Podcast # 603: Les clés physiques de la résilience humaine

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Le psychiatre Viktor Frankl a déclaré qu '«entre le stimulus et la réponse, il y a un espace. Dans cet espace se trouve notre pouvoir de choisir notre réponse. » Frankl parlait de notre capacité à choisir nos réponses mentales à ce que nous rencontrons dans la vie. Et si nous pouvions également choisir comment notre physiologie répond à notre environnement afin de pouvoir performer et prospérer à un niveau supérieur? Mon invité aujourd'hui explore cette question dans son dernier livre. Il s'appelle Scott Carney et il est l'auteur de The Wedge: Evolution, conscience, stress et la clé de la résilience humaine.

Nous commençons notre conversation en discutant de la façon dont l'enquête de Scott sur les méthodes de respiration de Wim Hof, un athlète extrême, l'a transformé d'un sceptique en un croyant intrigué qui voulait en savoir plus sur notre capacité à exercer un contrôle sur notre physiologie. Scott explique ensuite son idée du «Wedge» comme la capacité de mettre consciemment un écart entre un stimulus externe et les réponses physiologiques autrement automatiques qu'il suscite. Scott et moi discutons ensuite de son voyage autour du monde pour parler à des gens qui ont trouvé des moyens de créer des coins dans leur vie afin d'élever leurs états physiques et mentaux. Nous discutons de la façon dont le fait de lancer des kettlebells peut être utilisé pour surmonter la peur et l'expérience du flux, comment le fait de se coucher dans un réservoir flottant peut recalibrer le SSPT, comment développer la tolérance au CO2 peut augmenter vos performances physiques, comment les saunas peuvent augmenter la résilience et pourquoi la puissance l'effet placebo est largement sous-estimé.


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Afficher les faits saillants

  • Qu'est-ce que «The Wedge»?
  • Les 3 façons dont votre esprit vit le monde
  • Ce que fait la réaction de peur dans le corps et comment y insérer un coin
  • Kettlebells, Flow et The Wedge
  • Respirer comme un coin
  • Comment les réservoirs flottants peuvent agir comme un coin pour le SSPT
  • Exposition à la chaleur et saunas en ce qui concerne The Wedge
  • Les pouvoirs intenses d'un placebo

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Le coin par Scott Carney.

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Brett McKay: Brett McKay ici et bienvenue dans une autre édition du podcast The Art of Maneness. Le psychiatre Viktor Frankl a déclaré: «Entre le stimulus et la réponse, il y a un espace. Dans cet espace se trouve notre pouvoir de choisir notre réponse. » Frankl parlait de notre capacité à choisir nos réponses mentales à ce que nous rencontrons dans notre vie, et si nous pouvions également choisir notre réponse physiologique à notre environnement afin que nous puissions performer et prospérer à un niveau supérieur? Mon invité aujourd'hui explore cette question dans son dernier livre, son nom est Scott Carney et il est l’auteur de The Wedge: Evolution, Consciousness, Stress and the Key to Human Resilience. Nous commençons notre conversation en discutant de la façon dont l'enquête de Scott sur les méthodes de respiration de Wim Hof, un athlète extrême, l'a transformé d'un sceptique en un croyant à l'intrigue qui voulait en savoir plus sur notre capacité à exercer un contrôle sur notre physiologie. Scott explique ensuite son idée du coin comme la capacité de mettre consciemment un écart entre un stimulus externe et la réponse physiologique par ailleurs automatique qu'il suscite.

Scott et moi discutons ensuite de son voyage à travers le monde pour parler à des personnes qui ont trouvé des moyens de créer des coins dans leur vie, afin d'élever leurs états physiques et mentaux. Nous discutons comment lancer des cloches de bouilloire autour, pourrait être utilisé pour surmonter la peur et l'expérience du flux. Comment se coucher dans un réservoir flottant peut-il recalibrer le SSPT? Comment développer la tolérance au CO2 peut-il augmenter vos performances physiques? Comment les saunas peuvent améliorer la résilience et pourquoi la puissance de l'effet placebo est largement sous-estimée? Une fois le spectacle terminé, consultez nos notes de spectacle sur aom.is/wedge. Scott me rejoint maintenant via clearcast.io.

