Podcast # 558: Le président fatigant

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Au cours de la première année de sa présidence, la presse a utilisé le nom de Theodore Roosvelt en relation avec le mot «intense» plus de 10 000 fois. Il était connu comme «le président acharné», et pour cause: depuis sa jeunesse, TR avait vécu et prêché une vie d'engagement vigoureux et de beaucoup d'activité physique.

Aujourd'hui sur le spectacle Ryan Swanson, professeur d'histoire du sport et auteur de La vie difficile: Theodore Roosevelt et la formation de l'athlète américain, discute non seulement de la façon dont TR a été façonné par ce qu'on a appelé «l'âge intense», mais comment il l'a façonné à son tour en faisant la promotion du sport et en participant lui-même à l'athlétisme. Nous commençons notre discussion par ce qui se passait à la fin du XIXe siècle et qui intéressa les gens à ce qu'on appelait alors la «culture physique». Nous passons ensuite au début de l’introduction de Roosevelt à l’exercice vigoureux en tant que garçon et à la manière dont il a décidé de créer son corps. Nous discutons de la routine de fitness de TR quand il est allé à Harvard, et comment son devenir un fan de football l'a amené à soutenir la préservation du jeu en tant que président. Nous discutons ensuite de la façon dont TR a vécu la vie pénible à la Maison Blanche, et a ainsi inspiré le public américain à vivre aussi vigoureusement. Nous jetons un regard amusant sur ce que TR pensait du jeu de baseball, comment il est allé dans une ferme de santé à 58 ans pour se remettre en forme, et dans quel genre d'exercice et d'athlétisme TR ferait s'il était vivant aujourd'hui.


Afficher les faits saillants

  • La culture et la société où Theodore Roosevelt a grandi
  • Comment les gens se «purifieraient» au début du XXe siècle
  • L'histoire d'origine de TR - comment il a transformé son corps maladif en une machine vigoureuse
  • L'expérience universitaire de Roosevelt à Harvard (et comment cela l'a transformé en athlétisme)
  • La nature «homme de la renaissance» de TR
  • Le rôle de Roosevelt est de sauver le football
  • «Tennis Cabinet» de TR et comment il a amené des personnes importantes à participer à des activités vigoureuses
  • Comment le style de vie de TR a influencé le grand public
  • Pourquoi TR n'aimait-il pas le baseball?
  • L'expérience agricole de TR vers la fin de sa vie
  • L'héritage durable de Roosevelt sur le sport en Amérique
  • Quels types de sports et de conditionnement physique TR serait-il pratiqué aujourd'hui?

Ressources / Personnes / Articles mentionnés dans le podcast

Strenuous life Couverture du livre de Theodore Roosevelt Ryan Swanson.

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Brett McKay: Brett McKay ici, et bienvenue dans une autre édition du podcast The Art of Maneness. Au cours de la première année de sa présidence, la presse a utilisé le nom de Theodore Roosevelt en relation avec le mot «fatigant» jusqu'à 10 000 fois. Il était connu comme le président acharné, et avec raison. Dans sa jeunesse, TR a vécu et prêché sa vie avec un engagement vigoureux et beaucoup d'activité physique. Aujourd'hui dans l'émission, Ryan Swanson, professeur d'histoire du sport et auteur de The Strenuous Life, Theodore Roosevelt and the Making of the American Athlete discute non seulement de la manière dont TR a été façonné par ce qu'on appelait l'âge intense, mais comment il a tourner en faisant la promotion du sport et en participant lui-même à l'athlétisme.

Nous commençons notre discussion par ce qui se passait à la fin du 19e siècle et qui intéressa les gens à ce qu'on appelait alors la culture physique. Nous passons ensuite au début de l’introduction de Roosevelt à l’exercice vigoureux en tant que garçon et à la manière dont il a décidé de créer son corps. Nous discutons de la routine de fitness de TR quand il est allé à Harvard, comment il est devenu un fan de football là-bas, ce qui l'a amené à soutenir la préservation du sport pendant qu'il était président.

Nous discutons ensuite de la façon dont TR a vécu une vie intense à la Maison Blanche et a ainsi inspiré le public américain à vivre aussi vigoureusement. Et puis nous jetons un regard amusant sur ce que TR pensait du baseball, comment il est allé dans une ferme de santé à l'âge de 58 ans pour se remettre en forme de combat, et dans quel genre d'exercice et d'athlétisme TR ferait s'il était vivant aujourd'hui.

Une fois le spectacle terminé, consultez les notes de l'émission sur aom.is/strenuouspresident. Ryan me rejoint maintenant via clearcast.io. D'accord. Ryan Swanson, bienvenue dans le spectacle.

Ryan Swanson: Oui merci. Heureux d'être ici.

Brett McKay: Donc, vous êtes professeur d’histoire à l’Université du Nouveau-Mexique et vous avez sorti un livre intitulé The Strenuous life, Theodore Roosevelt and the Making of the American Athlete. Commençons par parler de la culture dans laquelle Theodore Roosevelt a grandi, car je pense que cela explique ou aide à expliquer pourquoi il y a eu un regain d'intérêt pour l'athlétisme dans la société dans son ensemble au cours de sa vie et pourquoi l'idée de TR de la vie difficile résonnerait ainsi. beaucoup avec le public. Alors, que se passait-il à la fin du 19e siècle qui a contribué à susciter un intérêt pour ce qu'ils appelaient la culture physique?

Ryan Swanson: Ouais. C’est une période vraiment dynamique. Si vous regardez la fin du 19e siècle, le début du 20e siècle, c'est une période vraiment dynamique dans l'histoire des États-Unis. Et il est difficile de résumer. Il se passe beaucoup de choses, mais si je devais signaler deux choses, je soulignerais le fait que l’industrialisation et l’urbanisation atteignent un sommet en termes d’influence dans la société américaine. Donc, pour traduire ceux-ci, pas en mots compliqués, mais en traduisant quand même, je suis professeur après tout. De plus en plus de gens acceptent des emplois pour quelqu'un d'autre. Dans de nombreux cas, ils sont employés d’usines, plutôt que de travailler sur un lopin de terre avec leur famille, comme les familles l’avaient fait depuis des générations. Ainsi, les gens travaillent de différentes manières.

Et puis en termes d’urbanisation, c’est à ce stade de l’histoire américaine du tournant du XXe siècle, où plus de la moitié de la population réside désormais dans les villes. Et ces villes sont des endroits fascinants avec beaucoup de choses, mais elles sont aussi vraiment sales, bondées et dangereuses. Et donc la vie a fondamentalement changé pour la façon dont vivent les Américains. Et donc avec tout cela, il y a des avantages.

Je ne sais pas pour vous, mais quand je pense à la technologie, mon esprit a tendance à aller vers le positif. La nouvelle technologie signifie un positif, en général. Mais si nous regardons la technologie du 20e siècle, oui, les choses sont mécanisées et les biens de consommation sont moins chers, mais il y a aussi de nombreux inconvénients qui vont avec. Ces villes sales, ces quartiers exigus, les gens doivent vivre à proximité de leur lieu de travail parce que l'automobile est encore à quelques décennies d'être largement répandue.

Il y a donc aussi en cette période d’industrialisation, d’urbanisation, une montée de la maladie générale. Les gens vont chez le médecin et ils n’ont pas de douleur aiguë, mais ils vont chez le médecin et ils ne savent pas ce qui se passe. Ils signaleront des choses comme des ballonnements, de la fatigue, une perte de désir sexuel ou une calvitie ou tous ces facteurs, et il y a une confusion générale. Les gens regardent autour d'eux et pensent: «Attendez, vous avez tous ces progrès, et tout ce changement, pourquoi est-ce alors que moi-même et les gens autour de moi semblent être moins en bonne santé et moins dynamiques qu'avant?»

