Podcast # 602: Les arguments en faveur de l'improductivité

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Il y a des décennies, les économistes pensaient que grâce aux progrès de la technologie, au 21e siècle, nous ne travaillerions que quelques heures par semaine et profiterions de beaucoup de temps libre. Pourtant, nous sommes ici à l'ère moderne, travaillant encore de longues heures et ayant le sentiment d'être plus occupés que jamais. Qu'est-il arrivé?

Mon invité soutient aujourd'hui que nous avons tous été entraînés dans un culte de l'efficacité qui a commencé il y a des siècles et qui n'a été renforcé que par les progrès de la technologie. Le remède? Ne fais rien. Au moins rien de productif.


Son nom est Céleste Headlee et elle est l'auteur de Ne rien faire: comment rompre avec le surmenage, le surmenage et la sous-vie. Nous commençons notre conversation en examinant à quoi ressemblait le travail avant l'industrialisation et comment nous, les modernes, travaillons plus que les serfs médiévaux. Celeste explique ensuite comment l'industrialisation nous a fait passer du travail basé sur les tâches au travail basé sur l'heure et comment cela a contribué à changer notre perception du temps et à inaugurer «le culte de l'efficacité». Nous discutons de la façon dont nous avons adopté ce penchant pour la sur-optimisation qui prévaut dans la vie professionnelle, et l’avons appliqué à notre vie personnelle et familiale également, en ajoutant du stress et en nous dépouillant de nos loisirs et de nos liens sociaux. Nous explorons ensuite comment ce moment actuel où l'on est obligé de faire moins peut être utilisé comme un moment pour réévaluer notre relation au travail, et comment nous pouvons renouer avec l'idée de faire les choses pour leur propre bien, en particulier en cultivant des relations avec les autres.

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Afficher les faits saillants

  • Pourquoi Celeste avait l'impression qu'elle avait Moins le temps et plus accablent à mesure que son revenu augmentait
  • À quoi ressemblaient le travail / la vie avant il y a 200 ans?
  • Qu'est-ce que le culte de l'efficacité?
  • Travail basé sur les tâches vs travail basé sur l'heure
  • L'idée de «perdre» du temps
  • Les origines religieuses de l’éthique du travail de notre nation
  • Pourquoi les Américains n'utilisent-ils pas tout leur temps de vacances?
  • Pourquoi plus de travail n'équivaut pas à plus de productivité
  • Avons-nous moins de temps et d'énergie que les générations précédentes?
  • La nature insidieuse de notre technologie moderne
  • Comment notre vie à la maison est-elle devenue plus stressante?
  • Comment la pandémie a affecté la réflexion de Celeste concernant son nouveau livre
  • La valeur de faire quelque chose qui ne vaut rien
  • Se concentrer sur les fins plutôt que sur les moyens
  • Le cas pour parler aux gens au téléphone
  • Les effets dévastateurs de la solitude

Ressources / Personnes / Articles mentionnés dans le podcast

Couverture du livre Ne rien faire de par Celeste Headele.

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Brett McKay: Brett McKay ici et bienvenue dans une autre édition du podcast The Art of Maneness. Il y a des décennies, les économistes pensaient que grâce aux progrès de la technologie au 21e siècle, nous ne travaillerions que quelques heures par semaine et profiterions de beaucoup de temps libre. Pourtant, nous sommes ici dans l'ère moderne, travaillant encore de longues heures, ayant l'impression d'être plus occupés que jamais. Qu'est-il arrivé? Mon invité soutient aujourd'hui que nous avons tous été entraînés dans un culte de l'efficacité qui a commencé il y a des siècles et qui n'a été renforcé que par les progrès de la technologie. Le remède: ne rien faire. Au moins rien de productif. Son nom est Celeste Headlee et elle est l'auteur de Ne rien faire: comment rompre avec le surmenage, le surmenage et la sous-vie. Nous commençons notre conversation en examinant à quoi ressemblait le travail avant l'industrialisation et comment nous, les modernes, travaillons plus que les serfs médiévaux. Celeste explique ensuite comment l'industrialisation nous a fait passer du travail basé sur les tâches au travail basé sur l'heure, et comment cela a contribué à changer notre perception du temps et à inaugurer le culte de l'efficacité. Nous discutons de la façon dont nous avons pris cette pension vers une sur-optimisation qui prévaut dans la vie professionnelle et l’avons appliquée à notre vie personnelle et familiale également, en ajoutant du stress et en nous dépouillant de nos loisirs et de nos liens sociaux.

Nous explorons ensuite comment ce moment actuel où l'on est obligé de faire moins peut être utilisé à la fois pour réévaluer notre relation au travail et comment nous pouvons renouer avec l'idée de faire les choses pour leur propre bien, en particulier en cultivant des relations avec les autres. Une fois le spectacle terminé, consultez nos notes de spectacle sur aom.is/donothing.

Brett McKay: Très bien, Céleste Headlee, bienvenue dans l'émission.

Céleste Headlee: Je vous remercie.

Brett McKay: Vous avez donc publié un livre Ne rien faire: Comment rompre avec le surmenage et la sous-vie. Donc, comme je le dis, la recherche, c'est moi la recherche. Y a-t-il une histoire personnelle derrière ce livre, pourquoi avez-vous décidé d'écrire sur ce sujet?

Céleste Headlee: Ouais, le livre a fini par être une combinaison de recherches approfondies, d’entretiens avec des experts, puis de mon propre parcours personnel, parce que franchement, ça n’a pas commencé… Je n’essayais pas d’écrire un livre. J'écrivais sur quelque chose de complètement différent à l'époque, mais j'étais misérable. J'étais plus stable financièrement que jamais auparavant dans ma vie. J'avais ces idées sur ce à quoi cela ressemblerait quand j'étais vraiment stable financièrement, à propos de… J'aurais le temps de prendre des cours de Salsa et je voyagerais, et il s'est avéré exactement le contraire que plus j'apportais d'argent, plus mon le revenu passait moins je disposais de temps, plus j'étais surchargé de travail, plus j'étais débordé. Et j'ai fini par avoir une bronchite sévère, comme une sévérité au lit deux fois en cinq mois, et c'est à ce moment-là que j'ai su en quelque sorte que je devais comprendre ce qui se passait. La recherche a donc commencé pendant que je cherchais; c'était simplement, j'essayais juste de comprendre ce qui se passait avec moi et comment je pourrais le résoudre.

