Podcast # 547: Atteindre le succès grâce à la poursuite de la réalisation

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La voie standard vers le succès dans la vie moderne est la suivante: travaillez dur au lycée, obtenez un score élevé à votre SAT, entrez dans un bon collège, réussissez bien dans vos cours, obtenez un bon travail.

Pour certaines personnes, ce chemin fonctionne, mais pour beaucoup de gens, cela les laisse désengagés et frustrés car cela ne mène pas réellement à une vie d'épanouissement.


Mon invité d’aujourd’hui a passé sa carrière universitaire à étudier des personnes qui ont résisté à la formule standard de réussite et qui ont réussi à leurs propres conditions. Il s'appelle Todd Rose. Il est professeur à la Harvard Graduate School of Education et co-auteur du livre Dark Horse: réussir grâce à la poursuite de l'accomplissement. Nous commençons notre conversation en discutant de ce que Todd appelle le «Pacte de normalisation», y compris comment il s'est développé pour servir les institutions plutôt que les individus et pourquoi suivre le chemin standard conduit souvent à la frustration. Todd explique ensuite son idée d'une alternative «Dark Horse Covenant» et à quoi cela ressemble théoriquement et dans la vie de ceux qui l'ont suivi. Il nous guide ensuite à travers les étapes que les chevaux noirs suivent pour trouver le succès et l'épanouissement selon leurs propres conditions, notamment en se concentrant sur les «micromotifs» pour déterminer où vous vous situez, en faisant des choix décisifs, en créant vos propres options et en essayant de nouvelles stratégies jusqu'à ce que vous trouviez quelque chose qui fonctionne. Nous terminons notre conversation sur la façon dont Todd aimerait voir la dynamique Dark Horse intégrée dans notre système éducatif.

Afficher les faits saillants

  • À quoi les gens pensent-ils généralement que le succès ressemble?
  • Qu'est-ce que le «pacte de normalisation»?
  • Comment l'enseignement supérieur échoue dans notre recherche d'épanouissement
  • Pivotement réussi du chemin standard au chemin du cheval noir
  • Comment comprendre ce qui vous permet de vous épanouir
  • Connaître ce qui vous motive et la puissance des micromoteurs (et comment cela change au fil du temps)
  • Équilibrer le risque et l'aspect pratique dans la poursuite de la réalisation
  • Choisir ou choisir
  • Connaître vos stratégies
  • Pourquoi vous devriez ignorer votre destination
  • Utiliser cette approche dans les environnements éducatifs K-12

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Brett McKay: Brett McKay ici et bienvenue dans une autre édition du podcast The Art of Maneness. La voie standard vers le succès dans la vie moderne est la suivante: travaillez dur au lycée, obtenez un score élevé à votre SAT, entrez dans un bon collège, réussissez bien dans vos cours, obtenez un bon travail. Pour certaines personnes, ce chemin fonctionne, mais pour beaucoup de gens, cela les laisse désengagés et frustrés car cela ne mène pas réellement à une vie d'épanouissement. Mon invité d’aujourd’hui a passé sa carrière universitaire à étudier des personnes qui ont résisté à la formule standard de réussite et qui ont réussi à leurs propres conditions. Son nom est Todd Rose. Il est professeur à la Harvard Graduate School of Education et co-auteur du livre Dark Horse: Achieving Success Through the Pursuit of Fulfillment. Nous commençons notre conversation en discutant de ce que Todd appelle le pacte de normalisation, y compris comment il s'est développé pour servir les institutions plutôt que les individus et pourquoi suivre le chemin standard conduit souvent à la frustration.

Todd explique ensuite son idée d'une alternative Dark Horse Covenant et à quoi cela ressemble théoriquement et dans les mensonges que ceux qui l'ont suivie. Il nous guide ensuite à travers les étapes suivies par Dark Horses pour trouver le succès et l'épanouissement selon leurs propres conditions, notamment en se concentrant sur les micro-motivations pour déterminer où vous vous situez, en faisant des choix décisifs, en créant vos propres options et en essayant de nouvelles stratégies jusqu'à ce que vous trouviez quelque chose. ça marche.

Nous terminons notre conversation sur la façon dont Todd aimerait voir la dynamique Dark Horse intégrée dans notre système éducatif. Une fois le spectacle terminé, consultez nos notes sur le spectacle sur aom.is/darkhorse. Todd me rejoint maintenant via clearcast.io. Très bien, Todd Rose, bienvenue dans la série.

Todd Rose: Hé, merci de m'avoir invité.

Brett McKay: Vous êtes donc co-auteur d'un livre intitulé Dark Horse: Achieving Success Through the Pursuit of Fulfillment. Donc, le livre est tout à ce sujet. Il s'agit de personnes qui réussissent par des moyens non conventionnels. Avant cela, juxtaposons cela à la façon dont les gens pensent ou réussissent généralement. Dans le livre, vous appelez ce chemin vers le succès dont nous avons tous entendu parler, que nous connaissons tous et que nous avons probablement suivi le pacte de normalisation. À quoi ressemble le pacte de normalisation à vos yeux?

Todd Rose: Eh bien, je veux dire, quand je pense à ce à quoi ressemble le succès dans nos systèmes standardisés, c’est en gros que vous connaissez la destination, vous savez ce que vous allez chercher. Vous travaillez très dur et vous gardez le cap, votre courage, votre détermination. Mais en fin de compte, il s'agit vraiment d'essayer de rivaliser pour être comme tout le monde, mais en mieux. Et cela a très peu à voir avec qui vous êtes et ce qui vous tient vraiment à cœur.

Brett McKay: Donc et c’est fondamentalement la voie qui a été tracée pendant presque, je dirais 60, 70 ans depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale probablement. Vous allez à l’université, vous avez un emploi, si vous faites vraiment bien votre travail, vous monterez dans la hiérarchie et vous pourrez éventuellement prendre votre retraite avec une montre en or et conduire une Cadillac.

Todd Rose: Exactement. Et en passant, nous l'appelons une échelle d'entreprise pour une raison. Il y a un chemin et vous grimpez aussi haut que possible, mais vous êtes en concurrence avec tout le monde pour le même prix.

Brett McKay: Et cette échelle d'entreprise vous permet de commencer à apprendre cela à l'école primaire. Vous comprenez que les gens sont classés dans certains ordres en fonction de votre qualité. Comme vous l’avez dit, tout le monde fait exactement la même chose, mais ils le font mieux.

Todd Rose: Ouais. Eh bien, et c’est exprès. Donc, l'idée de ce pacte de normalisation est en tant que société au début de l'ère industrielle, nous avons fondamentalement abandonné notre individualité et nous avons dit, regardez, c'est juste plus gérable si quelques personnes contrôlent le système et nous décidons à quoi ressemblent les chemins. et quels sont les critères et nous pouvons en quelque sorte les gérer. Nous n'avons besoin que de trois ballerines ou nous avons besoin de cinq ingénieurs ou autre. Il s’agit moins de vous et de ce dont vous êtes capable que de remplir certains créneaux prédéterminés.

Brett McKay: Droite? La normalisation a été développée au profit d'institutions comme les sociétés d'État, une unité comme un ballet pourrait également être une institution. Vous avez juste besoin d'un certain créneau et nous allons chercher la crème de la crème.

Todd Rose: Juste comme ils le voient. Ouais.

Brett McKay: Eh bien, tant que cela se passe encore, nous entendons toujours ce discours sur le fait que vous devez trouver la satisfaction dans votre travail et le pacte de normalisation en parle, mais ils en parlent de différentes manières. Comment pouvez-vous vous épanouir ou atteindre un but dans ce domaine où vous faites simplement ce que tout le monde fait, mais en mieux?

