Podcast # 560: La magie de la marche

{h1}


En marchant. Cela peut paraître plutôt piéton.

Mais mon invité d'aujourd'hui fait valoir que la marche peut servir de passerelle pour explorer la mémoire, le sens et ce que signifie être humain. Il s’appelle Erling Kagge, c’est un aventurier et philosophe, et nous l’avons invité l’an dernier à discuter de son livre Silence (c'est l'épisode 433). Le dernier livre d'Erling s'appelle En marchant, et nous commençons notre conversation en discutant du lien entre la locomotion bipède et le silence et comment marcher au lieu de conduire peut aider à ralentir le temps et à approfondir nos souvenirs. Erling fait valoir que le fait d'accepter les difficultés volontaires peut enrichir votre vie et que la marche peut être un pas dans cette direction. Il explique ensuite pourquoi faire une promenade peut vous aider à résoudre des problèmes, pourquoi la plupart des grands philosophes étaient également des marcheurs engagés, ce que l'histoire d'Adam et Eve peut nous apprendre sur le besoin d'exploration et comment la marche peut être l'une des choses les plus radicales que vous puissiez connaître. peut faire à l'ère moderne.


Vous voudrez vous promener après avoir écouté cette émission, ou peut-être que vous marcherez pendant que vous écoutez.

Afficher les faits saillants

  • Comment la marche change notre sens du temps par rapport aux autres modes de transport
  • Ce que la marche d'Erling vers le pôle Sud lui a appris sur le temps et la perception
  • Pourquoi vous devriez intentionnellement rendre la vie un peu plus difficile
  • Pourquoi la commodité n’est pas tout ce qu’elle est
  • Les statistiques troublantes sur le peu de mouvement de la personne moyenne au cours de la journée
  • Autres philosophe-marcheurs célèbres de l'histoire
  • Le lien entre la marche et la pensée analytique
  • Comment le GPS perturbe notre cerveau et nos compétences en navigation
  • La valeur de se perdre
  • Utiliser la marche comme point de transition - quotidien, hebdomadaire, saisonnier
  • Ce que vous pouvez apprendre sur une personne grâce à sa façon de marcher
  • Ce qu'Adam et Eve peuvent nous apprendre sur la marche et le fait d'être humain
  • Pourquoi le bonheur ne signifie pas ce que vous pensez qu'il fait (et la valeur de la douleur)
  • Recommandations de marche d'Erling

Ressources / Personnes / Articles mentionnés dans le podcast

Couverture de livre de

Écoutez le podcast! (Et n'oubliez pas de nous laisser un avis!)

Disponible sur iTunes.


Podcast Google.



Disponible sur piqueuse.


Logo Soundcloud.

Logo Pocketcasts.


Spotify.

Écoutez l'épisode sur une page séparée.


Téléchargez cet épisode.

Abonnez-vous au podcast dans le lecteur multimédia de votre choix.


Enregistré le ClearCast.io

Écoutez sans publicité sur Stitcher Premium; obtenez un mois gratuit lorsque vous utilisez le code «virilité» à la caisse.

Commanditaires de podcast

Bijoux Lightbox. Les diamants de laboratoire sont essentiellement chimiquement identiques aux diamants naturels, juste fabriqués dans un laboratoire. Chez Lightbox, ils ont percé la science pour faire pousser de magnifiques pierres, à chaque fois. Découvrez-les à lightboxjewelry.com/MANLINESS utilisez le code MANLINESS pour 25 $ de rabais.

Omigo. Un siège de toilette révolutionnaire qui vous permettra enfin de dire adieu au papier toilette. Obtenez 10% de réduction lorsque vous vous rendez à myomigo.com/maneness.

Cliquez ici pour voir une liste complète de nos sponsors de podcast.

Lire la transcription

Brett McKay: Brett McKay ici et bienvenue dans une autre édition du podcast The Art of Maneness. La marche peut sembler, en fait, plutôt piétonne, mais mon invité soutient aujourd'hui que la marche peut servir de passerelle pour explorer la mémoire, le sens et ce que signifie être humain. Son nom est Erling Kagge. C’est un aventurier et un philosophe. Nous l'avons eu dans l'émission l'année dernière pour discuter de son livre, Silence. C’est l’épisode numéro 433 si vous voulez voir ça. Le dernier livre d'Erling s'intitule Walking. Nous commençons notre conversation en discutant du lien entre la locomotion bipède et le silence, et comment marcher au lieu de conduire peut aider à ralentir le temps et à approfondir nos souvenirs. Erling fait valoir que le fait d'accepter les difficultés volontaires peut enrichir votre vie et que la marche peut être un pas dans cette direction.

Il explique ensuite pourquoi faire une promenade peut vous aider à résoudre des problèmes, pourquoi la plupart des grands philosophes sont également des marcheurs engagés, ce que l'histoire d'Adam et Eve peut nous apprendre sur le besoin d'exploration et comment la marche peut être l'une des plus radicales. choses que vous pouvez faire à l'ère moderne. Vous voudrez vous promener après avoir écouté cette émission ou peut-être que vous marcherez pendant que vous écoutez. Quoi qu'il en soit, une fois que ce sera terminé, consultez nos notes de spectacle sur aom.is/walking. Erling me rejoint maintenant via clearcast.io.

D'accord. Erling Kagge, bienvenue à nouveau au spectacle.

Erling Kagge: Merci, Brett. Je vous remercie.

Brett McKay: Nous vous avons donc invité l'année dernière pour parler de votre livre, Silence. Vous avez sorti un nouveau livre intitulé Walking: One Step at a Time. En quoi ce livre, Walking, une continuation de vos pensées dans votre livre, Silence?

Erling Kagge: Je pense que c'est bien… Il y a quelques années, j'ai marché seul au pôle Sud pendant 50 jours et nuits sous le soleil de minuit. J'étais le premier de l'histoire. Dans un silence absolument total. Le silence est aussi abstrait que la marche est concrète, et il s’agit essentiellement de silence intérieur. Et d'une manière ou d'une autre, la marche et le silence vont de pair.

Brett McKay: Bien souvent, les gens, quand ils marchent, ils ne sont pas au pôle Sud comme vous l’étiez. Ils sont entourés de circulation, de chiens, de voisins. Mais pensez-vous toujours qu'il y a un silence même lorsque vous vous promenez dans un quartier animé de la ville?

