Podcast # 583: Comment rester mentalement vif et épanoui à mesure que vous vieillissez

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Tout le monde vieillit.

Mais tout le monde ne vit pas la vieillesse de la même manière. Certaines personnes passent les dernières décennies de leur vie malades, tristes et stagnantes, tandis que d'autres restent vives et trouvent une grande satisfaction dans les années crépusculaires de la vie.


Mon invité aujourd'hui est un neuroscientifique qui s'est penché sur la recherche sur ce que les individus peuvent faire pour augmenter leurs chances d'atteindre ce dernier résultat plutôt que le premier.

Son nom Daniel Levitin et aujourd'hui nous discutons de son dernier livre Vieillir avec succès: un neuroscientifique explore la puissance et le potentiel de nos vies. Nous commençons notre conversation en discutant des récits sociétaux que nous avons sur la vieillesse qui ne sont pas toujours vrais. Nous explorons ensuite le fait que si le cerveau ralentit à certains égards avec l'âge, il devient plus net d'une autre manière. Daniel partage le trait de personnalité qui est le plus grand prédicteur d'une vieillesse réussie, et la raison reconnaissable, mais surprenante, pour laquelle l'idée que la mémoire diminue avec l'âge est exagérée. Nous parlons également de ce qui fonctionne vraiment pour préserver votre mémoire et garder votre esprit agile et vif, et non, il ne s'agit pas de puzzles et de jeux de réflexion. Nous terminons notre émission en discutant de la question de savoir si les gens deviennent plus heureux ou plus tristes en vieillissant.


Afficher les faits saillants

  • Quels sont certains des mythes et préjugés de notre culture sur le vieillissement?
  • Comment les personnes âgées sont marginalisées dans notre société
  • Que se passe-t-il dans notre cerveau alors que nous atteignons la quarantaine, la cinquantaine et la soixantaine
  • Pourquoi l'intelligence s'améliore avec l'âge
  • L'importance de la conscience comme trait pour vieillir avec succès
  • Pourquoi devriez-vous vous concentrer sur l'apprentissage et faire de nouvelles choses en vieillissant
  • Sommes-nous vraiment plus oublieux en vieillissant?
  • Que pouvons-nous faire de manière proactive pour améliorer notre mémoire? Les jeux cérébraux sont-ils superposés?
  • Comment et quand nous attribuons nos maladies à l'âge plutôt qu'au hasard
  • Pourquoi le mouvement physique est si crucial pour la santé physique et mentale
  • Le pouvoir indéniable de liens sociaux forts
  • Les pouvoirs réparateurs de la nature
  • Pourquoi les personnes âgées plus heureux que les plus jeunes

Ressources / Personnes / Articles mentionnés dans le podcast

Couverture du livre Successful Aging by Daniel j.

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Lire la transcription

Brett McKay:

Brett McKay ici et bienvenue dans une autre édition du podcast The Art of Maneness. Tout le monde vieillit, mais tout le monde ne vit pas la vieillesse de la même manière. Certaines personnes au cours des dernières décennies de leur vie sont malades, tristes et stagnantes, tandis que d'autres restent vives et trouvent une grande satisfaction dans les années crépusculaires de la vie. Mon invité d’aujourd’hui est un neuroscientifique qui s’est penché sur la recherche sur ce que les individus peuvent faire pour augmenter leurs chances d’obtenir ce dernier résultat plutôt que le premier. Son nom est Daniel Levitin, et nous discutons aujourd'hui de son dernier livre, Successful Aging: A Neuroscientist explore the Power and Potential of Our Lives.

Nous commençons notre conversation en discutant des récits sociétaux que nous avons à un âge avancé qui ne sont pas toujours vrais. Nous avons ensuite creusé le fait que si le cerveau ralentit à certains égards avec l'âge, il devient plus net d'une autre manière. Daniel partage le trait de personnalité. C'est le plus grand prédicteur de la réussite de la vieillesse, et la raison reconnaissable mais surprenante de l'idée que la mémoire diminue avec l'âge est exagérée.

Nous parlons également de ce qui fonctionne vraiment pour préserver votre mémoire et garder votre esprit agile et vif, et savons qu'il ne fait pas d'énigmes et de jeux de réflexion. Nous passons le reste de l'émission à discuter de la question de savoir si les gens deviennent plus heureux ou plus tristes à mesure qu'ils vieillissent. Une fois le spectacle terminé, consultez nos notes de spectacle sur aom.is/successful ageing.

Très bien, Daniel Levitin. Bienvenue au spectacle.

Daniel Levitin:

Merci Brett.

Brett McKay:

Vous êtes donc un neuroscientifique et un psychologue cognitif qui a écrit des livres sur la pensée claire. Ce livre était The Organized Mind, un livre fantastique, et aussi comment la musique affecte notre cerveau. Et vous avez sorti un nouveau livre intitulé Successful Aging: A Neuroscientist explore the Power and Potential of Our Lives. Alors, quel coup de pouce a commencé votre recherche par écrit sur le vieillissement, et comment cela affecte le cerveau et tout le reste sur nos vies.

Daniel Levitin:

Ouais, ce n’est peut-être pas une transition évidente par rapport aux autres livres, non? Mais en vieillissant moi-même, je n'ai pas pu m'empêcher de remarquer que certaines personnes ont tendance à vieillir mieux que d'autres. Pourquoi cela serait-il? J'ai des collègues qui ont plus de quatre-vingt-dix ans qui sont toujours aussi pointus. D'autres au milieu de la soixantaine, qui ont tellement ralenti, ne peuvent pas faire leur travail. Il y a clairement des différences individuelles là-bas. Et en tant que neuroscientifique et scientifique cognitif qui étudie les différences individuelles, je trouve cela intrigant.

