Podcast # 575: Conseils contre-intuitifs pour faire de l'exercice une habitude durable

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C’est une nouvelle année et comme beaucoup de gens, vous vous êtes peut-être fixé comme objectif de faire de l’exercice plus régulièrement. Mais comme la plupart des gens, vous vous êtes fixé cet objectif avant de l'abandonner après seulement quelques semaines.

Pourquoi est-il si difficile de faire de l'exercice une habitude? Et que pouvez-vous faire pour que ça colle?


Mon invité soutient aujourd'hui que plus de volonté et de discipline ne sont pas la réponse. Au lieu de cela, vous devez changer complètement votre façon de penser à l'exercice.

Son nom est Michelle Fresh, et elle est une spécialiste du comportement et l’auteur de No Sweat: Comment la science simple de la motivation peut vous apporter une vie de remise en forme. Nous commençons notre conversation en discutant de la découverte contre-intuitive de Michelle selon laquelle les raisons courantes de faire de l'exercice, comme perdre du poids ou même devenir en meilleure santé, ne sont pas des motivations efficaces. Et elle partage des recherches sur la façon dont nos idées sur ce à quoi devrait ressembler l'exercice, ainsi que sur la propension à adopter un état d'esprit tout ou rien, nous ont également mis à l'échec. Nous discutons ensuite des raisons pour lesquelles la discipline pure n'est pas non plus très efficace pour rester sur la bonne voie, et pourquoi l'exercice doit avoir un impact immédiatement positif sur nos vies si nous voulons nous y tenir. Michelle et moi passons le reste de notre conversation à discuter du cadre étayé par la recherche qu'elle a développé pour aider les gens à faire de l'exercice une habitude durable, qui met moins l'accent sur la volonté et plus sur le changement du sens que vous donnez à l'activité physique et à sa priorité dans votre vie.


Afficher les faits saillants

  • Quel est le taux de réussite des résolutions santé / fitness de la plupart des gens?
  • Qu'est-ce que la «bulle de motivation»? Que se passe-t-il lorsque cette bulle éclate?
  • Pourquoi nos motifs de remise en forme sont souvent contaminés (y compris pour des raisons de santé)
  • L'échec de la volonté et de la discipline pour nous maintenir sur la bonne voie avec nos objectifs d'exercice
  • Le cadre MAPS pour construire une habitude d'exercice durable
  • Pourquoi une mauvaise signification dans notre exercice peut conduire à un cycle d'échec
  • Faire travailler l'exercice pour vous en lui donnant un nouveau sens
  • Pourquoi devriez-vous faire de l'exercice pour des expériences positives sur le moment plutôt que pour des objectifs à long terme
  • La relation entre l'exercice, l'alimentation et l'humeur
  • Le rôle de la conscience dans le maintien de vos habitudes d'exercice
  • Se donner la permission de donner la priorité à son propre bien-être
  • Pourquoi les objectifs d'apprentissage sont meilleurs que les objectifs de performance / réalisation
  • Comprendre comment négocier avec vous-même
  • Utilisation du cadre MAPS pour d'autres types d'objectifs
  • Que peut faire un auditeur aujourd'hui faire de l'exercice une habitude durable

Ressources / Personnes / Articles mentionnés dans le podcast

Couverture du livre No Sweat de Michelle Segar.

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Brett McKay: Brett McKay ici, et bienvenue dans une autre édition du podcast The Art of Maneness. C’est une nouvelle année et, comme beaucoup de gens, vous vous êtes peut-être fixé pour objectif de faire de l’exercice plus régulièrement. Mais comme la plupart des gens, vous vous êtes fixé cet objectif avant, pour y renoncer après quelques semaines. Pourquoi est-il si difficile de faire de l'exercice une habitude? Et plus important encore, que pouvons-nous faire pour le faire tenir? Mon invité soutient aujourd'hui que plus de volonté et de discipline ne sont pas la réponse. Au lieu de cela, vous devez changer complètement votre façon de penser à l'exercice. Elle s’appelle Michelle Segar, elle est une scientifique du comportement et l’auteur de No Sweat: Comment la science simple de la motivation peut vous apporter une vie de forme physique.

Nous commençons notre conversation en discutant de la découverte contre-intuitive de Michelle selon laquelle les raisons courantes de faire de l’exercice, comme perdre du poids ou même être en meilleure santé, ne sont pas des motivations efficaces. Et elle partage des recherches sur la façon dont nos idées sur ce à quoi devrait ressembler l'exercice, ainsi que sur la propension à un état d'esprit tout ou rien, nous ont également mis à l'échec. Nous discutons ensuite des raisons pour lesquelles la discipline pure n'est pas non plus très efficace pour rester sur la bonne voie, et pourquoi l'exercice doit avoir un impact immédiatement positif sur nos vies si nous voulons nous y tenir.

Michelle et moi passons le reste de notre conversation à discuter du cadre étayé par la recherche qu'elle a développé pour aider les gens à faire de l'exercice une habitude durable, qui met moins l'accent sur la volonté et plus sur le changement du sens que vous donnez à l'activité physique et à sa priorité dans votre vie. Une fois le spectacle terminé, consultez nos notes de spectacle sur AOM.is/nosweat.

Très bien, Michelle Segar, bienvenue dans la série.

Michelle Fresh: C'est cool d'être ici.

Brett McKay: Vous êtes donc un spécialiste du comportement et vous avez passé votre carrière à vous concentrer sur la manière d’aider les gens à faire de l’exercice une habitude durable. Et c'est une nouvelle année. C’est drôle, je sais que beaucoup de gens prennent des résolutions pour faire plus d’exercice. Je pense que les gens ont dit cela chaque année, et cela ne fonctionne jamais comme ils le souhaitent. Je veux dire, savez-vous, grâce à vos recherches, quel est le taux de réussite ou d’échec de la plupart des objectifs d’exercice ou de santé que les gens se fixent?

Michelle Fresh: Vous savez, j'ai travaillé avec des personnes ayant des objectifs d'exercice, des objectifs alimentaires sains, des objectifs de sommeil, et les statistiques que je connais se réfèrent spécifiquement à l'activité physique. Et en général, à six mois, la plupart des gens ont arrêté leur exercice prévu. Cependant, en ce qui concerne les résolutions, je ne suis pas un expert en la matière, mais je crois comprendre qu’il est beaucoup plus court, que les gens abandonnent leurs résolutions, probablement la plupart des gens, dans un délai de six à huit semaines.

Brett McKay: Pourquoi la grande majorité des objectifs de remise en forme, d'exercice ou d'alimentation saine, pourquoi échouent-ils? Pourquoi pensez-vous qu'ils échouent?

