Podcast # 565: La tranquillité est la clé

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D’après mon invité d’aujourd’hui, nombre des plus éminents dirigeants, penseurs, athlètes et artistes du monde ont une chose en commun: ils cultivent le calme dans leur vie.

Il s'appelle Ryan vacances et dans son dernier livre, Le calme est la clé, il souligne à quel point de grands individus ont utilisé l'immobilité pour faire de grandes choses. Nous commençons notre discussion par la façon dont Ryan décrit l'immobilité, ce que signifie trouver l'immobilité dans l'esprit, le corps et l'âme, et comment un individu peut avoir l'immobilité dans l'un de ces domaines, mais le chaos dans un autre. Ryan partage ce que nous pouvons apprendre sur la tranquillité d’esprit de la gestion par JFK de la crise des missiles de Cuba et comment la journalisation et la limitation des contributions des médias peuvent nous aider à favoriser notre propre tranquillité mentale. Nous discutons ensuite du mythe selon lequel les relations vous retiennent dans la vie et comment elles peuvent en fait vous aider à trouver à la fois une plus grande réussite et une tranquillité d'âme. Nous discutons également de ce que nous pouvons apprendre de Winston Churchill sur la façon de trouver la tranquillité physique et pourquoi avoir des passe-temps est si important pour trouver un équilibre dans la vie.


Afficher les faits saillants

  • Comment Immobilité la pierre angulaire de la réflexion de Ryan sur le stoïcisme
  • Pourquoi Ryan a manqué une partie du message du stoïcisme sur l'immobilité plus tôt dans sa vie
  • Comment les priorités changent avec l'âge
  • Que signifie vraiment l'immobilité? Est-ce juste de la méditation?
  • Les avantages qui découlent de la tranquillité dans votre vie
  • À quoi cela ressemble-t-il lorsque votre immobilité est déséquilibrée?
  • Leadership de JFK pendant la crise des missiles de Cuba
  • Limiter vos contributions et éviter les «dernières» nouvelles
  • Le pouvoir de la lecture et de la journalisation
  • Utiliser le silence pour trouver la tranquillité
  • Les plus grands obstacles pour trouver le calme dans l'âme
  • Ce que les gens se trompent à propos d'Épicure
  • Comment les relations aident-elles encore l'âme?
  • Quel rôle joue le corps dans une nature morte?
  • Le pouvoir de la marche (et certains marcheurs célèbres)

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Brett McKay: Brett McKay ici et bienvenue dans une autre édition du podcast The Art of Maneness. Selon mon invité d’aujourd’hui, nombre des plus éminents dirigeants, penseurs, athlètes et artistes du monde ont une chose en commun: cultiver la tranquillité dans leur vie. Son nom est Ryan Holiday, et dans son dernier livre, Stillness is the Key, il souligne à quel point les grands individus ont utilisé l'immobilité pour faire de grandes choses. Nous commençons notre discussion par la façon dont Ryan décrit l'immobilité, ce que signifie trouver l'immobilité dans l'esprit, le corps et l'âme, et comment un individu peut avoir l'immobilité dans l'un de ces domaines, mais le chaos dans un autre.

Ryan partage ce que nous pouvons apprendre sur la tranquillité d'esprit de la gestion par JFK de la crise des missiles de Cuba, et comment la journalisation et la limitation des contributions des médias peuvent nous aider à favoriser notre propre tranquillité mentale. Nous discutons ensuite du mythe selon lequel les relations vous retiennent et comment elles peuvent en fait vous aider à trouver à la fois une plus grande réalisation et une plus grande tranquillité d'âme. Nous discutons également de ce que nous pouvons apprendre de Winston Churchill sur la façon de trouver la tranquillité physique et pourquoi avoir des passe-temps est si important pour trouver un équilibre dans la vie. Une fois le spectacle terminé, consultez nos notes de spectacle sur aom.is/stillness. Ryan me rejoint maintenant via clearcast.io.

Très bien, Ryan Holiday, bienvenue à nouveau au spectacle.

Ryan vacances: Ouais, merci de m'avoir invité.

Brett McKay: Donc, vous avez un nouveau livre, Stillness is the Key, et il fait partie de cette trilogie que vous avez faite sur le stoïcisme, Ego Is the Enemy, The Obstacle Is the Way. En quoi ce livre est-il une continuation ou une pierre angulaire de cette réflexion que vous avez menée au fil des ans avec cette idée de stoïcisme?

Ryan vacances: Ce que j’ai essayé de faire avec les livres, c’est de prendre une idée de la philosophie ancienne, puis de l’illustrer à travers des histoires. Donc, The Obstacle Is Way était cette citation de Marcus Aurelius sur la façon dont nous pouvons transformer ce qui se trouve sur le chemin en chemin. Ego Is the Enemy parle de cette idée d'humilité intellectuelle, chassant l'orgueil. Vous ne pouvez pas apprendre ce que vous savez déjà, qui est un mot d’Épictète. Celui-ci a commencé un peu plus oriental, l'idée d'immobilité pour éclaircir l'esprit les ralentit. Et puis, alors que je faisais des recherches, je me suis rendu compte à quel point les stoïciens avaient parlé de la même chose.

Et c’est intéressant, j’ai visiblement lu tous ces textes à toutes ces époques, mais j’ai tout simplement raté c’est ce dont ils parlaient. Quelle est cette chose intéressante et c’est un coup de pouce récemment, cette idée de relire des livres, en fonction de votre situation dans votre vie et de ce que vous vivez. C’est comme si vous interprétiez les textes d’une certaine manière, et je n’ai juste pas remarqué qu’à maintes reprises, Marcus utilise même le mot immobilité et parle des choses dans un sens très presque zen. Et donc, le livre se concentrait simplement sur cette idée de la façon dont nous arrivons à un lieu de paix intérieure, de paix extérieure, non pas pour pouvoir nous retirer du monde, mais pour être meilleurs lorsque nous sommes actifs dans le monde. .

Brett McKay: Comment étiez-vous cette idée de vous l'avez ratée la première fois? Que pensez-vous qu'il s'est passé dans votre vie qui vous a fait manquer? Sur quoi vous concentriez-vous, disons, il y a huit ans, lorsque vous lisiez ces textes? Étiez-vous comme si c'était totalement sous le radar?

Ryan vacances: Eh bien, je pense, étant beaucoup plus jeune, l'immobilité n'était pas le problème que j'avais. C'était comme, c'est comme, je pense que ce à quoi je réagissais était comme: «Oh, c'est comme ça que vous surmontez les obstacles. Oh, c'est ainsi que vous maîtrisez votre ego. Je répondais à ce dont j'avais besoin à ce stade de ma vie. Et puis, à mesure que je vieillissais un peu, et je suis sûr que vous vous reconnaissez à ça, c'est comme, oh, vous vous rendez compte que ce rythme auquel vous êtes sur cette intensité est, même si cela a été un avantage n'est pas vraiment durable, et vous devez donc y penser différemment. Et il y a eu en fait des études intéressantes, et ils ont fait celle-ci où ils ont rassemblé toutes ces données sur ce que les jeunes par rapport aux personnes âgées écrivaient dans un blog publié sur les médias sociaux. Et ce qu'ils ont découvert, c'est que les jeunes avaient tendance à associer le bonheur à la réussite, et les personnes âgées avaient tendance à associer le bonheur au contentement.

Et je pense que c’est juste une évolution naturelle dans laquelle nous sommes. Et donc, dès le début, je me suis tourné vers les stoïciens pour ce qu'ils pouvaient m'aider à réaliser, ce qu'ils pouvaient m'aider à faire, quel genre de stress ils pouvaient m'aider à gérer. Et puis, à mesure que je vieillis et que j'ai eu de la chance et des privilèges dans ma carrière, puis tout à coup, vous avez un autre ensemble de problèmes, ce que vous ne pouvez pas résoudre avec cet ensemble de compétences que le premier ensemble de problèmes ont été résolus avec. Et ironiquement, tout cela est lié à un thème qui apparaît souvent dans les méditations, ce que Marcus obtient vraiment d'Héraclite. Il dit: 'Aucun homme ne marche deux fois dans la même rivière.' Et ce qu'il veut dire, c'est que tout change constamment, y compris vous et la rivière.