Très bien, Scott Carney souhaite la bienvenue au spectacle.

Scott Carney: Oh mec, c’est tellement excitant d’être ici.

Brett McKay: Donc, nous vous avions dans l'émission il y a quelques années pour parler de votre livre, Qu'est-ce qui ne nous tue pas? , et il s'agissait de votre exploration, de votre voyage avec Wim Hof, le célèbre gars de la respiration, qui peut réchauffer son corps et changer son système immunitaire avec sa respiration. Nous laisserons les gens vérifier cela, je mettrai un lien vers l'émission sur celui-ci. Vous avez sorti un nouveau livre qui est en quelque sorte dans la même veine, il s'appelle The Wedge: Evolution, Consciousness, Stress and the Key to Human Resilience. Alors, comment votre expérience dans votre travail avec Wim Hof ​​vous a-t-elle conduit à ce livre, The Wedge?

Scott Carney: Ouais, alors quand j'ai rencontré Wim, j'avais écrit ce livre sur la façon dont la méditation peut vous tuer, et j'ai lu cet article sur ce mec hollandais fou en Hollande et c'était en 2011 quand Wim Hof ​​était en quelque sorte un inconnu. Et cela disait qu'il pouvait s'asseoir dans de l'eau glacée pendant un temps fou et contrôler son système immunitaire et réaliser ces exploits d'endurance surhumains grâce à sa méthode de méditation décalée qui était un protocole de respiration et assis dans la glace pendant une longue période. Et quand j'ai entendu parler de lui, je me suis dit: 'Ce mec est fou et il va faire tuer des gens.'

Et donc je suis sorti avec cette commission du magazine Playboy pour aller essentiellement le démystifier comme ce faux personnage de gourou, qui était probablement juste là pour l'argent. Et ce qui est choquant à propos de mon expérience avec Wim, c'est que je me rends dans son centre de formation délabré en Pologne, je m'assois avec lui et il m'apprend sa méthode de respiration et presque instantanément, j'en tire le genre d'effets qui il fait. C’est l’une des choses qui se produisent lorsque vous respirez… Ses méthodes de respiration consistent essentiellement en une hyper-ventilation, puis en retenant votre souffle et en hyper-ventilant et en retenant votre souffle. Et tout d'un coup, je n'avais plus qu'une heure à faire ça, je retenais ma respiration pendant trois minutes à la fois, puis il a dit: «Va faire des pompes.» Et je fais des pompes tout en retenant ma respiration et je fais deux fois le nombre que je n'avais jamais fait auparavant dans ma vie et je retenais ma respiration.

Et donc, c'était cette expérience révélatrice, où je me suis dit: 'Eh bien, je dois, au lieu de démystifier ce mec, écrire quelque chose qui portait sur la science derrière ce qu'il fait.' Et je finis par répéter le même genre de trucs dingues d'endurance froide que lui. Je cours cette course d'obstacles dans le nord de l'Angleterre, essentiellement en maillot de bain. Je grimpe le Kilimandjaro en maillot de bain et je le fais vraiment très vite. C'était ce genre d'expérience de transformation totale. Et ce livre, 'Qu'est-ce qui ne nous tue pas?' , est vraiment… C'est une lecture fascinante, et ça a été… Je reçois des courriels tous les jours sur la façon dont mon voyage et a changé leur vie parce que les gens apprennent maintenant à interagir avec des environnements difficiles d'une manière qui modifie en quelque sorte leur biologie fondamentale .

Et je pense que l’une des… Les choses que nous devons réaliser, ce n’est pas comme si j’aspirais de l’énergie spirituelle du ciel et que je l’utilise pour alimenter mon corps, mais il y a en fait des raisons évolutives pour lesquelles ces choses fonctionnent. Si vous pensez à l'origine de nos ancêtres il y a 300 000 ans, l'homo erectus courait dans les avions de l'Afrique du Nord, exposé à des quantités folles de stress physique, des choses comme la température qui monte et descend, les animaux sauvages. Ils ont dû courir, ils ont dû mourir de faim par intermittence et nous n'avons plus ce stress.