Je voulais vraiment pouvoir donner des conseils à mes parents, qui ont 85 et 87 ans, et qui réussissent toujours à le rester. Et égoïstement, je voulais savoir ce que je pouvais faire pour rester aussi engagé et énergique qu'eux à mesure que je vieillis. Et donc j'ai cherché partout des livres à ce sujet et je n'en ai trouvé aucun. Donc, comme pour mes autres livres, j'ai essentiellement écrit le livre que je voulais lire.

Brett McKay:

Ouais. Et je pense que c’est vrai. Une chose que j’ai remarquée en vieillissant, c’est que vous cherchez des livres alors que vous êtes dans la trentaine, la quarantaine sur la façon de faire la transition vers la quarantaine? Et il n’y a vraiment rien là-bas. Il y a beaucoup de choses sur les enfants ou les adolescents, mais parfois cette dernière moitié de la vie est négligée lors de la fourniture de conseils.

Daniel Levitin:

Droite. Et, donc, je ne pensais pas: «Eh bien, je dois combler un trou dans la bibliothèque ou dans la librairie», mais je voulais lire ce livre.

Brett McKay:

Commençons donc par les idées fausses que les gens ont sur le vieillissement. Ou peut-être ne sont-ils pas des idées fausses, car comme vous l’avez dit, il existe des différences dans la façon dont les gens vieillissent. Alors parfois, nous voyons comment une personne vieillit et pensons: 'Eh bien, c'est comme ça que tout le monde vieillit.' Alors, quelles sont certaines des choses communes auxquelles nous pensons ou que nous associons au vieillissement et aux performances cognitives et à la vitalité globale dans la vie?

Daniel Levitin:

Eh bien, nous avons des préjugés dans notre culture, une sorte d'âgisme. et les préjugés, le fonctionnement de la mémoire est que si vous vous lancez dans une expérience avec un biais, vous avez tendance à remarquer toutes les choses qui le confirment. Nous appelons cela un biais de confirmation.

Donc, si vous pensez déjà que les personnes âgées sont décrépites et en déclin, et que vous en voyez quelques-unes, ce sont celles que vous remarquez et enregistrez, et vous ne remarquez pas toutes les exceptions à cela. Et en fait, d'après mon expérience, il y a plus de vieux qui vont bien que de mal. Et juste pour continuer la pensée, je sens, je remarque, je ne suis certainement pas le premier à le remarquer, mais je remarque plus vivement que les vieillards sont devenus marginalisés.

Je l'ai vu dans ma propre vie. Mon grand-père a été contraint de prendre une retraite anticipée, tout comme mon père. Et je fais partie de certains comités, de certains comités universitaires pour le recrutement en Allemagne pour l’Institut Max Planck là-bas. Et l'Allemagne a toujours une retraite obligatoire à 67 ans. J'appellerais donc cela une forme d'âgisme. Le récit sociétal est que les personnes âgées doivent se mettre à l'écart et faire de la place aux jeunes.

Et donc, une idée fausse est que la vieillesse est une période de déclin et de débilitation, de tristesse et de manque de pertinence. C’est pour certains, mais pour beaucoup c’est la meilleure partie de leur vie. Et pour ceux qui interagissent avec eux.

Brett McKay:

Et nous parlerons de certains des avantages du vieillissement que vous obtenez en vieillissant et que vous n’avez pas lorsque vous êtes plus jeune. Et je pense que c'est vrai, cette idée de ce récit sociétal. J’ai remarqué que j’ai l’impression que nos idées sur ce que sont les personnes âgées, ce qu’elles sont encore, elles sont coincées comme dans les années 20 ou 30, non? Quand vous regardez de vieilles photos d'un grand-père de 55 ans, elles avaient l'air vraiment, vraiment vieilles parce qu'elles travaillaient probablement dans les champs. La santé n’était pas terrible. Je me souviens de ce film, il y a cette femme, elle avait 60 ans, et c’est une grand-mère, elle porte cette broche, et elle a aimé marcher tout décrépit. Mais 60 parce que si vous pensez aux soins de santé avancés, vous pouvez être comme si vous aviez 40 ans à 60 ans.

Daniel Levitin:

60 est le nouveau 40, et bon, 80 est le nouveau 60.

Brett McKay:

Droite. Donc ça signifie. ce qui s’est passé, c’est que notre récit n’a pas rattrapé la réalité du vieillissement au 21e siècle.

Daniel Levitin:

Droite. Je pense que c’est vrai.

Brett McKay:

Alors parlons-en. Vous êtes donc un neuroscientifique. Alors vous regardez le cerveau et comment il change. Et nous savons tous que le cerveau subit des changements physiologiques rapides dans l’enfance, puis à l’adolescence, c’est un peu comme un recâblage. Je pense que les gens ont tendance à penser, bien après que vous avez terminé, après avoir 20 ans, votre cerveau est en quelque sorte gravé dans la pierre. Ce que vous avez, c'est ce que vous avez. Mais vous mettez en évidence les recherches selon lesquelles notre cerveau continue de changer physiquement à mesure que nous vieillissons. Alors, que se passe-t-il alors que nous atteignons nos 40, 50 et 60 ans avec notre cerveau?

Daniel Levitin:

Eh bien, le cerveau se recâblera constamment à tout âge. Il est vrai que la pensée ralentit chaque décennie après 40 ans et que certaines parties du cerveau rétrécissent. La réflexion devient plus lente pour un certain nombre de raisons. La première est que nous entrons dans un processus de démyélinisation. La myéline est une gaine graisseuse qui recouvre les neurones et agit comme un isolant. Et par analogie avec un circuit électrique, si l'isolation du câblage de votre maison est effilochée ou dégradée, vous pourriez avoir des étincelles, puis l'électricité ne va pas entièrement là où vous voulez qu'elle aille. Une partie est perdue et peut causer des dommages. Et c’est ce qui se passe dans le cerveau. La myéline commence à se décomposer. C’est une partie du ralentissement, mais pas la totalité. Il y a de nombreuses raisons.