Brett McKay: Et dans vos recherches, vous avez découvert que beaucoup d'autres personnes ressentent la même chose. Et même la recherche avec des sociologues, des psychologues, ils ont trouvé la même chose. Et dans le livre, vous commencez la première moitié du livre en discutant du problème, la source de ce problème, et vous jetez un œil à ce que vous appelez le culte de l'efficacité. Alors avant d'entrer dans ce genre de culte de l'efficacité dans lequel nous vivons, dans la culture occidentale d'aujourd'hui, à quoi ressemblaient le travail et la vie avant que ce culte de l'efficacité n'ait lieu.

Céleste Headlee: C’est une très bonne question car il est important de se rappeler que les êtres humains, notre espèce homo sapiens, ont vécu d’une certaine manière pendant la majeure partie des 300 000 ans que nous sommes sur la planète. Et ce n’est qu’au cours des 200 ou 300 dernières années que nous avons changé tout cela. C’est très important de se souvenir parce que cela semble en ce moment, comme la façon dont nous vivons est la façon dont cela se fait et c’est toujours ainsi, et ce n’est tout simplement pas la vérité. J'ai donc dû revenir un peu en arrière sur tous les dossiers de travail que nous avons. Et franchement, nos dossiers de travail sont principalement centrés sur les pays européens et certains un peu de la Méditerranée. Surtout parce que c’est là que les archives ont encore survécu. Mais nous savons que, remontant à l'époque des Grecs et des Romains, les gens même les plus bas, les échelons les plus bas de la société comme les péons et les serfs, ont travaillé moins de six mois pendant la majeure partie de l'histoire de notre espèce.

Non seulement ils travaillaient environ huit heures par jour, mais aussi si quelqu'un se mariaient, ils prenaient deux semaines de vacances pour célébrer ce mariage. Les choses tournaient en impulsions, une forte activité suivie de beaucoup de loisirs. Donc, ils auraient une période de travail intense pendant la récolte, et ensuite partout dans le monde ils célébreraient la récolte avec des semaines de fête, de danse, de musique et très, très peu de travail. C'est donc en quelque sorte la façon dont nous avons vécu pendant une très longue période de temps. Travail intense suivi de périodes de repos.

Brett McKay: Non, oui, les chiffres. Comme à quel point les paysans médiévaux travaillaient, je me dis: «Mec, je travaille plus qu’un paysan médiéval.»

Céleste Headlee: Ouais, tu ne voudrais pas retourner à cet état d’hygiène, mais certainement en termes d’heures de travail, ils l’avaient mieux fait que nous.

Brett McKay: Et un autre point que vous avez souligné dans le livre est la façon dont ils travaillaient différemment en ce sens qu'aujourd'hui nous avons tendance à travailler à l'heure, où le temps c'est de l'argent. À l'époque, c'était basé sur une tâche parce qu'ils ... «D'accord, je dois récolter ce champ ou je dois peindre ce tableau ou sculpter cette sculpture», et c'était tout.

Céleste Headlee: Oui c'est vrai. Si quelque chose se cassait ou si vous aviez besoin de quelque chose, si vous aviez besoin d'une nouvelle balustrade pour un escalier, vous vous êtes adressé à la personne qui fait cela, le travailleur du bois, et vous l'avez embauché pour un certain montant d'argent et ils ont fait cela et ensuite cette tâche. a été fait. Et puis ils sont passés à la suivante. Nous n’avons pas… Quand j’ai appris la révolution industrielle au lycée, au collège, je ne pense vraiment pas avoir saisi la signification de ce moment. Je ne pense vraiment pas parce que grâce à mes recherches, ce que j'ai découvert a presque tout changé par la suite. Donc, quand le temps devient de l'argent, c'est l'une de ces choses que nous supposons avoir toujours été, mais c'est vraiment récent, quand le temps que vous passez sur quelque chose vaut quelque chose. Parce que si vous faisiez un escalier, vous avez fait cet escalier, vous avez terminé et vous êtes rentré chez vous avec votre chèque. Mais quand les usines ont ouvert, vous n'avez jamais fini. Vous avez juste continué à faire plus de marches d'escalier ou quoi que ce soit dont vous étiez responsable. Et il y a même ces enregistrements d'employeurs changeant l'heure sur les horloges afin d'inciter leurs travailleurs à travailler plus d'heures. Ils les volaient essentiellement en leur volant leur temps. Donc oui, c'était un changement énorme quand notre temps a commencé à égaler le montant que nous gagnions, quand nous avons commencé à calculer notre valeur en fonction de notre taux horaire.

Brett McKay: Et non seulement cela a changé notre façon de travailler, mais cela a changé notre façon de penser le temps même lorsque nous ne travaillons pas. Nous pensons toujours: 'Eh bien, il y a de l'argent associé à cette période.'

Céleste Headlee: Ouais, et ça a changé notre langage. J'ai retracé un certain nombre de mots dont le sens a changé quand tout cela s'est produit, mais aussi en termes de perte de temps. Les gens se sentent coupables s'ils perdent du temps, et ce dont ils parlent vraiment, c'est si votre taux horaire est de 20 dollars de l'heure, alors si vous perdez une heure, vous avez gaspillé 20 dollars. Et cela remonte à Benjamin Franklin. Nous voulons tout blâmer sur la technologie, mais franchement, cela arrive depuis très longtemps. Ils ont fait cette étude que j'ai trouvée fascinante, où ils ont amené des gens et ils leur ont fait écouter ce qui n'est vraiment qu'un morceau de musique magnifique. C’est le duo de fleurs d’un opéra appelé Lakme. Et c’est succulent. Mais pour la moitié de ces personnes, lorsqu'elles répondaient au questionnaire avant d'écouter le morceau de musique, l'une des questions qu'elles se posaient était: 'Quel est votre taux horaire?'

Cela signifie qu'ils les ont incités à réfléchir à la valeur de leur temps, et ce groupe de personnes a pensé que c'était trop long. Ce morceau de musique de trois minutes. Ils étaient vraiment impatients d'en finir. Les autres écoutaient juste un beau morceau de musique et c'était fini. Ils ont dit: 'D'accord, c'est tout, c'est tout ce que j'avais à faire?' Mais si les gens étaient incités à réfléchir à la valeur de leur temps, ils ne pouvaient pas attendre que ce soit fini. Et si vous appliquez cela à votre propre vie, même aux choses que vous aimez, vous risquez de devenir impatient parce que sous-jacent à tout cela se trouve le sentiment que vous perdez du temps, ce qui signifie que vous gaspillez de l'argent.