Et donc, en revenant et en relisant un tas de livres, pas seulement les stoïciens mais un tas de mes romans préférés, j'ai constaté que j'interagis avec le matériel d'une manière différente, même si, littéralement, c'est inchangé. L'environnement et moi-même avons évolué. Et donc, tout d'un coup, vous obtenez quelque chose de différent des mêmes mots imprimés dans le même ordre.

Brett McKay: Droite. C'est un bon cas pour revoir et relire plusieurs fois des livres.

Ryan vacances: Totalement. Aviez-vous Ben Sasse?

Brett McKay: Ben Sasse, non, je ne l’ai pas.

Ryan vacances: Non, Sasse, le sénateur.

Brett McKay: Sasse, non, ouais, non, Ben Sasse, je n'ai pas.

Ryan vacances: Donc, il a ce concept d'étagère de cinq pieds. Dit-il, et cela ressemble presque à un article sur l’art de la virilité. Mais il a dit que chaque famille devrait avoir une bibliothèque cinq par cinq remplie de textes de votre famille. Les livres que vous avez besoin de lire et d'étudier comme une bonne personne. Et je pense que cela est lié à quelque chose dont Seneca parle, qui est du genre: 'Il ne s'agit pas du nombre de livres que vous lisez dans votre vie, mais de lire les mêmes livres encore et encore et de les étudier très profondément.' Et donc, encore une fois, je pense, au début de ma vie, c'était comme: «Oh, je dois lire ceci. Je n’en ai jamais entendu parler. Je n'en sais rien. »

Et donc, il s’agit de faire, de faire, de faire, d’acquérir, d’acquérir, d’acquérir, puis, à un moment donné, vous vous dites: «Je ne sais pas si plus est la réponse, peut-être que c’est, mieux est la réponse.» Et donc, vous revenez en arrière et vous regardez ces choses, et vous les découvrez d'une nouvelle manière.

Brett McKay: Nous parlons ici d’études sur l’évolution des priorités entre les jeunes et les personnes âgées. Ils disent que c'est la même chose avec des amis. Donc, comme, quand vous êtes jeune, la priorité est comme avoir beaucoup d'amis. Et au fur et à mesure que vous vieillissez, la priorité passe simplement à vanner vers les amis qui sont ceux qui vous donnent le plus d'épanouissement.

Ryan vacances: Oh, bien sûr. Ouais. Non, c’est magnifique. Et que c’est tellement drôle sur le plan philosophique, et tous ces clichés finissent par être prouvés, ce qui signifie que moins est plus.

Brett McKay: Droite. Alors, parlons de ce que signifie l'immobilité. Parce que je pense que lorsque les gens, comme vous l'avez dit, lorsque vous avez commencé à écrire le livre, c'était en quelque sorte de prendre ce flair oriental, vous alliez et regardiez le bouddhisme, les philosophies orientales, et je pense que les gens ont cette idée de l'immobilité, signifie simplement s'asseoir sur un oreiller, méditer sous un arbre comme le Bouddha. Mais, vous mettez en évidence dans le livre que ce n’est pas nécessairement le cas, l’immobilité peut être active de manière étrange.

Ryan vacances: Ouais, je pense que nous nous sommes rendus un mauvais service en faisant du mot calme synonyme de méditation. Et il y a beaucoup de gens qui sont assis et qui méditent et qui sont probablement les moins immobiles que vous puissiez imaginer. Et donc, ce que je voulais faire dans le livre était d'élargir la définition et de la regarder d'un sens oriental et occidental, d'un sens chrétien. Quand ils parlent, quand Jésus dit: «La paix soit tranquille, et sache que je suis Dieu.» Il ne dit pas: 'Asseyez-vous et méditez.' Donc, ce sont des interprétations différentes de la même idée de toutes ces différentes écoles. Mais, au fond, je pense qu'ils parlent de ralentir. Ils parlent d'équanimité. Ils parlent d’avoir une quille régulière. Ils parlent de ne pas être secoués par des forces intérieures et extérieures.

Donc, c’est intéressant, comme, il n’y a pas en quelque sorte deux écoles de plus que les stoïciens et les épicuriens. On suppose presque qu'ils sont diamétralement opposés. Mais le mot stoïque pour immobilité est apatheia, et le mot épicurien est ataraxie. Et ils ont tous les deux la même définition, qui est comme une forme de tranquillité, ne pas être secoués par des passions intérieures ou extérieures. Alors, c’est le genre d’immobilité dont je parle. Et la méditation est une façon d'y arriver. Bien que, très délibérément, je n'en parle pas du tout dans le livre. Vous pouvez arriver au calme, paradoxalement, sur une longue marche. Vous pouvez l'obtenir assis avec un journal. Vous pouvez l'obtenir en lisant un livre de poésie. Vous pouvez également l'obtenir assis sur un porche, en regardant les chutes de neige.

Il existe de nombreuses façons d'atteindre le silence. Et c’est lorsque vous entendez des rapports d’athlètes professionnels ou de personnes qui ont été dans des situations de très haute pression, où ils ont réussi à faire quelque chose d’incroyable. Lorsque vous analysez en quelque sorte leurs descriptions de ce qu'ils ressentaient, ce que vous entendez encore et encore est une version de cette idée de: «Je ne pensais à rien, mon esprit était vide, je l'ai ralenti, j'étais parfaitement encore.' Même s'ils lançaient une passe de touché ou jouaient un match d'échecs, ou quoi que ce soit.

Brett McKay: Donc, je pense qu'il y a un avantage inhérent à l'immobilité. Par exemple, le calme pour lui-même, vous pouvez vous y efforcer. Mais je pense, ressemblons aux gens qui sont toujours dans cet état d’esprit, qui disent: «Je dois faire ça pour une raison». Droite? Alors, que diriez-vous à ces gens? Quels sont les avantages de favoriser le calme dans votre vie?

Ryan vacances: Eh bien, ce que nous faisons, quoi que ce soit, mais tout ce qui est en quelque sorte de niveau professionnel ou élite est vraiment difficile. Donc, comme l'un des exemples dont je parle dans le livre, c'est le baseball professionnel. Et vous voyez ces lanceurs et ces frappeurs s'affronter. Et frapper le baseball est comme l'acte le plus dur du sport professionnel. Vous avez quelque chose comme 400 millisecondes pour identifier et commencer le processus de swing pour un pitch, non? Donc, si vous n'êtes pas encore, si votre esprit va à un million de kilomètres à la minute, si vous pensez à une dispute que vous avez eue avec l'entraîneur il y a 20 minutes, si vous pensez à vos négociations contractuelles qui vont avoir lieu à la fin de la saison, si vous pensez avant le coup de circuit que vous allez frapper, vous allez avoir des ennuis, non?

Parce que ces 400 millisecondes nécessitent 100% de votre énergie. Yogi Berra a déclaré: 'Il est impossible de frapper et de penser en même temps.' Et donc, je pense, l’un des arguments en faveur du calme est que c’est un problème d’allocation des ressources. Par exemple, quand je regarde les meilleures choses que j'ai faites professionnellement, je ne faisais pas huit choses en même temps. Mon esprit ne vagabondait pas comme je l’ai fait. J'étais enfermé. Et donc, je pense, un argument, mis à part le fait que vous vous sentirez mieux en tant qu'être humain, c'est que c'est ainsi que vous accédez à 100% de vos ressources.

Brett McKay: Je l'aime. Alors, vous mettez en évidence qu'il y a trois domaines de la vie, trois domaines de la vie où nous pouvons trouver la tranquillité, dans l'esprit, l'esprit, le corps. Et nous parlerons de différentes manières d'accéder à l'immobilité dans ces trois domaines. Mais, je suis curieux, est-il possible d’être toujours dans l’un de ces domaines, mais pas dans l’autre? Et si oui, quels sont quelques exemples de cela?

Ryan vacances: Eh bien, c’est en quelque sorte mon argument dans le livre, c’est-à-dire que nous sommes souvent déséquilibrés. Donc, l'un des personnages qui m'ont fasciné et sur lequel j'ai beaucoup écrit est quelqu'un comme Tiger Woods. Donc, ici, vous avez un gars qui est physiquement maître de lui-même. Mentalement, le golf est un tel jeu mental, maître de lui-même. Et pourtant, il est difficile de soutenir que, spirituellement, émotionnellement, au niveau de l'âme, que, pendant longtemps, il ne s'est pas en quelque sorte mis en pièces, n'est-ce pas? Et finalement, cette partie de lui-même qu'il a gardée compartimentée, mais qu'il traitait toutes sortes de blessures, de pulsions, de passions et de tentations, l'a finalement submergée et a détruit sa maîtrise considérable des deux autres.