Mais la bonne nouvelle ici est qu'une variété de mécanismes de compensation interviennent alors même que le ralentissement se produit. Maintenant, une forme de recâblage est la capacité de voir des modèles dans le monde qui sont améliorés chez les vieillards. Et c’est vrai, qu’il s’agisse du monde social ou du monde perceptif. Donc, mon point de vue et, une communauté croissante de personnes qui partagent le point de vue, est que nous devenons plus intelligents dans la façon dont nous utilisons le mot en vieillissant, parce que nous acquérons plus d'informations, nous avons plus d'expériences , nous avons appris des enseignants, des livres, des amis, des journaux, des interactions avec le monde, des rencontres sociales. Et cela ajoute à notre intellect.

Brett McKay:

Donc, il semble, corrigez-moi si je me trompe, c'est ainsi que je comprends. À certains égards, oui, nous ralentissons avec l'âge, mais à certains égards, nous accélérons à cause de cette accumulation de ce que nous pouvons, je veux dire que nous appelons cela des modèles mentaux, non? Vous êtes en mesure de voir les modèles plus facilement dans l'environnement parce que vous avez tellement d'expérience que vous pouvez prendre une décision plus rapidement simplement en reconnaissant un modèle plutôt que de dire une personne plus jeune qui n'a pas eu cette expérience. Ils doivent passer beaucoup de temps à tourner des roues pour savoir à la volée quoi faire.

Daniel Levitin:

Ouais. Je dis toujours que si vous avez une sorte de croissance et que vous obtenez une radiographie et que vous voulez savoir si elle est cancéreuse ou non, vous voulez un radiologue de 70 ans, pas un radiologue de 30 ans. Vous voulez quelqu'un qui a vu des milliers de ces choses. C'est la correspondance de modèle.

Brett McKay:

Ouais. C’est donc un cas pour garder les employés plus âgés, ou les employés, peut-être les avoir dans la soixantaine, la soixantaine ou l’autre des années 80, afin qu’ils puissent continuer à travailler car ils peuvent apporter tant de connaissances accumulées sur le terrain.

Daniel Levitin:

Ils peuvent et ils apportent également des connaissances sur les interactions sociales et les types d'erreurs qui ont pu être commises auparavant.

Brett McKay:

Et c’est pourquoi, je veux dire que vous voyez cette reconnaissance de formes. Vous voyez que c’est ce que font les juges. Et beaucoup de juges peuvent continuer à faire leur travail jusqu'à 90 ans et le faire très bien.

Daniel Levitin:

Vous avez raison. Et j’ai eu l’opportunité de passer du temps avec un juge fédéral, Jack Weinstein, qui a 98 ans et qui gère une charge complète. Et en fait, il est si perspicace et si doué pour discerner les modèles de comportement et dans les documents judiciaires que d’autres juges fédéraux de son district lui remettent souvent les affaires les plus difficiles. Il est si bon.

Et nous le voyons chez de bons détectives de la police, des agents du FBI et des profileurs capables de détecter des modèles qui échappent au reste d'entre nous. Et cela est basé sur l'expérience.

Brett McKay:

Donc, la pensée ralentit à certains égards lorsque nous vieillissons, mais s'affine et d'autres manières. Et le cerveau continue de se recâbler tout en vieillissant. Pourquoi alors semble-t-il que de nombreuses personnes âgées ont du mal à adopter les nouvelles technologies?

Daniel Levitin:

Je pense que les personnes âgées ont des difficultés avec les nouvelles technologies simplement parce que pour des raisons neuro et psychologiques, en vieillissant, nous devenons un peu plus conservateurs. Je ne veux pas dire cela dans un sens politique, nécessairement. Mais vous pourriez caractériser en gros la vie et la durée de vie comme étant constituée de différents morceaux. Où, en tant qu'enfant, vous essayez d'acquérir les informations qui vous permettront de devenir un peu autonome pour aller vous-même aux toilettes, lire, vous divertir, vous faire des amis et choisir vos amis. Au début de l’âge adulte, dans la vingtaine et la trentaine, nous cherchons, peut-être à partir de l’adolescence, à acquérir des informations dans un but différent. Nous voulons comprendre ce que nous aimons et ce que nous n’aimons pas. Quel genre de personne suis-je? Suis-je quelqu'un qui aime faire ça? Et donc nous essayons beaucoup de choses différentes. Certains d'entre nous plus que d'autres. Mais le temps de l'exploration est la fin de l'adolescence et la vingtaine. Viennent ensuite les années 40, la plupart d'entre nous s'installent un peu et travaillent pour construire notre carrière, éventuellement construire un pécule, une famille.

Et au moment où nous atteignons la soixantaine, nous sommes moins intéressés par l'exploration et par découvrir ce que nous pourrions aimer. Nous savons déjà ce que nous aimons. Nous sommes plus intéressés à passer notre temps à faire les choses que nous savons déjà que nous aimons. Et donc, tout cet état d'esprit signifie que nous sommes moins susceptibles d'essayer de nouveaux restaurants, ou de vouloir se faire de nouveaux amis, explorer de nouveaux endroits. Ce n’est pas une perspective positive de la santé du cerveau, et je soutiens dans le livre que nous devons lutter contre ce genre de complaisance.

Et la connexion à la technologie est pour beaucoup de personnes âgées, c'est juste: «Pourquoi cela doit-il changer? J'aimais l'ancien système, j'y étais habitué. Pourquoi dois-je apprendre cette nouvelle chose? » Et la cerise sur le gâteau, c'est qu'avec tout cela comme caractéristique de la vieillesse remontant à des siècles, nous avons vraiment vu un point de basculement où une mer changera la rapidité de la technologie.