Il y a donc cette préoccupation générale au sujet de ces changements en cours. Ainsi, le sport fait partie de la manière d'aborder cela. Cette idée qu'avec tout ce changement, je perds peut-être certaines des activités et réalités fondamentales en termes de ce que signifie être réellement un humain pleinement fonctionnel. Ainsi, la montée des villes, la montée de la mécanisation, la montée de l'industrialisation mènent à cette préoccupation pour la santé, et ce sont donc certaines des choses qui se passent ici au tournant du siècle alors que Roosevelt grandit et se dirige ensuite vers le présidence.

Brett McKay: Donc, il y a une augmentation légitime de la maladie et un sentiment général de malaise, mais vous avez également souligné qu'il y avait tous ces articles écrits pendant cette période parlant des bons vieux jours où les hommes étaient des hommes en 1800. Et nous voici en 1895. , nous sommes faibles, nous n'avons plus ce qu'il faut, ce qui est drôle parce que c'est le même genre de chose que vous entendez aujourd'hui. Avec l’essor de la technologie et de la commodité, les hommes ne sont plus aussi virils ou vigoureux. Alors, y a-t-il eu une romance du passé qui a amplifié le problème?

Ryan Swanson: Je le pense. Absolument. Nous voyons une combinaison, ou ils voient une combinaison à ce moment-là d'un problème réel, mais aussi oui un cas vraiment intense de nostalgie pour la façon dont la vie était autrefois. Et les journaux publient des articles dans des magazines et des brochures et des orateurs parcourent le pays pour parler de la fin de cet exemple sans nom des années 1860, la guerre civile, et de ce que font les hommes, ils reviennent de la guerre, qui avait été glorieuse en et en soi, c'est souvent dépeint, puis ils travaillent la terre et ils travaillent aux côtés de leur père et ils creusent des trous et ils cultivent des cultures et ils sont forts physiquement, et quand leur tête frappe l'oreiller à à la fin de la journée, ils dorment satisfaits parce qu'ils ont un handicap physique et qu'ils vivent comme vous êtes censé vivre.

Alors oui, il y a des tonnes de ces histoires qui circulent sur le fait que les hommes ne sont plus des hommes, parce qu’ils ne travaillent pas la terre de la même manière qu’auparavant. Ils n’ont pas le même pouvoir sur leur propre vie, c’est souvent aussi le récit. Vous travaillez pour quelqu'un d'autre maintenant. Nous sommes tous des employés. Et je pense que c’est tout à fait analogue à certaines des choses que vous entendez sur la société d’aujourd’hui et sur les hommes d’aujourd’hui. L'idée de la masculinité toxique fait actuellement l'objet de nombreuses discussions. Nous n'avions pas cela au tournant du siècle, mais il y a plus encore cette idée qu'il y a une masculinité entachée, ce que les hommes étaient autrefois a été perdu avec tout ce soi-disant progrès et technologie. Donc, tout cela crée ce brassage d’angoisse, d’opportunités et de désirs de changement.

Brett McKay: Et dans certaines de ces réponses dans le monde de la condition physique, le monde de la culture physique était très similaire à certaines des choses que vous voyez aujourd'hui en réponse à certaines des préoccupations des gens. Donc, dans les années 1890, vous avez vu l'essor de ces sanatoriums, où les gens allaient passer du temps dans une ferme et être dans la nature, marcher, faire de la randonnée et faire toutes ces choses, et c'est similaire à ce que vous voyez aujourd'hui. Les gens sortaient et je serais paléo pour que je puisse revenir à mes racines, ils faisaient la même chose en 1895 aussi.

Ryan Swanson: Ouais. Pour le dire dans notre langue vernaculaire, tout est question de nettoyage à l'époque. Nous allons nous rendre dans un endroit qui n’est pas pollué par les toxines de la ville. Nous allons manger des choses qui viennent de la terre. Il y a même presque un mouvement anti-glucides qui se poursuit en ce moment. Revenons aux viandes et aux légumes.

Brett McKay: Banting, c’est comme ça qu’ils l’ont appelé.

Ryan Swanson: Ouais. Ouais. Ouais. C’est très analogue. Si vous faites le Whole 30 ou le régime paléo aujourd'hui, vous faites écho à certains égards à ce que le temps de Roosevelt faisait comme ils l'ont compris. Le médicament était un peu différent, mais il y a cette compréhension intense que je ne fonctionne pas aussi bien que je pourrais, et que je dois changer quelque chose. Et en me séparant de la ville et de mon travail, en revenant à la nature et en revenant à la façon la plus simple de manger, toutes ces choses sont très populaires. Certaines des choses que vous avez lues à l'époque de Roosevelt alors que cette révolution se déroule dans l'athlétisme, pourraient absolument être écrites aujourd'hui. Les idées sont encore assez similaires.

Brett McKay: Il y a donc une certaine nostalgie, mais les gens sont également aux prises avec de vrais problèmes de santé mentale et physique qui sont venus avec l’urbanisation et l’industrialisation. Et une partie de la réponse à cela est d'entrer dans la culture physique, de faire de l'exercice, de mieux manger, de sortir, et c'est le monde dans lequel Teddy Roosevelt est devenu majeur.

Mais lui-même a également façonné cette culture d'activité physique vigoureuse qui deviendrait connue sous le nom de vie intense. Et c’est parce qu’il a eu une expérience personnelle avec la différence que le fait de repousser la douceur pouvait faire. Parlons donc de l’histoire d’origine de son idée de la vie difficile, qui raconte comment il a transformé son corps de garçon maladif et asthmatique en une machine vigoureuse et vigoureuse. Alors, racontez-nous cette histoire.

Ryan Swanson: Oui, c’est une belle histoire, et Roosevelt adore la raconter et je suis sûr que certains de vos auditeurs le savent, mais cela vaut la peine de le répéter, car cela façonne vraiment la façon dont Roosevelt pense le sport. Donc, je vais vous donner la version instantanée, mais Theodore Roosevelt est un enfant incroyable à bien des égards. Il est vraiment intelligent. Il lit une tonne de livres. Il a un véritable esprit scientifique, et il catégorise toujours les choses et cherche le nom latin de cet animal ou de cet animal. Il est donc très précoce, comme on peut s’y attendre de l’homme qu’il va devenir.

Mais son vrai talon d'Achille depuis l'âge de trois ans jusqu'à l'adolescence, c'est l'asthme, comme vous dites. Il a un terrible cas d'asthme. Et j'exhorte toujours mes élèves, par exemple, ou d'autres personnes, à séparer l'expérience de Roosevelt avec l'asthme de peut-être l'enfant que vous connaissiez quand vous étiez de retour à l'école primaire, qui avait oui de l'asthme, mais qui avait son inhalateur mais qui devait peut-être s'asseoir dessus le côté pendant la classe PE. Et je ne minimise pas cette expérience, mais pour Roosevelt, c'est cette crise. C’est une tragédie qui se déroule au quotidien et qui définit absolument son enfance. Donc, la famille n'est pas en mesure de le mettre à l'école. Il ne peut pas gérer l’école parce qu’il a ces crises de respiration. Ils essaient toutes sortes de remèdes fous pour le guérir.

Ils ont essayé la saignée, ils ont un Roosevelt de sept ans fumant des cigares. La famille sortira faire des promenades dans l'air glacial de janvier pour essayer de s'ouvrir les poumons. Ils lui font faire une thérapie de choc. Malheureusement, les inhalateurs d'albutérol, qui constituent un véritable pas en avant, ne sont inventés que dans les années 1950. Donc, Roosevelt est confronté à cet asthme au quotidien, et cela le déconnecte de ses amis. Cela l'empêche vraiment de vivre une vie difficile comme un enfant.

