par ce partenariat, non? Et puis il y a plus de partenariats dans le ménage. Si vous compromettez ce partenariat en brisant la confiance, il dit essentiellement que les fondations de toute votre civilisation sont placées sur des pierres en ruine.

Cela me plaît vraiment en tant qu'argument intellectuel. Et je l'ai personnellement trouvé très utile. Si vous allez dormir avec quelqu'un d'autre, vous ne trompez pas seulement votre mari, vous enlevez en fait une première pierre de… dans mon cas, une famille, une famille élargie et une communauté de personnes qui seront toutes touché par cela, parce que la confiance a disparu. Ainsi, vous pouvez affecter le bonheur de bien plus qu'une seule personne. Et j'ai pensé à celui-ci très, très dur. Il dit qu’une erreur n’a pas d’importance. Je me demande s’il n’a pas glissé une seule fois. Mais qu'il est attaché au principe de l'honnêteté absolue, de la confiance et de la fidélité à sa femme.

Brett McKay: Aristote avait-il des conseils sur comment choisir un bon conjoint ou comment choisir de bons amis?

Edith Hall: Oui. Eh bien, il avait plusieurs très, très, très bons amis qui étaient principalement d'autres philosophes, en particulier Théophraste. Théophraste avait 17 ans de moins que lui, mais il l'a formé, et Théophraste a repris le lycée de lui avec Aristote est mort. Mais il a épousé, à l'âge de 37 ans, une princesse d'un roi philosophe dans une ville grecque de l'actuelle Turquie, il a épousé sa fille, et cela semble avoir été un énorme match d'amour, mais malheureusement, elle est morte très rapidement, probablement en l'accouchement, lui laissant une fille, qu'il adorait. Et après cela, il a noué une relation mais ne s'est pas marié, et nous ne savons pas pourquoi, il se peut qu'elle ait été mariée à quelqu'un d'autre et l'a quitté, ou il se pourrait qu'elle ait le statut d'esclave. Mais de son ancienne ville natale, il a épousé ce qui semble avoir été une chérie d'enfance, appelée Herpyllis, et il a eu son fils, Nicomachus, avec elle, qu'il a reconnu comme pleinement légitime, et comment il a également consacré son plus grand travail à l'éthique.

Et ce qui est très émouvant pour moi, c’est que dans son testament, il prend un soin très, très spécial de cette femme même si elle n’était pas sa véritable épouse. Et il dit qu’elle doit choisir sa propre maison, soit l’ancienne maison de sa mère dans le sud de la Grèce, soit l’ancienne maison de son père dans le nord de la Grèce. Et elle doit choisir son propre décor intérieur, dit-il, parce qu'elle a été gentille avec moi. Et je trouve cela incroyablement touchant, car il a utilisé comme exécuteur testamentaire l'homme le plus puissant de Grèce à l'époque, dans le souverain macédonien de Grèce, il voulait dire affaires, sa volonté allait être appliquée, personne n'allait se moquer de cela. . Mais en fait, ma femme ne veut pas que les généraux choisissent ses meubles, s'il vous plaît, voulez-vous… elle lui avait dit: «Aristote, s'il vous plaît pouvez-vous simplement mettre cette clause dans votre testament.» Et il l'a fait. Est-ce que c'est génial?

Brett McKay: Non, c'est génial. Et donc j'imagine qu'Aristote dirait: «Trouvez quelqu'un qui vous aide à vivre une bonne vie», est-ce que c'est ça, ou est-ce juste de l'amour, ou que dirait-il?

Edith Hall: Vous devez vous asseoir et décider de ce que vous voulez faire de votre vie avec eux. Et tant de couples ne font pas cela, ils ne se demandent même pas s'ils veulent tous les deux des enfants avant de se faire attacher. Ces choses basiques et basiques. Où ils veulent vivre, quelles professions ils veulent exercer, quels sont leurs principaux objectifs dans la vie? Et il est tout à fait clair que les objectifs mutuels, en particulier en ce qui concerne l’élevage de la progéniture, ou tout ce que vous voulez apporter, sont bien plus importants que les plaisirs transitoires de l’attirance sexuelle en tant que jeunes. Son conseil serait donc de longues conversations, et si vos objectifs ne correspondent pas, cela ne fonctionnera pas.

Brett McKay: Ouais, c’est comme un conseil que vous donne un thérapeute relationnel du 21e siècle.

Edith Hall: Évidemment. Et je le trouve… parce que je suis professeur à l'université, donc je traite tout le temps avec des gens très différents de mes propres enfants qui sont maintenant de jeunes adultes, mais je traite tout le temps professionnellement avec des jeunes de 18 à 25 ans , étudiants de premier cycle et doctorants. Et je suis consterné par les bases sur lesquelles ils entrent parfois dans des relations à long terme. Mais ils doivent apprendre par leurs propres erreurs.

Brett McKay: Ouais, ils doivent développer cette phronèse.

Edith Hall: Ouais.

Brett McKay: Donc, une autre partie aussi des relations est qu'Aristote pensait pour vivre une vie florissante, qu'il fallait être actif, un participant actif dans sa communauté.