Brett McKay: Pour passer du travail basé sur les tâches au travail basé sur l'heure. Et même si vous êtes salarié, vous pensez toujours en termes d'heures, chaque heure a un retour sur investissement lorsque les managers y pensent. C'était un grand changement. C'était le grand changement dans le culte de l'efficacité. Ensuite aussi, vous en avez discuté dans le livre aussi, Max Weber, le sociologue a rendu célèbre l'idée de l'éthique de travail protestante, en particulier avec le calvinisme, il y avait cette idée que, eh bien, si vous avez de la richesse, si vous réussissez financièrement signifie que vous êtes favorisé par Dieu. Donc, si vous travaillez dur et gagnez de l’argent, c’est un signe que vous êtes favorisé. Il y avait donc au moins un élément religieux qui aidait à stimuler cette idée d'être simplement efficace avec son temps et de faire constamment des choses.

Céleste Headlee: Ouais, assez intéressant, c'est en quelque sorte la fusion de ces différentes forces, économiques, philosophiques et religieuses qui l'ont vraiment cimenté dans notre psyché. Il y avait donc cette idée parmi les religieux que les mains oisives sont le terrain de jeu du diable. Si vous ne travaillez pas, vous êtes une mauvaise personne. Et c'est en fait la quantité de travail que vous faites. Pas n'importe quel travail, mais un travail acharné, un travail acharné qui gagne votre chemin vers le ciel. Et il y avait aussi cette idée que les loisirs et le plaisir devaient être reportés après la mort. Donc, tout cela combiné avec ce qui bouillonnait déjà de l'industrie, des usines et des propriétaires pour créer une force incroyablement forte. Cette éthique de travail protestante… Même si le nombre de protestants a baissé dans le monde, l’éthique reste derrière et pas seulement aux États-Unis, nous parlons partout dans le monde.

Brett McKay: Et oui, comme vous l'avez dit, même si la religion est en déclin depuis 50, 60 ans, cette idée de travail est devenue une nouvelle religion pour beaucoup d'Occidentaux. Nous sommes fiers ou nous voyons être occupé comme une vertu.

Céleste Headlee: Ouais, et c’est intéressant. C’est l’une des choses dont j’ai laissé la trace, c’est lorsque cela s’est produit parce que si nous repensons à l’époque de Downton Abbey ou autre, nous parlons de gens riches qui ont démontré leur richesse par leurs loisirs. Ils jouaient au croquet, chassaient, faisaient de la peinture et faisaient du théâtre amateur. C'est partout Jane Eyre. Mais à un moment donné, cela est devenu méprisable. Et en fait, à quel point vous étiez occupé était un indicateur de votre importance. C'est incroyablement vrai en ce moment. Les chercheurs ont documenté cela de diverses manières. Mais l'une des façons dont ils l'ont fait était de suivre le nombre de fois où les gens ont mentionné être occupés ou submergés dans leurs lettres de vacances. Et au cours des 20 ou 30 dernières années, il a explosé. Et je demande tout le temps aux gens, je me dis: 'Combien de fois par jour quelqu'un vous demande-t-il comment vous allez et vous dites occupé?' Ou 'Combien de fois obtenez-vous cette réponse lorsque vous demandez à quelqu'un comment il va?' Ce n’est pas normal. C'est nouveau. Et ce n’est pas un très bon signe.

Brett McKay: D'accord, donc être occupé est le nouveau signe de faire partie de l'aristocratie. Mais vous ne faites que présenter le cas, nous devons revenir à cette vieille idée de Downton Abbey de l'aristocratie; vous êtes un aristocrate si vous pouvez jouer au croquet quand vous le souhaitez. [rire] Ma femme…

Céleste Headlee: Je ne suis pas sûr de vouloir revenir aux revenus. Je vais dire ceci. Je ne suis pas sûr de vouloir retourner à l’époque de l’aristocratie, mais je dirai que nos inégalités de revenus sont en fait plus élevées maintenant qu’elles ne l’étaient à cette époque. Donc, en fait, maintenant, la différence de revenu entre un PDG et son travailleur moyen est des centaines de fois plus élevée qu'elle ne l'était entre le comte de Grantham et sa vallée.

Brett McKay: Alors, d'accord, parlons de la façon dont tout le culte de l'efficacité se manifeste dans la vie professionnelle. Ce qui est intéressant, du moins en Amérique, c’est que même lorsque les Américains n’ont pas à travailler, ils travaillent toujours. Par exemple, la plupart des Américains n'utilisent pas tous leurs jours de vacances. Et que se passe-t-il là-bas?

Céleste Headlee: N’est-ce pas intéressant. Je pense que l’une des choses qui m’a frappé le plus durement, qui m’a frappé viscéralement, a été de remonter dans l’histoire de ce qu’il fallait pour gagner la journée de travail de huit heures. Si vous remontez aux tout débuts de la révolution industrielle, il n’y avait pas de réglementation en place, car ils n’en avaient pas besoin. Et les gens travaillaient 16 et 20 heures par jour. Je veux dire, c'était juste incroyable. Ils ont dû se battre en Angleterre pour limiter la journée de travail d’un enfant à 12 heures par jour seulement. Alors commença cette bataille entre les ouvriers, les ouvriers et la direction. Et les gens sont morts. Je veux dire, ils sont morts pour nous gagner la journée de travail de huit heures. Et nous y voilà, quelques décennies plus tard, y renonçant volontairement. Nous partons en vacances, en vacances payées, ceux d'entre nous qui ont ce privilège, et nous répondons aux courriels et aux appels téléphoniques au travail, et lisons des trucs du bureau, comme si nous y renonçons.

Et l’autre chose qui est incroyable, c’est les millions et les millions de dollars que nous donnons à nos employeurs en ne prenant pas nos vacances payées. Donc, oui, nous sommes à cet endroit où nous choisissons de continuer à travailler, et franchement ce n’est pas entièrement de notre faute. Nous avons été soumis à un lavage de cerveau, dans de nombreux cas de manière totalement intentionnelle, par les pouvoirs dirigeants de l'industrie. Nous avons subi un lavage de cerveau pour penser que nous devons le faire. Il y a un certain nombre de raisons pour lesquelles cela est devenu l'éthos, pourquoi c'est la culture sous-jacente, et ce n'est pas entièrement nous.

Brett McKay: Ce qui est intéressant, cependant, vous avez également effectué des recherches, c’est que lorsque… Cela fait en fait… Nous pensons que nous sommes plus productifs lorsque nous travaillons plus, et nous travaillons en vacances, en travaillant le week-end, en travaillant la nuit. Eh bien, la recherche montre en fait que les gens sont en fait moins productifs chaque fois qu'ils le font.