Et il lui a fallu, en gros, 10 ans pour revenir en arrière, avec beaucoup de crises et de départs en cours de route. Et donc, je parle de quelqu'un comme Tiger Woods, non pas à partir d'une position de jugement, mais pour parler de la façon dont nous pouvons être déséquilibrés. Je veux dire, ce n’est pas une coïncidence, beaucoup de ces sortes de gourous du monde oriental se sont avérés être comme des monstres dépravés, non? C’est comme s'ils avaient ce genre d’immobilité mentale et physique dans laquelle ils peuvent s’asseoir pendant des heures, puis, c’est comme, quand ils se lèvent, ils font des trucs de moi aussi, non? Et mon point est comme, cela doit être intégré. Vous ne pouvez pas être un saint dans une partie de votre vie, et un monstre dans l’autre, et vous attendre à ce que cela soit durable.

Brett McKay: D'accord. Donc, vous devez vous concentrer sur les trois en même temps.

Ryan vacances: Ouais. Eh bien, c’est comme si vous vous y attaquiez à partir de tous ces différents éléments. Parce que c'est comme, d'accord, disons que vous arrivez à un endroit où, mentalement, vous pouvez en quelque sorte régler les choses. Vous avez construit un environnement vraiment génial qui encourage la tranquillité. Mais alors, dans votre cœur, tout ce que vous ressentez, c’est de la jalousie, de la rage et de l’insécurité, cela ne sera pas durable. Ou, vous pourriez être quelqu'un qui a le cœur pur, mais vous avez développé cette habitude de thésaurisation, et vous entrez dans votre maison et c'est juste le chaos et le dysfonctionnement et vous êtes sur le point d'être avalé par des tas de vos propres ordures, ça va causer beaucoup d'anxiété et d'inquiétude, non? Et donc, comment pouvons-nous aborder ce problème de toutes parts? Que ce soit le genre d'habitudes que nous pratiquons au cours d'une journée, la discipline que nous avons de notre esprit.

Et puis, aussi, tout comme le genre de normes et de principes sur lesquels nous opérons, je pense que vous êtes en quelque sorte en train de trianguler votre chemin vers un semblant de calme. C’est du moins ma façon de penser.

Brett McKay: Eh bien, explorons ces trois domaines. La première section dont vous avez parlé est l'esprit, l'immobilité de l'esprit. Et vous commencez par parler de JFK, la gestion par John F. Kennedy de la crise des missiles de Cuba, comme exemple de recherche de calme à l’esprit. Alors, expliquez-nous cela, et comment vous pensez que JFK a délibérément cherché l'immobilité pour résoudre ce problème.

Ryan vacances: Ouais, nous parlions plus tôt d'immobilité active, ou à quoi ressemble l'immobilité dans le monde réel? Comment faites-vous une affaire intéressée? Je pense qu’il est difficile de trouver un meilleur exemple de calme dans le monde réel qui a eu plus d’impact que John F. Kennedy se réveillant en 1962 et découvrant: «Hé, tout l’équilibre de l’énergie nucléaire dans le monde a changé du jour au lendemain. Et je suis assis sur un baril de poudre dans une situation où si je ne fais pas attention, des centaines de millions de personnes mourront littéralement. ' Et il parvient, au cours des 13 jours suivants, à désamorcer, à éviter de se précipiter dans le jugement, à éviter de prendre de mauvaises mesures ou de faire des erreurs irrévocables. Il fait reculer Khrouchtchev. Il sauve l'humanité d'un holocauste nucléaire.

Et il le fait, non seulement du point de vue zen de ne penser à rien, mais en fait, en ralentissant vraiment et en réfléchissant assez profondément à la situation, à ce qui était en jeu. Il dit à un moment donné, comme: «Je ne suis pas intéressé par la deuxième étape de ce type d’échange», il dit: «Et la troisième étape? Et la cinquième étape? Et la septième étape? Et la neuvième étape? Et il est comme: 'Vous les généraux qui me dites que nous devons bombarder Cuba en enfer et vice-versa, puis nous devrons peut-être envahir l'URSS pour mettre tout cela en mouvement', il dit: 'Je crains que tu as tellement tort que personne ne sera là pour te dire que je te l'ai dit, quand nous le saurons. Droite?

Et l'une des expressions de Kennedy, il dit: 'Vous voulez utiliser le temps comme un outil, pas comme un canapé.' Et je pense que même le fait que la crise des missiles se déroule sur 13 jours est impressionnant, non? Par exemple, je ne suis pas sûr que tous les présidents qui ont exercé leurs fonctions avant ou depuis, auraient pris, ont eu le courage et la clarté de permettre ce genre de temps. Et vraiment ce que faisait Kennedy était de permettre à Khrouchtchev de reprendre ses esprits, n'est-ce pas? C'était comme cinq ou six jours, et Khrouchtchev a dit: 'Oh, mec, c'était une énorme erreur.' Mais, Kennedy, se rendant compte que cela va arriver, lui a donné la possibilité de reculer et a finalement pu parvenir à une conclusion pacifique.

Brett McKay: Et il a appris d'un état primaire avec l'invasion de la baie du cochon, qui a échoué.

Ryan vacances: Exactement.

Brett McKay: Et qu'il avait ça, il y avait comme, vous devez agir, agir, agir, agir, et ça a fini par un désastre, et il a utilisé ça comme une expérience d'apprentissage, 'Et maintenant je vais ralentir les choses en panne cette fois.

Ryan vacances: Oui, je pense qu’il est presque inconcevable que le même président ait supervisé la Baie des Cochons et la crise des missiles de Cuba parce qu’ils étaient des exemples tellement transformateurs et tellement différents de ce à quoi le leadership est censé ressembler. Il a été en quelque sorte intimidé en un seul, puis il a eu la force, la confiance et la clarté nécessaires pour faire la bonne chose dans le second. Et il est juste rempli de toutes sortes de petites idées géniales, non? Comme, tout le monde était comme, 'Vous devez bombarder Cuba.' Et il dit: 'Eh bien, que fera la Russie si nous bombardons Cuba?' Et ils disaient: 'Eh bien, nous n'avons pas pensé aussi loin.' Il dit: 'Eh bien, si j'étais président de la Russie et que quelqu'un bombardait un endroit où nous avions des missiles, je serais obligé d'attaquer.'

Il m'a dit: 'Que pensez-vous que les conseillers de Khrouchtchev lui disent de faire maintenant?' Ce genre de pratique d'empathie était, je pense, vraiment important. Mais l'un de mes préférés, c'est quand il décide de mettre un blocus autour de Cuba. Il dit: 'Écoutez, nous n'allons pas les bombarder, mais nous n'allons pas laisser cela continuer.' Il dit: «Nous allons mettre notre marine autour de Cuba et empêcher que quoi que ce soit d’arriver ou de sortir.» Il se rend compte que même le blocus semble un peu agressif. Et donc, il appelle cela une quarantaine. C’est exactement la même chose. Mais même dans le langage qu’il utilise pour décrire ce qu’il fait, il réfléchit à la manière dont cela va être reçu.

Donc, pour moi, c'est comme la performance maximale du leadership et du pouvoir présidentiel. Et avec un peu de chance, nous n'aurons plus jamais rien à voir de tel, mais il était juste en train de tirer sur tous les cylindres là-bas.

Brett McKay: Et il a fait des pratiques méditatives sans le savoir. Comme, il allait simplement entrer dans la roseraie.

Ryan vacances: Ouais, il nagerait.

Brett McKay: Ouais, nage.

Ryan vacances: Ouais, il envoie une note au jardinier de la Maison Blanche, la remerciant pour ses importantes contributions à sauver l'humanité. Ce que je pense est vraiment intéressant, et vous pouvez Google et voir ces notes de Kennedy sur la crise des missiles survivre. Il griffonnait sur ces blocs légaux. Et il écrivait des sortes de mantras pour lui-même. Mais, comme, vous pouvez voir une photo d'un voilier qu'il a dessiné sur la Maison Blanche à l'arrêt, car il doit penser à ce poids terrible sur ses épaules, et pourtant, il trouve la capacité de faire un zoom arrière et d'avoir une certaine perspective. . Et je pense, surtout se calmer. Mais, tant les stoïciens que les bouddhistes utilisent la métaphore de l'esprit comme de l'eau boueuse, et qu'il faut laisser la saleté et le limon s'installer, avant que l'eau ne devienne transparente et avant de pouvoir voir à travers. Et je pense que c’est ce que faisait Kennedy.