Michelle Fresh: Parlez-vous spécifiquement du Nouvel An?

Brett McKay: Cela pourrait être le Nouvel An, ce pourrait être juste des objectifs que les gens se fixent en général.

Michelle Fresh: Sûr. Eh bien, je pense que la même chose se produit dans les deux cas, et j'appelle cela la bulle de motivation. Lorsque les gens décident qu'ils vont changer leur comportement en matière de santé d'une manière ou d'une autre, que ce soit pour commencer à faire de l'exercice ou changer leur alimentation, c'est leur engagement, leur déclaration, leurs décisions, leurs achats, et tout ce qu'ils font se produisent dans cette bulle. de motivation de haute intensité. Cela pourrait être à cause des résolutions du Nouvel An, cela pourrait être parce que leur conjoint les élève, cela pourrait être parce que leur médecin les met en garde contre le prédiabète. Quoi qu'il en soit, cela se passe dans cette bulle de haute motivation, et comme son nom s'applique, nous sommes tous vraiment motivés dans cette bulle.

Le problème est qu'une fois que la vraie vie arrive, que ce soit une date limite de travail urgente imprévue, ou l'appel de l'école disant que votre enfant est malade et que vous devez le récupérer, quelle que soit l'inattendu, cela met un trou dans la bulle, et souvent, cela fait éclater la bulle parce que nous pensons à tout ou rien à ces comportements. Nous avons donc l'impression que nous avons appris à ressentir que lorsque nous manquons l'une de nos sessions planifiées, lorsque nous n'avons pas mangé exactement comme nous l'avions prévu, nous nous sommes trompés, et ça fait éclater la bulle, puis tout l'enfer se brise. lâche, si vous voulez.

L'autre chose qui se produit est que, souvent, nous n'en sommes pas conscients, mais souvent notre motivation pour initier des choses, cela nous met dans la bulle de motivation, est en fait contaminée et nous n'en sommes pas conscients. Et je dirais que pour la plupart des gens, notre motivation est contaminée lorsqu'il s'agit de faire de l'exercice ou de changer nos habitudes alimentaires.

Ce que je veux dire par là, c'est que nous sortons de la théorie de l'autodétermination, si nous initions un comportement parce que nous pensons que nous devrions le faire, nous avons adhéré aux normes sociétales, nous avons adhéré à la notion: «Oh ouais , Je devrais laisser tomber ces 20 livres, »ou« Oh oui, mon médecin a raison »ou« Oh, la saison des maillots de bain approche, j'ai besoin d'avoir l'air chamois », ou quoi que ce soit. Ces motifs sont souvent contaminés par un sentiment d’obligation, le sentiment que je ne suis pas assez bon tel que je suis.

Je dirais, sans faute la plupart du temps, que la contamination peut aussi être ce qui éclate notre bulle de motivation parce que la recherche sur la théorie de la dissonance montre que nous sommes motivés à nous rebeller contre les choses qui nous empêchent de nous libérer. Donc, si nous sentons que nous devrions faire de l’exercice, alors bon sang, je ne le ferai pas. Ou si nous sentons que nous ne devrions pas manger le gâteau au chocolat, bon sang, je vais le faire. Et c’est donc aussi une grande partie du phénomène.

Brett McKay: Eh bien, je pensais que c'était intéressant dans votre livre, No Sweat, parler des objectifs contaminés. Pas même des objectifs comme «Je veux mieux paraître en maillot de bain», mais des objectifs comme «J'ai besoin de perdre du poids pour pouvoir maîtriser mon prédiabète» ou «J'ai besoin de faire plus d'exercice pour ne pas pas une autre crise cardiaque. Même ces objectifs peuvent se retourner contre eux.

Michelle Fresh: Oui, c'est tellement contre-intuitif. Quand j'ai commencé à faire des recherches sur ce sujet, qui remontait à 1994, j'avais supposé que lorsque les gens amorçaient un changement de mode de vie pour des raisons de santé, que ce soit pour leur santé actuelle ou future, que c'étaient en quelque sorte des motifs purs, et ils devraient vraiment l'être. efficace parce que, wow, qu'est-ce qui est plus important que notre santé?

Ensuite, mes collègues et moi avons mené une étude, et nous avons été vraiment surpris de voir que le profil de motivation des gens, et combien ils faisaient de l’exercice, étaient très similaires à ceux des participants qui faisaient de l’exercice pour perdre du poids. Nous savions déjà grâce à d'autres recherches que la perte de poids et la mise en forme du corps ne sont pas une motivation qui motive la plupart des gens à long terme. Mais quand nous avons vu la santé, nous nous sommes dit: «Oh mon Dieu. Comment est-ce possible? J'ai regardé ces données avec incrédulité.

Mais après avoir regardé davantage dans d'autres littératures et y avoir réfléchi davantage… Et au fait, c'est la beauté de la recherche, c'est que lorsque ce que vous émettez ne se révèle pas comme prévu, cela vous oblige à réfléchir plus profondément à vos hypothèses et la façon dont vous pensez que le monde fonctionne. C’est ce qui s’est passé dans ce cas, car une fois que nous avons examiné la question, il était clair que si la santé semblait être un motif vraiment pertinent, quand il s’agit de cela, A, nous pouvons nous sentir obligés de renforcer notre santé. Dans notre société, les gens se sentent obligés de faire des choses saines. C’est en quelque sorte un impératif moral, si vous voulez. Tout comme une norme culturelle, nous nous sentons sous la pression de nos médecins, nous nous sentons sous la pression de nos familles, nous nous sentons sous la pression de nos employeurs. Il y a donc beaucoup de pression là-dedans, ce qui mine une motivation stable et de haute qualité, et nous pousse à nous rebeller souvent.

Mais l'autre, et je pense que cela aurait pu être, sinon égal, c'est au moins égal, sinon plus, l'autre problème avec l'initiation d'un «comportement sain» pour améliorer la santé est que nous vivons très occupés, trop occupés, pleins , des vies trépidantes, et si vous faites une liste des choses urgentes et convaincantes que vous devez faire chaque jour, la santé, en théorie, est importante, mais ce n'est pas nécessairement urgent ou pertinent aujourd'hui. Donc, il finit par ne pas avoir ce que j'appelle l'influence sur les objectifs, en ce sens qu'il n'a tout simplement pas le poids nécessaire pour couper les autres choses que nous n'avons en fait pas le choix de faire.