Céleste Headlee: Oui, et la plupart des cas en termes de ce type de recherche, quand vous regardez les données et les statistiques réelles, il s'avère que ce n'est pas ce que vous pensiez. Ainsi, par exemple, les personnes qui prennent leurs vacances, prennent au moins 11 jours ou plus de leurs vacances payées, finissent non seulement par être plus productives, mais elles sont également plus susceptibles d'obtenir une promotion que les personnes qui en prennent moins de 10. journées. Les personnes qui travaillent des heures excessives, disons 50 heures par semaine ou plus, ne gagnent que 6% de plus. Mais comme vous le dites, ils sont aussi… Les moins productifs d’entre nous sont ceux qui travaillent des heures incroyablement longues. Et je veux revenir sur une étude qui a été réalisée en pré-technologie car ce n'est pas la faute de notre technologie. Ils ont mené une enquête auprès de scientifiques de l'Université de l'Illinois dans les années 1950 et les ont suivis pendant une très longue période. Et ils ont trouvé que les moins productifs étaient ceux qui travaillaient plus de 50 heures par semaine. Les plus productifs étaient ceux qui travaillaient de 12 à 20 heures par semaine.

Nos cerveaux ne sont tout simplement pas conçus pour faire de leur mieux lorsque nous les poussons. Nous sommes donc plus créatifs, nous sommes moins susceptibles de faire des erreurs lorsque nous sommes reposés, lorsque nous avons eu du temps en dehors du travail. Nous sommes plus productifs, nous sommes plus efficaces. Vous devez donner à votre cerveau une situation idéale pour faire son meilleur travail. Et ce n'est jamais, jamais, jamais, jamais, jamais lorsque vous travaillez de très longues heures.

Brett McKay: Je pense qu'il y a aussi quelque chose dont vous parlez, il y a ce principe, 'le travail remplit le temps imparti', donc si vous savez, comme, 'Oh, je vais travailler 50 heures.' Eh bien, une chose qui pourrait vous prendre juste quelques heures, vous utiliserez tout votre temps pour faire cette chose.

Céleste Headlee: Oui, exactement ce à quoi vous faites référence est la loi de Parkinson. C'est un adage qui a été créé par un sociologue qui dit: «Le travail se développe de manière à occuper le temps disponible pour son achèvement.» Donc, si votre patron vous donne jusqu'à vendredi pour rédiger une note, cela vous prendra jusqu'à vendredi. Mais s'ils disent que cela doit être fait jusqu'à deux heures, vous le ferez en deux heures. C’est l’idée de base, et nous allons occuper notre temps avec des réunions qui prennent beaucoup trop de temps, et nous nous asseyons autour de la table de réunion. Vous avez participé à ce genre de réunions, non? Là où les gens continuent à avancer encore et encore et à aller sur des tangentes, et vous sentez que vous voulez mourir. Nous allons remplir notre temps de cette façon, au lieu de simplement faire le travail.

C’est donc une autre partie du problème. Et l’une des choses que je constate, c’est que pendant que nous apportons du travail à la maison avec nous, nous le ramènerons également au travail. Les heures les plus importantes pour les achats en ligne sont pendant la journée de travail. Les heures numéro un, les heures les plus chargées pour regarder du porno sont pendant la journée de travail.

Brett McKay: Non, nous l'avons remarqué aussi. Avec nos analyses de site Web… Nous disposons de ces analyses en temps réel, et nous pouvons voir quand le trafic… Et il est toujours 10 heures du matin, 11 heures, c'est là que ça commence. Comme midi, comme l'heure du déjeuner. C’est comme quand il culmine, puis il commence ce déclin. C’est comme… Je peux voir que tout le monde surfe sur The Art of Maneness ces premières heures de travail, et qu’ils ne travaillent pas vraiment.

Céleste Headlee: Ouais, exactement, ouais, crois-moi. La balance penche définitivement vers le travail. Le travail gagne définitivement ce bras de fer, mais la vie à la maison est là.

Brett McKay: Je pense que c’est l’une de ces conséquences inattendues d’assimiler l’argent au temps parce que vous dites: «Eh bien, je dois être au bureau. Je dois travailler huit heures. Eh bien, je dois faire quelque chose. Alors tu vas juste te balader et remplir ces huit heures. Mais si vous souhaitez simplement dire: 'Hé, fais juste ce travail.' Eh bien, les gens vont y arriver aussi vite qu’ils le peuvent, parce qu’ils ne veulent pas le faire. Ils ne veulent plus passer de temps au bureau ou au travail. Donc, je pense que c’est intéressant. Nous pensons que nous sommes plus efficaces en nous basant sur une base horaire, mais il pourrait même être plus efficace de simplement travailler comme une tâche.

Céleste Headlee: Oh, oui, il y a des tonnes de recherches qui montrent que non seulement la tâche est plus efficace, mais aussi mieux pour de nombreuses mesures de bien-être. C’est donc beaucoup moins stressant pour nous. Cela nous donne ces sentiments d'accomplissement. Cela soulève donc le moral, augmente le travail d'équipe. Lorsque vous êtes axé sur les tâches et que vous avez juste besoin d’accomplir cette tâche particulière, vous êtes plus susceptible de compter sur l’aide et l’expertise d’autres personnes plutôt que sur le moment où la tâche… Elle ne se termine jamais. Vous allez simplement baisser le nez et continuer à taper, continuez simplement à taper à votre bureau. Il y a donc de nombreux avantages à être un lieu de travail basé sur les tâches plutôt que sur un tapis roulant.

Brett McKay: Donc, vous avez mentionné lorsque vous avez commencé ce livre que vous essayiez de comprendre pourquoi vous vous sentiez comme si vous étiez dans une situation financière meilleure que vous aviez toujours l'impression de surfer sur l'eau, et que vous n'en aviez pas temps. Et vous mettez en évidence des recherches que les gens pensent souvent aujourd'hui que nous avons moins de temps que nos grands-parents ou arrière-grands-parents qui étaient juste à court de temps. Mais ce que la recherche montre en réalité, nos grands-parents et arrière-grands-parents travaillaient souvent plus que nous et faisaient même plus de choses à la maison, plus de corvées qu'aujourd'hui.

Céleste Headlee: Oh oui, c'était un exercice que j'ai fini par faire. Je suis rentré un jour à la maison, j'étais épuisé, je me disais: «Je n'ai pas le courage de préparer le dîner», et la cuisine est quelque chose que j'apprécie, au fait. [rire] Donc ça n'avait rien à voir avec ça. Je me suis juste senti dépassé et j'ai jeté un coup d'œil dans ma cuisine et j'ai commencé à remarquer toutes les choses que je possédais qui m'ont fait gagner du temps que ma grand-mère n'avait pas. Alors j'ai pris un cahier et je me suis promené dans ma maison et j'ai commencé à l'additionner. Combien de temps ai-je gagné chaque semaine parce que j'avais un lave-vaisselle, un micro-ondes, un robot aspirateur ou un Google Home qui m'indique la météo du matin. Combien de temps tout cela me fait-il gagner? Et il s'avère que j'ai au moins 20 à 30 heures de plus par semaine que ma grand-mère. Et pourtant, et pourtant, elle cousait des courtepointes, cultivait ses propres herbes, préparait de la nourriture et des biscuits pour la PTA presque chaque semaine, et elle était membre du Rotary et du club Lotus, et de toutes ces autres activités qu'elle faisait. en plus de faire du barbecue. Et nos grands-parents partaient en vacances, puis invitaient tout le monde à regarder leurs diapositives.