C'est donc juste un garçon avec un cerveau qui est un penseur précieux, mais il ne peut pas agir comme la plupart des enfants. Roosevelt raconte donc cette histoire encore et encore à l'âge adulte. Et il soulignera un moment charnière. Donc, comme je l'ai dit, il lutte, entre l'âge de trois ans et le début de l'adolescence, avec ce terrible asthme, puis les choses ont atteint un point critique. Cette lutte que Roosevelt avait mise une pression énorme sur la famille. Fondamentalement, ils tournent autour de Roosevelt et essaient toujours d'empêcher cette prochaine attaque de se produire. Alors le père de Roosevelt, quand Roosevelt a environ 13 ans, l’appelle pour un entretien et lui dit en gros, nous avons terminé.

Et en tant que père, je pense certainement à cela, il dit essentiellement à Roosevelt: 'Vous devez résoudre ce problème vous-même.' Et cela ne me paraît pas particulièrement juste. Réparez votre propre asthme. Mais, au fond, ce que dit le père de Roosevelt, il a exprimé sa fierté pour son fils. Il dit: «Vous êtes intelligent, je suis fier de vous», et il dit, pour paraphraser: «Vous avez l’esprit», et Roosevelt le fait clairement, «mais vous devez créer votre corps.»

Roosevelt relève donc ce défi, et sa sœur est également dans la pièce, alors elle racontera également des versions de cette histoire. Il relève ce défi. Il s'arrête un instant et y réfléchit, puis selon les deux, il jette la tête en arrière et dit: «Je vais le faire. Je vais relever votre défi, je créerai mon corps. '

Donc, à partir de là, Roosevelt se consacre vraiment à la culture physique et à l'exercice et il le fait de manière à ce que le meilleur enfant riche puisse le faire, il demande à son père de lui construire un mini gymnase à la maison, puis il commence à s'entraîner sous plusieurs. boxeurs professionnels qui sont d'anciens champions. Et quelque chose de vraiment incroyable se produit. Fondamentalement, l’asthme de Roosevelt disparaît. Maintenant, cela ne disparaît jamais complètement. Il aura du mal avec cela par intermittence tout au long de sa vie, mais cela cesse d’être cette tragédie ou cette crise dans sa vie. Cela devient plus contrôlable. Et Roosevelt comprend cela comme une relation causale. J'ai fait de l'exercice, et je me suis poussé, donc je me suis guéri, et mon asthme a disparu.

Et je pense qu'en toute honnêteté, je comprendrais les choses de la même manière. Si j’avais un gros problème dans ma vie, et que j’établis un plan dédié pour résoudre ce problème et que ce problème a disparu, je dirais que c’est ce qui s’est passé ici. Je l'ai fait. Nous savons qu’il est assez courant que les enfants vieillissent des pires effets de l’asthme à l’adolescence, et c’est probablement ce qui arrive à Roosevelt. Ce n’est pas cette boxe vigoureuse, ce n’est pas cet exercice qui le guérit. Cela aide, mais ce n’est pas aussi simple que Roosevelt le croit.

Et donc Roosevelt, pour le reste de sa vie, comprendra que cette relation existe. Poussez-vous et vous vous développerez. Et il s'en tiendra à cette idée et comme je le pense de manière plus significative, il maintiendra la nation à la même idée. Si nous sommes faibles, nous devons nous pousser et nous deviendrons plus forts. C'est donc une histoire fascinante de rallye sur Roosevelt. Et je pense qu'une autre façon de penser à Roosevelt, l'enfant asthmatique malade, c'est la seule version de up by your boot straps que Roosevelt puisse dire de lui-même. Il vient d'une famille riche avec des relations politiques. Donc, il n'est pas comme Lincoln qui peut dire que je suis un self-made man. La seule façon dont Roosevelt peut vraiment se considérer comme un self-made man est dans le contexte de l'athlétisme. Alors, peut-être que c’est pour cela qu’il adore dire aux gens à quel point il était maladif dans son enfance, une fois qu’il l’a dépassé.

Brett McKay: Cette histoire est géniale. J'adore cette histoire et je suis allé dans sa petite salle de gym à domicile. Je suis allé chez lui à New York. C'est vraiment cool. Ce n’est pas immense mais c’est cette petite pièce, je pense que c’était un porche ou un patio qu’ils ont transformé en clubs indiens, en médecine-ball et en bars parallèles. Et vous pouvez aller voir ce genre de choses. Il est toujours là.

Ryan Swanson: Ouais. Cela vaut vraiment le détour. J'y suis aussi allé, et je pense que cela vous montre vraiment une manifestation physique de ce défi que Roosevelt a entrepris.

Brett McKay: Et même en tant que garçon, il est devenu connu comme ce président qui a cette énergie vigoureuse et a tout fait de plein fouet. Il a fait ça quand il était garçon, et vous le mettez en évidence dans le livre, il était un archiviste méticuleux de sa forme physique, et vous avez une photo de 1875, il se mesurait toujours, sa poitrine, sa taille, ses biceps et gardait juste des détails à ce sujet, qu'il ait battu son frère ou non en courant. Même à l'âge de 13 et 14 ans, il était un petit hacker de 25 ans.

Ryan Swanson: Ouais, c’est une bonne façon de le dire. Je pense qu'en fait, j'ai vraiment apprécié cette partie de l'histoire. C'est marrant. Roosevelt est égocentrique comme de nombreux adolescents, n'est-ce pas? Donc, il écrit méticuleusement les mesures de ses biceps et de sa poitrine et est-ce que je deviens plus fort, mais la meilleure partie est oui, le frère aîné est en compétition contre son jeune frère et ses jeunes cousins ​​et quand il gagne, il l'écrit dans ce mode officielle très fastidieuse. Je ne sais pas quelque chose à ce sujet qui me parle simplement en tant qu’enfant du milieu comme: «Vous savez, regardez ce que font ces frères aînés.» Donc, il est manifestement un intellect et un esprit incroyables, et donc quand il s’engage dans l’athlétisme, il le fait d’une manière récemment unique, d’une manière vraiment sérieuse dans une certaine mesure et conserve tous ces records. Donc, ce journal sportif qu'il tient est un vrai trésor, je pense.

Brett McKay: Alors, au lycée, il commence à construire son corps, l'asthme commence à disparaître. Il va à l'université, va à Harvard, qui à l'époque était un lit chaud pour les premiers sports en Amérique. De nos jours, vous ne pensez pas vraiment au sport et à Harvard, mais c’est là que le sport se passait. À quoi ressemblait la carrière sportive de TR au collège? Et comment était-il à l'université?

Ryan Swanson: Roosevelt peut-être autant que n'importe quoi à Harvard est un menuisier. Il rejoint tous les clubs qui le mèneront. Et dans notre langue vernaculaire d’aujourd’hui, je dirais qu’il a un cas de FOMO. Peur de passer à côté. Et cela a du sens, étant donné ce qu’il a vécu dans son enfance où il est coupé des opportunités, il rejoint donc tous ces clubs. Il va à fond, mais il le fait d'une manière qui montre en fait beaucoup de confiance. Il n’a pas peur d’être différent, et il y a donc de très bons souvenirs de lui dans le gymnase de Harvard et de quel caractère unique il était.