Todd Rose: Ouais, je veux dire, je pense que tout le monde veut, dans un monde idéal, ils veulent réussir et être heureux, non? Ils veulent vivre une vie épanouie et ce qu'on nous a appris, c'est que si vous vous adaptez simplement au moule, grimpez les échelons et atteignez réellement l'excellence au sein du système, la réalisation en est la conséquence. Nous savons que d’une certaine manière, vous pouvez penser que c’est peut-être vrai. Si je suis excellent, je serai aussi comblé. Mais je pense que ce que nous voyons maintenant, ce sont des générations de gens qui sont réellement arrivés à cet endroit et ont réalisé: «Écoutez, je l'ai fait selon la société, mais je suis profondément malheureux. Je ne suis pas épanoui, c'est pourquoi je pense que le jeu est terminé. '

Brett McKay: Ouais. Je pense que tout le monde a rencontré des gens qui ont réussi dans leur domaine, des médecins, des chirurgiens, des avocats, le haut de leur domaine gagnant beaucoup d’argent et ils sont tout simplement misérables.

Todd Rose: Ouais. Et c’est comme le pire, c’est-à-dire que c’est bien. Vous faites quelque chose dans lequel vous êtes manifestement doué, mais vous obtenez une vie. Et dans un sens, nous sommes ici, notre capacité à vivre une vie et ce que vous voulez vraiment, ce sont des gens qui sont capables de trouver la passion et de la convertir en but et de transformer cet objectif en contribution et réalisation. Et ce que nous constatons, c’est que c’est vraiment difficile à faire à grande échelle si vous avez normalisé l’ensemble du système.

Brett McKay: Et l’autre partie du pacte de normalisation est que vous devez savoir, comme vous devez travailler sur ce que vous faites pendant longtemps pour y arriver peut-être. Bien, et vous devez savoir où vous voulez aller à un très jeune âge, quand vous avez 18 ans, c’est comme, quand vous allez à l’université, d’accord, vous devez choisir ce que vous allez étudier. Et c'est là que vous allez entrer dans votre carrière. Si vous allez dans une école de médecine, vous devez savoir que vous allez être à l'école pendant sept ans, même si vous n'avez aucune expérience de la médecine, vous découvrirez peut-être que vous n'aimerez peut-être pas cela, mais si vous voulez faire cela, vous devez en quelque sorte le graisser et continuer à le faire.

Todd Rose: Vous allez le découvrir à la dure et soit souffrir toute la vie, j'ai en fait un ami qui est un très, très bon avocat qui m'a confié il n'y a pas si longtemps qu'il souhaitait avoir choisi un autre métier et j'ai continué à réfléchir mais il a une dette d'études. Il gagne assez bien. Alors il ne peut pas vraiment aimer recommencer et vous pensez, wow, à quel point c'est triste que parce que vous avez réussi, vous êtes en quelque sorte piégé.

Et je pense que nous faisons cela à un si jeune âge, ceux d'entre nous, j'ai deux garçons et le nombre de fois que les gens leur demandent: «Qu'est-ce que tu veux être quand tu seras grand?» Et ils disent: 'J'ai 14 ans, pourquoi me demandez-vous ça?' Comme si, d’une manière ou d’une autre, vous n’aviez pas encore déterminé laquelle de ces destinations prédéterminées vous allez rechercher, quelque chose ne va pas avec vous.

Brett McKay: Droite. Et vous recherchez étroitement dans notre livre que nos personnalités ne sont même pas vraiment définies ou tout simplement pas avant le milieu des années 20, n'est-ce pas. C'est comme si vous demandiez à un adolescent de 18 ans dont le cerveau adulte est encore en développement: «Hé, tu dois choisir la carrière que tu vas faire quand tu auras 40 ans, quand tu seras peut-être une personne complètement différente et toi va être coincé avec ça.

Todd Rose: Droite? Vous allez penser à, nous changeons constamment les choses qui comptent pour nous et qui nous sommes, surtout à cet âge. Et puis la réalité est que l'environnement change. Donc si je décide, oui, je vais être avocat ou autre, mais pourquoi est-ce que je fais ce choix? Est-ce parce que j’ai un oncle qui est avocat ou parce qu’on me dit que c’est une voie sûre et respectable.

Vous pensez à toutes les carrières vraiment intéressantes en ce moment. Vous pensez à quelque chose comme un développeur d'application. Ce qui existait n’existait même pas il y a 12, 13 ans. Ce n’était pas une chose. C'est comme l'idée que vous allez en quelque sorte ancrer dans votre esprit quelque chose dans 15, 20 ans plus tard, puis aller dans cette direction. La raison pour laquelle il est si toxique est que cela vous détourne des yeux de ce sur quoi vous devriez vous concentrer, ce qui maximise les opportunités qui s'offrent à vous en fonction de qui vous êtes vraiment.

Brett McKay: Et une autre partie de l'alliance de standardisation sur laquelle vous écrivez en détail dans le livre, c'est qu'elle repose sur la prémisse de la méritocratie, non? Que nous récompensons le talent et le travail acharné. Mais vous et votre co-auteur présentez ce cas vraiment convaincant selon lequel les méritocraties ou du moins la façon dont elles sont dans le pacte de normalisation où il y a cette échelle que vous suivez ne récompense pas vraiment le talent et le travail acharné. Explique cela.

Todd Rose: Ouais. Alors regardez, celui que nous avons en ce moment, et au fait, il est assez opportun étant donné le scandale des admissions à l’université et le genre de choses qui se passent là où il est assez clair, il ne s’agit pas simplement de savoir qui mérite d’être là. Mais quand vous avez un système standardisé, alors pensez à tout de suite, si vous utilisez simplement l’exemple du collège, ce n’est pas vraiment à quel point vous êtes talentueux. Picasso ne serait pas entré dans le programme d'arts visuels de Stanford à moins d'avoir de bons scores SAT.

Peu importe ce qu’il avait à offrir. Nous avons donc réduit cette chose à une seule dimension ou à deux ou trois choses et nous n'essayons pas de comprendre dans quoi les gens sont bons. Nous sommes simplement en train de les classer de force. Le SAT est courbé en cloche, il garantit que la moitié des personnes échouent, même si elles sont toutes qualifiées. Quand vous pensez à la plupart de ces institutions comme les universités, elles ont un modèle de rareté de la qualité. Ils essaient d'éduquer le moins de personnes possible, puis ils appellent cela la qualité. Et donc, fondamentalement, nous finissons par être classés sur une dimension sur quelque chose qu'ils ont décidé, puis ils choisissent quelques personnes et ils appellent ça bien. Mais la réalité est que nous avons beaucoup plus à offrir. Les gens sont profondément individuels. Nos talents sont bien plus vastes que ce qui correspond à un seul test. Et si nous voulions vraiment aider les gens à développer réellement leurs talents et à apporter des contributions, nous ne créerions certainement pas ce genre de système.

Brett McKay: Alors ok. Le pacte de normalisation est cette idée dans laquelle nous sommes tous en quelque sorte enracinés depuis l'enfance. Que vous gravissiez les échelons, que vous obteniez le diplôme, que vous fassiez tout pour être meilleur que tout le monde. Donc, vous pouvez obtenir n'importe quoi à la fin, non? Vous parlez de quelque chose qui s'appelle le Dark Horse Covenant. Qu'est-ce que l'alliance du cheval noir?