Brett McKay: Eh bien, Kennedy est également l'un de ces exemples où il avait une incroyable tranquillité d'esprit, mais pas encore dans d'autres domaines de sa vie, en particulier dans la partie de l'âme de sa vie.

Ryan vacances: Ouais, c’est ce que je veux dire à propos de cette compartimentation. C'est comme, d'accord, donc, dans ces 13 jours, si vous ne regardez que d'un point de vue politique, ou d'un point de vue géopolitique, c'est parfait. Mais ensuite, vous zoomez sur le personnel, et c'est comme s'il y a une scène où Kennedy fait conduire un de ses assistants dans une belle étudiante d'un collège près de DC, et ils ont une liaison dans une chambre d'hôtel. Et donc, c’est comme, il ne savait pas comment la crise des missiles allait finir. Droite? Il ne pouvait pas savoir. Mais, d'une manière ou d'une autre, il a décidé qu'une bonne utilisation de ces derniers jours sur Terre serait mieux passée à se connecter avec un inconnu que de les passer ensuite avec sa femme et ses enfants. Et donc, pour moi, cela ne me semble pas être une décision particulièrement éclairée. Et cela ne ressemble pas à quelqu'un qui se contrôle, n'est-ce pas?

Et quand vous regardez la sorte de relation tordue de Kennedy avec son père, cela commence à prendre un peu de sens.

Brett McKay: Donc, l'une des tactiques que vous suggérez pour obtenir la tranquillité d'esprit est de limiter les entrées. À quoi cela ressemblait-il dans certains des mensonges des gens célèbres que vous avez rencontrés et dont vous avez parlé dans le livre?

Ryan vacances: J’ai toujours aimé cette histoire qu’Emerson raconte à propos de Napoléon, à savoir que Napoléon retarderait l’ouverture de son courrier. Et il demandait à sa secrétaire d'attendre parfois jusqu'à trois semaines avant de vérifier son courrier. Sachant qu'au moment où la plupart de ces lettres étaient ouvertes, elles auraient été rendues inutiles par les événements ultérieurs. Et il a dit: «Regardez, s'il y a quelque chose d'important, ne tardez pas. Mais si ce n’est pas important, si ce n’est pas urgent, si c’est une bonne nouvelle », a-t-il dit,« ne me dérange pas, j’ai des choses importantes à faire. »

Et le nombre de gens que je vois aujourd'hui, qui, c'est comme, ils se réveillent le matin, et au lieu de faire tout ce qu'ils savent qu'ils doivent travailler, et je sais que vous avez beaucoup écrit à ce sujet avec ce genre d'Eisenhower Matrix, ils se réveillent et le sens de leur journée est déterminé par ce que les gens ont tweeté au cours des quelques heures où ils étaient endormis, ou par quels courriels non sollicités sont arrivés, ou tout ce qui se passe sur CNN ce matin-là. Et donc, je veux dire, nous devons limiter nos contributions, parce que, naturellement, nous sommes réactifs, non? Et nous vivons à une époque où il y a beaucoup plus d'informations auxquelles réagir, que ce qui est nécessaire ou important à distance.

Et donc, nous devons vraiment zoomer sur ce qui va nous intéresser, ce que nous allons surveiller, afin que nous ne puissions pas simplement être immobiles, mais que nous puissions exceller dans les quelques choses que nous mettons sur cette planète pour exceller. Donc, pour moi, c'est comme, je ne regarde pas beaucoup de nouvelles, je ne regarde pas mon téléphone le matin. Je n'ai pas d'alertes sur mon téléphone. Je ne programme généralement pas les choses avant midi, car je veux faire les choses importantes avant d’être interrompu par les différentes contributions qui se présentent à moi.

Brett McKay: Eh bien, que diriez-vous aux gens qui pensent, qui diraient comme: «Eh bien, les choses vont vite, changent rapidement, pour garder une longueur d'avance sur la concurrence, vous devez être au top de tout ce qui arrive à vous »?

Ryan vacances: Sûr.

Brett McKay: Que diriez-vous à ces gars?

Ryan vacances: Je veux dire, je regarde les faits, non? L'investisseur vivant le plus prospère est Warren Buffett, qui investit du point de vue de la valeur et pense en termes de décennies, non? Les meilleurs livres, la meilleure musique, ceux-ci ne sont pas populaires parce qu'ils profitent d'une tendance du moment, ils travaillent parce qu'ils se connectent à quelque chose d'intemporel, non? La plupart des choses qui se passent politiquement en ce moment, si vous avez un sens de l'histoire, vous avez probablement une meilleure compréhension, que la personne qui actualise son fil Twitter en temps réel. Donc, je ne dis pas que vous voulez être mal informé, je dis que, suivre une nouvelle de dernière heure ou à la minute près, est souvent la pire façon d'être informé. Non seulement c'est incroyablement inefficace, mais c'est souvent très trompeur et vous donne une fausse image du monde.

C'est comme si vous reprenez, je ne sais pas, l'histoire de Thucydide de la guerre du Péloponnèse, et que vous lisez ce genre de jockey entre deux puissances, je pense que cela vous donnera un aperçu plus intemporel de la Chine et de l'Amérique, que de suivre ce genre de petite querelle à propos de la NBA et du directeur général des Rockets qui a tweeté sur le genre de soulèvement à Hong Kong. La question est donc de savoir si l’information que vous utilisez est susceptible de ne plus être pertinente? Ou est-il susceptible d'être prouvé incorrect ou insuffisant par le prochain rapport de rupture? Et donc, lorsque nous limitons nos contributions, nous n'allons pas vivre dans une bulle ou nous ne choisissons pas l'ignorance, ce que nous essayons de choisir, c'est plutôt une information plus durable, fiable et universelle.

Brett McKay: Ryan, les livres, les livres sont une excellente source d'information universelle à long terme.

Ryan vacances: Ouais, écoute, et évidemment, en tant qu’auteur, je suis un peu partial, mais, tu penses à ce livre, c’est comme si j’avais passé trois ans à l’écrire. Donc, c'est comme, pour le temps qu'il vous faudrait pour lire 10 articles qui ont probablement pris 10 heures à écrire, vous obtenez trois ans de recherche et de réflexion, c'est une compression de toutes sortes d'expériences humaines au fil des siècles, vous obtenez tout cela. Et parce que vous payez pour cela, l'auteur est beaucoup plus obligé de vous fournir des informations de haute qualité. Et puis, je dirais en plus de cela, juste l'expérience méditative de s'asseoir tranquillement dans un coin avec un livre où vous ne pouvez pas être interrompu, où il n'y a pas un million de graphiques qui frémissent, de bruits ou de mises à jour ou autre, je pense , la lecture est simplement un meilleur moyen d'immobilité que le téléphone, la télévision ou le bureau.

Brett McKay: Donc, une autre tactique pour voler l'esprit, voler l'esprit est la journalisation. Quels sont les individus qui ont écrit un journal pour trouver le calme en eux-mêmes?

Ryan vacances: Presque toutes les personnes que vous pourriez imaginer, la moitié des histoires existe parce que les gens tenaient des journaux et des journaux. Et je pense qu'ils l'ont fait non pas parce qu'ils jouaient pour l'histoire, mais parce qu'ils essayaient de comprendre et de comprendre ce qu'ils pensaient. Les méditations de Marc Aurèle sont son journal. C’est son journal. Mais il ne dit pas: «J'ai eu des fruits au petit-déjeuner.» Il dit: «Pourquoi est-ce que je continue de perdre mon sang-froid? Comment puis-je m'améliorer? » Et il dit: «Pourquoi suis-je si facilement énervé, contrarié ou inquiet? Pourquoi suis-je si inquiet pour ceci ou cela? » Je pense que le journal d’Anne Frank est l’un des documents les plus incroyables. J'imagine qu'être une fille de 13 ans est déjà assez difficile, mais ensuite être piégé dans un grenier avec vos parents craignant que les nazis entrent à tout moment, aurait été obscène, non?