Erling Kagge: Absolument. Ce n’est pas nécessaire. D'une manière ou d'une autre, je pense que dans une ville bruyante ou dans une vie quotidienne bruyante, il faut inventer son propre silence. Vous ne pouvez pas attendre que le silence vienne à vous. Et je pense qu'en marchant, il est tellement plus facile de trouver cela dans le silence que de s’asseoir ou de regarder dans un écran.

Brett McKay: Eh bien, l'une des choses intéressantes dont vous commencez par parler dans le livre sur la marche est que cela peut changer notre sens du temps par rapport à quand nous conduisons, ou comme dans un bus, un train ou un avion. Alors que se passe-t-il? Que pensez-vous qu'il se passe lorsque nous marchons? Comment ralentit-il ou accélère-t-il le temps?

Erling Kagge: D'une manière ou d'une autre, le temps passe beaucoup plus rapidement lorsque vous augmentez votre vitesse de déplacement. Et d’une manière ou d’une autre, lorsque vous accélérez, si dans une voiture, c’est comme si le temps se rétrécit. Et lorsque vous ralentissez lorsque vous marchez, c’est comme si le temps s’élargissait.

Brett McKay: Et c'est contre-intuitif parce que nous pensons: 'Oh, eh bien, si je peux obtenir une place plus rapidement, j'aurai plus de temps pour faire les choses que je veux faire.' Mais ce n’est pas le cas. Je veux dire, dans une sorte d'expérience vécue, comme la phénoménologie, non? Vous y arrivez vite, mais vous vous sentez toujours comme: «Je n'ai pas eu le temps. Cela s'est passé si vite. Mais si vous vous promenez, cela semble prolonger l'expérience.

Erling Kagge: Exactement. Et je pense que c’est quelque chose que tout le monde marche… c’est l’expérience que tout le monde ne partage pas. C’est un peu le grand secret que partagent tous les marcheurs. Ce temps se prolonge quand ils marchent. C’est comme une machine à remonter le temps. Et bien sûr, mathématiquement, ce que vous avez dit est vrai que si vous conduisez au lieu de marcher, vous gagnez du temps. Mon expérience dans la vraie vie est en quelque sorte le contraire. Quand j'accélère, je ne vis rien, tout est pressé, puis j'arrive finalement à l'endroit où je veux aller, je n'ai aucun souvenir. Rien ne s'est passé. Mais quand je marche sur la même distance, je vois des choses, j'écoute, je sens des choses, l'environnement change beaucoup plus lentement et cela enrichit ma vie.

Brett McKay: La marche ne peut donc pas seulement prolonger votre vie, car elle aide votre santé, non? Cela vous aidera donc à vivre jusqu'à la vieillesse. Mais cela peut en fait vous faire sentir, au niveau mental, sur le plan émotionnel, que votre vie est plus longue.

Erling Kagge: Ouais, absolument. Comme je l'ai dit, évidemment, si vous marchez beaucoup, vous vivrez plus longtemps, vous aurez une vie plus saine, votre cœur battra mieux, vos poumons fonctionnent mieux, vous dormirez mieux la nuit. Ce n’est que la moitié de la vérité. Et mes enfants, ils n'arrêtaient pas de me demander quand ils étaient petits… J'ai trois filles. Ils n'arrêtaient pas de me demander: «Papa, pourquoi dois-tu marcher alors que c'est tellement plus rapide de conduire?» Et c’est une très bonne question. Et j'ai trouvé très difficile de trouver de bonnes réponses à cette question. Et j’ai essayé de leur dire tous ces bienfaits pour la santé, mais bien sûr, ce n’est que ennuyeux pour les enfants. C’est donc l’une des raisons pour lesquelles je me suis assis pour écrire ce livre, pour décrire le genre de merveilles que vos pieds peuvent vous faire. Et c’est un peu un mystère car dans chaque pied, vous avez ces 26 os, 33 articulations, certains plus d’une centaine de tendons. Et d'une manière ou d'une autre, ces pieds peuvent devenir vos meilleurs amis.

Brett McKay: Alors vous avez marché vers le pôle Sud. Cela vous a pris 50 jours. Cela vous a-t-il semblé plus de 50 jours? Avez-vous eu l'impression d'être là pour l'éternité? Je veux dire que-

Erling Kagge: Ouais, ce genre de sentiment étrange qui, d’une part, vous vous sentez là pour l’éternité, et en même temps, vous sentez aussi que c’est juste ce genre de petite seconde de toute votre vie. Donc, d’une manière ou d’une autre, le temps n’a pas vraiment d’importance. Vous êtes un peu au-delà du temps lorsque vous marchez vers le pôle Sud. Et ce n’est pas seulement lorsque j’ai marché vers le pôle Sud. C'est aussi, parfois quand je vais faire un peu dehors ici en Norvège, et je pense que vous pourriez le faire n'importe où dans le monde, que pendant quelques minutes, heures, ou peut-être quelques jours vous échappez au temps, ce qui est une belle sensation .

Brett McKay: Tellement lié à prolonger ce sentiment que notre vie est plus longue, lié à cela est cette idée que la marche peut approfondir les souvenirs. Et vous avez mentionné un peu pourquoi vous pensez que c'est. Lorsque vous marchez, vous sentez des choses, vous voyez des choses, vous entendez des choses que vous ne sentiriez pas, n’entendriez ou ne verriez pas autrement lorsque vous conduisez une voiture.

Erling Kagge: Exactement. Vous avez ce lien étrange entre la lenteur et la mémoire, et entre la vitesse et l'oubli. Et je pense que c’est… juste au moment où vous marchez dans la rue, j’ai un rythme élevé, et j’ai oublié quelque chose, puis je ralentis pour essayer de me souvenir de ce que j’ai oublié. Ou vous êtes en quelque sorte en train d'errer, comme si vous allez marcher vers la droite, la gauche ou tout droit, alors vous ralentirez également pour vous concentrer. Donc, plus la vitesse est élevée, moins vous êtes intelligent dans le moment présent et aussi, vous oubliez plus vite et je pense aussi que cela se résume aux sentiments. Par exemple, lorsque j'essaie de m'éloigner d'un problème ou d'oublier un problème, j'accélère pour essayer d'oublier, mais quand je marche lentement, je peux d'une manière ou d'une autre digérer ces sentiments et les traverser.