Brett McKay: Ouais, ça a du sens. Je veux dire, un objectif, comme être en meilleure santé, vous ne pouvez pas vraiment le voir, non? Comme si vous ne pouviez pas dire: 'Eh bien, ma glycémie est-elle en baisse?' Eh bien, je peux peut-être vérifier ma glycémie, mais ce n’est pas comme si je prenais mes enfants, pas ce béton, donc il est simplement poussé vers le bas.

Michelle Fresh: Cela en fait partie, mais c'est aussi plus que cela parce que ce n'est pas seulement ... Je veux dire, oui, nous avons besoin de commentaires pour continuer à nous efforcer d'atteindre nos objectifs. Mais au quotidien, si vous dites, dans quelle mesure l'exercice est-il pertinent pour une meilleure santé par rapport à toutes ces autres choses? Et nous n’avons pas le temps de faire toutes ces autres choses, encore moins d’ajouter un comportement qui ne fait pas partie du top 10.

Brett McKay: Eh bien, et en plus des objectifs contaminés, nos objectifs que nous nous fixons pour l’exercice, comment les idées d’exercice des gens peuvent-elles les conduire à l’échec?

Michelle Fresh: Eh bien, en plus du sujet d'objectif dont nous avons déjà parlé, si nous visons des objectifs futurs comme une meilleure santé, ou une perte de poids, ou un autre objectif orienté vers l'avenir, nous savons que la recherche montre que les gens sont beaucoup plus motivés par des récompenses immédiates, AKA, 'Comment est-ce que je me sens maintenant?' par opposition aux récompenses que nous devons attendre, perdre 30 livres en six mois ou éviter la maladie, le diabète, à un moment donné. C’est donc une chose.

L’autre chose qui fait vraiment obstacle, ce sont les croyances des gens sur ce qui constitue une séance d’exercice valide, une expérience ou des choix alimentaires suffisamment bons. Ils sont souvent trop élevés et ambitieux, et cela nous empêche vraiment de faire quoi que ce soit. Si, pour réussir à faire de l'exercice ou être un mangeur sain, je dois atteindre X, Y et Z et que je ne peux atteindre que X, alors pourquoi s'embêter? C’est donc une très grande chose. Et ce n’est la faute de personne si nous avons ces croyances, car en tant que société, nous avons été socialisés pour avoir une perspective tout ou rien sur ces sujets. Mais c’est une grande raison pour laquelle les gens ne s’y tiennent pas.

Brett McKay: Ouais. Je veux dire, quelque chose dont vous parlez dans le livre, c'est que les gens ont cette idée que l'exercice doit être difficile. Par exemple, si vous ne transpirez pas bien et que vous n’avez pas l’impression d’être battu à la fin, eh bien, cela ne compte pas.

Michelle Fresh: C'est exactement ça. Et ce que la plupart des gens ne savent pas, et même quand les gens le savent, il est encore très difficile de changer ces croyances car elles sont ancrées depuis des décennies. Mais en 2018, en novembre 2018, les lignes directrices en matière d'activité physique ont été modifiées pour reformuler quelque chose qu'ils avaient essentiellement dit en 1996, à savoir que vous pouvez accumuler de l'activité physique pendant la journée, et tout compte. Tout. Je pense que savoir que la science est vraiment important pour les gens de savoir. Il ne s’agit pas simplement d’un «Bon sang, ce ne serait pas bien si tout comptait. Ma promenade dans le pâté de maisons avec mon chien qui prend cinq minutes au total, ça ne compte pas vraiment. ' Mais c'est le cas.

Je pense que ce que j'ai trouvé dans mon coaching avec des individus, c'est qu'une fois que les gens commencent à croire cela, qu'ils découvrent réellement qu'ils font des choses qui comptent, ce qui les rend bien et confiants, ce qui les motive à faire plus, ce qui les fait se sentir encore mieux. Ensuite, une fois que les gens se sentent à l'aise et confiants de pouvoir réussir de cette façon, ils finissent par en faire plus et ils passent souvent à un niveau supérieur, qui peut être la marche rapide ou la participation à une salle de sport.

Mais nous devons donner la permission aux gens, tout comme les gens le font à la maternelle, réussissons sur les petites choses, puis obtenons notre diplôme. En passant, comme vous le savez probablement, ce n’est pas un nouveau message. Commencer petit. C’est un savoir commun dans l’éducation, et tout le monde en parle, et ce n’est pas nouveau. Le problème est que les gens ont encore du mal à démarrer petit, et c'est à cause des raisons dont nous avons parlé.

Brett McKay: Vous avez parlé de la façon dont nous avons été socialisés pour penser que vous devriez faire de l'exercice pour des raisons spécifiques, n'est-ce pas? C’est un facteur de motivation externe mis sur vous, donc c’est un devoir. Nous avons ces idées de ce qu'est l'exercice qui a été socialisé. Mais les gens entendraient ceci: «D'accord, oui, c'est à ça que la discipline, c'est à ça que sert la volonté. Si vous ne pouvez pas vous en tenir à l'objectif, cela signifie simplement que vous n'avez pas assez de volonté ou de discipline. » Mais vous faites valoir que la volonté et la discipline ne sont pas suffisantes pour surmonter notre incapacité à continuer à faire de l’exercice. Pourquoi donc?

Michelle Fresh: Eh bien, je dirais que c’est plus qu’ils ne suffisent pas. C’est que, la façon dont notre cerveau fonctionne, nous avons une quantité limitée. Et bien que certaines recherches montrent que les gens peuvent augmenter leur maîtrise de soi, cela est également câblé dans une large mesure. Et donc, s'il y a une quantité limitée de volonté et de discipline, alors miser sur cela en tant que conducteur n'est pas une très bonne idée.

L'autre chose est que le besoin d'utiliser la volonté et la discipline est inhérent au fait que vous ne voulez vraiment pas le faire. Alors pourquoi ne pas retourner cela sur sa tête et trouver comment faire les choses de manière à ce que si elles ne sont pas agréables, elles soient agréables au goût, et que vous compreniez profondément la valeur immédiate de vos choix, pas seulement pour vous-même et votre humeur et votre niveau d'énergie, mais l'effet domino que ces choses ont sur le reste de votre vie, comme votre famille, et la façon dont vous parlez à vos enfants et à votre partenaire, et combien d'énergie, d'enthousiasme et de créativité vous apportez à votre emploi.

Brett McKay: Donc, dans votre recherche, vous avez développé une approche de l’exercice durable, de l’activité physique durable, et vous avez développé ce programme appelé MAPS, qui est un acronyme pour signification, sensibilisation, permission et stratégie. Vous l'utilisez avec les clients lorsque vous les coachez. Examinons ceci, ce composant significatif de MAPS. Lorsque vous commencez à travailler avec un client, vous lui demandez ce que l'exercice signifie pour lui. Quelles sont les réponses les plus courantes à cette question?