Todd Rose: Donc c'est un contrat social différent et je vais juste vous dire en arrière-plan le but du livre était comme vous l'avez dit au début, nous venons de commencer à étudier des gens qui étaient incroyables dans ce qu'ils font, mais qui ne suivaient pas le standard chemin. Et juste essayer de comprendre qui sont ces gens et comment le font-ils. Est-ce juste une chance stupide? Personne ne devrait les écouter du tout ou y a-t-il des choses que nous pourrions apprendre? Et le livre parle vraiment du fait qu'en fait, il y a des choses communes qui les rendent vraiment capables de mener un autre type de vie. Alors, vous vous rendez compte, attendez une minute, si ce n’est pas seulement à propos de ces gens, c’est de nous tous. Ensuite, nous pouvons commencer à réfléchir, attendre, quel genre d'alliance ferions-nous avec nous-mêmes en tant que peuple si nous voulions vivre une vie plus épanouissante?

Et l'alliance du cheval noir est simplement ceci. Au lieu de connaître votre destination, travaillez dur et gardez le cap standardisé. Il s'agit d'exploiter votre individualité dans la poursuite de l'épanouissement pour atteindre l'excellence. Et la différence est assez frappante, c'est qu'il s'agit de savoir qui vous êtes. Votre individualité compte. Et ce n’est pas de l’égoïsme, c’est juste votre caractère distinctif. Et vous auriez l'obligation de convertir réellement cela en une vie épanouissante et d'y apporter une contribution. Et en retour, notre société vous doit la création d'un bon ajustement. Nous devons créer de bons environnements éducatifs qui correspondent réellement à qui vous êtes et qui vous aident à vous développer plutôt que de simplement vous traiter par lots. Et nous créons des contextes qui fonctionnent, qui vous permettent de vous épanouir et de contribuer au mieux. Et cela semble presque évident. Bien sûr, vous voudriez cela.

Mais cela contraste fortement avec cette idée que vous n'avez vraiment pas d'importance. Le système compte et vous n’êtes qu’un rouage. Et pour moi, la chose importante est que nous devons simplement nous rappeler que les contrats sociaux existants que nous avons, le pacte de normalisation, nous avons créé. Personne ne nous l'a imposé. Nous avons convenu en tant que peuple, nos arrière-grands-parents ont fait que c'était un bon compromis. Et donc nous pouvons le refaire demain si nous le voulons.

Brett McKay: Donc, tout au long du livre, vous donnez des exemples de ces Dark Horses, des gens qui ont remporté le succès de manière très peu conventionnelle où ils ont trouvé satisfaction et but avec leur travail. Quels sont quelques exemples notables? Quels sont les exemples notables de certains chevaux noirs que vous avez couverts dans le livre?

Todd Rose: Donc, dès le départ, c'était drôle parce que quand on pensait à ces chevaux noirs, les plus faciles à comprendre où toutes les personnes célèbres. Comme Richard Branson que j'aime vraiment en tant que personne, je pense que c'est un gars formidable et c'est un exemple classique de Dark Horse.

Mais j'ai grandi en Amérique rurale et assez pauvre. Et pour moi, je dirais, j'aime ces gens mais je veux parler à des gens ordinaires qui n'avaient pas beaucoup d'argent et n'avaient pas beaucoup de relations mais qui ont quand même réussi à le faire parce que je pensais que si nous nous concentrions là, serait susceptible de trouver des modèles qui seraient utiles pour tout le monde. C’est donc ce que nous avons fait. Nous nous sommes donc efforcés de ne pas trouver de marques renommées, mais cela dit, nous avons étudié des centaines de personnes de tous horizons, aussi variées que les professions que nous avons pu trouver. Des experts en vin aux embaumeurs, non? Comme des organisateurs de placards. Mais certaines des personnes qui étaient tout simplement remarquables, intéressantes, se décomposent en deux types de chevaux noirs.

Celui que vous imaginez probablement est celui qu’ils luttent tôt, ils échouent tôt et puis soudainement ils prennent feu et ils sont incroyables. Et nous en avons trouvé beaucoup. Par exemple, nous parlons à une femme qui a abandonné l'école au lycée, a eu un enfant au début, travaillait dans un établissement de restauration rapide à l'adolescence et au début de la vingtaine? Et vous vous précipitez aujourd'hui, c'est une astronome de renommée internationale qui a découvert une planète, découvert un astéroïde et fait tout cela, y compris la publication dans le Journal Science, sans jamais être allée à l'université. Elle n’a toujours pas de diplôme d’études secondaires.

L'autre type de Dark Horse que nous avons trouvé, qui je pense est encore plus général, où ces gens qui étaient vraiment fantastiques dans ce qu'ils font, c'étaient ceux qui, selon les normes de la société, réussissent. Qui atteignent un moment de leur vie, ils se disent: «Je ne suis tout simplement pas heureux. Je ne suis pas satisfait. » Et ils transforment ces incroyables pivots en des choses que vous êtes comme: 'Vraiment, c'est là que vous êtes allé.' Et puis ils partent et puis vous faites des choses incroyables et vous ne les voyez toujours pas venir.

Ainsi, par exemple, parlez à une autre femme qui avait en fait, vous auriez pensé qu'elle suivait le chemin standard. Elle a été élevée par les parents classiques de la mère tigre et elle a terminé le lycée à 15 ans, a terminé l'université à 19 ans. Et puis elle a décroché un très joli travail de haut niveau dans l'un des meilleurs cabinets de conseil à l'âge de 20 ans. Et elle a eu cette brillante carrière. juste devant elle. Pourtant, quelques années plus tard, elle se réveille et reconnaît qu'elle mène une vie basée sur la vision du succès de ses parents et qu'elle n'est pas heureuse. Elle prend donc la décision de poursuivre ce qui comptait pour elle. Fait un pivot. Aujourd'hui, elle est chef et le cerveau derrière l'un des clubs de souper les plus acclamés du pays.

Brett McKay: C'est génial. Mon préféré dont vous avez parlé, le clou du livre est la dame Susan, elle est dans un mariage merdique. Elle est allée à un concert et lors de ce concert, elle a décidé que je serais ingénieur du son, et elle a suivi ce chemin qui a pris, je pense, plus d’une décennie. Et elle a fini par être les princes, l'artiste anciennement connu sous le nom de Prince ou est-il maintenant juste Prince.

Todd Rose: Ouais, incroyable. Droite.

Brett McKay: L'ingénieur du son pour lui.

Todd Rose: Et ce que j’aime, c’est l’une de mes personnes préférées au monde. L’une des choses amusantes de ce projet est que vous rencontrez des gens et que vous ne voulez pas être eux. Je ne veux pas être ingénieur du son, mais la connaître me donne envie d’être une meilleure personne.

Elle nous a appris que vivre une vie épanouie n’est pas tout à fait positif. Parfois, vous devez vous sortir de très mauvaises relations abusives. Vous êtes dans un trou et c’est le point de départ. Mais elle a dit, je ne sais même pas pourquoi… Elle ne voulait pas être interprète. Elle le savait. Et donc elle est comme, je ne connais pas cette ingénieur du son, mais ce qui est si intéressant et nous exposons plus en détail dans le livre le genre de choix qu'elle va faire pour vraiment vivre ce genre de vie, y compris être secrétaire au endroit où ils forment des gens parce qu'elle n'avait pas les moyens d'aller, mais elle pourrait obtenir une formation suffisante et convaincre les militaires de lui envoyer des manuels techniques afin qu'elle puisse continuer à s'entraîner davantage et à faire les choses qui devaient être faites.

Et puis ce que j'aime, c'est qu'elle commence à partager ce moment au Los Angeles Coliseum où elle est partie parce que son mari lui a dit qu'elle devait être à la maison à temps ou qu'elle allait se faire battre. La voilà avec Prince là-bas, profitant de cet incroyable succès avec Purple Rain et pour pouvoir vivre cette vie. Et puis, comme vous le voyez dans le livre, elle continue à faire d'autres choses parce qu'elle se rend compte que c'est un processus sans fin.