Brett McKay: J'ai vécu la même expérience. J'ai du mal à me souvenir des promenades en voiture avec mes enfants, mais je me souviens très bien des promenades que j'ai faites avec eux dans mon quartier ou sur un sentier de randonnée. Et ce dont nous avons parlé me ​​rappelle vraiment des recherches qui disent que lorsque vous faites des choses nouvelles, le temps ralentit, parce que votre cerveau accorde plus d'attention et prend plus d'images de ce qui se passe autour de vous et cela fait paraître la mémoire plus longue parce qu'il y a plus de séquences à dérouler plus tard. Ce serait donc le cas lorsque vous vous promenez. Vous ressentez plus de stimuli que vous ne le feriez pas si vous étiez dans le siège de votre même vieille voiture en sifflant à travers le paysage.

Erling Kagge: Oui exactement. Et je pense que c’est aussi ce dont vous venez de parler, pour prolonger votre vie. Parce que bien sûr, si vous avez toujours une vitesse élevée, faites toujours les mêmes choses, conduire, regarder des écrans, différents écrans sur le PC ou votre téléphone, vous êtes dans les médias sociaux, en regardant les nouvelles tout le temps, alors ça va sentir que la vie est courte. Et j'ai 56 ans, donc j'ai tendance à aller à ces différents anniversaires, les gens qui ont 60, 80 ou 90 ans environ, et au moins un fera un discours et parlera de la vie courte et tous ces jours, semaines, et des années, et ils ne comprenaient pas vraiment que c'était la vie. Et je pense que c’est un peu triste et qu’il s’agit de rater cette énorme opportunité de vivre une vie riche. Et puis encore, comme je l'ai dit, si vous marchez parfois à travers différentes choses, ralentissez, vivez un peu plus dans le présent, sans trop penser, parce que quand vous pensez, vous pensez au passé ou au futur , alors la vie semble lente et la vie est longue.

Brett McKay: Donc, dans notre dernière conversation à propos de votre livre, Silence, vous avez parlé de cette idée d'injection ou de mise en difficulté volontaire dans nos vies. Alors, faisons un rappel. Pourquoi pensez-vous qu'il est important que nous fassions cela? Et puis la question de suivi à cela est de savoir comment la marche peut-elle faire cela?

Erling Kagge: Je parle en tant que Norvégien lorsque je parle de l’importance de rendre la vie plus difficile que nécessaire. Évidemment, si j'étais né dans la pauvreté au Soudan, il en aurait été autrement. Et la vie est déjà très difficile. Mais si vous êtes né en Norvège ou dans de nombreux endroits aux États-Unis, vous n’avez vraiment rien à faire dans la vie, dans le sens où vous n’avez presque même pas à vous lever le matin. Et l'alpiniste George Mallory, qui a tenté de gravir le mont Everest dans les années 1920, lorsqu'on lui a demandé: «Pourquoi voulez-vous gravir l'Everest?» il a répondu: 'Parce qu'il est là.'

Et je pense que c’est une très bonne réponse car je pense que ce qu’il avait en tête, c’est que vous n’avez vraiment pas besoin de gravir l’Everest. Vous n’avez pas vraiment besoin de faire quoi que ce soit dans la vie. Vous pouvez toujours choisir l'option la plus simple. J'aime assez souvent… et je dois choisir entre deux choses, la plus difficile. Mais c’est souvent une erreur parce que vous vivez aussi comme un être humain non libre parce que votre vie est tellement prédestinée que vous faites toujours la partie la plus facile. Et si vous voulez vivre une vie libre, vous devez traiter le temps et vous devez choisir les options les plus difficiles de la vie. Et quand je regarde ma vie, je pense que c'est presque tout le plaisir, toute l'excitation que je fais, toutes les belles expériences de la vie qui ont été dues au choix de l'option la plus difficile à la plus simple.

Brett McKay: Bien, donc ça revient à cette idée de mémoire et prolonge ton sens de la vie. Faire des choses difficiles peut ajouter à cela.

Erling Kagge: Exactement. Parce que vous pouvez rester assis toute la journée à regarder votre téléphone, mais que vous ne ressentirez rien. Vous n'allez réaliser aucun de vos potentiels. Si vous faites le contraire, rendez la vie un peu plus difficile, pour se lever pour faire une promenade… et bien sûr la marche est généralement un peu plus difficile que de conduire ou de s'asseoir. Mais c’est tellement plus enrichissant. Faire une petite marche ne change pas la vie, mais il se passe toujours quelque chose. Il y a toujours quelque chose qui ajoute quelque chose à votre vie. Et donc d'une manière ou d'une autre, je pense, et j'essaie aussi de dire à mes enfants: «Si vous devez choisir entre quelque chose de vraiment facile et quelque chose de plus difficile, vous devriez presque toujours essayer de choisir l'option la plus difficile.» Mais c’est une lutte. Très souvent, je ne le fais pas moi-même. Mais je pense qu’il est important de garder à l’esprit.

Brett McKay: Et vous avez mentionné cette idée, lorsque vous choisissez la solution de facilité, lorsque nous faisons cela, lorsque nous choisissons la commodité, nous pensons que nous sommes maîtres de notre destin. Mais vous faites valoir ce cas et d'autres philosophes ont également fait valoir que lorsque vous choisissez la commodité ou la facilité, vous devenez en fait une sorte d'esclave sans le vouloir.

Erling Kagge: Ouais. Je pense que c’est un point très valable. Comme beaucoup de philosophes ont écrit à ce sujet. Et certains ont… vous devez choisir si vous allez mener votre propre vie ou si vous allez être dirigé par d’autres. Et je pense que si vous marchez, par exemple, que vous faites vos propres choix, que vous vous rendez parfois la vie plus difficile que nécessaire, que vous marchez quelques kilomètres de plus, que vous vous levez tôt le matin, alors vous menez votre propre vie. Vous êtes en charge de votre propre vie. Et c’est là que la vie se sentira bien. Et je pense le contraire. Choisir l'option la plus simple est une question très importante… à long terme, par exemple, vous obtenez… Je ne suis pas anti-technologie ou anticapitaliste, mais si vous devenez absolument accro à différentes applications sur le téléphone mobile, vous pourriez facilement vous sentir agité, triste, seul, et finalement beaucoup de gens sont devenus déprimés de ce genre de vie. Si à court terme, c’est très tentant. Mais à plus long terme, c’est une grave erreur.

Brett McKay: Ouais, je pense que vous en avez parlé… Vous avez mentionné WALL-E, le film WALL-E, comme exemple de cela. Donc, dans le film, les humains doivent quitter la Terre parce qu'elle est trop polluée, mais ensuite ils deviennent en quelque sorte cela… dépendants de toute cette technologie où ils s'assoient simplement sur ces chaises. Et c'est arrivé au point où ils ne pouvaient plus marcher. Ils ne pouvaient rien faire. Ils sont devenus esclaves de la technologie.