Brett McKay: Regardez les diapositives, ouais.

Céleste Headlee: Oui, et nous regardons en arrière et nous pensons: «Oh mon Dieu, à quel point est-ce ridicule? Ne serait-il pas agréable de pouvoir avoir ce genre de temps? » Eh bien, n'est-ce pas? Pourquoi n'avons-nous pas plus de temps? Droite?

Brett McKay: Ouais.

Céleste Headlee: Il n’ya aucune raison divine pour laquelle nous n’avons pas plus de temps. Il n’y a aucune raison pour que le travail d’un banquier prenne le même temps qu’en 1975, zéro. Alors que faisons nous?

Brett McKay: Alors que faisons nous? Que se passe-t-il? Pourquoi nous sentons-nous dépassés?

Céleste Headlee: Eh bien, il y a un certain nombre de raisons à cela. Et c'est là que je commence à parler de notre technologie. Voici donc une grande raison pour laquelle nous nous sentons dépassés. C'est que si certaines personnes ont quelques minutes pendant la journée pour faire une pause, la façon dont nous faisons une pause est de sortir nos smartphones et de faire des pages via les médias sociaux, ou nous vérifions nos e-mails, ou nous faisons un peu shopping en ligne. Le fait est que votre cerveau ne peut pas faire la distinction entre cela et le travail. En ce qui concerne votre cerveau, vous êtes essentiellement toujours assis à votre bureau à votre travail; vous n'avez pas fait de pause. Vous arrivez donc à la fin de votre journée de travail et vous n'avez pris aucune pause. Et ça devient un peu pire que ça quand on regarde les neurosciences. Donc, même avoir ce smartphone présent et visible est un drain pour votre cerveau. J'essaie de ne pas faire de rime, mais nous y voilà. Votre cerveau pense à ce téléphone chaque fois qu'il est visible. Si vous travaillez sur un ordinateur de bureau et que votre boîte de réception est ouverte tout le temps, votre cerveau y réfléchit; il se prépare, il dépense de l'énergie pour répondre à une notification au cas où elle arriverait.

Il est dans ce mode prêt toute la journée. Et nous savons que c'est tellement… Cela a un impact si énorme sur votre cerveau que si votre boîte de réception est ouverte en arrière-plan tout le temps, votre QI baisse de 10 à 12 points. Même concept de base si vous avez votre smartphone visible. C’est donc en partie la raison pour laquelle nous nous sentons dépassés, c’est parce qu’en ce qui concerne notre cerveau et notre physiologie, d’ailleurs, nous ne faisons jamais de pause; nous prenons même ces téléphones au lit. Quelque chose comme un tiers des gens admettent avoir répondu à leur téléphone pendant qu’ils étaient sous la douche.

Brett McKay: Ouais, c’est… Vous êtes dans une mauvaise situation si vous faites ça.

Céleste Headlee: Ouais.

Brett McKay: L'autre chose dont vous parlez aussi pourquoi nous nous sentons plus dépassés que de dire nos grands-parents ou arrière-grands-parents est que nous traitons notre vie de famille, notre vie à la maison, nous commençons à la traiter plus comme du travail. Et nous avons augmenté les attentes de ce que nous sommes censés faire de notre temps libre. Et maintenant que vous parlez de la façon dont cette recherche, les gens, les hommes et les femmes, en particulier les femmes, consacrent plus de temps à des tâches comme le nettoyage de la maison que votre grand-mère ou votre arrière-grand-mère. Et vous dépensez plus… Les parents passent plus de temps avec leurs enfants que ne le disent les grands-parents ou même les parents. C’est comme pourquoi on… Que se passe-t-il là-bas? Pourquoi rendons-nous la vie à la maison plus stressante qu'elle ne devrait l'être?

Céleste Headlee: Ouais, les normes de propreté ont explosé. Les normes relatives à l'apparence de votre maison, à la nouveauté de toutes vos choses doivent être passées par le toit. Si vous voulez jardiner, vous ne pouvez pas simplement avoir un jardin, vous devez avoir le jardin ultime. Si vous êtes assis à la maison et que vous avez quelques minutes supplémentaires, vous dites: «Hé, je pourrais faire des rideaux. Laissez-moi aller sur Pinterest. » Pinterest est le diable parce qu'il force simplement les gens à penser que ce qu'ils ont n'est pas assez bon. Cela signifie que vous ne voulez pas faire une recette de biscuits, vous voulez faire la recette de biscuits ultime. Nous n'arrêtons jamais de nous améliorer. Et c'est difficile parce que l'impulsion pour l'amélioration personnelle est bonne et saine. Nous sommes allés trop loin.

Brett McKay: Ouais, parler comme des activités récréatives, même les normes ont augmenté. Vous parlez de vos grands-parents, ils font un barbecue ou vous êtes venu regarder des diapositives et ce serait comme, 'Hé, c'était une bonne soirée.' Maintenant, tu n'y penserais jamais… Si tu devais faire un barbecue, ça devait être Primo Lux, le meilleur. Et donc, les gens ne le font même pas parce qu'ils sont complètement submergés par l'idée.

Céleste Headlee: Ouais, exactement, les enjeux sont trop élevés. Ou vous vous retrouvez comme une amie à moi qui a fait un barbecue, elle a allumé son gril puis a ordonné à un traiteur d'apporter un barbecue pour que ce soit parfait. Mais elle a allumé son gril et tout ça pour avoir l'air de simplement retirer ces côtes du gril. Allez, qui s'en soucie? On s'en fout?

Brett McKay: On s'en fout. Mec, si quelqu'un m'invite pour de la nourriture gratuite, je me fiche de ce que c'est. Je viens, manger de la nourriture, avoir une conversation, c’est tout ce dont j’ai besoin et je suis heureux.

Céleste Headlee: Ouais, la barre est si basse.

Brett McKay: Ouais, c'est incroyablement bas, incroyablement bas. Alors, d'accord, nous avons donc parlé des problèmes. Maintenant, c'est une sorte de situation unique dont nous parlons en ce moment, nous sommes au milieu de cette pandémie de coronavirus COVID-19 où tout le monde est enfermé chez lui, ils ne travaillent pas. Maintenant, pour certaines personnes, elles ont perdu leur emploi, elles ne le sont pas… Mais pour d’autres, elles travaillent à domicile, elles ne travaillent pas autant; cela provoque une réévaluation du travail dans leur vie. Que pensez-vous de tout cela en ce qui concerne votre livre lorsque vous l'avez vu?