Brett McKay: Ensuite, elle a obtenu son doctorat pour devenir professeur.

Todd Rose: Ouais. Elle est allée à l'école dans la quarantaine parce que c'était comme s'il y avait quelque chose, le prochain défi et c'est pourquoi j'aime cette orientation d'épanouissement, qui est ces chevaux noirs, j'ai toujours été surpris. Je pensais vraiment que pour être un Dark Horse, pour contrer ce système standardisé, il fallait être quelqu'un comme Richard Branson.

Je veux dire, je connais Sir Richard, il est incroyable et il aime vraiment contourner le système. Je pense que c’est juste une partie de ce qui l’emballe vraiment. Si quelqu'un d'autre veut qu'il le fasse, il ne le fera probablement pas. Je pensais que la plupart des gens devraient être comme ça. Il faut vraiment pouvoir le sortir et ce n’est tout simplement pas ce que nous avons trouvé. Au lieu de cela, sans faute, chacun de ces chevaux noirs a suivi son propre chemin parce qu'ils ont renoncé à la vision de la société du succès. Ils ont lancé l'idée de normalisation et ils ont dit à une personne que le succès pour moi consiste à rechercher l'épanouissement, à accomplir des choses qui comptent vraiment pour moi. Et comme nous sommes si individuels, à la seconde où vous vous y engagez, il est inévitable que vous deviez réellement sortir des sentiers battus de temps en temps. Et donc, ce que nous voyons est maintes et maintes fois, ces personnes étant capables de faire cela et créant des chemins très fiables.

Et donc ce que j'ai aimé, c'est que ce serait une chose à dire, oh cool, poursuivre l'épanouissement. C’est le genre de vie que vous voulez vivre. Mais ce que vous voyez avec ces chevaux noirs, c'est qu'ils révèlent un ensemble de choses que vous devez savoir que lorsque vous les connaissez, cela en fait un chemin très, très stable et fiable vers le succès et le bonheur.

Brett McKay: Eh bien, voyons comment vous pouvez trouver ce qui vous épanouira. Donc je pense qu'une chose à propos de la réalisation de votre objectif, c'est génial, mais cela peut aussi être une épée à deux tranchants parce que vous êtes comme, mec, c'est beaucoup de pression. Parce que c'est existentiel. Je pense que c’est la raison pour laquelle certaines personnes trouvent le pacte de normalisation réconfortant. C’est comme, voilà ce truc. C’est déjà fait pour moi. Je n’ai pas besoin d’y penser vraiment. Je vais juste le faire. Alors, comment pouvez-vous déterminer ce qui vous apportera votre épanouissement pour ne pas avoir cette annexe existentielle où vous êtes comme allongé dans votre lit. C'est comme: 'Est-ce que je fais vraiment ce que je suis censé faire?'

Todd Rose: Ouais. Eh bien, et la réalité est que poursuivre une vie épanouissante a plus de responsabilités. Il n’existe pas de version pilote automatique de celui-ci. Personne ne peut vous le donner. Vous devez le gagner vous-même. Mais je peux presque vous garantir en tant que fan de ce que vous faites tous, je vais aller de l'avant et presque garantir que les gens écoutent et que les gens sont des gens qui se soucient réellement de ce genre de choses, de l'auto-amélioration et d'essayer de comme vivre leur meilleure vie.

Alors, voici le truc, dans l’abstrait, cela peut sembler écrasant parce qu’en l’absence du fiable, même si ce n’est pas ce genre de balises que la société nous donne, sur quoi nous ancrons-nous? Donc, ce que nous avons constaté, c'est qu'il y a vraiment ces quatre choses qu'ils savent qui font que cela fonctionne. Et ils sembleront assez simples. Mais regardez, la première chose, et c’est le plus important, c’est que vous devez absolument savoir ce qui vous motive.

Et nous appelons cela des micro-motifs dans le livre parce que c'était incroyable à quel point ils sont individuels. Lorsque vous pensez aux motifs, vous avez tendance à penser à ceux-ci, à un petit nombre d'entre eux qui sont simplement grands. Comme, d'accord, attendez, je suis compétitif. Ouais c'est vrai. Je veux dire, je suis assez compétitif ou j'aime l'argent ou j'aime la collaboration. Mais en réalité, les choses qui vous réveillent vraiment le matin peuvent être incroyablement particulières et subtiles et peuvent ne pas vraiment s'appliquer à presque n'importe qui d'autre. Par exemple, nous avons parlé à un gars qui, je veux dire, sans blague, son principal motif, je veux dire, tout simplement incroyable, était d'aligner des objets physiques avec ses mains. En fait, quand nous lui avons parlé, j'ai pensé que cela ne pouvait pas être vrai. Tout d'abord, cela ne me semble pas du tout motivant et cela me semble tellement particulier. Vraiment, ils doivent représenter quelque chose de plus général.

Mais c'était vraiment spécifique pour lui et c'était vraiment important. Et il avait été capable de convertir cela en un travail d'ingénierie qui avait été incroyable, puis il avait abandonné ce travail et il s'est effondré sur lui. Et puis il est revenu dans sa vie plus tard et s'est rendu compte qu'il était maintenant le meilleur réparateur de tissus d'ameublement à New York et il adore ça. Vous devez connaître ces choses sur vous-même parce que vous pouvez réussir selon les normes de la société sans savoir qui vous êtes et ce qui compte. Mais vous ne pouvez pas vivre une vie épanouie, pas systématiquement parce qu’il s’agit de faire des choix et de faire des choses compétentes qui comptent pour vous. Donc, la question serait la suivante: comment puis-je commencer à comprendre ce qui me motive? Il semble, et en y réfléchissant, que les écoles n’aident pas. Nous ne demandons jamais aux enfants ce qui compte vraiment pour eux.

Nous leur disons ce qui devrait leur intéresser, mais ce que nous avons trouvé, et je vais vous donner la version simple ici et le livre en élabore davantage. Le plus, je veux dire, cela semblera simple. Je vous promets que tout auditeur qui ne fait que mettre cela en jeu dans sa vie sera choqué par le retour sur investissement que vous obtiendrez. Alors c’est simplement comme ça. Si vous pensez aux choses que vous aimez faire en ce moment, qu’elles soient au travail, qu’elles soient à la maison, aux loisirs, peu importe, si vous commencez à faire une liste de ces choses et à vous demander pourquoi? Pourquoi j'aime ça? Donc mon exemple, j'adore le football. Aimer. Je suis passionné par ça. Je l'ai joué quand je pouvais. Je le regarde à chaque fois. Heureusement, je suis à Boston, donc j’ai les Patriots depuis quelques années. C’est une bonne course.

Mais alors ce pourquoi, non? De quoi s'agit-il, est-ce parce que c'est de la concurrence? Est-ce parce que c'est à l'extérieur? Est-ce parce que c'est collaboratif? Un sport d'équipe? Est-ce parce que sa stratégie est impliquée? Vous et moi pourrions tous les deux aimer le football pour des raisons très, très différentes. Si vous savez pourquoi, c'est tout. Parce que si vous faites cela plusieurs fois avec les choses que vous aimez, vous commencerez à voir des modèles et ces modèles deviendront vos véritables motifs. Et maintenant que je sais si c'est parce que j'aime la collaboration et la stratégie, vous savez quoi? Il y a tout un tas d’autres choses qui peuvent aussi être satisfaisantes pour moi et je comprends comment trouver mon chemin vers ces choses.