Erling Kagge: Oui exactement. Et la raison pour laquelle je mentionne ce film, WALL-E est… une des raisons était que j'ai vu que mes enfants… et cela a fait une impression parce que Wall-E est dans 18 ans. Mais un peu de ce qui s'est passé dans le film se passe avec nous aujourd'hui, que nous marchons de moins en moins, et je pense que c'est une erreur parce que nous marchons des espèces et c'est comme si Homo sapiens marchait toujours dans le sens où ce n'était pas nous. , Homo sapiens, qui a inventé la possibilité de marcher sur deux jambes. C'était l'inverse. C'était une possibilité de marcher sur deux jambes qui a inventé les êtres humains. Et nous avons tout cela, explorer en marchant, en faisant quelque chose de physique, en expérimentant… c'est la base de toutes nos connaissances et du développement de notre cerveau. Mais aujourd'hui, nous sommes la première génération à commencer à nous asseoir de plus en plus, à bouger de moins en moins, et finalement, comme à Wall-E, nous marchons à peine du tout. Comme je l'ai dit, nous nous déplaçons en véhicules motorisés. Et puis c’est une question, serons-nous encore Homo sapiens si nous ne marchons plus?

Brett McKay: Et oui, les statistiques sont assez lamentables. Vous mettez en évidence ce fait que… C'était très frappant. Vous avez comparé l'activité physique des enfants qui vont à l'école à l'activité physique des détenus. Et les détenus pratiquent en moyenne plus d'activité physique que les enfants à l'école.

Erling Kagge: Ouais, c'est l'une des choses qui m'ont vraiment surpris quand j'ai fait des recherches sur mon livre. Je me suis demandé ce que les gens de la société passaient le moins de temps à faire à l'extérieur. Et je pensais que ce serait des gens dans les prisons. Et c’est difficile de trouver des statistiques, mais en Angleterre je les ai trouvées. Et il semble qu'un quart de tous les enfants de… 40% de tous les enfants d'Angleterre passent moins d'une heure à faire du plein air par jour. Et en fait, un quart des enfants en Angleterre ne font pas du tout de plein air pendant la journée moyenne. C'était donc un peu triste de voir que ce sont les enfants qui passent le moins de temps hors de chez eux dans la société. Et c’est un début de vie très difficile. Et c’est un début très malheureux car ils ne seront pas qualifiés pour avoir une belle vie plus tard.

Brett McKay: Vous êtes donc philosophe en plus d’être un aventurier, et vous aimez marcher, et vous faites partie d’une lignée de philosophes qui étaient aussi des marcheurs. Alors, qui étaient certains de ces autres célèbres marcheurs philosophe que vous avez rencontrés dans votre lecture?

Erling Kagge: C’est surprenant les nombreux philosophes qui ont continué à marcher. Bien sûr, Socrate, Kierkegaard… c'étaient des philosophes de rue qui se promenaient dans les rues de leurs villes, Athènes ou Copenhague, pour parler aux gens et voir ce qui se passait autour d'eux. Et bien sûr, Nietzsche a déclaré qu'il ne pouvait pas penser à de grandes idées sans marcher. Et cela se reflète même dans notre langue. En anglais, tout comme en norvégien, comme on dit, tu bouges et tu es ému. Et le mouvement, l'émotion. Et si vous allez dans la Silicon Valley aujourd'hui, vous verrez des gens marcher beaucoup. Ils ont des réunions et ils marchent. Et l'une des raisons, c'est qu'ils sont bien sûr inspirés par Steve Jobs parce qu'il était un passionné de marche et il a dit à ses enfants: «Pas question que vous utilisiez trop de produits Apple. Vous devez vous déplacer. Vous devez vivre une vie saine. » Et bien sûr, la possibilité de devenir un nouveau Steve Jobs en marchant n'est pas géniale. Mais cela aide un peu.

Brett McKay: Je veux dire, quel est selon vous le lien entre penser et marcher? Pourquoi pensez-vous que tous ces philosophes… Comme même Aristote, c'était un marcheur. Ses disciples étaient appelés parapététiques. C’est comme des «philosophes ambulants». Que pensez-vous qu'il se passe là-bas, le lien entre la marche et la pensée analytique?

Erling Kagge: Je pense que tous les marcheurs à travers l'histoire ont vécu les mêmes expériences, en ce sens que dès qu'ils se lèvent sur deux jambes et se mettent à marcher, la tête s'éclaircit. Ils pensent plus clairement. Des idées leur viennent. C’est super bon pour leur créativité. Et heureusement, les scientifiques ont commencé à étudier ce phénomène. Et en 2014, à l'Université de Stanford aux États-Unis, ils ont testé les gens en termes de créativité, comme leur donner des choses à faire en s'asseyant et leur donner des choses à faire après avoir marché pendant 15 minutes. Et la créativité, ils ont augmenté de 60% en ne marchant que pendant 15 minutes. Et bien sûr, cela ne dure pas des jours, mais cela dure quelques heures. Et puis vous devez faire une autre promenade. Donc, comme Darwin quand il travaillait vraiment dur, il avait ce chemin de promenade. Donc, chaque fois qu'il n'arrivait pas à réfléchir plus loin, n'arrivait pas à écrire, il se levait, il marchait sur son chemin, 10-15 minutes, revenait à son bureau, puis sa tête fonctionnait à nouveau et il pouvait faire son travail.

Brett McKay: Donc, je suppose que ce qu'il faut retenir, c'est que si vous avez un gros problème, un problème difficile que vous essayez de résoudre, peut-être qu'au lieu d'y réfléchir plus dur, sortez et parlez.

Erling Kagge: Ouais, et c’est parfois la beauté de la marche, que vous n’avez même pas à penser à ce problème. Et c’est aussi une autre… Beaucoup des grandes questions de l’histoire de la philosophie peuvent aboutir à des réponses à des questions que vous ne vous êtes pas posées. Et Socrate luttait contre cette question. Il a estimé que c'était une question stupide, mais il a réussi à trouver une bonne réponse parce que l'idée de Socrate était que nous pensons avec notre tête, uniquement avec notre cerveau. Mais alors, comme tous les marcheurs l'ont expérimenté, vous ne pensez pas seulement avec votre tête. Vous pensez aussi avec tout votre corps, aussi avec vos pieds. Et c’est la raison pour laquelle vous n’avez pas à être conscient de ce qui se passe dans votre esprit, mais vous revenez d’une promenade et tout à coup vous vous asseyez avec deux solutions à des problèmes que vous ne saviez même pas que vous aviez.