Céleste Headlee: Tout d'abord, je dirais que j'ai perdu mon emploi. Essentiellement, mon revenu est presque entièrement basé sur les événements. Je fais des discours, des ateliers et des conseils pour les entreprises. Et tout cela a été annulé dans un avenir prévisible. Je comprends totalement. Je ne me plains pas, je suis dans une position beaucoup plus sûre que d’autres personnes qui ont perdu leur emploi. Je ne vis pas de chèque de paie à chèque de paie. Je dis simplement que c'est une expérience que vivent de nombreuses personnes dans tout le pays. Et je comprends aussi que si vous êtes obligé de ne rien faire, cela peut sembler insensible pour moi de dire: «Hé, tu ne devrais rien faire.» Mais il y a une différence entre ce que je vous dis de faire et le fait d’être forcé de quitter un emploi. Je ne peux pas faire d’observations sur la difficulté actuelle pour les gens de faire leurs factures, c’est horrible, et j’espère que les décideurs interviendront et faciliteront la tâche des gens. Mais je peux parler du fait que les gens s’ennuient à la maison parce que nous nous sommes débarrassés des choses qui occupaient notre temps. Je regardais Twitter il y a environ une semaine et j'ai vu ces infirmières qui ont commencé à appeler les gens à coudre des masques car ils valent mieux que rien.

Et ils ont mis un patron de couture. Et je me disais combien de personnes cousaient encore? Combien de personnes ont encore une machine à coudre chez elles, car cela ne fait pas si longtemps qu’il n’y avait pas de machine à coudre dans presque toutes les maisons. Il n'y a pas si longtemps que presque tous les gars avaient un établi et un tas d'outils dans leur garage ou quelque part dans leur maison et pouvaient bricoler et réparer les choses. En ce moment, si quelque chose casse, vous êtes SOL car nous ne savons plus comment réparer les choses. Nous nous sommes donc débarrassés de ces passe-temps qui n’ont pas de valeur, une valeur capitaliste, qui ne peuvent pas augmenter notre marque ou travailler comme une activité secondaire ou apporter une quelconque valeur de revenu ou de carrière. Nous nous sommes débarrassés de ces choses. Et donc, quand nous rentrons chez nous, non seulement notre maison est imprégnée des outils de notre travail réel, mais aussi… Nous l'avons vidé de ce que nous considérions comme une perte de temps. Donc, mon conseil aux gens est d'essayer de faire quelque chose qui ne vaut rien, d'essayer de faire quelque chose maintenant que vous appréciez juste pour son propre bien et qui ne peut pas être Instagrammé efficacement ou partagé et cela ne vous rapportera pas d'argent sur Etsy. Essayez-le. Peut-être que vous le sentirez mal, mais ce n’est pas grave. Il est normal d’échouer dans un monde où tout n’a pas à être mis à profit.

Brett McKay: Et c’est l’une des… Dans le livre, vous avez dit que l’une des solutions à ce surmenage écrasant est de se concentrer sur les fins et pas seulement sur les moyens.

Céleste Headlee: Oui, c'est tellement important, et je pense qu'il y a une certaine confusion au sujet de la fixation d'objectifs. Nous sommes devenus très, très axés sur les objectifs, et en quantité modérée, c'est tout à fait sain et bien; les objectifs peuvent vraiment vous motiver et vous garder sur la bonne voie, mais il y a une différence entre les objectifs moyens et les objectifs finaux. L'un de mes objectifs finaux est de rendre le monde meilleur, de laisser le monde au moins légèrement meilleur que lorsque je l'ai trouvé. Les objectifs finaux ne sont pas négociables. Ils ne changent généralement pas au cours de votre vie pour la plupart; ils le peuvent, mais ils dureront longtemps. Ils ne sont pas traçables, ils ne sont pas spécifiques, ils ne sont pas mesurables comme le système intelligent d'objectifs, c'est donc un objectif final. Et ce que cela signifie, c'est que je peux choisir toutes sortes d'objectifs de moyens pour cela. Je peux avoir un emploi qui pourrait m'aider à y arriver ou un autre pourrait tout aussi bien fonctionner. J'étais un… Toute ma formation est en tant que chanteuse d'opéra professionnelle.

Et si j'étais resté avec ça, absolument, cela aurait alimenté mon objectif final, mais je suis devenu journaliste à la radio publique. Et c'est aussi très bien pour m'aider à atteindre cet objectif final. Vos objectifs de moyens peuvent changer tout le temps, mais vous devez faire attention à vous assurer que vos objectifs de moyens vous aident à atteindre l'un de vos véritables objectifs finaux. Ce que nous faisons en ce moment, c’est bon gré mal gré de choisir des objectifs et, pire encore, nous choisissons des objectifs qui ont fonctionné pour quelqu'un d’autre, mais qui peuvent ne pas fonctionner pour nous. Nous lirons ces articles qui disent: 'Cinq choses que les gens qui réussissent font chaque matin.' Et donc nous serons comme, 'D'accord, à partir de maintenant, je me lève à 4h30 tous les matins et je fais mon lit et je bois 20 onces d'eau comme Tom Brady.' Mais nous ne nous arrêtons jamais pour évaluer si cela signifie que l'objectif est réellement d'accomplir quelque chose d'important pour nous, car si ce n'est pas le cas, jetez-le; c’est juste un ajout et encore une autre chose à faire, ajoutant du stress et de la complexité à votre journée sans aller de l’avant.

Brett McKay: Une chose quand vous parlez du fait que nous avons vidé nos maisons de ces choses de passe-temps, je pense qu'une des raisons pour lesquelles les gens travaillent plus, du moins avant que tout cela ne commence, ce truc COVID est arrivé, c'est qu'ils ne savaient pas quoi faire eux-mêmes dans leur temps libre. Ils disent simplement: «Eh bien, je suppose que je vais travailler. C'est quelque chose à faire. »

Céleste Headlee: Ouais, je pense que c’est tout à fait vrai. Et cela tient en partie au fait que nous nous sommes débarrassés de nos passe-temps. C’est aussi parce que nous sommes tellement plus isolés et antisociaux qu’auparavant; les êtres humains ont survécu parce que nous étions communautaires parce que nous étions un esprit ruche. Je dis que parfois nous aimons penser que nous avons survécu, parce que nous étions les plus intelligents ou les plus logiques qui sont la calvitie. Les êtres humains ont donc survécu et prospéré grâce à la communauté. La seule façon dont les êtres humains peuvent abattre un bison et je pourrais dire qu'il n'y a que deux espèces qui abattent vraiment le bison parce que les bisons sont des animaux impressionnants, et ce sont les loups et les humains, et ce sont tous les deux des bêtes de somme. Cela signifie que nous comptons les uns sur les autres. Nous pouvons avoir des compétences de communication très sophistiquées qui nous permettent de déterminer qui est le meilleur à cheval, qui a le meilleur but avec une lance, qui sait comment abattre ce genre d’animal.