Brett McKay: J'aime cela. Et vous avez donné l'exemple que j'ai aimé dans le livre était quelqu'un qui aime les oiseaux. Eh bien, j'adore les oiseaux, mais vous aimerez peut-être à quoi ressemblent les oiseaux et cela peut vous emmener sur un chemin ou vous aimerez peut-être comment les oiseaux sonnent et cela pourrait conduire quelqu'un sur un autre chemin.

Todd Rose: En fait, il a fait comme vous le disiez, c’est tellement remarquable parce qu’ils deviennent si spécifiques. Et je suis comme, vraiment, il y a en fait des gens qui finissent par devenir appelés ornithologues. Il y a des métiers entiers où les gens sortent et découvrent les oiseaux et ce sont en fait des carrières vraiment intéressantes et importantes. Je pour la vie de moi serait comme, je préfère creuser des fossés. Je ne peux même pas imaginer ça. Mais ce que nous avons découvert, c'est que certaines personnes se disaient: «Non, tout ce qui compte pour moi, c'est l'aspect visuel.»

Ils pourraient se moquer de leur sonorité. Et puis certaines personnes sont comme, je ne veux même pas le voir. J'ai besoin de l'entendre. Et ils peuvent imaginer la forme d'onde du son. Et c'était drôle après que nous ayons écrit le livre qu'il y ait une conversation plus sérieuse en Australie au sujet de quelqu'un qui voulait en fait prétendre qu'il voulait avoir assisté au suicide et devait quitter le pays.

Et une des choses que monsieur a dit, il était comme 100. Et il a dit, écoutez, j'aimais les oiseaux. J’ai perdu la vue et tout ce que je peux faire, c’est l’entendre et je m'en fiche. Vous préférez finir sa vie plutôt que d’entendre les oiseaux. Ce qui nous motive est incroyablement spécifique et personne ne peut vous dire ce que c'est, mais vous pouvez le découvrir par vous-même. Et quand vous commencez à comprendre cela, alors soudainement faire des choix concernant votre vie devient beaucoup plus facile. Et cette idée qui fait peur comme si vous alliez vous conduire d'une falaise ne semble plus aussi risquée ou effrayante.

Brett McKay: Eh bien, c’est la prochaine étape, les choix. Et il s'agit de trouver la forme pour ce qui vous motive. Et c'est aussi contre-intuitif. Je veux dire, vous entendez en quelque sorte parler de cela dans l'entreprise de normalisation. Vous voulez trouver un emploi qui vous convient, mais c'est comme si vous deviez vous adapter d'une certaine manière, d'accord. Vous avez un choix prédéterminé et vous devez vous y adapter. En quoi le choix diffère-t-il dans l'alliance du cheval noir?

Todd Rose: Ouais. Donc, il y a quelques choses que nous avons vues avec Dark Horses avec le rôle de choix que je pense qu'il est très important d'apprécier. Le premier est simplement que reconnaître réellement ce choix est vraiment important. Parce que dans le pacte de normalisation, nous sommes en fait activement découragés mais le nombre de vrais choix que nous avons dans notre vie. Je veux dire que si je vais à l’épicerie, j’ai beaucoup de choix car c’est un marché et les gens veulent me vendre des choses.

Quand vous pensez aux institutions qui développent qui vous êtes, vous avez très, très peu de choix et donc ce que vous finissez par faire est de les accumuler et vous les obtenez et vous vous protégez et c'est comme, ah, je ne veux pas faites une erreur sur celui-ci. Dans quelle université vais-je aller? Quelle majeure aurai-je? Droite? Quel est mon premier travail? Dark Horses, ils cherchent juste le choix partout. Même les plus petits et ils reconnaissent qu’il n’existe jamais d’option équivalente. Un choix sera toujours plus proche de la réalisation que l’autre et ils le font, ils ne se couvrent tout simplement pas. Ils découvrent ce qu'est la chose, puis ils interviennent et le font. Et regardez quand ils n’ont pas toujours raison. Il y a eu de nombreux exemples où les gens ont dit: 'Wow, cela ne s'est pas avéré être la bonne chose.'

Mais ils en tirent des leçons et ils feront un meilleur choix la prochaine fois. Et ce qui est fascinant à ce sujet, c'est que de l'extérieur, on dirait qu'ils ne font que prendre des paris risqués. C'est vraiment le cas. Même lorsque nous avons parlé, je me dis, wow, vous avez tout vendu et vous êtes allé dans la campagne anglaise pour aimer en savoir plus sur l'horticulture. Et vous étiez comme, wow, il semble qu'il aurait pu y avoir une meilleure façon de le faire. Parce que de notre point de vue, nous ne connaissons pas leurs motivations. Nous ne connaissons pas leur individualité. Et nous lui appliquons donc cet objectif très moyen. Quelles sont les chances que quelqu'un, comme si nous disions que vous voulez devenir programmeur, nous disons, eh bien, seule une personne sur 10 trouve un emploi dans la Silicon Valley et vous me dites: «Hé, je vais passer à Silicon Valley parce que je vais trouver un emploi d’ingénieur logiciel. »

Je dirais, mon garçon, que cela semble vraiment être un choix, un sur 10. Eh bien, c'est juste jouer les chances pour tout le monde et ce que font les Dark Horses, c'est parce qu'ils connaissent leur individualité, ils peuvent mieux juger leur ajustement. Ce n’est donc pas un sur 10. Si vous savez ce qui vous motive et ce dans quoi vous êtes doué et que vous comprenez le travail qui vous attend, ce n’est pas une garantie. Mais vous pouvez savoir en fait que j'ai une très bonne chance d'être excellent dans ce domaine. Et donc nous les voyons reconnaître des choix et les faire. Et puis le troisième aspect est, et c'était en fait plutôt cool pour moi et c'était révélateur, c'est que souvent, lorsque nous pensons au choix, nous pensons aux choix que les gens nous montrent qu'en fait, d'accord, vous pouvez faire X ou tu peux faire Y. Je suis comme, oh cool, c'est le choix. Mais pas vraiment, c’est juste de la cueillette.

Ils ont déjà décidé quelles sont les options, mais c'est un peu comme la première fois que vous allez dans un restaurant de hamburgers et ils se disent, eh bien, vous pouvez entrer dans le menu et vous vous rendez compte qu'il y a un menu complet qu'ils ' vous ne le dites pas. Mais si vous le demandez, vous pouvez l'obtenir. Ces chevaux noirs nous le montrent encore et encore. En fait, il ne s’agit pas seulement de faire ce que les gens vous donnent, il s’agit en fait de créer vos propres options. Comme Susan Rogers, si elle veut suivre une formation d’ingénieur du son, allez dans l’une des écoles qui vous ont formé, eh bien, ce n’est pas pour elle. Elle va donc travailler pour devenir secrétaire sur place et conclure une entente avec laquelle elle pourra participer aux cours quand ils seront disponibles. Ce n’était pas une option au menu, mais elle va le comprendre.

Brett McKay: Je pense qu’une des préoccupations des gens qui ont grandi dans le cadre du pacte de normalisation et des parents de ces personnes est que s’ils sortent de cette voie, ils ne pourront pas subvenir à leurs besoins. Ils n’auront pas d’assurance maladie ou ce sera très risqué. Mais le bon exemple de Susan, elle a trouvé un emploi où elle pouvait payer le loyer, payer la nourriture, mais en même temps elle apprenait une compétence. Elle a mis le pied dans la porte. Vous avez fait valoir cela un bon point. Comme beaucoup de ces cours débutés, ils n’étaient pas seulement ces types d’enregistrements risqués et téméraires. Ils étaient en fait très intelligents pour prendre des risques intelligents.