Si vous aviez 80 ans il y a cent ans, disons 1920, vous voyiez pour la première fois des choses comme les femmes qui obtiennent le vote, les automobiles, les avions, les téléphones, la radio, c’était beaucoup de nouvelles technologies de votre vivant. Mais cela est venu assez lentement. Maintenant, il y a de nouveaux systèmes d'exploitation et les téléphones portables deviennent obsolètes et les systèmes d'exploitation sur lesquels ils fonctionnent deviennent obsolètes. Je pense donc à mes parents qui, tous les deux ans, le paysage change complètement. C'est un paysage très rapide des téléphones portables, des sites Web et des ordinateurs. C’est un changement très rapide comparativement.

Brett McKay:

Droite? Donc, mais certaines personnes, les personnes âgées parviennent toujours à être ouvertes à l’apprentissage de nouvelles choses, et pas seulement à entrer dans les choses avec lesquelles elles sont à l’aise. Et vous parlez du point de vue dans le livre selon lequel la recherche montre que notre personnalité joue un grand rôle dans la réussite du vieillissement. Et la personnalité est parfois associée aux tempéraments, c'est donc comme l'ouverture, la conscience, l'agréabilité. Et puis l'autre?

Daniel Levitin:

Névrosisme.

Brett McKay:

Névrosisme.

Daniel Levitin:

Ouais, et extraversion.

Brett McKay:

Et quels traits de personnalité de ceux-ci sont associés à un vieillissement réussi?

Daniel Levitin:

Eh bien deux en particulier. Et l’un d’eux domine tout le reste, et c’est un ensemble de caractéristiques liées à la conscience. Il s'avère que le plus grand prédicteur de votre âge, je veux dire, à part si vous étiez dans une guerre, ou si vous avez été touché à la tête, ou des choses comme ça, le plus grand prédicteur est la conscience et un ensemble de traits qui l'entourent. .

Parce que les gens consciencieux vont chez le médecin lorsqu'ils sont malades. Ils ont un médecin, ils savent qui appeler. Et lorsque le médecin leur donne des médicaments, ils suivent réellement les instructions, et ils le font. Ils font ce que le médecin leur dit. Les personnes consciencieuses ont tendance à ne pas dépenser tout leur argent, elles ont donc un pécule pour quand quelque chose de mauvais se produit. Ils ont constitué un fonds de retraite. Et vous êtes né avec une prédisposition génétique à la conscience. Vous pouvez changer. Tout le domaine de la psychothérapie est basé sur l'idée que vous pouvez changer. Vous pouvez changer votre personnalité à tout âge. Maintenant, il y a certainement un certain nombre de failles dans le domaine, mais il y a des psychothérapeutes très bons et sérieux qui aident vraiment les gens. Et vous pouvez devenir plus consciencieux même à 60 ou 70 ans. En fait, attraper une maladie comme le diabète amène souvent les gens à devenir plus consciencieux. Ils se rendent compte qu’ils doivent le faire ou ils mourront.

Brett McKay:

Et l’ouverture n’est-elle pas un autre trait de personnalité?

Daniel Levitin:

Ouais, c’est une question importante. Et cela nous ramène à ce dont nous parlions il y a un instant. Nous devenons complaisants et nous avons tendance à fermer nos mondes sociaux à mesure que nous vieillissons. Nous ne voulons pas nous faire de nouveaux amis. Nous voulons passer du temps avec nos vieux amis. Une partie de cela a à voir avec quelque chose que Laura Carstensen, une grande psychologue du vieillissement a découvert, à savoir que nous avons tendance à allouer notre temps en fonction de la quantité que nous pensons qu'il nous reste. Et 60, 65, 70, 75. Ce sont des jalons.

Et même si nous avons de bonnes chances de vivre jusqu'à cent ans maintenant, il y a un sens différent que votre temps pourrait être limité que lorsque vous avez 20 ou 30 ans. Et vous ne voulez pas le dépenser pour des choses qui pourraient ne pas se dérouler . Vous ne voulez pas aller passer une soirée dans un restaurant que vous n'aimez peut-être pas, ou avec une personne que vous n'aimez peut-être pas, ou pire quelqu'un qui vous fera vous sentir mal dans votre peau.

Mais la recherche indique que bien que ce soit une tendance, nous devons lutter contre elle, nous devons faire rage contre elle et essayer de nouvelles choses. C’est une clé de la santé mentale. Être ouvert à de nouvelles expériences.

Brett McKay:

Très bien, donc cela ressemble à ce que je pense, c'est bien, si vous voulez avoir un aîné qui réussit, une partie âgée de votre vie, si vous n'êtes pas très consciencieux maintenant, et commencez à devenir consciencieux. Alors comme commencer à épargner pour la retraite et prendre soin de votre santé maintenant. Faites de l’exercice, mangez bien, car cela vous sera bénéfique en vieillissant. Votre moi de 80 ans remerciera votre moi de 40 ans. Et aussi en vieillissant, vous devez consciemment combattre cette tendance pour vous fermer à de nouvelles expériences et toujours chercher des moyens d'expérimenter des choses nouvelles et nouvelles. Donc, une autre chose que les gens associent à la vieillesse, c'est que leur mémoire s'en va ou s'évanouit. Sommes-nous vraiment plus oublieux en vieillissant?

Eh bien, certaines personnes souffrent certainement de pertes de mémoire, et elles peuvent être débilitantes. C’est bien sûr une caractéristique de la maladie d’Alzheimer. Mais de nouvelles recherches montrent que tout cela a été exagéré et survendu. Autrement dit, oui, un déclin de la mémoire se produit, mais ce n’est pas aussi grave que nous le prétendons.