Michelle Fresh: Eh bien, je commence par cette catégorisation très large que j’ai trouvée très utile et avec laquelle les gens sont vraiment en résonance. Je demande aux gens, sur une échelle de un à cinq, un étant une corvée à cinq étant un cadeau, où vous situez-vous sur ce continuum? C’est vraiment le début de tout le processus. Si quelqu'un vient me voir, il est fort probable que ce soit un ou deux, ce qui est un exercice qui ressemble à une corvée.

Ensuite, c’est l’entrée parfaite dans «Eh bien, pourquoi cela ressemble-t-il à une corvée?» Ensuite, les gens expliquent les raisons pour lesquelles, et cela pourrait être: «Je déteste courir» ou «Je me sens vraiment mal à l'aise au gymnase.» Ensuite, vous pouvez dire: «Eh bien, pourquoi choisissez-vous cela? Et le fait d'être dans la salle de sport vous met mal à l'aise? » Ce que vous voulez que les gens fassent, c'est commencer à développer une conscience de soi de ce que, au fond, sous le mot activité physique ou exercice, ce que cela signifie pour vous, si c'est une corvée ou un cadeau. Le simple fait d'amener les gens à évaluer cela peut être très révélateur.

Brett McKay: Et comment commencer un objectif d'exercice avec une signification erronée, n'est-ce pas, comment cela peut-il créer ce que vous appelez le cercle vicieux de l'échec? Donc, tout d'abord, je suppose, serait la question de savoir à quoi ressemble ce cercle vicieux de l'échec? Alors, comment commencer avec un mauvais sens peut-il relancer tout cela?

Michelle Fresh: Sûr. Le cercle vicieux de l'échec vous maintient coincé. C'est vicieux parce que cela nuit aux gens, cela les empêche d'être actifs d'une manière qui leur serait bénéfique et cela fait que les gens se sentent mal dans leur peau. C'est donc vicieux de cette façon. La deuxième façon dont c'est vicieux est que nous ne pouvons pas y échapper. Donc, la façon dont cela commence est ce que j'appelle le mauvais pourquoi, et rien n'est fondamentalement faux sur le plan de la motivation, à moins que, A, cela ne fonctionne pas pour vous, B, cela vous fasse vous sentir mal dans votre peau, et C, si la recherche montre que c'est ne fonctionnera pas pour vous, car il existe des recherches à ce sujet.

Donc ce qui se passe, c'est que… Et je considère que les mauvais pourquoi sont des choses comme se concentrer sur la perte de poids, des objectifs de santé éloignés, ce genre de choses. Que se passe-t-il lorsque vous commencez avec le mauvais pourquoi, le début du cercle vicieux signifie que cela ressemble à une corvée dès le départ, dès le départ, et ce n'est pas le cas ... Mais ce qui est important à propos du cycle, c'est ça vous motive à commencer. Et je vais juste revenir à mon commentaire sur la bulle de motivation, cela vous amène à commencer dans votre bulle de motivation, mais finalement la plupart des gens abandonnent, ou la bulle éclate et ils se sentent comme des échecs, la vie devient trop occupée, peu importe ce que c'est. Et ils peuvent s'arrêter pendant deux semaines, deux mois ou deux ans, mais finalement quand ils recommencent, c'est toujours à la recherche de la prochaine mauvaise raison. C’est ce qui nous maintient coincés dans le cercle vicieux.

Les mauvais pourquoi sont sur les couvertures de magazines, ce sont les messages que nous pourrions recevoir de nos employeurs qui nous font sentir sous pression. Je veux dire, quoi qu’il en soit, mais vous restez coincé, et c’est parce que c’est le seul système que nous ayons appris dans la société.

Brett McKay: Oui, et je pense que nous avons tous vécu ce cercle vicieux d’échec, non? Vous commencez avec ce que vous pensez être de bonnes intentions, ce sont de bonnes intentions, vous échouez, puis vous vous sentez plus mal, ce qui vous démotive un peu. Vous passez en quelque sorte par ce creux. Vous vous dites: «Je ne suis bon à rien. Cela n'arrivera jamais. » Et puis vous vous flagellez en quelque sorte pour revenir sur la piste, puis ça continue, et encore, et encore.

Michelle Fresh: Exactement.

Brett McKay: Alors, lorsque vous travaillez avec des clients et que vous les aidez à comprendre la signification de l’exercice pour eux, qu'est-ce qui fonctionne? Qu'avez-vous trouvé qui fonctionne pour les significations pour ne pas commencer ce cercle vicieux de l'échec?

Michelle Fresh: Eh bien, le sens, la façon dont je le pense, la façon dont j'en suis venu à le comprendre, c'est que votre sens de l'exercice, que ce soit une corvée ou un cadeau, est déterminé par, numéro un, la raison pour laquelle vous faites-le, votre objectif ou votre motif. Et nous en avons déjà parlé. Mais la seconde est que la deuxième partie du sens est créée par les expériences que vous vivez en étant actif. Donc, si vous vous entraînez d'une manière que vous êtes épuisé, que vous êtes trop fatigué pour le faire, mais que vous vous forcez à le faire, certaines personnes pourraient penser que c'est une bonne chose, et certaines personnes exercent du pouvoir grâce à ce type de punition. sentiment. Et si cela fonctionne pour eux, tant mieux. Pour beaucoup d'autres personnes, cela crée un si mauvais sentiment que cela crée en fait une association négative avec l'exercice, et inconsciemment, vous voulez l'éviter.

Donc, la façon dont vous aidez quelqu'un à créer un nouveau sens, dont je parle beaucoup, les étapes, dans mon livre, c'est que vous voulez commencer à avoir des expériences positives avec l'activité physique. Vous voulez qu’ils aient non seulement une expérience positive de l’activité physique, vous voulez qu’ils commencent à établir des liens entre leur raison de le faire, ce qui, selon la recherche, est littéralement préférable si les raisons concernent les avantages immédiats par rapport à ces objectifs logiques distaux liés à la santé. Et si nous visons quelque chose de positif maintenant, nous devons nous assurer que notre activité physique le permet. Donc, cela fonctionne avec ces deux choses, en quelque sorte pour amener les gens à changer leur signification.

Brett McKay: Ouais. On dirait donc que vous essayez d’aider les clients à trouver une activité physique qu’ils aiment vraiment faire, juste pour la chose elle-même.