Todd Rose: C'est exactement ça. Donc, une fois que vous voyez leur chemin à travers l'objectif Dark Horse et que vous commencez à savoir qui ils sont et que vous regardez les choix qu'ils font, vous allez, oh, c'est vraiment, vraiment intelligent. C’est très intelligent ... Vous avez minimisé le risque réel. La chose la plus risquée est de vous mettre dans une situation qui vous convient mal pour qui vous êtes et d'espérer ensuite que les choses se passent mais pour votre point, je pense qu'il est vraiment important que lorsque nous pensons à des choses comme l'épanouissement, si nous ne le sommes pas attention, cela peut être interprété comme, c'est du free riding très égoïste, un peu comme faire votre truc. Et cela n’a pas vraiment d’importance. C’est juste que ça n’a jamais été le cas. Non seulement cela ne va pas, mais vous avez la responsabilité d'être responsable. Et quand vous regardez la façon dont Dark Horses a fait des choix, ce qui était intéressant, c'est que vous essayez de maximiser l'ajustement. C’est la première chose.

Mais alors qu'est-ce qui était vraiment cool, et je pense que c'est vraiment précieux pour nous tous, est-ce que vous pouvez jouer à un petit jeu de puis-je vivre avec le pire des cas de ce choix? Donc, aujourd'hui, j'ai deux enfants, ce qui signifie que j'ai une certaine responsabilité financière. Il y a des choses qui ne sont plus des options pour moi à cause de la vie que j'ai choisi de vivre et que je veux vivre. Donc, si j’ai une chance de faire un saut, mais que l’un de ces pires scénarios est de tout perdre et que ma famille en souffre, alors je vais laisser passer celui-là parce que je ne veux pas vivre avec le pire des cas. Et puis ce que vous faites est de vous rendre au prochain meilleur ajustement et ce qu'ils continuent de faire, c'est de dire, comment puis-je arriver à cet endroit où je peux vivre avec le pire des cas et où j'ai un bon ajustement?

Et donc un parent, je regarde cela aussi maintenant et je pense alors comment savoir que mes garçons qui sont à l'université et qui ont obtenu leur diplôme depuis, comment puis-je savoir que les choses qu'ils font en ce moment sont en fait un chemin d'épanouissement ou tout simplement foutre? Et pour moi, cela revient toujours à cette idée d'assumer la responsabilité des choix. Donc, quand je pense au cas classique de déménager à Los Angeles pour devenir acteur et que les parents me disaient: 'Oh mon Dieu, ça va être la fin.' Ce que je leur demanderais, c’est, d’accord, attendez, c’est une chose s’ils sont à Los Angeles, ils ont sept colocataires, ils font le bus le soir et ils font que ça marche. Même si pour vous, vous passez, cela semble juste que vous luttez.

C’est le signe qu’il s’agit d’une voie épanouissante. Soit ils vont apprendre quelque chose, soit ça va marcher. Si d'un autre côté, ils disent: «Maman, papa, peux-tu payer mon loyer? Maman, papa, peux-tu m'acheter une voiture? Ce n’est pas un accomplissement. Droite? Et cela ne deviendra pas ça. Donc, cette idée de savoir qui vous êtes et d’être disposé à assumer la responsabilité des choix est un signe vraiment important que vous êtes sur la bonne voie.

Brett McKay: Très bien, alors Dark Horse, ils ne choisissent pas, ils choisissent. Et le choix signifie parfois arriver à votre propre choix que personne n'a jamais vu auparavant. Recherchez donc des micro-motivations, choisissez des professions qui vous correspondent, à vos motivations de marché et à votre situation actuelle. Si vous avez des enfants que vous pourriez avoir, le travail pourrait ne plus vous convenir à cause de l'obligation envers eux. La prochaine étape est de connaître vos stratégies.

Todd Rose: Ouais. Je m'excite à ce sujet parce que celui-ci se confronte à ce mythe ridicule dans notre société sur la nature du talent. Et la façon dont nous avons appris dans notre système actuel est que vous essayez des choses et lorsque vous n’êtes pas doué pour cela, la réponse est, eh bien, peut-être que je ne suis pas fait pour cela. Peut-être que je ne suis pas très bon dans ce domaine et je vais passer à autre chose. Je veux dire, c’est une explication simpliste, mais je pense que c’est proche. Ce que nous avons vu avec Dark Horses, et c'était tellement remarquable, c'est qu'une fois qu'ils ont compris ce qui leur tenait à cœur et qu'ils ont fait un choix, eh bien, vous devez encore accomplir des choses. Ce n’est pas passif. Alors maintenant, vous devez devenir bon dans ce domaine. Vous devez être bon dans les choses qui vous intéressent. Et ce qu’ils feraient, c’est qu’ils savent qu’ils se soucient de cela, alors ils ne vont pas lâcher prise.

Et ce que vous voyez, c'est qu'ils essaieront une stratégie, puis cela ne fonctionnera pas. Est-ce que cela continue à parcourir les stratégies et de l'extérieur, cela semble incroyablement inefficace, mais ils ne font pas la même chose encore et encore. Ils continueront simplement à échanger de nouvelles stratégies jusqu'à ce que celle qui clique et qui clique et qu'ils partent. Et ce qu'ils vous apprennent, c'est que la vraie réussite n'est pas une question de talent inné. Il s'agit de la bonne adéquation entre votre individualité et la stratégie. Et il y a toujours plusieurs façons d'arriver à cette ligne d'arrivée, toujours. Ce que j'aime, c'est que cela change complètement la façon dont je pense à la façon dont je vais progresser en tant qu'individu. Et c'était juste, nous l'avons vu dans tout, des cubes de Rubik à la maîtrise des Psaumes, comment vous allez passer le test le plus difficile au monde. Presque personne ne le fait de la même manière. C’est tout simplement incroyable.

Brett McKay: Mais une chose que j’ai remarquée surtout depuis que je suis en ligne, j’interagis en quelque sorte avec le monde des affaires en ligne, les entrepreneurs en ligne ou vous avez ces gens qui parlent de vivre une vie non conventionnelle et autre. Mais souvent, ils recherchent toujours une stratégie qui corresponde en quelque sorte au pacte standardisé. Ils recherchent ce qui leur ressemble, cela fonctionnera quoi qu'il arrive. Ils achètent des cours comme payer des milliers de dollars pour ce cours en ligne. 'Suivez ces 10 étapes et vous réussirez dans votre vie non conventionnelle.'

Todd Rose: Non, je veux dire, écoutez, c’est pourquoi lorsque nous voyons cela se produire, c’est toujours un indicateur que vous ne comprenez pas plus profondément qui vous êtes. Parce que comme vous le comprenez vraiment, cela devient l'ancre que vous pouvez dire, écoutez, je sais que cela ne fonctionnera pas. Et si vous n’avez pas vraiment une bonne compréhension de vous-même, vous vous rabattez. Permettez-moi de voir comment la société me dit de faire cela, car quel est votre substitut? Si vous vous en remettez à ce qui est éprouvé parce que vous espérez ne faire que jouer les probabilités à ce stade. Pas de problème, prenez du recul et réalisez que vous avez encore du travail à faire pour comprendre ce qui compte vraiment pour vous et ce dans quoi vous êtes bon.