Et elle s'assoit et travaille sur ces pensées dans ce journal qui nous donnent maintenant un tel aperçu de l'expérience humaine, mais elle a une excellente phrase, dit-elle, «Le papier est plus patient que les gens.» Et chaque fois que je me sens contrarié, en colère ou amer à propos de quelque chose, j'essaie de passer du temps à écrire cela et à le sortir de mon journal et je me sens presque toujours mieux, et j'ai presque toujours besoin d'en faire moins. J'ai besoin d'en dire moins ou d'argumenter moins ou de moins grossier quelqu'un, parce que j'ai pris une partie de l'avantage sur le papier.

Brett McKay: Je pense que ce que ça fait pour moi, et c'est ma théorie, il y a probablement un psychologue qui a confirmé cela, je suis certainement sûr qu'il y a un psychologue qui l'a confirmé. Mais je pense que l'un des avantages de la journalisation est qu'il vous permet de prendre vos émotions et de les transmettre à votre cortex préfrontal, n'est-ce pas? Parce que l'acte d'écrire est très linéaire et logique. Ainsi, cela vous permet de penser davantage à vos émotions, encore plus avec un esprit clair. Et donc, vous vous sentez mieux, parce que vous êtes capable de faire quelque chose avec vos émotions, et cela passe simplement par ce cortex préfrontal et vous vous sentez mieux après.

Ryan vacances: Ouais. Eh bien, pensez à la fréquence à laquelle nos émotions sont en conflit les unes avec les autres. C’est comme si nous aimons quelqu'un, puis nous le détestons pour ce qu’il vient de faire. Ce sont l'amour et la haine simultanés pour la même personne. Et quand c'est dans votre tête, ils sont comme très proches les uns des autres et ils se heurtent. Mais quand vous l'écrivez, vous avez maintenant une certaine distance, non? Vous vous dites: «Je suis tellement en colère qu’ils aient fait X, pourquoi continuent-ils de me faire X? Comment puis-je bla, bla, bla, bla, bla. ' Mais maintenant, vous avez environ un pied et demi de distance de cette pensée, et vous pouvez la regarder et la regarder. Et je pense que c'est juste un endroit plus sain pour cette pensée.

Brett McKay: Comment avez-vous maintenu votre habitude de journalisation stable et cohérente dans votre propre vie?

Ryan vacances: Je le fais tous les matins, et c’est une de ces choses qui, je pense, plus vous le faites, plus vous en retirez. Mais je voudrais juste, je commencerais petit. Une des choses que je recommande, j'utilise un journal appelé journal d'une ligne par jour, et vous n'écrivez qu'une phrase par jour pendant cinq ans, mais vous pouvez voir exactement où vous en étiez il y a cinq ans. C'est vraiment cool. Je l'ai fait pendant environ trois ans et demi. Donc, j'ai trois ans à le regarder. Et puis, il y a quelques années, j'ai fait un journal appelé The Daily Stoic Journal, qui vous donne une question à laquelle répondre chaque jour. Donc, je trouve que c'est vraiment efficace et intéressant.

Je suppose que c’est comme si vous rencontrez des difficultés pour tenir votre journal, n’allez pas simplement acheter un livre vierge. Je pense que c’est un point de départ difficile. Il existe toutes sortes de revues guidées sympas qui vous aident à vous familiariser avec une habitude qui pourrait être des invites ou il existe une manière spécifique de le faire, et qui peuvent être un excellent moyen de commencer à développer cette habitude.

Brett McKay: Ouais, j'aime cette idée de commencer petit. Parce que je pense que si vous sortez et achetez un journal vierge, et que vous n'avez qu'une seule ligne, vous regardez la page blanche comme: 'Eh bien, je n'ai pas vraiment de journal.' Et vous êtes juste comme, vous vous arrêtez. Alors, j'aime bien commencer petit.

Ryan vacances: Ouais. Vous vous demandez: 'Que dois-je dire aujourd'hui?' Et c’est comme ce qu’ils vous disent.

Brett McKay: Droite. Ainsi, une autre façon de trouver l'immobilité de l'esprit est de trouver le silence. Alors, des exemples de personnes et de l'histoire où ils ont délibérément trouvé le silence pour trouver la tranquillité?

Ryan vacances: Je ne sais pas pour vous, mais je ne sais pas comment ces écrivains écrivent dans les cafés. Cela me semble juste insensé.

Brett McKay: Ouais, je ne comprends pas.

Ryan vacances: Je pense que l'environnement dans lequel vous choisissez de faire votre travail, qu'il soit créatif ou non, est si important. Le concept de bureau ouvert est juste, c’est littéralement mon cauchemar. Je préfère ne pas avoir d'emploi que d'avoir un emploi où je dois travailler dans un bureau ouvert où les gens peuvent vous interrompre à tout moment. Donc, j'étais vraiment fasciné par Bill Gates prenant ce genre de semaines de réflexion. Il part une semaine ou deux par an, où il n'a qu'un silence et une solitude complets, et il réfléchit. Il est juste assis seul et il lit, il se rattrape, il a des idées, et il se promène. C'était juste une sorte de construction de temps, à la fois, je pense, quotidiennement, mais aussi régulièrement dans votre calendrier, dans votre vie, où vous avez le temps d'être déconnecté.

Parce que, si vous n’avez pas cela, ce que vous évitez, c’est ce genre de pensées qui viennent de surgir dans votre tête. Ma prochaine idée de livre m'est venue quand je jouais sur la plage avec mon fils en vacances en famille. Et c'était tôt le matin et c'était calme et il n'y avait personne là-bas et nous traînions juste. Et je n’aurais pas eu cela, si j’avais assisté à des réunions consécutives, disons.

Brett McKay: D'accord. Alors, sortez dans la nature, déconnectez-vous. C’est un moyen simple de le faire.

Ryan vacances: Pour sûr.

Brett McKay: Ouais, une chose que j'ai vraiment appréciée en allant dans un monastère pendant un week-end.

Ryan vacances: Oh vraiment?

Brett McKay: Ce qui était vraiment sympa. Ouais, il y a un monastère à l’abbaye de Clear Creek, c’est un monastère bénédictin. C’est comme une heure hors de Tulsa, c’était génial. C’est comme s'il n’y avait pas de Wi-Fi, pas de couverture cellulaire, et c’est tout simplement complètement silencieux. Et c'était merveilleux.

Ryan vacances: Ouais. Et je pense que ce qui se passe souvent quand vous ressentez ce silence est, maintenant, tout d'un coup, vous pouvez vraiment entendre ce qui se passe dans votre propre tête, et vous réalisez que c'est de là que vient le bruit, et alors vous devez faire travaillez sur vous-même pour calmer cela.

Brett McKay: Alors, passons à l’aspect de l’âme pour trouver la tranquillité. Selon vous, quels sont les plus grands obstacles pour trouver le calme dans l'âme?

Ryan vacances: Eh bien, je pense que beaucoup de gens sont certainement gouvernés par leurs émotions. Et je ne dis pas que l’alternative est de supprimer vos émotions, mais les stoïciens se sont beaucoup demandés: «Est-ce que cette émotion, est-ce ce besoin, est-ce ce désir que je ressens, est-ce utile? Ou pas? Est-ce constructif? Ou déconstructif? Donc, je vois tellement de gens qui traversent la vie par un tas de sentiments différents. Parfois, ce sentiment est de la colère, parfois ce sentiment est un besoin d'être aimé. Parfois, ce sentiment est, cela peut être n'importe quel nombre de sentiments, mais ils sont conduits dans la vie par ce type de réactivité émotionnelle ou ce type de contrainte. Et puis, sans surprise, cela ne se termine pas bien et leur cause souvent des ennuis.

Et donc, je pense que ce dont nous parlons n'est pas d'éviter, ou, désolé, de ne pas éliminer toutes les émotions, mais simplement d'arriver à cet endroit de l'ataraxie, comme le disaient les épicuriens, où vous n'êtes pas secoué par vos passions. . Où vous êtes libéré de ces compulsions et de ces désirs. Donc, dans le livre, je parle beaucoup de colère, qui, je pense, est un moteur très important dans la vie de beaucoup de gens. Je parle d'envie comme l'un d'eux. Comme l'a dit Theodore Roosevelt, c'est une sorte de comparaison entre le voleur de joie. C’est un voleur de joie, mais c’est aussi le moteur de nombreuses réalisations. Je parle de la luxure et du désir comme de quoi se méfier. Et la finale était, je pense que beaucoup de gens ne sont pas immobiles à cause de traumatismes ou d’expériences qu’ils ont vécus dans leur vie, qu’ils n’ont pas traités.