Brett McKay: Diogène, le célèbre philosophe cynique, a-t-il dit: «Cela se résout en marchant».

Erling Kagge: Exactement. Belle citation.

Brett McKay: C'est. Je dois l’accrocher au mur de ma chambre. Donc, un autre aspect de la marche que vous avez abordé dans le livre est de se perdre. Et nous vivons dans un monde où il est presque impossible de se perdre maintenant grâce au GPS. Il y a toujours ce point bleu sur Google Maps qui sait exactement où vous en êtes. Que se passe-t-il lorsque nous ne pouvons plus nous perdre? Que pensez-vous qu'il se passe quand nous ne pouvons plus nous perdre?

Erling Kagge: Je vois les grands avantages de Google Maps, mais je ne l'aime pas vraiment. Je l'ai donc retiré de mon téléphone. Et les mêmes raisons… Je pense qu'une des raisons est parce que j'ai vu cette étude qu'en fait, nous les gens, nous sommes devenus moins intelligents ces 10 dernières années grâce à toutes ces applications, parce que nous ne faisons plus de cartes et nous ne faisons plus navigation plus, et cetera, et cetera, et cetera. Donc, cela nous rend lentement plus stupides. Et c’est donc un aspect du problème. Mais aussi, ne plus pouvoir se perdre. Je ne pense pas que ce soit bon à quoi que ce soit. Et je me souviens que quand j'étais enfant, je faisais de la randonnée dans les forêts et je me perdais tout le temps. Et bien sûr, c’est une super expérience de ne pas savoir où on est, on s’inquiète un peu, on commence à errer et il faut vraiment réfléchir. Il faut être créatif. C’est sain pour vous. Et en parlant de ça, je me souviens quand j'avais peut-être 7 ans et que mon frère, Gunnar, avait 10 ans, et nous étions en randonnée dans la forêt près de l'endroit où nous vivions à Oslo, et nous nous sommes un peu inquiétés parce que nous perdu notre chemin et nous avons essayé de retrouver le chemin du retour. Et puis soudain, mon frère a dit avec un grand sourire: «Ooh, je me suis perdu ici avant. Alors maintenant, je sais où nous en sommes.

Brett McKay: Maintenant, je pense que c’est une idée très profonde, que si vous voulez vraiment savoir où vous en êtes dans la vie, vous devez vous perdre.

Erling Kagge: Exactement. Je pense que c’est une expérience vraiment formidable de recommencer à zéro et de partir de là. Je pense donc que c'est une dimension de la vie quotidienne que nous perdons parce que nous avons Google Maps. Et si vous vous posez des questions sur quelque chose, nous n’avons pas vraiment besoin de connaissances ni de trop réfléchir, car nous pensons pouvoir trouver la réponse en une seconde en la recherchant sur Google. Et c’est très pratique, mais cela rend notre vie un peu plus pauvre.

Brett McKay: Essayez-vous délibérément de vous perdre lorsque vous vous promenez parfois?

Erling Kagge: Oui absolument. Je… pars en montagne et en forêt, mais aussi dans les grandes villes. Quand j'arrive dans une nouvelle ville, j'aime me promener dans la ville. J'aime voir la ville au ralenti. J'aime voir la ville sous un angle différent des autres. Comme deux amis, moi-même, nous avons traversé tout Los Angeles il y a quelques années, de l'est de Los Angeles, Cesar Chavez Avenue, à Sunset Boulevard, jusqu'à l'océan. Et ce qui est intéressant, c’est que tous ceux qui voyagent à Los Angeles, les touristes et les Angelenos, vont s’asseoir dans une voiture, ils verront leur ville à travers les fenêtres, et c’est comme voir la ville à l’écran, sur la vidéo, à la télévision. Mais quand nous avons marché et que nous avons vu les mêmes choses, les mêmes choses, mais nous l'avons vu plus longtemps. Nous avons vu la ville d'une manière totalement nouvelle. Et parfois nous nous sommes perdus, d'autres fois non. Mais c’est la façon de voir LA, surtout parce que personne d’autre ne marche. Plus ou moins, les seules personnes qui ont marché à Los Angeles étaient des toxicomanes, des prostituées ou des fous. Et cela lui a également donné une dimension supplémentaire intéressante.

Brett McKay: Eh bien, vous avez dit que vous aviez été arrêté par la police à quelques reprises qui voulait savoir ce que vous faisiez. Ils disaient: 'Pourquoi marchez-vous, vous êtes bizarre?'

Erling Kagge: Ouais. Ouais. En fait, j'ai lu que la police était un peu contrariée par les gens qui traversaient des zones particulières de Los Angeles et j'ai pensé que c'était peut-être une sorte de blague, mais à l'est de Los Angeles, nous avons en fait été arrêtés par la police et ils étaient méfiants parce que nous marchions . Donc, ça devait être quelque chose de mal, quelque chose d'étrange. Mais dès que la police a compris que nous étions trois Norvégiens explorant la ville, ils nous ont demandé si nous voulions prendre des photos avec eux.

Brett McKay: Vous parlez donc dans le livre de l'idée que la marche peut servir de moyen de transition, de nos jours, du travail à la maison, ou même, à plus grande échelle, peut même nous aider à passer de différentes parties de l'année. À quoi cela ressemble-t-il dans votre vie? Comment la marche sert-elle de point de transition?

Erling Kagge: Aujourd'hui, il le fait en… Je vis dans une ville et je travaille dans une ville. Je passe donc du temps à marcher, par exemple, dans les deux sens vers mon bureau. Cela prend environ 30, 35 minutes dans chaque sens. Et rien qu'en marchant, je vois parfois pas mal des mêmes maisons, pas mal des mêmes personnes, les mêmes rues tous les jours. Mais je pourrais dire par les visages que je vois qui changent, pas beaucoup, un peu chaque jour. Je peux voir des gens qui sont heureux, je peux voir qu’ils sont malheureux. Je peux voir ce qu’ils ressentent, s’ils sont pressés. Et ce n'est rien de fantastique qui se passe lorsque vous vous rendez à votre bureau, mais ce sont tous les petits détails qui en disent long sur la vie quotidienne, en disent long sur les gens que vous vivez réellement dans la même ville. avec, et te transforme aussi de… comme si j'avais trois enfants à la maison, c'est tellement de bruit, il y a tellement de choses à faire. Et au lieu de me précipiter au bureau, je marche, puis je me mets dans une humeur différente et je me prépare pour une nouvelle vie chaque matin pour arriver à mon bureau.