Michelle Fresh: Eh bien, le plaisir est un mot spécifique, et beaucoup de gens utilisent ce mot, je pense, car je ne pense pas que l’exercice soit agréable pour tout le monde. Ce que je dis, c'est que nous voulons aider les gens à vivre une expérience positive, ou du moins pas négative. Je veux dire, j'ai travaillé avec des gens qui disent: 'Je ne ressens rien, Michelle.' Et au début du processus de prise de contact avec ce que nous ressentons, certaines personnes ne le ressentent même pas, et c'est parce que nous avons appris à être déconnectés de notre corps, que ce soit pour manger ou faire de l'exercice. Cela peut donc être un processus, mais au moins ce n’est pas négatif.

Par exemple, j'aime marcher dehors. Je ne dirais pas que j’aime marcher à l’extérieur, je pourrais dire que ça fait du bien de marcher à l’extérieur, cela me donne l’humeur de marcher à l’extérieur ou cela me donne de l’énergie. Je pense donc que ce que nous voulons faire, c'est offrir une sorte de menu d'avantages et de récompenses potentiels du déménagement, que les gens puissent ensuite choisir eux-mêmes.

Brett McKay: Cela signifie également élargir la portée de ce que les gens considèrent comme l'exercice. Parce que souvent, les gens le réduisent, comme si vous couriez sur un tapis roulant, que vous fassiez du CrossFit, qu’il fasse une sorte de programme de musculation, et c’est tout. Mais il y a d'autres choses qu'ils pourraient faire qui pourraient être bénéfiques, mais ils n'y pensent pas parce qu'ils n'ont même jamais envisagé cela comme une option.

Michelle Fresh: C'est vrai. C’est tout à fait vrai, et cela nous ramène à quelque chose dont nous parlions plus tôt, à savoir que les directives sur l’activité physique disent officiellement que tout compte, et que tout vaut mieux que rien. Mais parce que nous l'avons été, j'utiliserai ce mot très intense, nous avons été soumis au lavage de cerveau du fait que nous devons le faire de la manière que vous venez de dire, qu'il est très difficile de ne pas être lavé. Mais je pense que c’est la raison pour laquelle j’ai développé le processus que j’ai fait, car je pense que nous devons donner aux gens une opportunité, j’appelle cela un exercice d’exorcisation.

Nous voulons donner aux gens une chance de rejeter les croyances, les attitudes et les pratiques qui, selon eux, les gênent vraiment. C’est pourquoi j’utilise un processus. Je ne pense pas qu’il soit suffisant de simplement dire: «Changez vos croyances. Développez un nouvel état d'esprit », parce qu'il y a cette substance contaminée et lourde sous la surface de notre conscience que si nous ne l'abordons pas et que nous la brûlons fondamentalement, laissons-la s'évaporer, la laisser sortir, elle sera toujours sous la surface .

Donc, même si vous essayez certaines des stratégies dont nous parlons, comme commencer petit, si vous ne parlez pas de la négativité, du devoir, du ressentiment, du sens punitif que vous avez pendant ces cinq minutes, ces choses vont revenir leurs têtes laides et se mettre en travers du chemin.

Brett McKay: Non, une des raisons pour lesquelles, lorsque j'ai trouvé votre livre et que je l'ai lu, et qu'il a résonné avec moi, c'est parce que mon expérience, elle, s'est synchronisée avec ce dont vous parliez. Pendant des années, j'avais essayé différentes modalités d'exercice comme: «Je devrais faire de l'exercice. Je dois le faire.' Alors j'ai essayé de courir; cela a duré un mois ou deux. J'ai essayé différentes choses d'haltérophilie avec des haltères et des choses; n’a pas apprécié. J'ai essayé le truc CrossFit ;; cela n’a pas duré très longtemps. Mais il y a trois ou quatre ans, j'ai découvert l'entraînement aux haltères, et j'aime vraiment ça. Au cours des quatre dernières années, j’ai manqué peut-être une poignée d’entraînements, et ce n’est pas parce que je suis discipliné. C’est comme si j’attendais ça avec impatience, j’aime bouger mon corps de cette façon. Et c’est drôle, il m’a fallu près d’une décennie pour comprendre cela. Juste cette idée du genre, j’aime bouger, ce n’est pas désagréable… Je veux dire, c’est désagréable à sa manière différente, mais ce n’est pas comme si je redoutais de le faire. Cela m'a aidé à maintenir cette modalité que je fais.

Michelle Fresh: Et vous avez dit que cela avait pris 10 ans, mais quand vous pensez à la majorité de la population, vous êtes bien en avance sur le match. Je veux dire, je ne sais pas si j’ai déjà dit cela auparavant, mais je pense que c’est une très bonne analogie à certains égards. Lorsque vous faites quelque chose d'intense comme vous parlez, parce que c'est assez intense, non?

Brett McKay: Oui, ça peut être, ouais.

Michelle Fresh: D'accord. Et qu'est-ce que… J'essaye de penser au nom de… Oh. C'est de l'haltérophilie très rapide et de haute intensité, et je ne sais pas, c'est ça ...

Brett McKay: Oh, HIIT. Oh oui.

Michelle Fresh: Ce n’est pas du HIIT, c’est de l’haltérophilie qui…

Brett McKay: Non, j'aime les trucs de type power lifting, mais-

Michelle Fresh: D'accord, c'est différent.

Brett McKay: Sûr.

Michelle Fresh: Mais vous avez dit que vous appréciez ça, et vous vous dites: 'Eh bien, ce n'est pas qu'il n'y a pas de défi', mais quand vous avez dit cela, cela m'a rappelé le wasabi. J'adore le wasabi, et c'est parfois douloureux.

Brett McKay: Droite.

Michelle Fresh: Mais il y a quelque chose dans cette expérience que j'apprécie. Mais la différence, la grande chose est que je choisis de manger du wasabi. Ce n’est pas forcé dans ma gorge. Vous choisissez de faire cet exercice. Et la recherche montre que, alors qu’en général, les exercices de haute intensité, ce qui n’est pas ce dont vous parlez, mais en général, les exercices qui sont intenses et difficiles à certains égards, réduisent le plaisir des gens. Ce n’est donc pas une bonne chose si votre plaisir est réduit, car vous ne risquez pas de continuer.

Si vous choisissez de faire l'exercice de manière autonome, et profondément autonome, car souvent les gens diront: 'Eh bien, j'ai choisi d'aller à Orange Theory, alors ça ne compte pas?' Eh bien, si vous allez à Orange Theory, oui, vous avez choisi de le faire, mais le faites-vous par erreur, pourquoi? Vous sentez-vous comme un devrait? Ce genre de choses. Ainsi, lorsque vous choisissez ces choses parce que vous voulez profondément le faire, votre mécontentement peut ne pas augmenter. Donc choisir les expériences, même si elles sont difficiles ou légèrement douloureuses, comme le wasabi ou autre, tant que vous êtes en contrôle, ça va avoir une signification différente que si… Si quelqu'un me fourrait du wasabi dans la gorge, ce serait horrible , droite? Je détesterais ça. Et c’est vrai avec l’exercice.