Daniel Levitin:

J’ai un emploi où j’ai tout le temps à travailler avec des jeunes de 17, 18 et 19 et 20 ans. Je suis professeur à l’université. Et je ne peux pas vous dire combien de fois des jeunes de 20 ans, 20 quelque chose se sont présentés dans la mauvaise classe, même huit semaines après le début du semestre. Ou s'est présenté au mauvais moment ou a oublié un examen. Ou levé la main et je les ai appelés deux secondes plus tard et ils oublient ce qu'ils allaient demander.

Et les personnes de 70 ans ont aussi ce genre de problèmes de mémoire. Vous allez dans un placard, vous ne vous souvenez pas pourquoi vous y êtes allé. Vous entrez dans la cuisine, vous saviez que vous aviez une raison, mais vous ne savez pas pourquoi vous êtes là. Vous revenez sur vos pas, vous oubliez un nom, vous vous présentez à un rendez-vous au mauvais moment. La différence réside dans les récits. Les histoires que nous nous racontons, le jeune de 20 ans dit: 'Oh mon Dieu, je dois trop boire hier soir.' Ou: 'Mec, je dois dormir plus de cinq heures.' Ou 'J'ai trop de balles en l'air.' L'homme de 70 ans dit: «Oh mon Dieu, j'ai la maladie d'Alzheimer. C'est la fin.' Mais c’est le même comportement.

Brett McKay:

Quand vous avez dit cela, je le fais maintenant avec juste de petites douleurs dans votre corps. Comme quand vous avez 15 ou 20 ans, vous vous dites: 'Oh, je viens peut-être de l'ajuster en faisant n'importe quoi.' Mais maintenant, je me dis: «Oh mon Dieu, cela pourrait être un cancer. Comme, 'C'est ça.' «J'ai une crise cardiaque.»

Daniel Levitin:

Bien, Brett, tu parles comme un catastrophiste.

Brett McKay:

Oh oui. Eh bien, oui, j'ai travaillé sur le névrosisme de ma personnalité.

Daniel Levitin:

Eh bien, et pourtant une certaine quantité de névrosisme conduit à la conscience. Donc, si vous allez chez le médecin et qu’il attrape ce cancer à temps, vous venez de gagner la course. Ça, c'était bien. Mais j'imagine que si vous allez chez le médecin six fois par semaine, cela pourrait être du côté opposé du névrosisme.

Brett McKay:

Je ne fais pas ça. Je vais simplement voir le Dr Google et je regarde des choses, ce que mon pédiatre, mon médecin n’apprécie probablement pas. Alors oui, la mémoire, donc ce n’est pas aussi grave que nous le pensons. Mais que pouvons-nous faire pour endiguer la perte de mémoire à mesure que nous vieillissons? Parce que cela arrive un peu, mais pas aussi mal que nous le pensons. Alors, y a-t-il des choses comme nous pouvons faire de manière proactive pour garder notre mémoire vive à mesure que nous vieillissons?

Daniel Levitin:

Ouais, je devrais dire qu’on a beaucoup parlé de jeux d’entraînement cérébral, de jeux informatiques, de mots croisés, de Sudoku. Mais en fait, il n'y a pratiquement aucune preuve que bien que ces choses fonctionnent. Si vous faites des puzzles de mots croisés, vous vous améliorez simplement en faisant des puzzles de mots croisés. Maintenant, il existe une petite quantité de preuves que faire des mots croisés ou d'autres jeux de mots vous aide à maintenir votre maîtrise des mots. Mais encore une fois, les preuves sont minces.

En fait, Lumosity, l'un des grands pourvoyeurs de jeux d'entraînement cérébral, a perdu une affaire avec la commission commerciale fédérale et a dû payer une énorme amende. Donc, et il y a eu beaucoup de poursuites judiciaires pour de fausses allégations ici. Il y a beaucoup d’argent à gagner. Tout le monde veut une solution rapide. Achetez une application à 10 $ pour votre téléphone et améliorez votre mémoire. Prenez du ginkgo ou du ginseng. Non, il n’ya aucune preuve. Pour être juste, en tant que scientifique, le fait qu’il n’y ait aucune preuve ne signifie pas qu’ils ne fonctionnent pas. Cela signifie simplement que nous n’avons aucune preuve qu’ils possèdent. Et vous pouvez décider en conséquence pour vous-même.

Mais les choses pour lesquelles nous avons des preuves sont deux choses. Nous nous sommes en quelque sorte confrontés à l'un d'entre eux. Une façon de mieux garder votre mémoire est de garder vos cercles sociaux actifs et d'interagir avec de nouvelles personnes. La raison en est que l'interaction avec les autres concerne l'activité humaine la plus complexe que nous puissions faire. C'est plus complexe que la chirurgie cérébrale, que d'être un spécialiste des fusées, que de résoudre des Sudoku ou des mots croisés. Interagir de manière significative avec de vraies personnes en direct, pas nécessairement par téléphone ou Skype, désolé la technologie, c'est exigeant et qui maintient le cerveau actif.

Et la deuxième chose qui maintient le cerveau actif est son mouvement physique. Pas nécessairement de l'exercice, qui est le corollaire emprisonné du mouvement, mais du mouvement physique, des étirements. Entraînement en résistance. Marcher, en particulier dans la nature, dans des paysages naturels qui sont nouveaux sur les plans perceptif et physique et, dans une certaine mesure, un peu difficile.

Brett McKay:

Alors oui, nous pouvons approfondir ces deux choses. Les avantages des relations sociales et de l'exercice. Pour en revenir à notre récit commun sur le vieillissement, nous pensons généralement qu'en vieillissant, vous devenez plus solitaire parce que vous avez peut-être réduit le nombre d'amis que vous avez, ou peut-être que vos amis ou membres de votre famille sont en train de mourir. Je me souviens de mon grand-père, il a vécu jusqu'à 101 ans. Et c'était triste. En vieillissant, je me souviens qu'il a dit à ma mère: «Tous mes amis sont morts.» Et c'était vraiment triste. Je veux dire qu'il avait de la famille à proximité, mais c'était ça, c'était vraiment triste pour lui. Alors, que peuvent faire les personnes âgées pour empêcher que cela se produise, où elles en arrivent au point où elles n’ont pas d’amis.