Et si je conduis, je gagnerai du temps bien sûr sur ma montre, mais j’ai ramené le quotidien de ma maison à mon bureau, ce qui me rendrait beaucoup moins efficace au bureau. Je pense maintenant que vous avez réellement besoin d'un peu de temps. Vous devez vous déplacer lentement pour entrer dans un rituel différent, une humeur différente, avant d'arriver au bureau, si cela est possible pour vous. Mais je pense, encore une fois, les gens me disent tout le temps: «Je suis tellement occupé. Je n’ai pas le temps. Bla, bla, bla. ' Mais votre réalité est qu'un Norvégien moyen passerait aujourd'hui environ quatre heures à faire des médias sociaux chaque jour et nous vivons dans ce pays, probablement comme aux États-Unis, environ 82 à 83 ans. Et cela, encore une fois, signifie que nous avons passé 13 ans de notre vie, jour et nuit, à faire des médias sociaux. Alors quand les gens me disent qu’ils sont trop occupés, qu’ils n’ont pas le temps de marcher, qu’ils n’ont pas le temps pour ça, qu’ils n’ont pas le temps de se taire, je pense qu’ils se sous-estiment.

Brett McKay: Alors tu l'as mentionné quand tu marches, tu vois des gens. Vous pouvez voir s’ils sont heureux, s’ils sont pressés. Et vous pouvez en dire beaucoup, non seulement par la façon dont le visage de quelqu'un ressemble à ce qu'il est, ce qu'il vit dans la vie, mais aussi simplement par la façon dont quelqu'un marche dans sa vie, vous pouvez en dire long sur une personne, comment ils marchent.

Erling Kagge: Ouais. Et je trouve cela très intéressant parce que, bien sûr, lorsque vous marchez dans la rue, vous ne voyez les visages que pendant quelques secondes et cela peut dire un peu. Mais pour moi, c’est trop bref, trop court. Mais quand vous regardez les gens comment ils marchent, vous pouvez les regarder pendant 10 secondes, une demi-minute, voire plusieurs minutes si vous marchez dans la même direction. Et cela vous en dit long sur ce que sont les gens, quel genre de vie ils vivent.

Comme un gars dans la rue où je vis, c’est un officier de l’armée. Et l'officier de l'armée, il marche d'une manière particulière. Il est en quelque sorte confiant, plein de confiance en soi. Il marche dans les rues, puis je vais entrer en ville, je vois ces hipsters qui ont une démarche différente. Et puis encore, vous voyez des mendiants. Et leur vie quotidienne est en quelque sorte inscrite dans leur corps et aussi inscrite dans la façon dont ils marchent réellement. Comme un mendiant, en quelque sorte dans la vie d'un mendiant qui est en quelque sorte inscrit dans sa démarche. Alors ils ne s'en éloignent pas. Ainsi, la façon dont les gens marchent est en grande partie basée sur leur vie, leur statut social et, bien sûr, ce sont les gènes. Donc, quand je regarde mes filles quand elles avaient un ou deux ans et que j'apprends à marcher, elles marchaient toujours de la même manière.

Brett McKay: Non, je l’ai remarqué. Quand j'ai lu cette section, j'ai commencé à réfléchir à la façon dont je reconnais les gens. Et d'une façon, comme si vous êtes dans une zone bondée où il est difficile de voir des visages, comme dans un parc par exemple, et que je regarde mes enfants ou j'essaie de trouver mes enfants, au lieu de regarder des visages, Je regarde le corps entier de ces enfants pour voir comment ils bougent et je peux repérer mon enfant par la façon dont ils bougent leur corps.

Erling Kagge: Oui exactement. Et je pense que vous pouvez le repérer chez les enfants, mais je pense aussi que c'est assez intéressant de regarder les gens marcher pour deviner ce qu'ils pensent, ce qui se passe dans leur esprit, et c'est aussi ... J'ai lu ce rapport que la police ... Maintenant, bien sûr, ils doivent dépendre des empreintes digitales dans leur enquête pour l'affaire, mais maintenant ils commencent à analyser comment les gens marchent. Et je pense que finalement ce serait au moins ou peut-être même plus précis que les empreintes digitales pour identifier les gens.

Brett McKay: Et parler de cette idée de la façon dont la marche ou la façon dont nous marchons change la façon dont nous nous sentons… Selon ce que nous ressentons, vous pouvez toujours dire à quelqu'un qui est vraiment fatigué de la vie, n'est-ce pas? Cela peut donc être un mendiant, ou simplement quelqu'un qui est vraiment stressé au travail. Mais vous avez dit que vous remarquiez qu'il y avait une différence entre la fatigue de quelqu'un qui est juste fatigué du monde et la fatigue de quelqu'un qui vient de rentrer d'une randonnée revigorante, qu'il y a une différence entre ces types de démarche.

Erling Kagge: Il y a une énorme différence. Et quand je marche dans la rue et que je vois des gens fatigués, c’est souvent une sorte de tristesse quand on les voit. Leur vie est dure. Mais ensuite, quand vous partez, par exemple, faire une randonnée en forêt, c'est intéressant à voir ... peut-être que vous pouvez même voir les mêmes personnes ... d'autres personnes, quand elles commencent leurs randonnées, elles ont aussi l'air assez souvent un peu fatiguées , un peu agité, pas si heureux. Mais je pense que presque tout le monde que je vois revenir d'une randonnée a l'air heureux. Ils sourient. Et je pense que c’est juste, comme je l’ai dit, que vous bougez et que vous êtes ému. Et Hippocrate, le père de la médecine moderne depuis plus de deux mille ans, bien sûr, il a dit que la marche est le meilleur remède, mais il a aussi dit que si vous êtes de mauvaise humeur, allez vous promener, et si vous êtes toujours de mauvaise humeur, allez faire une autre promenade. Et cela tient, je pense, pour tout le monde, du moins pour tous ceux que je connais.

Brett McKay: Il est résolu en marchant.

Erling Kagge: Il est résolu en marchant. Exactement.

Brett McKay: Il est résolu en marchant. Vous parlez de l'histoire d'Adam et Eve et que l'histoire d'Adam et Eve est une histoire de marche. Que peuvent nous apprendre Adam et Eve sur la marche et le fait d'être humain?