Et donc, Tiger Woods, John F. Kennedy, deux exemples de personnes qui ont vécu des enfances profondément foirées de leurs pères autoritaires. Et puis, au lieu de traiter cela, cela les a finalement conduits tous les deux au pied d'une falaise.

Brett McKay: Eh bien, parlons de cette idée de gérer ou de brider les désirs. Parce que les philosophies orientales et les stoïciens parlent de désir. Comme, le désir de plus, le désir de plus d'argent, de statut, de sexe. C'était le principal moteur de la souffrance. Alors, que disent ces gars sur ce que nous pouvons faire pour brider ces désirs, pour que nous ayons le sentiment d’en avoir assez, que nous sommes satisfaits de la vie?

Ryan vacances: Eh bien, je suis vraiment devenu fasciné par Épicure, parce qu'Épicure a cette réputation d'être ce genre d'hédoniste dépravé. Mais il n’y a pratiquement aucune preuve de cela. En fait, l'une des rares lettres que nous ayons qui lui a survécu en demandant quelque chose, il avait tous ces riches patrons, il aurait pu avoir accès aux femmes, ou à l'alcool, ou à des plaisirs de toute sorte, non? Et dans cette lettre, il demande à ces clients: «Puis-je faire quelque chose pour vous?» Et il dit: «Oui, j'aimerais vraiment un petit pot de fromage. Je pense que ce serait merveilleux. Vous avez ici un hédoniste dépravé et il trouve un grand plaisir au fromage. Et alors, Épicure en parle, il dit: «Regardez, pensez vraiment à, si vous obtenez l'objet de votre désir, qu'est-ce que vous allez réellement ressentir? Qu'est-ce que cela va réellement changer? »

Parce que ce à quoi nous avons tendance à penser, disons, c’est, je parle à une personne mariée et elle voit quelqu'un, puis c’est: «J'adorerais coucher avec cette personne». Ce à quoi ils pensent, c'est à ce moment-là, ils pensent à la rencontre sexuelle et au genre de plaisir que cela entraîne. Mais Épicure leur demande de faire un flash-forward sur ce à quoi vous pensez et comment vous vous sentez juste après. Ou que se passe-t-il si vous vous faites prendre? Et que se passe-t-il si vous ne pouvez pas vous arrêter après? Il dit: 'Ne pensez pas seulement au plaisir de l'acquisition, pensez à ce que cela va réellement faire et ressentez-vous de manière plus complète.' Et c'était une façon de vérifier ces désirs. C’est comme si nous avions tous convoité quelque chose, non?

Disons que c'est un accomplissement de carrière, nous nous disons: «Je veux être X. Je veux gagner un Super Bowl, je veux être un auteur à succès, je veux être millionnaire, je veux avoir une grande fantaisie maison.' Ou, 'Je veux être le PDG de cette entreprise.' Et puis nous l'avons compris, non? Ou nous avions quelque chose, nous voulions entrer à Harvard, et nous sommes entrés à Harvard. Et je vous exhorte à essayer de vous souvenir de ce que vous ressentez réellement. Ce qui, du moins, d'après mon expérience, et je pense que cela est simplement confirmé par la littérature, est un peu décevant. C’est comme si ce n’était pas le remède magique tout ce que vous pensiez que ce serait, cela n’a vraiment rien transformé, vous ressentiez toujours les mêmes désirs et les mêmes envies, vous le dirigiez simplement vers la chose suivante.

Et donc, ils veulent vraiment que nous nous arrêtions et que nous y réfléchissions, car c’est ce qui, espérons-le, nous aidera à avoir un peu de pouvoir sur cette impulsion pour le faire encore et encore et encore et encore.

Brett McKay: Les relations sont un autre aspect de l'apaisement de l'âme. Comment pensez-vous que les relations peuvent aider l'âme encore?

Ryan vacances: J'essayais en quelque sorte de riposter à cette chose étrange qui s'est installée, je pense, au niveau générationnel, mais j'étais assez universelle, je suppose, avec des gens ambitieux, ce qui signifie en quelque sorte que les relations et le succès, ou les relations et les réalisations s'excluent mutuellement , ou que l'un enlève l'autre. J'ai tendance à ne pas trouver cela vrai. Vous et moi avons déjà parlé de Churchill. Churchill dit que sa plus grande réussite a été de convaincre Clementine Churchill de l'épouser. Il y a une biographie fascinante d'elle que j'ai lue il y a quelques mois. Mais, vous voyez juste que, chez des gens vraiment formidables, formidables, c'était presque toujours un effort d'équipe, non? Et puis, j'ai trouvé le contraire. Quand je regarde des gens que je croyais admirés, et ensuite je découvre qu'ils étaient des mères et des pères terribles, ou qu'ils étaient d'horribles conjoints ou d'horribles enfants, cela a tout simplement changé.

Comme Jean-Jacques Rousseau, vous apprenez qu'il a donné tous ces enfants en adoption. Et pour moi, cela jette juste la philosophie par la fenêtre. Ou même Bouddha, l’idée qu’en cherchant l’illumination, Bouddha a abandonné sa femme et son jeune enfant, c’est comme si, soudainement, cela ne semble plus si impressionnant. Tu sais ce que je veux dire?

Brett McKay: Droite. Alors, je veux dire, votre propre expérience, qu'est-ce que cela signifie sur votre expérience? Certaines des personnes que vous avez rencontrées, vous avez mentionné Churchill, trouvant des relations, apportant le calme à son âme. Avez-vous mis en évidence d'autres personnes dans le livre?

Ryan vacances: Eh bien, oui, je pense que ce que vous trouvez, c'est que, souvent pour être génial, vous êtes en quelque sorte déséquilibré. Vous avez un excès dans un trait ou un autre. Donc, à Churchill, c'était l'ambition et l'énergie, et c'était un désir de gagner, et tout ça. Et quelqu'un comme Clémentine a équilibré cela, alors ils sont devenus une très bonne équipe. Je dois imaginer que c’est la situation exacte qui vient d’inverser le sexe, avec Angela Merkel et son mari. Donc, au moins, dans ma relation, juste avoir quelqu'un à la maison, qui vous comprend, qui vous comprend d'une manière que peut-être vous, étant à l'intérieur de vous, ne comprenez pas. C'est extrêmement bénéfique, cela vous calme, cela vous donne du recul. Mais alors, aussi, c’est comme, pourquoi fais-tu tout ça?

Si vous faites tout cela, et que vous êtes juste assis seul à la maison dans votre énorme manoir sans personne avec qui le partager ou avec une porte tournante de personnes qui travaillent pour vous ou veulent quelque chose de vous, je ne sais pas , cela me semble très vide.

Brett McKay: Je viens d'imaginer There Will Be Blood, quand vous avez mentionné le manoir vide. Vous avez raison, c’est lui.

Ryan vacances: Totalement, oui.

Brett McKay: Daniel Plainview.

Ryan vacances: Et oui, encore une fois, pourquoi fais-tu ça? Avec qui le partagez-vous finalement?

Brett McKay: Alors, passons au corps. Quel rôle joue le corps dans une nature morte?

Ryan vacances: Eh bien, je faisais des séries éliminatoires de l'esprit, du corps, de l'âme. Mais, dans le corps, je fais référence à tout ce qui est physique. L’environnement, les actions, le mouvement, tout ce genre de choses, c’est, comment arrivez-vous au calme grâce à ce que vous faites? Et donc, l'un de ceux-là, encore une fois, je suis une sorte de nerd de Churchill, mais j'étais juste fasciné que le Churchill ait écrit un livre sur la peinture. Churchill a peint 500 peintures au cours de sa vie. Et il a dit, dans le livre de peinture, il explique que la chose la plus importante qu'une personne publique puissante puisse avoir est une poignée de passe-temps. Et je pense que le pouvoir du passe-temps est qu'il vous donne quelque chose d'autre dans lequel verser votre énergie, il vous oblige à prendre du temps pour ce que vous faites et, ce faisant, à créer un équilibre, mais il crée également de la place pour la réflexion.