Daniel Levitin:

Eh bien, c'est un danger. J'ai rencontré George Schultz, l'ancien secrétaire d'État il n'y a pas longtemps. Il a 99 ans maintenant et il se plaignait de la même chose. La plupart de ses amis sont morts. Certes, ses amis proches sont morts. Je l'ai rencontré il y a environ 35 ans, je travaillais pour l'un de ses amis proches, Edward Edmond Littlefield. Et quand il Ed et d'autres personnes proches de lui, cela a provoqué un ralentissement. Heureusement, il a une vie sociale active. Après la mort de sa femme, il a épousé une femme plus jeune qui a un cercle d'amis plus jeunes que lui. Et les femmes plus âgées sont connues pour enterrer des hommes plus jeunes. Mais ce n’est pas que ça. Il va à l’église ou à des groupes civiques, ou fait du bénévolat avec la Croix-Rouge ou dans un hôpital ou avec Headstart. Vous mettre dans des situations où vous rencontrez de nouvelles personnes.

Brett McKay:

Et vous mettez en évidence qu'il existe des mouvements dans différentes villes ou communautés où ils trouvent en fait des moyens d'amener les personnes âgées à interagir avec les jeunes. Il y a donc des cas où il y a comme co-living. Vous avez donc des jeunes de 20 ans qui vivent avec des personnes âgées dans une sorte de communauté. Et cela aide les personnes âgées parce qu’elles ont des gens à qui parler et avec qui interagir, et qu’elles sont nouvelles et jeunes. Et les plus jeunes en profitent parce qu'ils ont l'occasion de passer du temps avec ces personnes âgées qui ont toute cette vaste expérience de la vie.

Daniel Levitin:

Merci de me le rappeler. Et j'adore ça. Donc, dans certaines villes où il y a des universités et des collèges, cela s'est produit par nécessité. Les dortoirs étaient bondés et l'université n'avait pas d'espace. Des communautés vivantes sont donc apparues là où les étudiants des collèges vivent avec des adultes plus âgés. Et tout le monde l'aime.

Je pense que dans un certain nombre de cas, des étudiants de niveau collégial ont pensé que ce serait déprimant. Mais ils adorent ça. Ils aiment la chaleur, l'amour qu'ils reçoivent des personnes âgées. Cela les aide à réévaluer ce que signifie la vieillesse. Les personnes âgées ont des compagnons pleins d'énergie et d'optimisme et apprennent de nouvelles choses. Donc, ces groupes de vie mixtes d'âge ne font qu'un. Certaines communautés ont créé des chorales intergénérationnelles où les jeunes et les vieux chantent ensemble, ce qui est une excellente activité de liaison.

Quand j'étais étudiant, tu me demandes pourquoi j'ai écrit le livre. J'ai eu un certain nombre d'expériences chanceuses extraordinaires et tout simplement stupides où toute ma vie, je me suis retrouvé à interagir avec des personnes qui étaient dans les 80 et 90 ans. C'est juste arrivé de cette façon. Quand j'étais enfant, j'ai grandi dans une petite ville rurale du nord de la Californie, ville non constituée en société, principalement agricole et éleveurs. Et nous avions un bureau de poste construit dans le cadre du pony express. Et le service postal américain avait nommé une femme plus âgée pour être le maître de poste, ce qui était en quelque sorte un titre haut de gamme car il n'y avait vraiment qu'un seul employé dans ce petit bureau de poste, mais chaque bureau de poste doit avoir un maître de poste.

Son nom était Eleanor Dickinson et elle avait 75 ans quand j'étais enfant. Et quand j'avais huit ans, elle m'avait chez elle pour des biscuits et du lait, et nous avons bavardé et j'ai adoré ses histoires. Et elle était naturaliste. Elle m'a appris les insectes et les créatures de son jardin. Et j'ai eu une sorte de répétition de cela quand j'étais un étudiant plus âgé à l'université. L'un de mes professeurs préférés était John Robinson Pierce, qui était un écrivain de science-fiction et un grand scientifique qui avait lancé le premier satellite de télécommunication au début des années 1960, Telstar. Et quand je l'ai rencontré, il avait 80 ans. Il en était à sa quatrième carrière de professeur à Stanford. Et il inviterait des gens à dîner de tous âges. Étudiants, collègues plus âgés, collègues d'âge moyen. Et il n'y avait pas d'ordre du jour pour les dîners. En général, c'était juste pour parler et apprendre à se connaître. C'était une bonne chose,

Brett McKay:

Et c’est une autre, c’est cette idée d’interagir avec des personnes nouvelles et différentes est une autre raison pour laquelle les personnes âgées pourraient vouloir essayer de rester au travail aussi longtemps qu’elles le peuvent. Ne pas prendre sa retraite à 60 ans simplement parce qu'il le pouvait.