Brett McKay: Eh bien, on me demande un peu comme: «Comment démarrer un podcast et réussir?» Je me suis dit: «Mec, je ne sais pas, j'ai commencé il y a 10 ans parce qu'Internet était clairement différent quand j'ai commencé. Et je ne sais pas ce qui fonctionne pour moi ne fonctionnera probablement pas pour vous. C’est juste, je ne sais pas »

Todd Rose: Mais pensez à ce que vous avez fait. C'est donc ce que je trouve si remarquable. Donc, vous avez évidemment beaucoup de succès, mais je vais continuer et parier que ce n’était pas comme s’il n’y avait pas de plan. Vous saviez que vous vous en souciez et vous avez commencé et vous faites des choix et vous apprenez des gens, vous regardez les autres et vous pensez cela ... Vous voulez toujours prendre des conseils et ensuite vous devez faire des choses qui, vous savez, fonctionnent pour vous et essayez-le et laissez tomber les choses qui ne le font pas. Et cette sorte d’authenticité envers qui vous êtes devient fondamentale pour votre capacité à être aussi bon que possible dans ce que vous faites.

Brett McKay: Eh bien, une autre partie de la tactique de l'alliance du cours de départ est que vous devez ignorer la destination, ce qui est complètement contraire à l'alliance de standardisation où vous deviez savoir, comme vous l'avez dit, vos enfants quand ils ont huit ans, ils on vous demande: «Que veux-tu être quand tu seras grand?» Ils connaissent leur destination avec un Dark Horse, mais généralement pas.

Todd Rose: Je pense que ce qui est vraiment important ici, c'est que la destination n'est pas la même chose que les objectifs. Vous devriez avoir des objectifs, mais les objectifs lorsqu'ils sont utiles, nous les appelons des objectifs intelligents, spécifiques, mesurables, réalisables, n'est-ce pas? Peu importe. Ouais. C’est une chose de dire: «OK, je veux démarrer un podcast. Eh bien, il y a certaines choses dans lesquelles je dois m'améliorer. Je vais faire ces choses. Je vais apprendre à interviewer. Je vais apprendre comment faire quoi que ce soit. ' D'accord. Mais oui, si vous commencez à parler de choses qui sont dans 10, 15 ans et qui dépendent d'un tas d'autres choses, tout d'abord, cette destination, je vous garantis que vous ne ressemblerez pas à ça au moment où vous y arriverez. L'autre chose est que cela peut être un ajustement vraiment terrible pour qui vous êtes vraiment. Et donc ce que font Dark Horses et je pense que c'est, je veux dire, juste profondément important, c'est d'ignorer.

Vous ne les avez jamais entendus dire: «Que veux-tu être quand tu seras grand?» Dites que c’est juste une question idiote, car cela corrompra votre processus de prise de décision, car à la seconde, je vais accrocher quelque chose de très loin et je ne sais pas vraiment pourquoi je le fais. Je perds de vue le fait que chaque jour, j'ai des choix à faire chaque jour, nous faisons tous petits et grands et ils doivent être faits sur la base d'une réelle compréhension de qui vous êtes, de ce qui compte pour vous, de ce qui vous motive.

Et c'est cette capacité constante de faire ce genre de choix qui tracera votre chemin, qui vous donnera les meilleures chances d'être excellent parce que vous êtes épanoui. Le moyen le plus rapide de faire échouer cela est de choisir ce que la société vous dit d’être dans 10 ans et de commencer à faire des choix en fonction de cela.

Brett McKay: Ouais, je pense que vous avez cité Paul Graham dans le livre. Il dit que beaucoup d’entrepreneurs prospères qu’il a rencontrés n’ont pas de plans sur 10 ans. Ils sont juste, ils ont un objectif. Ils examinent le prochain objectif. C’est à peu près tout.

Todd Rose: Bien sûr, non? La vérité est que quiconque a réussi, c’est ainsi que vous réussissez vraiment. Et ce n'est que rétrospectivement que tout semble être assemblé dans un plan prédéfini parfait. Mais la réalité est que les choix les plus importants que la plupart d'entre nous font quand nous sentons que nous menons une vie réussie sont ces rebondissements incroyables que vous n'auriez jamais pensé qu'ils seraient là pour vous et que vous auriez été aveugle si vous aviez vous pas été à leur recherche.

Brett McKay: Droite. Vous avez utilisé le concept de montée en gradient. C'est comme comment les gens peuvent escalader des montagnes, non?

Todd Rose: Nous n'avons pas pu les aider. C'étaient des scientifiques et nous allons revenir à ce que nous pensons de la façon dont nous modélisons des problèmes complexes qui n’ont pas de solutions? Cela semble insoluble, mais en fait, je pense que c'est génial dans le sens de l'informatique, c'est-à-dire que vous pouvez trouver la réponse à n'importe quoi. Vous avez juste l'algorithme, faites quelques pas dans une direction, regardez autour de vous et dites, regardez, est-ce que je progresse vers le sommet ou est-ce que je descends? Et si vous faites des progrès, continuez. Vous pouvez faire ce processus étape par étape et maximiser réellement une solution mathématique. Et en fait, je pense que c'est une bonne métaphore de la vie. Vous n’avez pas besoin de connaître déjà le sommet que vous visez pour y arriver. Vous ne le faites pas.

Brett McKay: Et ce qui est bien dans ce genre de quatre façons de comprendre ce qui vous apportera votre épanouissement. C'est très fluide, non? Vos micro-moteurs peuvent changer avec l'âge. C’est là que se trouvaient vos micro-moteurs lorsque vous avez 20 ans. Peut-être que vous avez 35 ans.

Todd Rose: Pour sûr. Et ce qui est bien, c’est et j’espère qu’ils le sont, quelle vie ennuyeuse si exactement la même chose. Ce que je pense est vraiment puissant à ce sujet, c'est que j'ai une collègue et une amie avec qui j'étais il y a quelques jours et qui expliquait que depuis toujours, elle était amoureuse des feuilles de calcul. C'était son truc. Et elle a dit qu’elle s’était réveillée un jour après une décennie d’excellence dans ce domaine et son travail et que je ne pouvais pas toucher à une autre feuille de calcul. Je déteste littéralement ça. C'était comme son moment de feuille de calcul. Maintenant, n'avait-elle pas compris qu'il ne s'agissait pas de feuilles de calcul, il s'agissait en fait de, il y a une logique à ce qui est fait.

C'était la logique qu'elle aimait. Elle a donc pu immédiatement aimer: «Vous savez quoi? Super, alors je vais passer à autre chose, je vais faire quelque chose de différent. ' Elle a donc pu concevoir cette réalisation cohérente même si l’environnement change. Et donc, ce sentiment de compréhension de la façon dont fonctionne l’épanouissement vous le permet, par exemple si vous êtes au travail et qu’ils se disent: «Le travail est terminé». Vous avez adoré, vous pensiez trouver la solution idéale. Devine quoi? Si vous avez une bonne compréhension de ces principes de base, vous pouvez faire le prochain pas. De même, si soudainement je me dis: 'Vous savez quoi, je ne suis plus aussi compétitif qu'avant.' Ok, eh bien je peux en être conscient parce que je le sens. Je peux le remplir dans mon expérience quotidienne. Je peux réévaluer et je peux faire un nouveau choix.

Donc, pour moi, cette compréhension de la poursuite de l’épanouissement pour atteindre l’excellence, met tant de contrôle entre les mains d’un individu, quelles que soient les circonstances, vous permet de mener une vie épanouissante.

Brett McKay: Et il semble que vous puissiez même l'appliquer dans des professions qui ont plus de standardisation, de hiérarchie d'alliances, comme un médecin ou un avocat ou un costume d'entreprise.

Todd Rose: Ouais. Même lorsque l’aspect du portier est vraiment rigide, c’est très difficile. Vous ne devenez pas médecin sans passer par certaines choses spécifiques. On le voit tout le temps, c'est quand on entre dans le métier, on se rend compte que c'est presque fou que l'on appelle ça la même chose. L'éventail des choses que vous pourriez faire tout en étant avocat est remarquable. Et donc la capacité de dire encore, même si je suis venu dans le droit chemin parce que je devais le faire, je peux toujours continuer à optimiser même au sein de cette profession de manière à ce que tout soit totalement insatisfaisant ou incroyablement épanouissant.