Donc, je vous parle aujourd'hui de ma ferme à l'extérieur d'Austin, et c'est comme si les gens disent: 'Oh, cette ferme ne représente-t-elle pas beaucoup de travail?' Et c’est comme, c’est le cas, mais cela me donne quelque chose à craindre, ce n’est pas, comment se passe mon livre en ce moment? Ou, où est ce contrat qu’ils ont dit qu’ils allaient me donner. Cela me donne l'occasion de sortir et d'aller pêcher. Mon fils et moi, nous sommes allés faire un tour à vélo ce matin. Cela encourage de meilleurs comportements et des sources d'immobilité pour moi, même si, à certains égards, je suis capable de l'appliquer au travail de manière constructive. Et donc, même si cela m'éloigne du travail, cela me rend vraiment meilleur. En général, je pense que cela fait de moi une personne plus heureuse.

Brett McKay: Ouais, j'ai aimé la façon dont vous avez commencé à parler de Churchill, pour commencer votre chapitre ou votre section sur le corps. Parce que tout le monde connaît ce Churchill. Ouais, il a peint, lui aussi, il a posé des briques, il aimait poser des briques. C’est pendant la guerre, il sortait dans son domaine pour construire un mur, il l’aimait. Je veux dire, il avait sa routine quotidienne, vous parlez de sa routine quotidienne, très physiquement actif, il était debout, marchant, prenant des bains, nourrissant des canards, mais cela lui permettait en même temps d'être un écrivain prolifique, et puis aussi sauver la démocratie, sauver le monde occidental pendant la Seconde Guerre mondiale.

Ryan vacances: Oui, je dis dans le livre, ses peintures ne sont pas dans les musées parce que ce sont de bonnes peintures, elles sont dans des musées parce que ce que la personne qui les a peint a pu faire, et à cause de son habitude de peindre. Après l'une des conférences de guerre alliées, Churchill fait un voyage de cinq heures en voiture pour aller peindre un coucher de soleil à Marrakech. Et vous pouvez l'imaginer ayant désespérément besoin de quelques minutes ou quelques heures pour ne pas penser aux horribles souffrances, aux luttes et au stress. Et puis nous imaginons qu'il est revenu, je pense qu'il revient et commence à planifier l'invasion du jour J. Donc, ce n’est pas l’évasion, c’est le contraire.

Brett McKay: Et je pense que c'est en quelque sorte contre-intuitif. Les gens pensent que pour se ressourcer et trouver le calme, il ne faut rien faire. Pour Churchill, ce n’était pas vrai. Il a même dit: «Un changement c'est…» Il a dit: «Un changement vaut aussi bien qu'un repos.»

Ryan vacances: J'aime ça.

Brett McKay: Et j'ai trouvé que dans ma propre vie, j'ai trouvé qu'il y a toujours, que vous avez ces moments où vous êtes comme, 'Je ne veux juste rien faire.' Et puis vous ne faites rien, et vous vous sentez épuisé de ne rien faire.

Ryan vacances: Ouais. Non, je tire plus d'énergie à courir que de regarder deux heures de Netflix. Et je pense que c’est parce que vous sentez que vous avez accompli quelque chose par rapport au fait que vous savez que vous venez de perdre deux heures de votre vie que vous ne récupérez pas.

Brett McKay: Droite. Alors, vous parlez de différentes choses que vous pouvez faire pour trouver l'immobilité du corps, on se promène régulièrement. Alors, quels sont les marcheurs célèbres que vous avez rencontrés dans vos recherches?

Ryan vacances: Encore une fois, les marcheurs sont presque aussi universels que les journalistes. Mais, Hemingway était un grand marcheur, Kierkegaard est le personnage principal dont je parle, chaque jour, il allait se promener. Il écrivait jusqu'à ce qu'il atteigne un point de rendements décroissants, puis il a simplement marché. Et c’est bizarre, je pense que nous pensons que les gens marchaient beaucoup plus, mais c’est comme, quand Kierkegaard se promenait, les trottoirs étaient une nouvelle invention. Nous ne faisions pas cela souvent. Et dans un certain sens, nous marchions plus, mais dans un autre sens, nous marchions moins. Et donc, il s’agit d’aller dehors, de mettre le corps en mouvement. Les bouddhistes parlent d'une méditation ambulante. Et en tant que personne qui a du mal à rester assise moi-même, j'ai tendance à constater que les promenades sont ce qui me vient.

En fait, je fais deux sortes de promenades, j’ai tendance, je marche ou j’emmène mon fils faire une balade à vélo le matin, juste pour sortir, commencer la journée, et c’est merveilleux. Mais aussi, quand je fais des appels téléphoniques, je les emmène presque toujours à pied aussi. C’est comme si j’avais ces 30 minutes de temps mort que je préférerais probablement ne pas faire si j’avais le choix. Mais je vais marcher parce que c’est une chance d’être à l’extérieur pour avoir un peu de soleil, pour mettre le corps en mouvement, pour vous attirer en quelque sorte dans un endroit où votre meilleure pensée peut se produire. Et je trouve que je réussis mieux aux appels téléphoniques parce que je marche.

Brett McKay: Maintenant, j'ai remarqué dans ma propre vie, en bougeant mon corps, je reçois beaucoup de bonnes pensées en faisant cela.

Ryan vacances: Eh bien, je trouve, quand je promène mon fils, il n’a que trois ans, donc, il ne marche pas, il est assis dans une poussette. Comme, nous sommes à la campagne, donc, c’est une sorte de tout-terrain, sa poussette. Mais le fait est que le matin, disons qu'il pleut ou qu'il fait trop froid pour que je ne l'emmène pas en promenade, il est en quelque sorte plus fou et plus amplifié tout au long de la journée, que lorsque nous avons cette promenade. Et donc, ce n’est pas la partie physique de celui-ci. Parce qu'il brûle probablement plus de calories à l'intérieur que lui, je le pousse dans la poussette. Mais je pense que c'est juste le fait d'être dehors, marchant juste au bon rythme que vous êtes capable de penser, votre fréquence cardiaque n'est pas vraiment trop élevée. Je pense que c’est juste le rythme qui est vraiment si précieux.

Brett McKay: Donc, une autre façon de trouver l'immobilité du corps à travers l'activité ou les loisirs. Vous avez mentionné plus tôt, tout comme Churchill l'a dit, tout le monde devrait avoir, chaque homme d'État devrait avoir un passe-temps. En plus de Churchill, d’autres personnes que vous avez rencontrées ont fait de grandes choses, mais ont également consacré du temps à des passe-temps auxquels les gens penseraient: «Eh bien, c’est juste une perte de temps»?

Ryan vacances: J’ai été fasciné par le prédécesseur de Churchill, William Gladstone, qui adore couper les arbres. C'était son passe-temps. Il avait ce plus grand domaine, et il sortait, et chaque fois qu'il voyait un arbre mort, il disait: 'Je coupe cette chose.' Et il a abattu quelque 3 000 arbres au cours de sa vie. Et donc, cela vaut la peine de dire, ce n'est pas comme s'il était tranchant pour nous, comme s'il nous aidait, mais, à la main, l'une des personnes les plus puissantes du monde aiguisait une hache puis coupait dans un arbre. Et il disait que, comme il entrerait dans le rythme, il aurait certaines de ses meilleures pensées, ses émotions se calmeraient, et c'était juste une expérience profondément méditative pour lui. Et quand on regarde les passe-temps des personnes qui réussissent, c'est presque toujours quelque chose de surprenant.

Par exemple, vous ne penseriez pas que M. Rogers aurait été un nageur de longue date, mais il a nagé au Pittsburgh Athletic Club tous les jours. Et vous avez juste tendance à constater que les gens qui réussissent ont des passe-temps. Et les hobbies ne sont pas, idéalement, ils ne sont pas de philatélie, si vous travaillez déjà au bureau. Peut-être que si vous êtes un athlète professionnel, Chris Bosh a lui-même appris à programmer. Il a appris lui-même quelques langages de programmation hors saison. Vous pouvez imaginer que c'est une chose profondément intéressante pour quelqu'un dont la profession les oblige à être vraiment actifs tout le temps. Donc, il équilibre le physique avec une activité mentale. La plupart d’entre nous n’ont pas de profession physique aujourd’hui, et l’exploration de certains loisirs physiques est peut-être la meilleure façon de le faire.