Un gars se souvient avoir rencontré Roosevelt pour la première fois et il peint essentiellement cette photo de Roosevelt est dans le coin et il a ces hauts bas rouges sur lesquels l'air vraiment bizarre et il saute à la corde puis il travaille dans les barres parallèles et il se pousse au point ridicule de l'effort. Donc, ce monsieur parle de Roosevelt devient fou, et il est essoufflé et il s’effondre fondamentalement et il tombe à côté de lui et dit: «Hé. Je suis Roosevelt. Qui êtes vous?' Et se présente comme ça.

C'est donc un vrai personnage, qui n'a pas peur d'être unique, pas peur d'être différent. Mais pendant son séjour à Harvard, continuez à vraiment pousser athlétiquement. Roosevelt engagera donc sa première année à visiter le gymnase de boxe cinq jours par semaine, dit-il. Alors il y va tous les après-midi, il se pousse, il s'entraîne avec autant de personnes qu'il peut rivaliser avec lui-même et bien sûr, il continue à prendre des notes. «J'ai battu cette personne, j'ai perdu contre cette personne, j'ai fait ces choses.»

Son expérience à Harvard, il est enfin au point où il peut concourir. Ce n’est en aucun cas un champion. Ce n’est pas un boxeur brillant, mais pour Roosevelt, le fait qu’il puisse être sur un pied d’égalité et s’attaquer à l’athlétisme est un énorme pas en avant, et il l’embrasse vraiment. Cela fait partie de son développement là-bas à Harvard. Il a des normes ridiculement élevées pour le genre d'hommes avec qui il veut s'associer. Il parle de trouver un couple d'amis à Harvard qui étaient prêts à boxer et à lutter pendant quelques heures jusqu'à environ une heure du matin, et qu'il les aimait vraiment parce qu'ils étaient prêts à le laisser leur lire Alfred Lord Tennyson. pendant quelques heures après cela.

Alors pensez aux normes ici. Il veut un gars qui peut lutter et boxer, puis écouter Tennyson et en parler jusqu'aux petites heures du matin. C’est donc juste un gars unique, curieux, passionné et vigoureux, qui rejoint tout ce qu’il peut obtenir. Il le fait à Harvard, comme vous l’avez dit. Harvard est un grand athlétisme à ce stade. Je ne sais pas ce que vous considérez comme les plus grandes écoles d’athlétisme d’aujourd’hui. Je ne sais pas, Alabama, Université du Texas, USC-

Brett McKay: OU.

Ryan Swanson: C'est vrai. Boomer plus tôt. Oui, c'est vrai, alors nous pensons à celles-ci comme aux grandes écoles d'athlétisme et comme vous l'avez dit, nous ne mettons pas Harvard là-dedans, non? Parce que Harvard n’offre même pas de bourses d’athlétisme aujourd’hui. Mais à l'époque de Roosevelt, alors qu'il expérimente vraiment toutes ces choses sportives pour la première fois, il est à la grande école d'athlétisme. Harvard est l'école de football. Ils ont une équipe d’équipage incroyable. Ils gagnent beaucoup de matchs de baseball. Ils sont donc l'UO de cette époque, ce programme sportif de renom. Et Roosevelt juste pour être clair, Roosevelt est loin d'être assez bon pour jouer pour l'une des équipes de Harvard. Mais il va aux jeux et il va au gymnase de boxe, et il écrit pour le Harvard Crimson sur l'athlétisme et donc il est dans ce véritable lit chaud de l'athlétisme comme il est à Harvard de 1876 à 1880. Donc, c'est une période vraiment intéressante dans son la vie.

Brett McKay: Parlons un peu du football, qui à l’époque était un sport beaucoup plus dur et plus violent qu’aujourd’hui. Même si Roosevelt n’a pas joué pour l’équipe de Harvard, il est un grand fan du sport et le reste tout au long de sa présidence.

Ryan Swanson: Absolument. C'est un fan de football, sans aucun doute. Il admire le jeu pour plusieurs raisons. Si vous pensez à l'image de Roosevelt que j'ai essayé de peindre un peu ici, Roosevelt apprécie le football comme un jeu tactique. Bien que nous parlions d'un groupe de personnes en mouvement, organiser un groupe d'hommes pour gagner du territoire et pousser le ballon demande de la stratégie et de la tactique, alors il admire vraiment le jeu pour cela. Il l'admire également à un niveau beaucoup plus simple. Il pense que c’est bien que le sport soit violent. Il pense que c'est bien que les gens se blessent, que vous vous testiez et que vous appreniez à gérer une blessure.

Pour Roosevelt, le football est lié à la guerre et à l'armée, et il y voit donc un réel avantage. Non pas qu’il n’ait pas d’inquiétude à propos du jeu, mais il est toujours fan. Il aime toujours ça et il le voit toujours aussi important.

Brett McKay: Ouais. Et je pense que beaucoup de gens à l'époque pensaient que le football était un excellent moyen d'entraîner les jeunes hommes à la guerre, plus tard s'ils doivent partir en guerre.

Ryan Swanson: Absolument. Je ne suis pas sûr qu'ils aient nécessairement articulé ce qu'ils pensaient en sortir, mais si vous regardez, par exemple, quand il élève le régiment Rough Rider en 1897, 1898, Roosevelt est capable d'organiser le genre d'homme qu'il veut obtenir. ce régiment, et il recherche essentiellement deux types de personnes. Il cherche des gens du sud-ouest. Vous savez, je viens du Nouveau-Mexique, nous sommes plus durs je suppose. Il dit qu'il veut des gens de cette région frontalière du pays à cette époque, qui font leur propre chemin, ils sont durs, ils sont en dehors du système normal, et puis la deuxième catégorie qu'il recherche sont les joueurs de football universitaire, les collèges. les athlètes. Donc, Roosevelt les voit comme prêts pour la guerre, parce qu'ils savent comment travailler en tant qu'unité, parce qu'ils savent souffrir ensemble, donc il fait absolument cette connexion de football militaire, qui est, comme je le sais, toujours une connexion qui existe. dans notre définition générale du football aujourd'hui.

Brett McKay: Ouais, je me souviens quand je jouais au football. Vous avez le discours d'encouragement à la guerre que votre entraîneur vous donnerait, vous motive. J'ai compris. TR était donc fan mais il y a ce moment dans sa présidence, peu de temps après qu'il est devenu président, il y a eu cette crise du football dans les sports universitaires où les gens étaient sur le point de se débarrasser du football. Les présidents disaient: «Nous en avons assez, cela corrompe nos étudiants, les gens meurent», puis Teddy Roosevelt en tant que président des États-Unis a pensé que ce serait: «Non, je vais en faire une priorité car fait partie de mon agenda pour sauver le football ». À quoi cela ressemblait-il?

Ryan Swanson: Ouais. Je dirais donc que Roosevelt ne sauve pas le football, parce que personne ne peut sauver le football, mais comme vous le dites, il joue un rôle vraiment important dans l’avancement du football. Donc, pour planter un peu le décor, si vous arrivez à 1905, Roosevelt vient d'être réélu président. Il est très populaire. Il a beaucoup de capital politique avec lequel travailler, et en même temps en 1905, son fils aîné Ted, Jr. joue au football à Harvard, donc c'est un parent de football qui à l'époque, ce qui, je pense, est toujours important pour Roosevelt. . Il voit le monde, oui en tant que président, et oui en tant qu'intellectuel, mais il le voit aussi beaucoup comme un père d'enfants qui font du sport.

Donc en 1905, la violence qui a toujours fait partie du football culmine, ou probablement le contraire puisque c'est une mauvaise chose mais en 1905, selon qui vous demandez, 18, 19, 20 jeunes hommes meurent sur le terrain de football, à cause de blessures de football. Donc, à ce moment-là, le mouvement d'abolition qui existe, il y a un mouvement qui prétend vraiment que le football devrait disparaître, ils ont tout le matériel dont ils ont besoin. Alors ils se saisissent de ces blessures, et poussent vraiment à se débarrasser du football, d'autant plus qu'il est lié aux établissements d'enseignement.