Et cela signifie qu'en tant que groupe, nous sommes tellement plus puissants que nous ne le sommes en tant qu'individus. Cela signifie que nous avons besoin les uns des autres. Mais nous avons également arrêté de rejoindre des clubs. Nous avons pour la plupart arrêté de jouer au baseball ou au basket-ball. Nous n'appartenons plus aux Rotariens. Nous n’avons pas ces barbecues de quartier. Un tiers des Américains n'ont même jamais rencontré leurs voisins. Alors oui, nous ne savons pas quoi faire parce que nous n’avons pas de vie à la maison. Nous avons tellement intégré notre vie à la maison à notre travail que lorsque nous ne sommes pas au travail, il n'y a rien.

Brett McKay: Les gens entrent dans le garage, ferment la porte du garage, entrent dans leur maison sans rien… Et donc maintenant, faire toutes ces choses sociales un peu dur.

Céleste Headlee: Droite.

Brett McKay: Mais vous parlez dans le livre dont vous faites l’affaire, ramenez parler aux gens au téléphone.

Céleste Headlee: Ouais, ça ne serait pas génial. Utilisez votre téléphone comme un téléphone.

Brett McKay: Pourquoi? De quoi s'agit-il, quelle est la supériorité des conversations téléphoniques sur les conversations textuelles?

Céleste Headlee: C'était l'un des domaines de recherche les plus intéressants que j'ai pu aborder, à savoir le pouvoir de la voix humaine. C'est vraiment sous-estimé. C'est l'exemple que j'utilise tout le temps. Par exemple, avez-vous déjà appelé un ami et il a dit: «Bonjour», et vous avez immédiatement dit: «Qu'est-ce qui ne va pas?»

Brett McKay: Oui.

Céleste Headlee: Ce sont des informations incroyablement sophistiquées que vous venez de récupérer en une fraction de seconde. C'est la quantité d'informations encodées dans le ton et le volume de nos voix que nous sommes si loin à un niveau intangible, pour l'instant nous ne pouvons pas les suivre, maintenant. Nous sommes conçus de manière évolutive et biologique pour capter le codage de l’information dans le son d’une voix. Et ça va profondément, mec. Ils ont même fait des études où des gens ont lu des opinions avec lesquelles ils ne sont pas d'accord, sous quelque forme que ce soit, sur Internet, dans un livre, dans un journal, et ils constatent que lorsque vous le lisez, vous êtes beaucoup plus susceptibles de penser que cette personne n'est pas d'accord avec vous parce qu'elle est stupide et qu'elle ne comprend pas les concepts de base. Mais si vous les entendez dire la même opinion de leur propre voix, vous êtes plus susceptible de penser qu’ils ne sont pas d’accord parce qu’ils ont des expériences et des perspectives différentes, ce qui suggère que c’est le son de notre voix qui nous humanise les uns les autres; que nous dépendons de notre voix depuis tant de centaines de milliers d'années, c'est ce qui nous permet de reconnaître un autre être humain, un autre membre de notre espèce.

Il est donc tout à fait compréhensible que lorsque nous cessons d’entendre des voix, les gens rejettent les appels téléphoniques et renvoient des SMS disant: «Je ne peux pas parler, que se passe-t-il?» Cela bien sûr, nous avons commencé à nous déshumaniser les uns les autres. Nous n’établissons pas ce lien qui nous permet de créer des liens. Mais c’est aussi ridicule pour moi que nous continuions à trouver des moyens de remplacer la voix humaine alors que la voix humaine est si spectaculairement efficace et efficiente. Il n'y a tout simplement pas d'autre moyen de communiquer qui soit plus efficace que la voix. La messagerie électronique par défaut est l'une des choses les plus stupides que nous faisons. C’est une perte de temps.

Brett McKay: J'ai remarqué que parfois, les choses peuvent être résolues beaucoup plus rapidement avec un appel téléphonique. Appel téléphonique de cinq minutes, puis à la place, vous essayez de le faire par e-mail qui dure des heures, voire des jours. Voici cette chaîne; c'est comme si cela aurait pu être résolu en seulement cinq minutes avec un appel téléphonique.

Céleste Headlee: Absolument, et je raconte l'un de ceux dans le livre, cette chaîne ridicule d'e-mails qui s'est poursuivie dans le… Je pense qu'elle a atteint près de 140 e-mails, puis j'ai dit que j'avais mis le pied à terre et j'ai dit: 'Appelez-vous.' Il a été réglé en cinq ou six minutes. Non seulement cela, mais les e-mails vous rendent plus susceptible d'escalader le conflit. Ils vous rendent moins susceptible de coopérer. Je veux dire, il y a des choses pour lesquelles les e-mails sont très, très bons, mais la plupart des choses ta voix sera meilleure, et ça va te faire te sentir mieux.

Brett McKay: Ouais, je me suis retrouvé en lisant ça, j’ai remarqué que je me suis retrouvé au cours de la dernière année à appeler les gens plus souvent. J'appelais les gens tout le temps quand j'étais au lycée parce que c'est comme ça que tu parles à tes amis. Mais maintenant, je vais appeler mes amis qui vivent en ville, juste pour parler, et je vais me promener, rattraper, 'Hé, que se passe-t-il?' Je me dis: 'Mec, je sens que je suis à nouveau en 1997, c'est plutôt cool.'

Céleste Headlee: Oui, et j'imagine que je suis probablement un peu plus âgé que vous, mais je me souviens à quel point c'était génial de rester assis au téléphone et de m'allonger sur le sol de ma chambre et de parler à mes amis pendant des heures. Et comme vous le dites, ils vivaient comme dans la rue, et je les avais probablement vus juste en cours d’histoire ou quelque chose comme ça. J'ai encore trouvé une tonne de choses à raconter. Oui, c’est vraiment réconfortant et nous sommes naturellement récompensés biologiquement pour parler de nous-mêmes, de toute façon; parler de soi active le même plaisir centrant le cerveau que le sexe, l'orgasme et l'héroïne, devrais-je dire. Donc ça va être très agréable, mais ça apporte aussi le réconfort d’une voix humaine. La voix humaine augmente votre sentiment d'appartenance.