Daniel Levitin:

C’est absolument vrai. Je pourrais imaginer des gens qui occupent des emplois stressants, ou des emplois qu'ils détestent, voulant changer d'emploi et confrontés à l'âgisme, ne pouvant pas trouver un nouvel emploi. Mais si vous regardez le travail de la manière la plus large possible, la retraite est vraiment un signe de déclin statistiquement, chez un très grand nombre de personnes. Vos cercles sociaux rétrécissent. Vous ne vous sentez plus valorisé. Et ainsi vous immerger dans des organisations caritatives, des causes politiques, des organisations religieuses, voire un club de lecture. Ou faire quelque chose qui vous permet de rester engagé dans une activité significative à laquelle vous pouvez contribuer. C’est très, très important. Maintenant, il prend toutes les formes. Les grands-parents de ma femme ont eu huit enfants, et je pense que 60 petits-enfants et 35 autres arrière-petits-enfants. Et c'était important pour eux de faire des choses familiales. Grand-mère écrivait des cartes d'anniversaire plusieurs fois par semaine juste pour suivre le rythme. Et c'étaient des cartes d'anniversaire très réfléchies. Elle a suivi ce que tout le monde faisait. Cela avait du sens pour elle. Je ne prétends pas dire à qui que ce soit ce qui a du sens pour eux, mais cela a permis à elle et à son grand-père de rester en vie jusqu'à un âge avancé, à la fin des années 80.

Brett McKay:

Donc, interagir avec votre environnement social, garder une vie sociale active peut non seulement éviter des choses comme la solitude et la dépression qui se produisent souvent lorsque vous n'avez pas de cercle social, mais comme vous l'avez dit, cela garde également votre esprit vif, améliore les souvenirs. , faites-le aussi pour ces raisons.

Ensuite, vous avez mentionné une autre chose que l'une des meilleures choses que nous pouvons faire pour garder notre mémoire vive et notre esprit vif en vieillissant est l'exercice, mais vous avez dit que ce n'est pas comme monter sur le tapis roulant et marcher et pendant que vous regardez Law et Commandez l'unité spéciale des victimes., Il interagit dans la nature. Et la nature est, encore une fois, je pense que le point commun entre la nature et les relations sociales est que la nature est complexe.

Daniel Levitin:

Oui, et cela arrive à, c'est quelque chose que nous n'avons commencé à apprécier que récemment dans la communauté des neurosciences. Mon point de vue sur cette idée est que le corps et le cerveau ont co-évolué au cours de nombreux millénaires, et pas seulement les humains, mais tous les mammifères, les reptiles et les poissons. Toute créature mobile devait explorer son environnement pour trouver de la nourriture, trouver la sécurité et trouver un compagnon. Et nos cerveaux ont été essentiellement construits pour cela. Et tout a été ajouté dans des ajustements évolutifs pour prendre en charge la géolocalisation et la géo-navigation. Et si nous ne faisons pas cela, si nous arrêtons de nous déplacer et d’explorer l’environnement, ces parties de notre cerveau s’atrophient rapidement. Et ils soutiennent des choses qui sont importantes à d'autres fins comme la mémoire et la résolution de problèmes. L'exercice est donc bon. Il n’y a rien de mal à cela. En fait, cela peut être très utile pour la santé cardiaque et pour oxygéner le sang, et donc le cerveau.

Mais si vous vous concentrez principalement sur la santé du cerveau, sortir dans le monde, dans des environnements naturels complexes et s'y déplacer est vraiment important. Surtout les sentiers naturels où tout peut arriver, où il y a des brindilles sur votre chemin, des racines sur lesquelles trébucher et des rochers et des rochers. Bien sûr, se promener dans Central Park ou Golden Gate Park sur un chemin bien pavé est plus sûr et une bonne chose. Mais mieux encore, c'est de sortir là où un oiseau ou une créature pourrait courir sur votre chemin et vous prendre par surprise. C’est ce qui est mentalement stimulant.

Brett McKay:

On dirait que la course d'orientation serait un grand passe-temps à pratiquer.

Daniel Levitin:

Absolument.

Brett McKay:

Ceci, cette idée de mouvement et de navigation étant associée à la mémoire. Nous avons eu un invité sur qui a écrit un livre sur ce sujet, sur l'influence de notre navigation sur notre cerveau. Et l'un des types de recherche intéressante qui se déroule ces derniers temps est de savoir comment la dépendance au GPS peut, ce n'est pas encore définitive, mais peut avoir des effets néfastes sur la mémoire à mesure que vous vieillissez. Parce que vous comptez sur le GPS pour naviguer au lieu d'utiliser votre cerveau de navigation, et parce que votre partie de navigation de votre cerveau est associée à la mémoire, votre capacité de mémoire s'atrophie plus rapidement.

Daniel Levitin:

Ouais, c’est une idée intéressante. Et vous savez, la science prend beaucoup de temps et nous n’avons donc pas encore de données à ce sujet. Et bien sûr, beaucoup de choses qui ont un sens intuitif ne se sont pas déroulées. Mais d'après ce que nous savons de l'évolution de la façon dont le cerveau est structuré et câblé, le GPS permet ou provoque une sorte de complaisance où vous n'avez pas à construire une carte mentale et cela ne peut pas être bon. Parce que l'hippocampe est le siège de la mémoire. Au moins, c’est là que les souvenirs sont stockés, traités et indexés, sinon là où ils résident réellement. Et nous le savons depuis 60 ans. Et l'hippocampe est essentiel à la mémoire. S'il est endommagé, vous arrêtez de créer de nouveaux souvenirs. Il peut devenir difficile de récupérer les anciens. L'amnésie survient généralement à la suite d'une insulte à l'hippocampe. Et l'hippocampe a évolué pour la mémoire des lieux, pour la navigation. Il n’a pas nécessairement évolué pour se souvenir de choses comme le serment d’allégeance ou la Rhyme of the Ancient Mariner, ou les paroles de votre chanson préférée.

Il a évolué pour vous aider à naviguer et à trouver des endroits et à vous rappeler où se trouvent le puits et les arbres fruitiers. Et la façon dont il est construit fonctionnellement anatomiquement est que si vous ne naviguez pas ou ne l'utilisez pas pour cela, les autres choses peuvent tomber au bord du chemin.