Donc, le gars vraiment à l'avant-garde de ce mouvement, ironiquement, c'est Charles Elliot qui est le président de Harvard. Et Elliot a toujours détesté la violence du football. Il pense que cela enlève à la mission éducative de l'école et en regardant tout cela, les décès qui se produisent, Elliot fait pression pour que Harvard se débarrasse du football, ce qui serait une énorme blessure pour le genre dans son ensemble. Donc, je ne sais pas qui est le président de l’Oklahoma, mais imaginez s’il sortait dit: «Nous nous débarrassons du football.» Je ne peux pas vraiment penser à cela, mais ce serait une énorme affaire, non?

C’est donc qui dirige l’abolition du mouvement du football et donc à cause de cela, Roosevelt est entraîné dans ce débat sur la direction du jeu. Et donc Roosevelt vient de remporter le prix Nobel de la paix, alors il vient d’être réélu pour que le football soit mis dans son assiette, en fait par le directeur de l’école préparatoire que fréquentent ses enfants. Il écrit une lettre à Roosevelt et dit: «Le jeu est un danger, si quelqu'un ne fait pas quelque chose, il disparaîtra, et que quelqu'un doit être vous», dit-il au président.

Donc, Roosevelt s'implique fondamentalement, il décide en octobre 1905, quelque chose doit être fait. Son propre fils a également subi quelques blessures sur le terrain, alors il convoque une réunion. Et je pense toujours que le football est le sport américain, alors comme George Will l’a dit: «Il y a de la violence et des réunions», non? Alors Roosevelt convoque une réunion à la Maison Blanche. Il invite essentiellement l'entraîneur et l'administrateur de Harvard, Yale et Princeton à venir à la Maison Blanche pour une conférence de football.

Et alors, imaginez cette scène. Vous avez des entraîneurs de football à la Maison Blanche assis en face du président, le secrétaire d’État assiste également à cette réunion, et pendant deux heures, ces hommes débattent sur ce qu’il faut faire du football. Et Roosevelt dit qu’à l’avant-garde, il est pro-football. Il veut que le football survive. Mais il veut toujours que des changements soient apportés. Et cette réunion dure quelques heures. Malheureusement, il n’y a pas de transcription. Il y a beaucoup de reportages dans les journaux du lendemain, disant que voici ce que nous avons entendu, mais nous ne savons pas exactement ce qui se passe.

Mais une fois cette réunion de deux heures terminée, Roosevelt doit retourner au travail et il dit essentiellement à ces dirigeants du football, j'ai besoin d'une déclaration correcte qui va pointer vers le changement. Ce qui est intéressant dans cette histoire à certains égards, c'est Walter Camp, qui est le leader du football à Yale, un père fondateur du football très influent, il a eu une mauvaise attitude pendant toute la réunion, il ne pense pas que Roosevelt devrait être impliqué et Camp dirige ce groupe alors qu'ils rentrent chez eux dans le train pour rédiger une déclaration vraiment insensée disant: «Ils ont rencontré le président, ils sont tous d'accord pour dire que le football devrait survivre, et la voie à suivre est simplement de s'assurer que les règles en place sont respectées. . »

Et comme je le dis dans le livre, je suppose qu’il est possible que ce groupe ait pu faire moins en réponse au président, mais je ne vois pas comment. Ils font essentiellement le strict minimum. Mais cela dit, c’est pourquoi je pense qu’il est difficile de dire que Roosevelt a sauvé le football, cela dit, Roosevelt avait fait des choses importantes. Il a invité ces entraîneurs à la Maison Blanche. Il a donné au jeu une autre marque d'approbation. Les gens savaient déjà qu'il était fan. Et ce qui se passe après la rencontre de Roosevelt avec ces dirigeants est une série de réunions supplémentaires qui mèneront à la création de la NCAA en 1906 et ainsi le football est sauvé pour le moment. Et Roosevelt fait partie de ce processus.

Brett McKay: D'accord. Donc, en tant que président, Roosevelt aide à soutenir l'athlétisme en apportant son soutien au football, mais il aide vraiment à vulgariser cette idée de la vie difficile en général à l'époque où il était gouverneur de New York avec le discours qu'il a prononcé en 1899 dans lequel il a inventé l'expression, «La vie pénible» Et cela a collé et inspiré ses concitoyens et TR ne parlait pas seulement de la vie pénible. Il l'a vraiment vécu lui-même. À la Maison Blanche, il a continué à boxer jusqu'à ce qu'il se blesse à un œil, puis il a commencé le judo, et il a construit ou sa femme a construit un court de tennis à l'extérieur de son bureau où il a hébergé le cabinet de tennis. Alors, qui faisait partie du cabinet de tennis, et en plus de jouer au tennis, font-ils quelque chose de pénible ensemble?

Ryan Swanson: Le cabinet de tennis est un groupe d'environ 35 initiés pour la plupart DC, pour le mettre dans un sens large. Ce sont des gens qui ont occupé des postes dans le gouvernement ou la fonction publique et ils étaient autour de Roosevelt. Donc, c'est un groupe qui se rassemble qui joue au tennis, comme vous le supposeriez d'après son nom, et ils deviennent des conseillers très importants et non officiels de Roosevelt. Donc, quand vous pensez au court de tennis, comme vous l'avez dit, juste pour donner un peu de contexte, Roosevelt entre à la Maison Blanche en 1901 et l'endroit est en très mauvais état, alors Roosevelt supervise une rénovation massive de la Maison Blanche. Environ 600 000 $ sont accordés par le Congrès pour ce faire. De nombreuses améliorations importantes sont apportées, mais juste à l’extérieur du bureau exécutif, je parle d’un court de tennis à trois ou quatre pieds de l’endroit où Roosevelt est assis et travaille.

Et il y a un débat sur qui l'a mis là, comme vous l'avez laissé entendre. Il y a un assez bon argument à faire, c'est qu'Edith, la femme de Roosevelt qui a supervisé la rénovation du terrain, l'a mis là pour encourager son mari, qui se bat toujours avec son poids, à jouer au tennis. C’est pourquoi le tribunal est là. Donc, ce groupe se développe des conseillers non officiels qui sont toujours prêts à venir jouer avec Roosevelt. Trois d'entre eux deviennent les plus importants pour Roosevelt. James Garfield, le fils de l'ancien président qui travaille dans le gouvernement, il vient et joue. Gifford Pinchot qui est le directeur des forêts, une voix vraiment importante pour la conservation, puis Jules Jusserand, qui est l'ambassadeur de France.

Et ce sont des individus qui viendront, par exemple, un jour de janvier, quand il fait crue et froid à Washington DC et que Roosevelt veut faire de l’exercice. Alors ils viendront jouer au tennis. Ou ils lanceront le ballon médicinal. Ou comme cela fait également partie du livre, ils partiront pour une promenade ardue à travers Rock Creek Park. Et ils franchiront les rivières à gué et escaladeront des falaises de granit et parleront pendant tout ce temps de ce qui se passe.

Je pense donc qu'à certains égards, ce sont à la fois des réunions informelles, mais importantes. Roosevelt travaille beaucoup à travers les idées pendant qu'il s'exerce. Toute sa vie, il a essayé de combiner l'esprit et le corps. Et donc le cabinet de tennis est vraiment un moyen pour lui de le faire et le court de tennis lui-même devient une pierre de touche culturelle, l'idée: «Regardez le président, il a un court de tennis juste devant son bureau. Il fait très chaud en août, mais il est toujours en train de transpirer à travers un match de trois sets, pourquoi ne sortez-vous pas de votre bureau ou pourquoi ne sortez-vous pas de l'usine et ne faites-vous pas la même chose. ' Cela revient donc à cette compréhension plus large de l'athlétisme.