Brett McKay: Donc, quelqu'un pourrait entendre cela, en disant: «D'accord, avec de l'exercice, j'ai juste besoin de, mon pourquoi doit être quelque chose que je n'aime peut-être pas nécessairement, ça fait du bien, c'est agréable. Je peux en faire un sens. Mais je peux aussi donner le sens de l’exercice, eh bien, je vais perdre du poids et paraître mieux. » Pouvez-vous avoir plusieurs significations pour faire de l'exercice?

Michelle Fresh: C’est une très bonne question. Et je pense que la réponse courte est qu'il y a eu des recherches qui montrent les deux côtés. Le défi de la perte de poids, et je vais vous donner un exemple, je travaillais avec une cliente qui voulait manger de manière plus saine, et elle est venue me voir assez obsédée par la perte de poids et mécontente de son poids qu'elle essentiellement maintenu pendant 20 ou 30 ans. Elle était dans le cercle vicieux de l'échec depuis si longtemps.

C'est l'une des questions que je lui ai posées, vous savez, «Avez-vous essayé de perdre du poids et de manger de manière à vous concentrer sur votre poids et à le faire de manière extrême?» Et elle dit: 'Oui, c'est comme ça que j'ai toujours fait.' J'ai dit: «Cela a-t-il fonctionné pour vous à long terme?» Et elle dit: 'Absolument pas. Cela n’a jamais fonctionné. » Alors j'ai dit: «Eh bien, voulez-vous arrêter? Êtes-vous prêt à arrêter de vous cogner la tête contre le même mur? » En théorie, la réponse était oui, mais pendant que nous faisions notre travail, elle n'arrêtait pas de parler de poids et de se concentrer sur la balance.

Donc, pour répondre à votre question, si le poids est dans l'équation, cela contamine votre relation avec un comportement comme l'activité physique. Vous pouvez donc dire: «Oui, je veux en profiter», mais si vous êtes esclave de votre balance, vous ne pouvez vraiment pas créer un nouveau sens pour l’exercice ou d’autres comportements de ce genre. Donc, ce n’est pas que vous ne devriez pas essayer de perdre du poids, c’est que dans mon travail avec les gens, je dis: 'Mettez votre désir de perdre du poids, mettez-le en pause.' Je ne peux vraiment travailler qu'avec des personnes qui peuvent le suspendre, sinon elles ne peuvent pas réussir.

Ensuite, une fois que vous avez appris à institutionnaliser l'activité physique dans votre vie de manière durable, cela signifie la cohérence à travers les hauts et les bas, puis, si vous voulez perdre du poids, concentrez-vous sur l'alimentation. L'autre chose vraiment importante, et beaucoup de gens le savent, mais beaucoup de gens ne le savent pas, manger l'emporte de façon exponentielle sur l'exercice pour déterminer notre poids. Donc, si vous voulez perdre du poids, l'exercice est bon pour vous aider à dormir, pour booster votre énergie, pour booster votre humeur. Toutes ces choses favoriseraient une meilleure alimentation. Mais en ce qui concerne la dépense calorique, ce n’est tout simplement pas si efficace. Donc, si vous voulez perdre du poids, vous feriez mieux, je pense, de créer cette base d'activité physique, ce qui va profiter à votre mental, à vos perspectives, à votre état d'esprit, à votre humeur, qui le sera alors, lorsque vous serez prêt et lorsque vous avez appris à maintenir l'activité physique, concentrez-vous sur l'alimentation.

Je veux dire, et mes clients ont dit qu'ils l'avaient fait, puis je les ai rencontrés, dans certains cas, et ils se sont dit: «J'ai décidé de commencer à perdre du poids et j'ai rejoint un programme comme Weight Watchers, et c'était tellement plus facile à faire parce que je n'avais pas à penser à l'exercice aussi. Cela faisait déjà partie de ma vie.

Brett McKay: Très bien, alors c’est le sens. La prochaine partie de MAPS est la sensibilisation. Qu'entendez-vous par conscience? A quoi cela ressemble-t-il?

Michelle Fresh: Eh bien, conscience, c’est un mot difficile à définir. C'est vraiment être conscient et conscient des croyances que vous avez sur l'activité physique. Doit-il être dur et vigoureux, comme vous l'avez suggéré plus tôt? Dois-je le faire exactement de la même manière à chaque fois que je le fais? Est-ce que c'est censé, est-ce que ça va m'aider à perdre 10 livres? Donc, la prise de conscience consiste vraiment à aider les gens à prendre conscience des croyances qu'ils ont à propos de l'activité physique qui la soutiennent ou à la saper, ainsi qu'à prendre conscience des véritables défis qu'ils doivent relever dans l'exercice. Est-ce que ce sont d'autres personnes dans votre vie? Vous sapent-ils? Est-ce que vous avez choisi une activité physique ou une salle de sport qui prend une heure pour vous y rendre? Je veux dire, est-ce simplement la croyance que vous avez que c'est dur et vigoureux, et vous détestez le faire de cette façon?

La conscience englobe donc ces deux choses, et cela fait partie du processus.

Brett McKay: Il semble que la conscience peut également impliquer d'être conscient de ce que vous aimez, ou de ce qui vous fait du bien, du type de mouvement qui vous fait du bien, et-

Michelle Fresh: C'est exactement ça.

Brett McKay:… Ouais, l'écouter.

Michelle Fresh: Absolument.

Brett McKay: Oui, parce que souvent les gens le feront… Je pense que vous en avez parlé, il y a des clients qui ont pu vous dire des choses qui leur plaisaient, mais ils l'ignoraient simplement parce qu'ils se disaient: 'Eh bien, ce n'est pas de l'exercice.' Vous diriez: «Non, non, non, non. Vous devez faire attention à cela et concentrons-nous là-dessus. '

Michelle Fresh: Absolument. Je veux dire, j'avais un client et lui… Au début, les gens se disent: 'Je ne pense pas que j'aime quoi que ce soit.' C’est une réponse normale basée sur une histoire pleine d’expériences négatives. Et puis, 'Eh bien, qu'avez-vous aimé faire?' C'est comme un cliché classique. «Eh bien, qu'aimiez-vous faire en tant qu'enfant?» «Eh bien, j'ai fait du vélo. J'adorais faire du vélo. Ensuite, ce monsieur a acheté un vélo pour adulte et pendant les mois d'été, c'est devenu l'activité physique qu'il faisait. Cherchez donc en profondeur la réponse, puis expérimentez. Vous n’épousez pas ce que vous choisissez, vous faites simplement des expériences pour voir ce qui fonctionne, ce que vous aimez, ce que vous n’avez pas.