Erling Kagge: Beaucoup je pense. Je me souviens que lorsque je suis allé à l'école, j'ai appris sur Adam et Eve, comment Adam a été tenté par Eve et comment ils ont été chassés du paradis comme une histoire dramatique. Mais aujourd'hui, je vois les choses très différemment. Je pense que la vie quotidienne au paradis, ils ont perdu une seule chose très importante et c'est l'excitation. Ils n’avaient aucune excitation du tout. La vie était très, très ennuyeuse. Alors bien sûr, il était tentant d'essayer une pomme de l'arbre de la sagesse, comme Adam l'a fait. Je pense donc qu'ils étaient pleinement conscients de ce qu'ils faisaient.

Et je ne pense pas qu’ils aient été chassés du paradis. Je pense qu'ils ont quitté le paradis volontairement parce qu'ils en avaient assez. De cette manière, bien sûr, même Adam est devenu le premier vagabond du monde, donc les premiers explorateurs en quittant le paradis et, comme je l’ai dit plus tôt, en rendant leur vie beaucoup plus difficile qu’elle ne l’était. Et en ce sens, je pense qu'Adam et Eve, ce sont en quelque sorte des modèles parce que je pense que je me bats avec ça et je pense que la plupart des gens que je connais, ils luttent avec ça, que la vie peut souvent être très peu passionnante. Et vous avez besoin de trouver de l'excitation dans votre vie et vous devez parfois abandonner ce que vous faites, vous en aller et faire quelque chose différemment.

Brett McKay: Droite. Le Bilbo Baggins dans Le Hobbit, il a dû se promener. Il a dû quitter la Comté et se rendre la vie un peu plus difficile. Dans ce livre, vous parlez de… vous mentionnez ce type… Je vais probablement ne pas comprendre son nom correctement parce que je pense que c'est norvégien. Arne Næss?

Erling Kagge: Ouais, ton norvégien s'améliore.

Brett McKay: D'accord. Il s'est amélioré depuis la dernière fois. Il a cette idée… Il a créé une formule pour le bonheur.

Erling Kagge: Ouais, je pense qu'Arne Næss était un philosophe norvégien de premier plan et a créé cette formule pour le bonheur, et c'est comme si le bonheur équivaut à une grande partie de la lueur et de la lueur dont vous avez pensé à la ferveur ou à la joie, mais vous avez également besoin dans la vie ... vous avez besoin de douleur. Vous avez besoin d'un peu de douleur corporelle et vous avez besoin de douleur mentale. Vous remarquerez donc une combinaison entre la lueur qui peut être multipliée par elle-même ou plus d’un côté et la douleur de l’autre côté. Et je pense que c’est quelque chose de très facile à oublier dans la vie quotidienne, que vous pensez que vous ne devriez avoir que des plaisirs, vous ne devriez avoir que du bonheur. Je parle aux enfants mais aussi aux adultes qui disent: «Tout ce que je veux être, c'est être heureux.» Et puis ils oublient que c’est un sens avec la douleur. Et ce n’est pas seulement possible d’être heureux. Ainsi, la douleur nous a été donnée en tant qu'êtres humains comme une chose très importante et aussi importante… c'est la seule façon dont vous pouvez réellement ressentir le bonheur, c'est de la relier d'une manière ou d'une autre à la douleur dans la vie.

Brett McKay: Donc, cela revient à votre idée de mettre la lutte dans nos vies. Et un autre philosophe, Peter Wessel Zapffe, a écrit un livre sur le tragique et il a dit que quand on prend des raccourcis dans la vie, on se prive de ce bonheur ou qu'on se prive de l'opportunité d'être humain quand on prend un raccourci.

Erling Kagge: Je pense que oui, car comme je l’ai dit plus tôt, du moins pour la plupart des Norvégiens et des Américains, il est possible de rendre la vie super simple, super facile, presque tous les jours. Mais cela, comme le dit Zapffe ou le philosophe norvégien, alors vous ne vivez pas une vie d’être humain. Vous vivez une vie très ennuyeuse. Vous vivez une vie très injuste parce que ce que vous en êtes venu à choisir est évident, car vous n'allez choisir que l'option la plus simple.

Et l'homme libre, il traite le temps, il traite les choix, et il est la clé pour réaliser son propre potentiel. Et je pense que c’est super important, parce que je pense que d’une certaine manière, tous ces discours sur le bonheur… Je pense que le bonheur est un peu surfait dans le sens où les gens aiment avoir le bonheur de minute en minute et ce n’est pas possible. C’est très naïf. Et je n’aime pas geler, je n’aime pas la douleur, mais c’est une partie importante de la vie.

Et il y a quelques semaines, j'ai eu ce problème avec mon appendice. En fait, il s'est rompu. C'était super douloureux. J'ai dû subir une opération chirurgicale, je restais à l'hôpital et j'étais épuisée. Et je suis sortie de l'hôpital et après quelques jours, j'ai recommencé à me sentir bien. J'ai recommencé à me sentir en bonne santé. Et c’est une sensation formidable, cette maladie, cette faiblesse finissent par quitter votre corps et vous vous sentez à nouveau fort. Et je pense que c’est l’un des meilleurs sentiments qui soit. Et s'il n'y avait pas eu les problèmes avec mon appendice, je n'aurais pas eu ce problème. Et bien sûr, la même chose avec la congélation. Cela pourrait être terrible, mais là encore, puis finalement vous vous réchauffez, c’est la meilleure sensation.

Brett McKay: Et la marche est un moyen d'ajouter un peu de difficultés à votre vie sur une base régulière.

Erling Kagge: Je pense qu’il est important de marcher de A à B car c’est pratique, c’est bien. Mais parfois, je conseille aux gens de… sauf que je ne peux conseiller à personne… d'essayer de faire de très longues promenades de temps en temps. Continuez pendant des heures. Soyez vraiment fatigué. Épuise-toi. Et pas parce qu'il y a ces avantages pour la santé, mais parce que c'est une belle sensation. Et finalement, au moins c'est mon expérience, quand vous êtes fatigué, vous arrêtez de penser. Vous vivez simplement la situation dans son ensemble. Et là encore, lorsque vous rentrez chez vous, vous pouvez vous détendre. C’est un sentiment formidable. Vous prenez peut-être une douche. Vous avez quelque chose de bon à manger. Et cette nourriture, bien sûr, n'a jamais été aussi goûtée qu'après avoir fait une longue marche.

Brett McKay: D'accord. Ainsi, vous pouvez vous promener dans la ville. Faites-le aussi souvent que possible. Vous recommandez également de faire une très longue marche de temps en temps. Y a-t-il d'autres promenades que vous recommandez ou que vous avez faites, comme marcher la nuit ou marcher par mauvais temps? Comme, juste marcher quand?