Brett McKay: Le style de vie vigoureux de Teddy Roosevelt a-t-il eu une influence sur le public américain? Est-ce que les gens ont regardé hm et se sont dit: «Je vais faire de l’exercice comme le fait M. le président.»

Ryan Swanson: Je le pense. Je pense qu'à certains égards, il est difficile de trouver la réponse à une question comme celle-là, mais ce que nous savons, c'est que la presse raconte à maintes reprises des histoires sur l'exercice du président. Ce qui signifie qu’il y a manifestement un appétit pour ce genre d’histoires. Alors ils parleront de Roosevelt jouant au tennis. Ils saisiront l’idée de lui faire une longue marche, une marche vigoureuse. Par exemple, le soir de son 49e anniversaire, il fait une promenade de trois heures sous la pluie et la presse essaie de lui laisser de l'espace, mais ils rapportent aussi que regardez ce gars, il a 49 ans et il vient de fait une promenade de 10 milles sous la pluie froide d'octobre. Alors oui, absolument, je pense que l’exemple du président rend l’exercice et l’athlétisme quelque chose de plus personnel pour de nombreux Américains.

Brett McKay: Et il est probablement le premier président qui a exercé de manière systématique. Je ne peux pas imaginer Garfield faire des exercices Roosevelt McKinley. C'est probablement Roosevelt qui a commencé tout ça.

Ryan Swanson: Ouais je pense que oui. Je pense qu'il y avait des présidents avant lui qui ont certainement fait du travail physique. Ils sortaient et travaillaient sur le terrain ou quand ils quittaient la Maison Blanche, ils coupaient du bois, ils faisaient ce genre de choses. Mais oui, Roosevelt fait du sport ou fait ces courses de trail, c'est quelque chose de nouveau. Et comme je le souligne, au cours de la première année de sa présidence, plus de 10 000 fois dans la presse, Roosevelt est décrit en utilisant le surnom de vie épuisante. Le président fatigant, c'est un marcheur acharné, un mangeur fatigant, alors oui, l'idée que Roosevelt est quelque chose de nouveau et d'excitant fait absolument partie de l'attrait en ce moment.

Brett McKay: Parlons d'un autre sport américain qui a un lien avec Roosevelt et c'est le baseball, donc Roosevelt aimait le football, était fan, pas tellement avec le baseball. Raconte-nous une histoire là-bas.

Ryan Swanson: Ouais, c’est bien le dire, pas tellement avec le baseball. Donc Roosevelt n'aime jamais le baseball. Dans le livre, j'essaie de résumer ce qui se passe. Je dis que Roosevelt a une guerre froide avec le baseball. Ainsi, le baseball à cette époque est très populaire. C'est de loin le sport professionnel le plus populaire aux États-Unis et Roosevelt entre à la Maison Blanche, comme je l'ai dit, en 1901 et pendant la période où Roosevelt est à la Maison Blanche, de 1901 à 1909, la participation au baseball aux matchs professionnels double. Donc, le jeu est vraiment populaire.

Aussi pendant cette période en 1903, la première série mondiale a lieu. Le baseball est donc en plein essor. Malgré cela, Roosevelt ne lui donnera pas l'heure de la journée. J'ai trouvé cela drôle, mais au cours de la période allant de 1904, 1905, 1906 à 1907, les dirigeants professionnels du baseball tentent de plus en plus désespérément d'attirer l'attention de Roosevelt. Parce que ce qu'ils remarquent à ce stade, c'est que Roosevelt est fortement associé à une activité intense et au sport. Ils savent aussi que le président est vraiment populaire. Il remporte la réélection en 1904 par un glissement de terrain et ils remarquent également qu'il parle de boxe, de lutte, de football, de ces longues marches, mais il ne mentionne jamais le baseball.

Donc, ce que font les dirigeants du baseball, c'est qu'ils viennent à la Maison Blanche pour rendre visite au président. Et Roosevelt s'intéresse toujours aux personnes intéressantes. Il laisse toutes sortes d'invités lui rendre visite. Et ainsi par exemple, en 1905, le leader de la tête américaine, Ban Johnson vient à la Maison Blanche et remet en main propre à Roosevelt un ticket en or. Et ce billet d'or donne à Roosevelt l'entrée à n'importe quel match de la ligue américaine, en particulier la ville natale, les Sénateurs de Washington. Il peut venir gratuitement à tout moment. Il peut amener autant de personnes qu'il le souhaite, billet d'or. Roosevelt remercie Johnson pour le billet, puis ne l'utilise jamais rapidement.

Et puis la même chose se produit l'année suivante. Le chef de ce qui deviendra les ligues mineures de baseball vient à la Maison Blanche, donne à Roosevelt un ticket en or, dit: «Vous pouvez venir à n'importe quel match de ligue mineure dans n'importe quel état pour le reste de votre vie, nous serions ravis de vous avoir . » Roosevelt accepte le ticket d'or et ne l'utilise jamais. Et après que cela se soit produit, des écrivains de plus en plus sympathiques au baseball dans la presse demandent quel est le problème avec Roosevelt, pourquoi ne prête-t-il pas attention au match?

Et cela devient une impasse plutôt délicate. Mais Roosevelt creuse dans ses talons. Il n'assistera pas à un match de baseball. Il ne se soucie pas de la World Series, qui commence et c'est vraiment inhabituel, étant donné à quel point il parle et écrit sur le sport autrement. Et je spécule du mieux que je peux sur les raisons pour lesquelles Roosevelt ne donnera pas l'heure au baseball et il y a deux raisons pour lesquelles nous n'avons pas de solution miracle pour expliquer exactement ce qui se passe.

Mais Roosevelt n’aime pas que ce soit professionnel. Il voit que c’est un problème, mais je pense plus concrètement que cela, Roosevelt ne voit pas le baseball comme correspondant à son paradigme de ce qu’un sport devrait être. Ce n’est pas violent, tout d’abord. Ce n’est pas comme le football. Il n’apprend pas ces compétences aux hommes et il n’est pas non plus fatigant physiquement. Ce n’est pas la même chose que de faire une randonnée de 10 milles ou de jouer à cinq séries de tennis. Vous ne transpirez pas beaucoup en tant que joueur de baseball, et cela ne vous rend pas meilleur de cette façon. Donc Roosevelt ignore tout simplement le jeu toute sa vie, et sa fille Alice dira à un moment donné: «Ce père et nous», dit-elle, «tous détestions le baseball, parce que c'était trop mollycoddle.» Et vous connaissez probablement ce mot ou avez entendu ce mot, en gros, ce n’est pas assez viril.

Brett McKay: C’est un jeu difficile, selon Roosevelt.

Ryan Swanson: C’est un jeu difficile.

Brett McKay: Mais il y a eu des apparitions dans le baseball depuis lors, vous faites remarquer. Donc, il y a les Nationals, ils ont cette course avec les présidents, par le biais du type à la tête de président bobblehead, Roosevelt n'a jamais remporté la course.