Edith Hall: Eh bien, tu n'avais pas à l'être. C’est un peu fort, la différence est que de nombreuses philosophies anciennes comme l’épicurisme et l’école cynique, et jusqu’à un certain point le platonisme, ont suggéré de se retirer complètement des affaires de la ville. Aristote, je pense que si quelqu'un a dit qu'il voulait vraiment vivre une vie assez tranquille en tant que fermier dans les collines, c'est bien. Mais ce qu'il n'aimait pas, c'était l'idée qu'être une personne civique, ou diriger une entreprise, ou se lancer dans la politique, ou être un acteur, que tout cela était en fait une sorte de tawdry, ou susceptible de vous grossir, ce qui est le position de beaucoup d'autres philosophes anciens, que vous devriez essayer de vous retirer d'une manière ou d'une autre de la société. Il a vu l'arène humaine de la cité-état, de la politique, de l'éducation, des affaires, tout cela, comme l'endroit où vous allez et exercez vos vertus, et vous établissez vos relations, et vous contribuez joyeusement à la communauté si vous avez quelque chose. offrir.

Brett McKay: Ouais, c’est ce qui est intéressant dans les vertus dont vous parlez, pour les exercer il faut d’autres personnes.

Edith Hall: Oui.

Brett McKay: Souvent.

Edith Hall: Absolument. Il en discute même avec un peu d'humour en termes de sorte de finances. Par exemple, nous n’avons besoin que d’argent parce que nous devons avoir une sorte de manière abstraite de traiter les uns avec les autres plutôt que les services. Mais si… un homme vivant seul sur une montagne n’a même pas besoin d’argent, l’argent n’est pas intrinsèquement un mal, il s’agit de savoir comment nous le gérons entre nous.

Brett McKay: Non, ouais, je veux dire comme de la colère, comme chaque fois que vous vous mettez en colère, c'est contre les autres, en général.

Edith Hall: Ouais.

Brett McKay: Vous n’êtes pas en colère contre les vaches qui vous gênent ou quoi que ce soit. C’est la vache, elle ne sait pas ce qu’elle fait. Eh bien oui, parlons du rôle des émotions dans la philosophie d’Aristote. Alors vous avez mentionné les stoïciens, tout va bien, quoi qu’il vous arrive, cela vous dérange parce que vous le voulez… parce que vous dites que cela vous dérange. Aristote, on dirait, dirait: «Non, les émotions font partie de notre nature d’êtres humains, parce que nous sommes des animaux. L'astuce consiste simplement à apprendre à les gérer et à exercer ces émotions de la bonne manière.

Edith Hall: Oui, mais pas même… plus… il est très optimiste pour l’amitié, il dit que plus vous investissez, si vous investissez 30, 40 ans dans une amitié vraiment merveilleuse et confiante avec quelqu'un, quand vous mourez, vous la perdez. Vous le perdez tous les deux. C’est incroyablement douloureux, et c’est complètement [inaudible] et nier la douleur de cela, ce qu’un stoïcien ferait, et dire qu’un vrai homme masculin ne montre aucune douleur quand il perd un ami. Parce que le cosmos n’est pas dicté par le destin et tout le reste.

Et il en rirait vraiment, je pense. Si quelque chose vaut vraiment, vraiment la peine d’avoir, alors ça va faire mal de le perdre.

Brett McKay: Eh bien Edith, cela a été une excellente conversation. Y a-t-il un endroit où les gens peuvent aller pour en savoir plus sur votre travail?

Edith Hall: Eh bien, j'ai un site Web personnel, qui est www dot… et puis c’est Edith Hall, tout en un mot. Edith Hall avec deux H au milieu. Dot CO dot UK. Et toutes mes informations sur la publication de mon livre, les conférences publiques, la diffusion, les extraits sur YouTube, ce genre de choses sont disponibles là-bas.

Brett McKay: Eh bien fantastique. Edith Hall, merci beaucoup pour votre temps, ce fut un plaisir.

Edith Hall: Merci beaucoup.

Brett McKay: Mon invitée était Edith Hall, elle est l’auteur du livre Aristotle’s Way, disponible sur amazon.com et dans les librairies partout. Vous pouvez trouver plus d'informations sur son travail sur son site Web, EdithHall.co.uk. Consultez également nos notes de spectacle sur AOM.IS/Aristotle, où vous pouvez trouver des liens vers des ressources où vous pouvez approfondir ce sujet.

Eh bien, cela conclut une autre édition du podcast AOM, consultez notre site Web, ArtofManeness.com où vous pouvez trouver nos archives de podcast, il y a plus de 500 épisodes là-bas, ainsi que des milliers d'articles écrits au fil des ans sur la philosophie, si ce sujet Aristote vous intéresse. Mais en plus des choses pratiques sur la forme physique, les finances personnelles, comment être un meilleur mari, un meilleur père. Et si vous souhaitez entendre des épisodes sans publicité de l'Art de la virilité, vous pouvez le faire sur Stitcher Premium. Accédez à StitcherPremium.com et utilisez la virilité du code promotionnel, vous bénéficierez d'un mois gratuit de Stitcher Premium. Une fois que vous vous êtes inscrit sur StitcherPremium.com, téléchargez simplement l'application Stitcher pour iOS ou Android, et vous commencez à profiter des épisodes Art of Maneness sans publicité.

Et si vous ne l’avez pas déjà fait, j’apprécierais que vous preniez une minute pour nous donner un avis sur iTunes ou Stitcher. Cela aide beaucoup, et si vous l’avez déjà fait, merci. Veuillez envisager de partager l'émission avec un ami ou un membre de votre famille qui, selon vous, en retirerait quelque chose.

Comme toujours, merci pour votre soutien continu. Jusqu'à la prochaine fois, c'est Brett McKay, qui vous rappelle non seulement d'écouter le podcast AOM, mais aussi de mettre en action ce que vous avez entendu.