Brett McKay: Donc, en passant de la conscience, il y a la permission. Qu'entendez-vous par permission? Est-ce juste la permission de faire de l'exercice? Pensez à l'exercice comme un cadeau pour vous, est-ce ce que vous entendez par permission? Ou est-ce quelque chose de plus large?

Michelle Fresh: Je veux dire deux choses par permission. Absolument, la permission de vous débarrasser des croyances qui vous gênent. Autorisation de choisir des activités physiques qui sont agréables ou qui vous font vous sentir bien. Mais la permission globale dont je parle dans le livre concerne la permission de donner la priorité à votre propre bien-être et à vos soins personnels. Beaucoup de gens n’ont pas le sentiment qu’ils ont le droit de prendre du temps en dehors de leur journée, ou qu’il vaut la peine de prendre du temps en dehors de leur journée pour se sentir bien grâce au mouvement physique.

La façon dont j'aide les gens à se donner la permission est de les aider à comprendre, de manière réelle entre nos séances, que si vous adoptez le comportement sain que vous avez choisi, comment vous sentez-vous lorsque vous le faites? Comment vous sentez-vous quand vous ne le faites pas? Alors, comment se passe le reste de ta vie?

Une fois que les gens, d'une manière très réelle, commencent à remarquer: «Bon sang, quand je ne fais pas ça, je ressens ça, et ça mine vraiment… Je suis plus grognon quand je parle à mes enfants. Je ressens du ressentiment au travail et certainement pas créatif. Mais quand je le fais, ça change tout », alors cela légitime le temps passé, qu'il s'agisse de dormir 30 minutes supplémentaires ou de marcher 20 minutes à l'extérieur après le travail avant de rentrer à la maison, quoi que ce soit, cela légitime que temps parce que vous commencez à comprendre que, «Wow, il ne s'agit pas seulement de se sentir bien. Il s'agit en fait de tout le reste. Il s'agit de me sentir moi-même pour ce qui compte le plus.

Brett McKay: Ouais, j'imagine que cela pourrait être une partie vraiment difficile du programme parce que je pense que beaucoup de gens pourraient écouter et dire: «Ouais, je vais changer ma signification. Je peux le faire. Mais mec, je suis tellement occupé. J'ai des obligations avec le travail, avec la famille, avec ces autres activités que je fais. Ce serait complaisant. Je n’ai tout simplement pas le temps de faire ça. » C’est quelque chose, je suis sûr que vous devez beaucoup travailler avec vos clients.

Michelle Fresh: C'est le problème le plus difficile. C'est la partie la plus difficile du processus, car à la base, cette question touche à quoi sommes-nous précieux? Par exemple, qui sommes-nous et quelle est notre valeur dans le monde? Donc, dans la société, nous sommes récompensés pour avoir réussi au travail. Nous sommes récompensés, nous nous sentons récompensés d'être de bons parents et partenaires, et tout ça. Mais nous ne sommes pas récompensés pour les soins personnels, et nous ne sommes pas récompensés pour augmenter notre sentiment de bien-être. C'est donc vraiment la chose la plus difficile.

Il y a quelques choses que je veux dire en réponse à cela. Premièrement, l’une des raisons pour lesquelles les gens… une interaction avec ce problème est que si les plans des gens sont trop ambitieux, oui, il est vraiment difficile de faire de l’exercice si cela doit durer une heure, au lieu de 10 minutes. Droite? Cela interagit donc avec ce problème.

La deuxième chose est que beaucoup de gens perçoivent des gens comme moi, qui défendent ce genre de choses, et peut-être vous, qui faites cela régulièrement, les gens croient que nous n'avons pas de défis et que c'est juste facile et sans effort pour nous fais-le fonctionner. Je pense que c'est vraiment important de dire que, sauf si vous êtes comme mon mari, et que certaines personnes le sont, je ne pense pas que la plupart des gens le soient, je veux dire qu'il se lève tous les matins à 17h00 pour faire son exercice parce que c'est ce qu'il a besoin de se sentir bien pendant sa journée. Mais j'ai encore du mal. J'ai une boîte de réception pleine que je veux descendre, j'ai du travail que je veux terminer, et parfois je choisis de faire mes promenades, et parfois je ne le fais pas. Je pense qu’il est très important que les gens sachent que je ne choisis pas toujours de faire l’exercice.

Ce que je ne fais pas, c’est me sentir comme un échec ou penser mal et nous juger négativement pour ce choix. C’est l’un des contaminants de la motivation. Quand nous nous jugeons négativement pour ne pas faire quelque chose, c'est comme une injection de motivation empoisonnée, si vous voulez. Je pense donc qu’il est vraiment important que les gens se donnent une pause, se coupent un peu et sachent que la plupart des gens, même ceux d’entre nous qui semblent réussir ou qui réussissent, nous ne le faisons pas tout le temps.

Brett McKay: Enfin, dans le programme MAPS que vous avez, c'est la stratégie. Et vous avez six grandes idées pour aider les gens à penser différemment à l'exercice et aux soins personnels, pour les aider à surmonter les obstacles qu'ils vont probablement rencontrer parce qu'ils sont occupés, la vie arrive. Parlons de quelques-uns d’entre eux. La première est cette idée de faire de votre exercice un objectif d'apprentissage, par opposition à un objectif de performance. Quelle est la différence entre les deux et pourquoi les objectifs d'apprentissage sont-ils meilleurs?

Michelle Fresh: Sûr. Dans différents domaines, ils utilisent des termes différents. Qu'il s'agisse d'un objectif de performances ou d'un objectif de réussite, cela signifie que vous visez quelque chose. Cela signifie que lorsque vous le faites, vous êtes vraiment concentré sur la cible, ce qui crée beaucoup de pression et de stress. La recherche montre que dans des contextes complexes, ce type d'objectif, dans un contexte dynamique changeant, avoir ce genre d'objectif va être moins efficace pour vous d'atteindre ce que vous essayez d'atteindre que si vous considérez ce que vous faites comme un Objectif d'apprentissage.