Ryan Swanson: Eh bien en fait, donc depuis longtemps les Nationaux…. Donc, oui, je souligne que les Nationals de Washington, pour ceux qui ne sont pas familiers avec cela et pourquoi le seriez-vous à moins de vivre à DC, dans la quatrième manche, ils ont une course de bobblehead des présidents. Ces mascottes à la tête énorme courent autour du terrain du National pour divertir les fans pendant le changement de mi-manche. La même chose que je pense qu'il y a des saucisses dans Milwaukee et quoi que ce soit d'autre dans d'autres endroits. Et pour 525 matchs consécutifs, Roosevelt n'a pas été autorisé à gagner la course et c'est devenu une réalité à DC. Ils ont fait un documentaire simulé et ils ont reçu un appel pour que Roosevelt gagne, et j'ai soutenu que, que les Nationals le sachent ou non, c'était vraiment une belle opportunité historique.

Mais pour le faire circuler, les Nationals l'ont laissé gagner, et en fait, cette saison, il a remporté le championnat de la saison parmi les courses de mascottes. Pour ceux de vos auditeurs qui prêtent attention au baseball en ce moment, vous remarquerez que les Nationals sont dans les World Series, alors peut-être que Roosevelt est totalement pardonné par les dieux du baseball et que les Nationals gagneront la série mondiale. Nous le saurons, je suppose que lorsque cela sera diffusé, mais la course de mascottes et la communauté LetTeddyWin.com sont une manière intéressante de penser à l'héritage de Roosevelt dans le sport qui perdure encore.

Brett McKay: Donc, tout au long de sa présidence, Roosevelt est resté actif. Quand il a quitté ses fonctions, il était très actif, vous n’avez pas parlé en détail de ces parties de sa vie, mais il est parti en safari en Afrique. Puis il est allé et a fait la chose River of Doubt où il a failli mourir et a exploré une partie inconnue du fleuve Amazone. Mais alors la partie que vous mettez en évidence, sa poursuite de la vie intense après son bureau, c'est la fin de sa vie, où il se rend dans cette ferme, pour se mettre en forme. Parlez-nous de cela et pourquoi vous êtes-vous concentré sur cette partie de la vie ardue de Roosevelt.

Ryan Swanson: Pour être honnête, c'est ma partie préférée du livre, ma partie préférée de l'histoire, du moins en termes de résonance pour moi. Donc, comme vous l’avez dit, Roosevelt quitte la Maison Blanche en 1909, il n’a que 50 ans. Il a beaucoup d'aventures après, la rivière du doute, il se présente à nouveau aux élections en 1912. Il fait beaucoup de choses.

Brett McKay: Il se fait tirer dessus.

Ryan Swanson: Il se fait tirer dessus, ouais, puis prononce son discours. Donc, il ne mène guère une vie sédentaire ordinaire, mais je dirais qu’au moment où 1917 arrive, Roosevelt regarde autour de lui et s'inquiète, comme beaucoup d’entre nous le font probablement, que le monde nous passe. Il approche de la cinquantaine. Il essaie de convaincre Woodrow Wilson de le laisser faire partie de la Première Guerre mondiale.C'est une idée délirante, je ne sais pas peut-être noble mais certainement délirante que je vais avoir un Rough Riders modernisé et nous allons y aller là-bas et enseigner une ou deux choses aux Allemands.

Wilson n’y va pas bien sûr, vous n’allez pas envoyer un ancien président dans cette guerre mondiale qui se déroule. Donc, avec tout cela, en 1917 en octobre, Roosevelt décide de partir au camp d'entraînement. Et vraiment à la demande de sa femme aussi. Comme je l'ai mentionné, Roosevelt se bat contre son poids toute sa vie. Il est vraiment actif, il est vraiment vigoureux, mais il mange comme un adolescent pratiquement toute sa vie. Autant qu'il veut, ce qu'il veut, quand il le veut. Il essaie donc toujours de brûler les calories, mais les calculs ne fonctionnent pas tout à fait en termes de fonctionnement.

Ainsi, en 1917, il se rend à la Jack Coopers Health Farm. C'est dans le Connecticut. Et c’est un lieu dédié à, ce dont nous parlions au début, l’idée de se guérir des maux de la société moderne. Et donc, des individus se présentaient et demandaient à cet ancien champion de boxe Jack Cooper de les entraîner pendant quelques semaines. Donc, dans mon esprit, c’est la meilleure partie du parcours athlétique de Roosevelt, car il est si relatable. C’est tellement, je ne sais pas intrigant, peut-être même inspirant à certains égards.

Alors il y arrive. Il a 58 ans. Il a environ 30 livres de surpoids. Ancien président, lauréat du prix Nobel de la paix, toutes ces choses, il se tourne vers Jack Cooper et dit en gros: «Donnez-moi votre pire, je suis prêt. Je veux me remettre en forme. » Donc, Jack Cooper pendant deux semaines, travaille avec Roosevelt et le met simplement à l'épreuve. Il le fait monter à 5 h 45 pour courir trois ou quatre milles, puis il le met dans la salle de gym pour un combat et puis il donne l'entraînement au médecine-ball et puis entre toutes ces choses, il lui fait essayer certaines des inventions, les inventions d'exercice qu'il a.

Alors il va le mettre sur un vélo, qui est recouvert de cuir, qui a un radiateur à l'intérieur pour essayer de le faire transpirer une partie de son poids. Ensuite, il lui fera masser, puis il prendra une douche froide, puis il répétera tout le processus. Donc, pendant deux semaines, Roosevelt traverse cela, et ce que je pense que cela montre, c'est qu'à 58 ans, avec toutes ces choses derrière lui, et 30 livres en surpoids, Roosevelt essaie toujours de vivre une vie intense. Il en est toujours à la recherche, ce qui, à mon avis, est assez intéressant.

Et le dernier jour de son séjour à la ferme de Jack Cooper, il laisse entrer la presse. Roosevelt aime toujours l'attention. Il n’est pas au-dessus de parler aux journalistes à sa propre gloire. Il laisse entrer la presse, et quelqu'un qui vient est John Mitchell, qui est le maire de New York. Et donc tous ces gens sont là, et Roosevelt parle des deux semaines qu'il a et il dit que j'ai perdu 14 livres et tout le monde est impressionné. Et c'est alors que la Seconde Guerre mondiale s'intensifie, et que la nation se soucie toujours tellement de Roosevelt, que c'est la une des journaux.

Et ce qui est drôle, je pense, pour conclure, c’est que Roosevelt veut leur montrer la boucle d’un demi-mile qu’il parcourt chaque jour pour essayer de se remettre en forme. Alors il dit: 'Viens avec moi, je vais te montrer ce que j'ai fait.' Il se dirige donc autour de cette boucle d'un demi-mile autour d'un étang, et à la manière typique de Roosevelt, il en fait une course. Commence lentement à faire du jogging et tout le monde s'étale derrière lui. John Mitchell, qui pensait être là pour ce camée facile, pour obtenir des votes, finit par abandonner et un demi-mile plus tard, Roosevelt tombe sur quelle serait la ligne d'arrivée s'il s'agissait en fait d'une vraie course et qu'il est victorieux. Et la presse se rassemble autour de lui et parle de sa vigueur.

Et Roosevelt, pour une dernière fois, se fait expliquer à quel point cette vie ardue est une lutte constante, continuez à la chercher, essayez toujours de l'obtenir. Alors oui, c'est pourquoi je termine avec Roosevelt ici, parce que cela arrive peu de temps avant sa mort. Il décède à 60 ans, mais pense que Roosevelt a toujours poursuivi cette vie épuisante. Donc cette histoire, qui n’a pas été beaucoup couverte, je pense que c’était un bon moyen d’arrêter les choses alors que sa vie touche à sa fin.

Brett McKay: Eh bien, votre livre s'intitule Theodore Roosevelt and the Making of the American Athlete. Après avoir passé tout ce temps avec Roosevelt et son interaction avec ce mouvement culturel en Amérique, quel héritage durable a-t-il? Le sport serait-il ce qu'il est aujourd'hui sans Roosevelt ou Roosevelt a-t-il super chargé les choses?