Erling Kagge: Ouais. Je pense que c’est assez… Comme mes enfants, ils disent: «Nous ne voulons pas marcher parce qu’il pleut.» Et cela, encore une fois, est un énorme malentendu, car je pense que bien souvent, les choses semblent plus intéressantes et plus belles quand il pleut. Et aussi, peut-être que vous êtes un peu mouillé, mais lorsque vous rentrez dans la maison, vous avez une belle sensation de sécheresse et de récupérer la chaleur. J'essaye donc de marcher totalement indépendamment de la météo. Et dans quelques semaines, je prévois de marcher avec deux amis, juste marcher Broadway à New York de Up North au centre-ville de Manhattan. Il suffit de marcher la nuit. Ce n’est pas grand-chose. C'est gratuit. Cela ne coûte rien. Je le fais juste pour voir la ville dans le noir, pour voir ce qui se passe dans le noir à travers toutes les lumières. Et parfois, l'expédition consiste simplement à apprendre sur tout le monde et bien sûr à me connaître.

Brett McKay: L'un des arguments intéressants que vous avancez dans le livre est que la lenteur de la marche peut en fait être contre-culturelle.

Erling Kagge: Absolument. Je pense aussi parce que dans notre société, il y a tant de choses sur la vitesse. Il faut se dépêcher tout le temps. Tout le monde dit qu’ils manquent de temps. Ils doivent aller de A à B à grande vitesse. Ils doivent être au téléphone tout le temps. Ils doivent vérifier les informations trois fois par heure, bien que rien ne se soit produit. Vous avez cette attitude super agitée dans toute la société. Et bien sûr, le gouvernement est très axé sur la vitesse. Ils veulent que cela s’accélère parce que nous devons créer un produit national brut. Les entreprises aimeraient que vous accélériez parce qu'elles aimeraient que vous ne consommiez pas, alors vous devriez vous dépêcher de A à B, ou vous devriez vous asseoir et consommer. Et le système éducatif est aussi très axé sur la vitesse car il faut aller à l'école le plus vite possible pour devenir un bon contribuable. Tout cela est bon, a de bons côtés, mais c'est aussi un peu négatif pour notre vie quotidienne. Donc, dans ce sens, je pense que marcher aujourd'hui est devenu l'une des choses les plus radicales que vous puissiez faire.

Brett McKay: Ouais, ça peut te rendre libre, non? C'est donc un acte de rébellion à bien des égards.

Erling Kagge: Oui exactement. Cela peut vous rendre libre, mais c'est même un peu anarchiste dans le sens où si vous prenez le métro, ou conduisez une voiture, prenez un avion, peu importe, quelqu'un d'autre décide de votre vitesse, décide où vous pouvez vous arrêter, décide de ce que vous pouvez voir, ce que vous pouvez faire, et cetera. Mais si vous marchez, vous le faites à votre rythme. Vous pouvez vous arrêter quand vous le souhaitez. Vous pouvez regarder autour de vous. Donc, dans ce sens, ce n’est pas une énorme chose anarchique bien sûr, mais c’est un petit mouvement anarchiste de marcher.

Brett McKay: Eh bien Erling, où peut-on aller pour en savoir plus sur le livre et ton travail?

Erling Kagge: Je pense que quand j'ai écrit un livre sur la marche, j'ai essayé de le rendre vraiment court. J'ai passé un an et demi à écrire ces quelques mots parce que mon idée était que les gens pourraient passer une soirée, peut-être deux à lire mon livre. Et s'ils veulent en savoir plus, ils ne devraient pas nécessairement me chercher sur Google ou marcher, mais ils devraient sortir en se promenant et peut-être trouver leurs propres pôles sud.

Brett McKay: J'aime cela. Eh bien, Erling Kagge, merci beaucoup pour votre temps. C’est un plaisir.

Erling Kagge: Je vous remercie.

Brett McKay: Mon invité était Erling Kagge. Il est l'auteur du livre Walking. Il est disponible sur amazon.com. Consultez également nos notes de spectacle sur aom.is/walking où vous pouvez trouver des liens vers des ressources où nous approfondissons ce sujet.

Eh bien, cela conclut une autre édition du podcast AoM. Consultez notre site Web à artofmaneness.com, où vous pouvez trouver nos archives de podcast, ainsi que des milliers d'articles que nous avons écrits sur les finances personnelles, la forme physique, comment être un meilleur mari, un meilleur père. Et si vous souhaitez en savoir plus ou vivre des épreuves volontaires, consultez notre programme en ligne, The Strenuous Life sur strenuouslife.co. C’est un programme en ligne que nous avons mis en place pour vous aider à mettre en œuvre tout ce dont nous avons écrit et dont nous parlons dans le podcast depuis 10 ans. Nous l'avons fait en créant une série de 50 badges différents basés sur 50 compétences différentes.

Il existe des compétences techniques telles que la légitime défense, la survie en milieu sauvage, le rucking. Nous avons également des compétences générales comme les finances personnelles, la prise de parole en public, des choses comme ça. Nous avons également des défis hebdomadaires qui vont vous mettre hors de votre zone de confort physiquement, mentalement et socialement, et nous vous tenons responsable de votre forme physique au quotidien. Alors vérifiez-le. Strenuouslife.co. Inscrivez-vous sur notre liste d'attente. Notre prochaine inscription est en janvier 2020. Au plaisir de vous y voir.

Et si vous aimez profiter d'épisodes sans publicité du podcast Art of Maneness, vous pouvez le faire sur Stitcher Premium. Rendez-vous sur stitcherpremium.com. Inscrivez-vous, utilisez le code «virilité» lors du paiement et une fois inscrit, vous bénéficiez d'un mois d'essai gratuit et vous pouvez télécharger l'application Stitcher sur Android ou IOS. Commencez à profiter des épisodes sans publicité du podcast AoM.

Et si vous ne l’avez pas déjà fait, j’apprécierais que vous preniez une minute pour nous donner un avis sur iTunes ou Stitcher. Cela aide beaucoup et si vous l'avez déjà fait, merci. Veuillez envisager de partager l'émission avec un ami ou un membre de votre famille qui, selon vous, en retirera quelque chose. Comme toujours, merci pour votre soutien continu. Jusqu'à la prochaine fois, c'est Brett McKay, qui vous rappelle non seulement d'écouter le podcast AoM, mais de mettre en action ce que vous avez entendu.