Par exemple, si je vise à perdre 50 livres dans tout ce que je fais, ou si je vise à réaliser parfaitement mon objectif de comportement sain cinq jours sur cinq, ceux-ci seront considérés comme des objectifs de réussite ou de performance. Mais si au contraire je pense à ça comme à un projet où, mon Dieu, parfois je vais l'obtenir, parfois je ne le suis pas, mais à chaque fois que je le fais, surtout quand je ne le fais pas, ça me donne une opportunité d'apprendre et de s'améliorer pour la prochaine fois, cela enlève la pression. La recherche montre que lorsque les gens ont ces types d'objectifs d'apprentissage, ils ont plus de motivation intrinsèque, qui est l'un des meilleurs types de motivation, la motivation intrinsèque, en termes de durabilité, ils ont une plus grande persévérance face aux défis.

Je veux dire, pensez-y. Si vous devez être parfait et qu'un défi se présente, quel est l'intérêt d'aller de l'avant? Mais si à la place quelque chose se produit et vous gêne, vous vous dites: «Oh, d'accord, c'est arrivé. Que puis-je apprendre à ce sujet? Comment puis-je procéder différemment la prochaine fois? » Vous n’avez pas besoin de vous arrêter, vous devez juste faire une pause et apprendre. Cela a-t-il du sens?

Brett McKay: Ouais, c'est parfaitement logique. Ensuite, une autre idée est cette idée de stratégie, c'est d'apprendre à négocier avec vous-même. Que veux-tu dire par là? Et à quoi ça ressemble?

Michelle Fresh: Eh bien, dans de nombreux domaines de la vie, nous devons négocier. Nous devons négocier quand nous obtenons un emploi, nous devons négocier pour savoir qui va faire la vaisselle le soir, nous devons négocier tout le temps dans toutes sortes de circonstances. Et généralement, nous associons le mot négocier principalement avec de l'argent. Mais en réalité, nous devons toujours négocier nous-mêmes, et cela revient au contenu d'autorisation dont nous avons parlé plus tôt, à savoir: «D'accord, j'y vais…» Le tout ou rien en pensant, vraiment, si c'est ce que vous faire, vous ne négociez pas.

Alors, voici un exemple. «D'accord, je prévois de faire une promenade de 45 minutes à l'extérieur et je veux vraiment terminer ce manuscrit. Alors qu'est-ce que je vais faire? La façon dont vous négociez est de dire: 'D'accord, eh bien, je ne veux pas abandonner ma marche, mais je vais vraiment, je vais être stressé si je ne progresse pas vers la fin de ce manuscrit.' Négocier serait «Eh bien, que diriez-vous de diviser le temps 50/50» ou «En ce moment, terminer ce manuscrit a une certaine urgence, alors je vais peut-être faire 35 minutes et me donner 10 minutes de la promenade.' Nous comprenons donc vraiment que nous devons négocier avec nous-mêmes sur ce sujet.

Brett McKay: Pendant que nous en parlions, nous avons parlé d'exercice, mais ce programme MAPS que vous avez développé, il semble qu'il pourrait également fonctionner pour d'autres habitudes que les gens veulent développer.

Michelle Fresh: Absolument. C'est vrai, et je l'ai utilisé pour d'autres choses, et les clients qui ont travaillé avec moi avec de l'exercice, par exemple, seuls, ont utilisé MAPS dans d'autres domaines, y compris l'alimentation. J'ai eu quelqu'un qui m'a vraiment contacté, je ne sais pas, plus d'une décennie plus tard, qui a dit qu'elle devait subir une chirurgie de la hanche, juste une sorte de chose normale liée au vieillissement, et pendant sa période de récupération, elle a utilisé MAPS pour l'aider. faire ce dont elle avait besoin avec sa physiothérapie et le sens qu'elle apportait à ce qu'elle faisait. Alors oui, MAPS peut vraiment être utilisé pour n'importe quoi.

Brett McKay: Nous avons donc parlé d'une vue d'ensemble et il y a beaucoup plus de détails dans votre livre, mais dites que quelqu'un écoute ceci comme: 'D'accord, je veux commencer à mettre en œuvre cela aujourd'hui.' Que diriez-vous de la ou des deux choses que vous recommanderiez à quelqu'un de faire aujourd'hui afin qu'il puisse commencer à faire de l'exercice une partie durable de sa vie?

Michelle Fresh: Eh bien, je pense que la première chose que je leur dirais, vous savez, être très claire quant à savoir si votre intention de le faire est vraiment la vôtre, ou si vous le faites par une sorte de devoir. Et si c'est vraiment le vôtre, alors allez de l'avant et trouvez quelque chose que vous voulez faire, si vous voulez le faire avec votre famille ou seul dans la nature. Trouvez quelque chose qui semble vraiment fonctionner pour vous, puis essayez de savoir si cela vous donne ce que vous espérez, comment l'intégrer dans votre vie. Il y a tous ces problèmes logistiques que les gens doivent résoudre.

Si vous vous demandez vraiment d'être honnête, alors la question est: pourquoi? Pourquoi vous sentez-vous comme un devrait? Et êtes-vous prêt à peut-être abandonner cela et à décider à la place de vous alimenter d'une manière ou d'une autre? Je dirais donc que c’est la phase de début.

Brett McKay: Eh bien, Michelle, cela a été une excellente conversation. Où les gens peuvent-ils en savoir plus sur le livre No Sweat et votre travail?

Michelle Fresh: J'ai un site Web, c'est MichelleSegar.com, et il y a des informations sur le livre, il y a des articles de blog, ce genre de choses. Alors oui, ce fut un tel plaisir de parler avec vous.

Brett McKay: Eh bien Michelle Segar, merci beaucoup de temps. C’est un plaisir.

Michelle Fresh: Je vous remercie.

Brett McKay: Mon invitée aujourd'hui était Michelle Segar. Elle est l’auteur du livre No Sweat. Il est disponible sur Amazon.com et vous pouvez également obtenir plus d'informations sur son travail sur son site Web, MichelleSegar.com. Consultez également nos notes de spectacle sur AOM.is/nosweat, où vous pouvez trouver des liens vers des ressources où vous approfondissez ce sujet.

Eh bien, cela conclut une autre édition du podcast AOM. Consultez notre site Web à artofmaneness.com, où vous pouvez trouver nos archives de podcasts, ainsi que plus de 3000 articles que nous avons publiés au fil des ans sur la façon d'être un homme meilleur et comment agir pour devenir un homme meilleur. Et si vous souhaitez profiter d'épisodes sans publicité du podcast AOM, vous pouvez le faire sur Stitcher Premium. Rendez-vous sur stitcherpremium.com, inscrivez-vous, utilisez le code Maneness pour obtenir un mois d'essai gratuit. Une fois inscrit, vous pouvez télécharger l'application Stitcher sur Android ou iOS et commencer à profiter des épisodes sans publicité du podcast AOM.

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