Ryan Swanson: Je dirais que les deux le caractérisent. Le sport ne serait pas ce qui est aujourd'hui sans Roosevelt, du moins un peu. Il joue un rôle, il n’est pas la seule partie de l’histoire mais je pense que j’aime votre idée et j’ai utilisé la référence à un super collisionneur cette fois. Il charge le sport super.

Donc ce que je pense que Roosevelt fait, c'est qu'à un moment charnière de l'histoire américaine, il aide les Américains à comprendre comment le sport peut jouer un rôle pour les améliorer individuellement et collectivement. Et Roosevelt soutient des choses comme le sport dans les écoles. Il soutient le football universitaire. Il adhère au paradigme de la mise en place du sport, qui existe encore aujourd'hui, d'ailleurs. Je pense donc que les empreintes digitales de Roosevelt sont toujours présentes dans toute notre société, et en particulier sur le plan sportif. Je pense donc que le lien est important et valable que nous devons comprendre.

Brett McKay: Alors faisons quelques spéculations sur la psychologie au fauteuil. D'accord. Vous avez passé beaucoup de temps avec Teddy Roosevelt. Je suis curieux, nous vivons, je dirais un deuxième âge fatigant. Nous avons tous ces trucs Cross-Fit, power lifting, Jujitsu, MMA, rucking, courses d'obstacles, si Teddy Roosevelt était en vie aujourd'hui, à quelles activités ardues du 21ème siècle pensez-vous qu'il aurait participé?

Ryan Swanson: Garçon, c’est une bonne question. Alors Roosevelt, d'une certaine manière, il essaie d'équilibrer, n'est-ce pas? Il est toujours à la recherche de quelque chose qui fait appel à son côté intellectuel, à son côté curieux, mais qui est aussi stimulant. Je pense que Roosevelt serait en faveur, par exemple, du Cross-Fit. Je pense qu'il aimerait l'idée d'une large participation. Tout le monde peut entrer et le faire, mais à un niveau différent et nous allons tous à l'extrême. Que vous commenciez à la position zéro ou à la position 70, le but est de vous éloigner le plus possible de votre point de départ. Donc, je pense qu'il aimerait Cross-Fit.

Une autre chose, une manifestation moderne de cette vie ardue qu'il aimerait, je pense qu'il aimerait une partie de l'endurance, de l'endurance 50 km sur un terrain vraiment difficile ou même des pistes de boue qui existent maintenant. Sortez et devenez boueux, franchissez les obstacles et concourez de cette façon. Je pense qu'il aimerait aussi ce genre de choses. Roosevelt n'a jamais été le champion. Il a dit de lui-même: «Je n'ai jamais été champion, mais les gens peuvent de toute façon apprendre de mes exemples sur la façon d'être un athlète.» Ainsi, il serait favorable à une large participation, aux événements de sports extrêmes.

Et une caractéristique clé de Roosevelt dans le sport est qu'il n'a jamais eu peur de paraître stupide. Il essaierait n'importe quoi. Il ne se souciait pas d’être sale. Il se moquait de savoir s’il n’était pas très bon. C'était une question d'effort et donc ce serait le genre de choses qu'il aimerait. Je pense plus que le MMA, auquel il participerait peut-être, à un certain niveau, mais je pense que ce serait plus vers le Cross-Fit ou l'une de ces courses d'endurance extrême ou quelque chose comme ça. Mais c’est amusant de spéculer, je pense que c’est sûr.

Brett McKay: Droite. Eh bien, en parlant de ces événements d'endurance, Roosevelt, je pense, joue un rôle direct dans cela. Donc, je pense que lorsqu'il était président, il est venu avec cette idée que tous les officiers de toutes les branches de l'armée devraient pouvoir parcourir 50 milles en un total de 20 heures. Et cela a été oublié, puis JFK, quand il était président, l'a ressuscité et je pense que Bobby Kennedy a décidé qu'il allait essayer de faire cette marche de 50 miles dans ses mocassins et c'était l'hiver et il l'a fait. Ensuite, vous avez vu ce mouvement de personnes dans les années 60, 70 et 80, ils faisaient ces marches d'endurance de 50 miles.

Ryan Swanson: Yeah Yeah. Je le pense.

Brett McKay: Et tout cela à cause de Teddy Roosevelt.

Ryan Swanson: Ouais, je pense qu’il donne absolument cet exemple, ce n’est pas toujours le plus médiatisé, c’est la lutte. Et donc une course d'endurance ou une marche d'endurance est un exemple de cette lutte. Ce n'est peut-être pas cette douleur aiguë que vous ressentez à un moment donné, il se peut qu'elle ne soit pas aussi glorieuse, mais pouvez-vous y rester cinq, six ou sept heures? Pouvez-vous traverser cette rivière ou cette boue? Alors oui, je pense qu’il y a un vrai lien avec Roosevelt. Parce que Roosevelt en tant que président lui donne de la valeur, cela lui a permis de devenir plus acceptable dans la société et plus recherché, donc je pense que c'est absolument important.

Brett McKay: Eh bien, Ryan, où peut-on aller pour en savoir plus sur le livre et votre travail?

Ryan Swanson: Le livre est vendu partout où les livres sont vendus et ils peuvent le trouver là-bas. Pour savoir où vous pouvez voir certains des autres écrits que j'ai rédigés, à la fois populaires ou non, mon site Web est ryanswanson21.com. Alors ryanswanson21.com. Et donc, j'ai publié des articles et des choses que j'aimerais que les gens consultent.

Brett McKay: Fantastique. Eh bien Ryan Swanson, merci pour votre temps. C’est un plaisir.

Ryan Swanson: Mon plaisir. Merci de m'avoir.

Brett McKay: Mon invité aujourd'hui était Ryan Swanson. Il est l'auteur du livre The Strenuous life, Theodore Roosevelt and the Making of the American Athlete. Il est disponible sur Amazon.com. Consultez également nos notes de spectacle sur aom.is/strenuospresident et trouvez des liens vers des ressources, où nous approfondissons ce sujet.

Eh bien, cela conclut une autre édition du podcast The Art of Maneness. Consultez notre site Web à artofmaneness.com où vous pouvez trouver nos archives de podcast ainsi que des milliers d'articles que nous avons écrits au cours de l'année sur la forme physique, comment être un meilleur mari, un meilleur père et parler de la vie intense, consultez notre en ligne programme d'adhésion appelé The Strenuous Life, inspiré par l'idée de Teddy Roosevelt de la vie intense. C’est une plate-forme d’adhésion en ligne sur laquelle nous vous aidons à mettre en œuvre tout ce dont nous parlons et écrivons sur le site Web de l’art de la virilité depuis 10 ans.

Nous avons des badges basés sur 50 compétences différentes. Il existe des compétences techniques telles que l’autodéfense, la survie en milieu sauvage. Nous avons également un badge Teddy Roosevelt Rough Rider où vous faites des choses inspirées par Teddy Roosevelt comme nager dans les rivières, faire de longues randonnées, des choses comme ça. Nous vous tenons également responsable de votre forme physique, en faisant une bonne action, en pensant à l'extérieur de vous-même et nous vous proposons des défis hebdomadaires qui vous permettront de sortir de votre zone de confort. Alors vérifiez-le. Strenuoslife.co. Notre prochaine inscription est en janvier 2020, alors recevez votre e-mail sur notre site d'attente pour être l'un des premiers à savoir quand l'inscription ouvrira en janvier 202. S consultez-le, strenuouslife.co. Une fois de plus, strenuouslife.co. J'espère vous voir inscrit dans le cadre de la vie intense de janvier.

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