Brett McKay: Et je pense que ce qui était intéressant à propos de ces gars, c'est que leurs passe-temps, ils le faisaient juste pour l'amour du passe-temps lui-même. Je pense qu’il y a cette tendance dans notre culture d’aujourd’hui, c’est comme si vous voulez avoir un passe-temps, vous devez trouver un moyen d’en faire une activité secondaire et de gagner de l’argent avec. Mais ces gars-là ne l’ont pas fait, ils ne se souciaient pas de ça.

Ryan vacances: Ouais, c’est une agitation secondaire, et puis c’est aussi, je pense que l’autre partie est, c’est, et je sais que vous êtes en haltérophilie, et donc, je regardais votre PR et je suis très impressionné par ça, mon garçon. En tant que coureur, ce que je suis en fait, j'aime dire aux gens que je m'entraîne de ne pas courir de marathon. Je sais que je peux en courir un parce que j’ai déjà parcouru la distance. Mais le fait est que je n’essaie pas de gagner à mon hobby. J’ai l’impression que ce n’est pas sain pour moi d’avoir plus de concurrence dans ma vie. Et donc, c’est plutôt le marathon, est-ce que je peux le faire? Puis-je le faire régulièrement? Non, puis-je gagner à l'exercice? Et donc, je pense que cela peut être important en fonction de votre personnalité. Ce n’est donc pas une solution unique. Mais ne vous retournez pas, n’aspirez pas le plaisir de votre passe-temps en le rendant axé sur les résultats.

Je pense que c’est ce qui est génial dans les peintures de Churchill, c’est qu’il n’était pas très doué pour cela. Il adorait ça, mais il n’était certainement pas de classe mondiale.

Brett McKay: Non, je pense que c’est intéressant, avec mon passe-temps, l’haltérophilie est comme mon passe-temps principal que j’ai eu, quand j’ai commencé, c’était très orienté vers les résultats et c’était un gros moteur de ma motivation. Mais j'ai trouvé que, vraiment cette année, 2019, je m'en fichais vraiment. Je m'entraîne simplement parce que j'aime ça et c'est comme si les relations publiques venaient, génial, fantastique. Si ce n’est pas le cas, ce n’est pas grave, j’apprécie toujours. Mais avant, si je n’arrivais pas à un PR, je gâcherais ma journée et je m'en fiche. J'apprécierais juste le film. Et je pense que c’est ce qui se passe lorsque vous mûrissez dans un passe-temps qui vous intéresse.

Ryan vacances: Ouais. Et c'est là que j'essaie d'entrer dans ma carrière d'écrivain, mais c'est aussi ce que j'essaie de dire dans le livre en général, c'est-à-dire que ce n'est pas que vous vous retrouvez dans un endroit calme et que soudain vous ne vous en souciez pas à propos de votre travail, que vous ne le faites pas. C’est, non, vous voulez être excellent dans ce que vous faites et vous voulez vous améliorer, mais vous voulez y venir d’un lieu de plénitude, plutôt que d’un lieu de désir. Donc, c’est comme l’haltérophilie, si c’est comme: «Hé, je dois avoir ce PR, parce que si je ne m'améliore pas, je crains. Ou je suis mauvais ou quelqu'un d'autre est meilleur que moi. '

C’est exactement comme vous le dites, c’est comme: «J’aime vraiment faire ça, et je vais continuer à le faire.» Et de l'amour et de l'engagement, en l'occurrence, le sous-produit est souvent de meilleurs résultats.

Brett McKay: Oui, cela remonte à la Gita. C’est comme le message principal de la Bhagavad Gita. C’est comme si vous adoriez le travail pour le travail lui-même, ne vous inquiétez pas des récompenses.

Ryan vacances: Ouais, et j’en parle dans Ego Is the Enemy, c’est comme si l’effort devait être suffisant, car vous ne contrôlez pas les résultats. Au moins, en haltérophilie, vous faites en quelque sorte, ou en courant, vous le faites, non? Mais c’est comme si je devais arriver à un endroit où l’écriture était telle que, quand ce livre est sorti, il a fait ses débuts au numéro un, c’était merveilleux, mais je n’ai pas contrôlé cela. Cela aurait tout aussi bien pu être comme tous mes autres livres, c'est-à-dire qu'il s'est bien vendu, mais a été en quelque sorte snobé par la liste de Time.

Et c'est comme si j'avais décidé que le succès était cette chose que je n'avais pas de contrôle, non seulement je serais bouleversé, mais j'aurais rendu cette expérience significative que je viens de vivre, comme en quelque sorte moins significative parce que quelqu'un d'autre a décidé c'est ce que c'était. Et ce n’est pas ça. Ce n’est pas un lieu de plénitude, c’est ce que vous procure le désir.

Brett McKay: Avez-vous le plus aimé écrire ce livre par rapport aux deux autres?

Ryan vacances: Je l'ai vraiment fait, mais je ne pense pas que ce soit un accident. Je veux dire, je devais vraiment rappeler mon… C'était la première fois sur un livre que je me suis vraiment forcé à ralentir, et j'ai aussi activement pensé tout au long du processus, c'était comme: «D'accord, considérez le livre comme fait aujourd'hui.» C'est comme si je finis pour la journée, je ne sais pas si je vais y revenir demain. Parce que tu ne sais pas, non? Nous pourrions entrer à tout moment. Alors, est-ce que j'apprécie et ressens vraiment de la gratitude et une sorte de but dans la vie de tous les jours, pas dans le: «Je travaille dur chaque jour pendant les deux prochaines années, de sorte que lorsque cela sortira, je sera récompensé. »

Pour moi, c’est une stratégie très fragile et vulnérable. C'est une stratégie beaucoup plus résistante que de dire: 'J'en tire des avantages chaque jour pendant deux ans.' Et puis il sort, et si vous obtenez les résultats, c'est un supplément, mais si vous ne le faites pas, vous avez déjà récupéré votre argent, vous avez déjà récupéré votre investissement.

Brett McKay: Eh bien, Ryan, où peut-on aller pour en savoir plus sur le livre et votre travail?

Ryan vacances: Donc, vous pouvez aller partout sur ryanholiday.net. Je suis @RyanHoliday sur à peu près tous les réseaux sociaux. Et puis nous devrions probablement parler aux gens de Daily Dad aussi, si vous le souhaitez.

Brett McKay: Oh oui. C'est vrai.

Ryan vacances: C’est un père qui a inspiré la méditation sur la philosophie et l’amélioration de soi.

Brett McKay: Ouais, il y a une newsletter que vous avez publiée, est-ce que c'est maintenant?

Ryan vacances: Ouais, ouais, allez simplement sur dailydad.com.

Brett McKay: Dailydad.com. Eh bien, Ryan Holiday, merci beaucoup pour votre temps, ce fut un plaisir.

Ryan vacances: Ouais, merci de m'avoir invité.

Brett McKay: Mon invité il y a Ryan Holiday. Il est l'auteur du livre Stillness Is the Key, disponible sur amazon.com. Consultez son site Web ryanholliday.net, où trouver plus d'informations sur son travail. Consultez également nos notes de spectacle sur aom.is/stillness, où vous pouvez trouver des liens vers des ressources, où vous pouvez approfondir ce sujet.

Eh bien, cela conclut une autre édition du podcast The AOM. Consultez notre site Web à artofmaneness.com, où vous pouvez trouver nos archives de podcast, ainsi que des milliers d'articles que nous avons écrits au fil des ans sur la forme physique, les finances personnelles, comment être un meilleur mari, un meilleur père. Et si vous aimez profiter d'épisodes sans publicité du podcast The AOM, vous pouvez le faire sur Stitcher Premium. Rendez-vous sur stitcherpremium.com, utilisez le code, la virilité, inscrivez-vous, obtenez un mois d'essai gratuit. Lorsque vous avez terminé votre inscription, téléchargez l'application Stitcher sur Android ou iOS, et vous pouvez commencer à profiter des épisodes sans publicité du podcast The AOM. Et si vous ne l'avez pas déjà fait, j'apprécierais que vous preniez une minute pour nous donner un avis sur iTunes ou Stitcher, cela aide beaucoup. Et si vous l'avez déjà fait, merci, pensez à partager l'émission avec un ami ou un membre de votre famille qui, selon vous, en retirerait quelque chose.

Comme toujours, merci pour votre soutien continu, et jusqu'à la prochaine fois, c'est Brett McKay, qui vous rappelle non seulement d'écouter le podcast AOM, mais de mettre en action ce que vous avez entendu.