Brett McKay:

Alors peut-être qu'une chose est peut-être comme moins utiliser votre GPS. Cela ne fera pas de mal. Mais peut-être moins utiliser cela. Je fais ça de temps en temps, j’aimerais simplement ne pas utiliser mon GPS uniquement pour me déplacer en ville pour cette raison. De plus, il est tout simplement plus amusant de savoir comment se rendre quelque part à la volée.

Daniel Levitin:

Eh bien, je pense que du point de vue de la sécurité, en tant que personne vivant en Californie, où les tremblements de terre sont une menace, et vous savez qu'avec les personnes qui vivent en Floride et dans d'autres endroits où les ouragans sont des ouragans, à un moment donné, le système GPS pourrait tomber en panne et vous devrez peut-être partir. . C’est arrivé. En fait, nous avons eu un petit problème ici à Los Angeles il y a quelques jours où le GPS est tombé en panne pendant 20 minutes, et j'ai dû traverser la ville.

Maintenant, comme beaucoup de gens, je l’utilise souvent si je suis pressé parce que je veux trouver l’itinéraire le plus rapide. Il est important de connaître la configuration générale de votre communauté. Les itinéraires généraux et les artères principales et quelques itinéraires alternatifs au cas où ces artères seraient obstruées, pas seulement pour la santé du cerveau, même si c'est bon pour cela, mais vous savez, pour la préparation aux situations d'urgence, si le système tombe en panne et un jour il le sera, vous devez être capable de naviguer.

Brett McKay:

La dernière chose dont je voudrais parler, à propos de notre cerveau vieillissant et de la façon dont il change à mesure que nous vieillissons, ce sont nos émotions. Et revenons encore à ce récit que nous avons de ce à quoi ressemble le vieillissement. Quand nous pensons aux émotions et aux personnes âgées auxquelles nous pensons, ce sont les personnes âgées au visage aigre qui sont crotchies, en colère et qui crient: «Sortez de ma cour». Mais votre recherche montre qu'en fait les personnes âgées sont parmi les personnes les plus heureuses.

Daniel Levitin:

Elles sont.

Brett McKay:

Que se passe-t-il avec ça?

Daniel Levitin:

Et pas toutes les personnes âgées. Il y a des vieillards crotchies, grognons et capricieux. Mais statistiquement, les personnes âgées sont plus heureuses. En fait, dans 60 pays différents, 6-0 pays différents, l'âge maximal du bonheur se situe autour de 82 ans.

C'est en partie ce biais de positivité. Les personnes âgées ont tendance à encoder. Et souvenez-vous des expériences plus positives. Et en partie, c'est vraiment une appréciation du fait que si vous avez atteint la vieillesse, les choses se sont bien passées pour vous. Même si vous ne vous aimiez pas quand vous étiez plus jeune, ou si vous étiez conscient que les autres ne vous aimaient pas, la plupart du temps, vous y êtes arrivé. Tu vas bien. Vous savez, vous pourriez avoir voulu être une personne différente, mais cette personne a bien fonctionné.

Et quelles que soient vos réalisations, vous pouvez les apprécier, la plupart d’entre nous. Bien que la gratitude soit quelque chose sur lequel nous pouvons tous travailler, cela aide également. Mais nous avons une sorte de neural, un mécanisme neuro-émotionnel qui nous permet d'apprécier davantage les choses. Nous éprouvons plus de gratitude. Et une partie de cela revient à Laura Carstensen, c'est l'idée qu'avec un temps limité, vous vous arrêtez et vous sentez les roses. Vous, vous voulez simplement vous asseoir et profiter de ce que vous avez et l'apprécier. Vous ne vous battez pas contre le tapis roulant, vous n’essayez pas constamment de gravir l’échelle. Vous vous permettez d’apprécier ce que vous avez plutôt que ce que vous n’avez pas.

Brett McKay:

Et ce qui est intéressant à propos de cette recherche sur les émotions au cours du cycle de vie, c'est qu'elle touche un peu à 50 ans. Je suppose que c'est le moment de votre vie où vous avez probablement atteint où vous êtes et vous allez être dans votre vie. carrière probable, et si en quelque sorte cela, vous vous dites: 'D'accord, c'est ça.' Mais après un certain temps, en vieillissant, vous vous dites: «Eh bien, c'est en fait assez bon. Je me suis plutôt bien débrouillé. »

Eh bien, Daniel, cela a été une excellente conversation. Où les gens peuvent-ils en savoir plus sur le livre et votre travail?

Daniel Levitin:

Daniellevitin.org. D-A-N-I-E-L L-E-V, comme Victor, I-T, comme le tango, I-N comme November, tous courent ensemble. Daniellevitin.org. Et le livre devrait être disponible partout où les livres sont vendus.

Brett McKay:

Eh bien, Daniel Levitin, merci beaucoup pour votre temps. C’est un plaisir.

Daniel Levitin:

Merci, Brett.

Brett McKay:

Mon invité était Daniel Levitin. Il est l’auteur du livre Successful Aging. Il est disponible sur amazon.com et dans les librairies partout. Vous pouvez trouver plus d'informations sur son travail et son livre sur son site Web, Daniel Levitin.com. Consultez également nos notes de spectacle sur aom.is/successful ageing. Vous pouvez trouver des liens vers des ressources. Lisez un peu plus en détail ce sujet.

Eh bien, cela conclut une autre édition du podcast AOM. Consultez notre site Web à artofmaneness.com. Vous pouvez trouver nos archives de podcast, ainsi que des milliers d'articles écrits au fil des ans sur à peu près tout. Et si vous souhaitez profiter d'épisodes sans publicité du podcast AOM, vous pouvez le faire sur Stitcher premium. Rendez-vous sur stitcherpremium.com. Inscrivez-vous, utilisez le code Maneness pour un mois d'essai gratuit. Une fois que vous êtes inscrit, téléchargez l'application Stitcher sur Android ou iOS et vous avez commencé à rejoindre des épisodes sans publicité du balado AOM.

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