Brett McKay: Et ce qui est bien à ce sujet, je pense que cette idée est qu’elle enlève la pression sur les jeunes ou ne peut pas les faire baisser. Ils le comprennent vraiment. C’est comme si vous aviez 24 ans, vous n’avez pas besoin de tout comprendre maintenant. Vous avez beaucoup de temps pour comprendre cela. C’est un processus à vie.

Todd Rose: C'est un processus. Je veux dire, et cela semble presque cliché, mais c'est vraiment le cas. Et le truc c'est que j'ai envie, et avec mes propres enfants, je veux dire que c'est toujours le test décisif pour moi, c'est ce que je fais, je veux vraiment qu'ils vivent de ce livre. Et je peux honnêtement dire oui, je suis extrêmement confiant que c'est une façon pour eux de vivre le genre de vie qu'ils veulent vivre. C'est stimulant. Cela peut être un peu effrayant. Comme je l’ai dit, vous perdez de vue les choses qui vous ont été dites toute votre vie sont les signes certains de votre succès.

Mais une fois que vous en avez pris l'habitude, d'être fidèle à qui vous êtes et d'apprendre à faire des choix et à apprendre d'eux rapidement, non seulement vous vous retrouvez dans des endroits qui sont tout simplement super intéressants et réussis, mais le voyage est vraiment intéressant. C’est vraiment agréable. Et je pense que de nos jours, que pourriez-vous souhaiter de plus en tant que personne ou en tant que parent que d'avoir vous-même ou vos enfants capables d'avoir une vie aussi riche et significative.

Brett McKay: Nous avons donc le pacte de normalisation. Il a été créé au profit des institutions. Cela nous permet d'éduquer beaucoup de gens à la fois, d'embaucher un groupe de personnes à la fois. Mais ensuite, vous avez cette alliance du cheval noir qui est très axée sur l'individu. C’est personnalisé. Il y a donc une sorte de conflit là-bas. Comment pensez-vous que nous pouvons résoudre cela? Particulièrement dans le monde de l’éducation où vous grandissez, vous êtes placé dans un système où vous êtes assis sur le bureau, le professeur donne la même chose à tous les enfants. Comment pouvez-vous développer une éducation Dark Horse dans ce système?

Todd Rose: Ouais, écoute, je veux dire que c’est assez simple. Je veux dire sous cette nouvelle alliance, la vérité est que ce que nous changeons maintenant, c'est le but de ces systèmes. Vous prenez quelque chose comme l'éducation, le but de l'éducation est en fait de traiter les enfants par lots et de les classer en résultats prédéterminés que la société a dit vouloir. Je veux dire en fin de compte, c’est ce que nous faisons. Cela ne veut pas dire que nous avons des enseignants extraordinaires, cela ne veut pas dire que nous avons des adultes attentionnés, mais c'est le but du système. Si vous voulez maintenant qu'un système qui voit son travail comprend et aide à développer chaque enfant à son plein potentiel et, plus important encore, aidez ces enfants à comprendre cela par eux-mêmes, c'est un système très différent.

Et maintenant, vous pourriez presque penser comme, eh bien cela semble impossible. Mais la bonne nouvelle, c'est qu'avec mon groupe de réflexion, je veux dire que nous nous engageons chaque jour dans ce genre de travail de changement de système. Il se passe des choses remarquables. Et au cœur de ce grand changement dans l'objectif de l'éducation se trouve en fait l'accent mis sur des systèmes plus personnalisés qui se soucient de l'individualité. Et c'est presque fou pour moi parce que ce qui est étrange, c'est que nous avons compris comment personnaliser presque tous les autres aspects de notre vie. Mais en ce qui concerne nos enfants et leur éducation, nous semblons incroyablement satisfaits du statu quo, mais nous ne devrions pas, notre système éducatif ne correspond pas à nos capacités de personnalisation. Et franchement, nous laissons tomber nos enfants en ce moment.

Brett McKay: Alors, quelles sont les choses qui ont été faites, je veux dire juste une sorte de mise en évidence de certaines de ces choses?

Todd Rose: Je suis extrêmement optimiste quant à la situation de notre système d'éducation publique dans une dizaine d'années. Nous savons que le but est faux. Nous essayons comme des fous. Nous avons la technologie pour faire quelque chose de différent. Voici donc la poignée de choses qui doivent changer et qui changent. En fait, je vais vous dire celui qui, à mon avis, est indispensable et qui se produit déjà, c'est-à-dire que vous devez vous orienter vers ce que nous appelons l'apprentissage de la maîtrise, ce qui signifie permettre aux enfants d'apprendre à leur propre rythme jusqu'à ce qu'ils comprennent vraiment le matériel. que de simplement faire passer les enfants d'une année à l'autre tant qu'ils n'échouent pas. Et la bonne nouvelle est que l'apprentissage de la maîtrise est déjà en cours dans tout le pays. En fait, il y a en fait, vous pensez à quelque chose comme Khan Academy où pratiquement tout le monde peut faire cela en ligne et les écoles l'utilisent tout le temps.

Mais vous allez à quelque chose comme l'État de l'Idaho, qui s'engage littéralement à faire de l'apprentissage de la maîtrise le cœur de la façon dont les choses se passent. Et ce qui est si génial, c'est lorsque vous vous écartez d'une durée fixe et que vous classez simplement les enfants avec une note pour maîtriser l'apprentissage. Ce que nous voyons sans faute, c'est que les enfants se révéleront être beaucoup plus capables que nous ne l'avions jamais imaginé qu'avec un peu plus de temps et de soutien, ce qu'un enfant peut faire sur le plan académique, la plupart des enfants peuvent faire.

Et donc pour moi, ce n’est pas seulement bon pour l’individu. Lorsque vous pensez au genre de talent que nous sommes sur le point de libérer avec un système axé sur la maîtrise, cela me donne beaucoup d’espoir pour l’avenir.

Brett McKay: Eh bien, Todd, cela a été une excellente conversation. Y a-t-il un endroit où les gens peuvent aller pour en savoir plus sur le livre et votre travail?

Todd Rose: Sûr. Vous pouvez aller sur toddrose.com ou me suivre sur Twitter @ltoddrose.

Brett McKay: Fantastique. Eh bien, Todd Rose merci pour votre temps. C’est un plaisir.

Todd Rose: Ouais, merci.

Brett McKay: Comme je l'ai dit, c'était Todd Rose. Il est le co-auteur du livre Dark Horse. Il est disponible sur amazon.com et dans les librairies partout. Vous pouvez en savoir plus sur son travail sur son site Web, toddrose.com, c'est Todd avec deux D. Consultez également nos notes de spectacle sur aom.is/darkhorse. Où vous pouvez trouver des liens vers des ressources où vous pouvez approfondir ce sujet.

Eh bien, cela conclut une autre édition du podcast AOM. Consultez notre site Web à artofmaneness.com où vous trouverez nos archives de podcast. Il y a plus de 500 épisodes là-bas, ainsi que des milliers d'articles que nous avons écrits au fil des ans sur l'argent et la carrière, la forme physique, comment être un meilleur mari, un meilleur père. Et si vous souhaitez profiter d'épisodes sans publicité du podcast The Art of Maneness, vous pouvez le faire sur Stitcher Premium. Rendez-vous sur Stitcherpremium.com inscrivez-vous, utilisez la virilité du code, obtenez un mois d'essai gratuit. Après vous être inscrit, téléchargez l'application Stitcher sur Android ou iOS, et vous commencez à profiter des épisodes sans publicité du podcast Art of Maneness.

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