Et c’est l’une des choses sur lesquelles j’insiste dans le livre, c’est qu’après la survie, après avoir satisfait vos besoins en matière d’abri, de nourriture, d’eau, etc., de sommeil, le besoin numéro un d’un être humain est d’appartenir. Freud avait tort. Ce n’est pas du sexe, c’est une communauté. Et si vous n’avez pas cela, si vous ne remplissez pas cela, vous aurez des conséquences sur la santé. Je veux dire, cela ne vous tuera pas directement, mais cela mènera à une mort plus tôt. C’est à quel point c’est grave. La solitude dégrade vos organes internes. Et une autre chose que je dirais à ce sujet est que les médias sociaux et les conversations médiatisées numériquement ne répondent pas au besoin d'appartenance.

Brett McKay: Ouais, tu as besoin de cette voix. Et donc, une chose que les gens font maintenant, parce qu'ils sont coincés à la maison et qu'ils ne peuvent pas sortir et parler à leurs amis, comme s'ils utilisent Zoom, comme ouvrir des discussions de groupe. Avez-vous fait cela? Avez-vous trouvé que… Est-ce que ça gratte la démangeaison?

Céleste Headlee: J'ai. Je sais que certaines personnes trouvent maintenant qu'il est épuisant d'utiliser Zoom. Et c’est en partie à cause de ce que j’ai dit précédemment, que si vous utilisez votre écran que vous utilisez également pour le travail, votre cerveau, pendant que vous zoomez, est confus. Il pense probablement que vous travaillez toujours; en plus de bénéficier des avantages sociaux, vous êtes également un peu fatigué. Il est donc normal de ne pas utiliser Zoom. Le zoom est génial. Absolument, je le suggère. Mais si vous vous sentez fatigué, utilisez simplement le téléphone, tout va bien. Mais nous savons grâce à la recherche que la téléconférence est presque aussi bonne que d'être en personne en ce qui concerne l'efficacité de la communication et la satisfaction de l'interaction sociale. Alors, absolument, utilisez Zoom ou Skype ou quelle que soit votre plate-forme de choix. Mais rappelez-vous également qu'il ne s'agit pas nécessairement de Zoom, il vous suffit d'entendre une voix. . .

Brett McKay: beaucoup de gens qu’ils sont à la maison parce qu’ils sont peut-être sans emploi ou qu’ils travaillent à domicile. Que pensez-vous que les gens peuvent faire pendant cette période? C'est le moment de réévaluer, d'accord, en plus d'essayer de s'occuper du quotidien, c'est le moment de réévaluer votre vie. Qu'espérez-vous de votre livre… Des questions que les gens peuvent commencer à poser sur leur relation au travail?

Céleste Headlee: Je veux dire, c’est exactement ce que je veux, c’est que je veux que les gens commencent à se poser des questions. Et l’une des meilleures réponses que j’ai vues, et je l’ai vu maintes et maintes fois, est: «Je vais en acheter une pour mon patron», car nous avons besoin d’une reconsidération globale des heures de travail. Nous avons besoin d'une reconsidération mondiale de ce qu'est un équilibre sain entre vie professionnelle et vie privée, mais plus encore, nous avons besoin d'une reconsidération mondiale de ce que sont les habitudes pro-humaines. Parce que je dirais que j'irais jusqu'à dire que nos habitudes, en ce moment, sont anti-humaines. Ils conduisent à la mort prématurée des êtres humains. Aux États-Unis, l'espérance de vie a baissé pendant trois années consécutives. Et le médecin, qui était l'auteur principal du rapport le plus récent, lui a demandé ce qui tuait des gens et il a répondu: «Désespoir».

Donc, j'ai besoin que nous commencions à parler de ce genre de choses, mais en parlant de cela d'une manière qui prenne en compte l'histoire, parce que nous sommes sur le point d'avoir un tas de pièces de réflexion et de livres et des gens blâmant tout cela sur le smartphone. Et si c'est aussi loin que vous, nous ne résoudrons pas le problème. Nous devons vraiment comprendre ce qui a changé au cours des 300 dernières années, pourquoi cela a changé, si certains de ces changements se sont produits sans que nous ayons vraiment réfléchi à eux et aux conséquences, aux conséquences involontaires. Et si cela s'est produit aussi récemment que 200 ou 300 ans, cela signifie que cela peut changer.

Brett McKay: Eh bien, Celeste, cela a été une excellente conversation. Où les gens peuvent-ils en savoir plus sur le livre et votre travail?

Céleste Headlee: Le plus simple est d'aller sur celesteheadlee.com. J'y ai rassemblé toutes les informations, et il existe de nombreux liens pour acheter le livre chez un grand détaillant ou dans les librairies Indeed, c'est donc le plus simple.

Brett McKay: Fantastique, eh bien, Celeste Headlee, merci pour un certain temps. C’est un plaisir.

Céleste Headlee: Merci, bonne journée.

Brett McKay: Mon invitée aujourd'hui était Celeste Headlee. Elle est l’auteur du livre «Ne rien faire». Il est disponible sur Amazon.com et dans les librairies partout. Vous pouvez trouver plus d'informations sur son travail sur son site celesteheadlee.com. Consultez également nos notes de spectacle aom.is/donothing où vous pouvez trouver des liens vers des ressources où vous pouvez approfondir ce sujet.

Eh bien, cela conclut un autre ajout du podcast AOM. Consultez notre site Web à artofmaneness.com où vous pouvez trouver nos archives de podcasts ainsi que des milliers d'articles que nous avons écrits au fil des ans sur à peu près tout ce à quoi vous pouvez penser. Et si vous le souhaitez, vous pouvez profiter d'épisodes sans publicité du podcast AOM, vous pouvez le faire sur Stitcher Premium. Rendez-vous sur stitcherpremium.com, inscrivez-vous, utilisez le code MANLINESS au moment du départ. Une fois que vous vous êtes inscrit, téléchargez l'application Stitcher pour Android ou iOS, et vous pourrez commencer à profiter des épisodes sans publicité du balado AOM. Et si vous ne l’avez pas déjà fait, je vous serais reconnaissant de prendre une minute pour nous donner un avis sur Apple Podcast ou Stitcher. Cela aide beaucoup. Et si vous l'avez déjà fait, merci. Pensez à partager l'émission avec un ami ou un membre de votre famille qui, selon vous, en retirera quelque chose. Comme toujours, merci pour votre soutien continu. Jusqu'à la prochaine fois, c'est Brett McKay, qui vous rappelle non seulement d'écouter le podcast AOM, mais de mettre en action ce que vous avez entendu.