Alors, quelle était la puissance de la méthode Wim Hof, c'était comme, hé, nous allons donner à votre corps un peu de stress et de froid, que vous avez vraiment, à quand remonte la dernière fois que vous avez pris un bain de glace? À quand remonte la dernière fois que vous avez sauté dans une eau sur laquelle flottaient de petits glaçons? Probablement pas récemment, sauf si vous êtes en quelque sorte dans ce genre de choses. Et ce qui se passe, ce que nous découvrons, c'est que lorsque nous commençons à nous exposer à ces environnements extrêmes, nous trouvons un moyen de canaliser l'anxiété et même les maladies auto-immunes et de les inverser.

Si vous y réfléchissez bien, si nos ancêtres archaïques combattaient toujours les lions, les tigres, les ours, la famine et tout le reste, chacune de ces choses nécessitait une réponse physique. Cela vous obligeait à répondre avec de l'adrénaline, avec du cortisol, avec ces choses qui stimulent l'énergie. Et nous n’avons plus ça. Maintenant, je m'assois chez moi et je pense que COVID-19 vient me chercher, je pense à la façon dont je vais être comme mis en quarantaine et à toutes ces choses qui courent partout, je pense à votre environnement politique, à l'économie et aucune de ces choses ne nécessite une réponse physique, non? Ces choses nécessitent une réflexion créative et d'autres choses, mais en n'ayant pas de réponse physique, nous avons déversé cette adrénaline, nous avons déversé ce cortisol dans notre circulation sanguine et cela se retourne contre nous et la magie de ce qui ne nous tue pas et le La méthode Wim Hof ​​était que j'ai appris qu'en m'exposant à l'eau froide et à son type spécifique de protocoles de respiration, j'ai pu trouver un exutoire pour ces réponses et devenir une personne beaucoup plus résiliente dans l'ensemble.

Brett McKay: Et donc, après cette expérience, cela vous a conduit sur cette piste d'exploration d'autres tactiques que vous avez trouvé que les gens utilisent là où ils profitent de ces adaptations évolutives que nous avons pour nous adapter au stress physique, puis simplement explorer cela encore plus, et c'est le sujet de ce livre The Wedge.

Scott Carney: Ouais, absolument. J'étais au sommet du mont Kilimandjaro avec Wim. Nous venons de sprinter sur cette montagne et il nous a fallu 28 heures pour arriver au sommet. Et cela prend généralement environ cinq jours. Nous faisions donc cela dans une sorte de rythme effréné ou même dangereux. Et j'ai réalisé au sommet de la montagne, que j'étais sur le point d'avoir la pensée la plus ringarde que tout humain ait jamais eue, c'est-à-dire que j'étais venu au sommet de cette montagne parce que je ne suis pas sur la montagne. Je me suis dit: «Je suis la montagne.» C'est une sorte de citation spirituelle qui devrait apparaître quelque part comme une affiche de yoga. Mais c’était aussi ce moment très profond parce que j’ai réalisé que je n’y suis pas arrivé simplement en me battant comme ce genre d’individu, mais je coopérais en fait avec les sensations de l’environnement. Et grâce à cette coopération, à travers cette connexion, c'est pourquoi j'ai pu avoir cette endurance. Ce n’était pas un combat, mais un état de flux.

Brett McKay: Alors qu'est-ce que tu veux dire par là? Le livre s'appelle The Wedge. Qu'entendez-vous par le coin?

Scott Carney: Il y a donc deux idées de base. Le livre s'appelle The Wedge, et pensez à cela comme un T majuscule et un grand W. Et puis il y a une version minuscule qui est un coin. Sur le plan conceptuel, The Wedge with the capitals est ce choix que nous devons intercéder entre stimulus et réponse dans le corps. C'est comme une grande idée que lorsque vous sentez quelque chose entrer par vos voies sensorielles, votre corps peut réagir sans que vous réfléchissiez, ou vous pouvez être comme: «Je vais prendre du temps et mettre un peu d'espace entre ce stimulus et réponse.' Donc, c’est comme cette idée d’ensemble et elle s’applique à tout. Un coin, la version minuscule, c'est quand je parle de techniques spécifiques comme de petites choses que vous pouvez faire pour vous fournir cet espace. Et prenons le cas d’un bain de glace. En cas d'exposition au froid, le bain de glace est un coin, c'est cette technique pour y entrer. Mais The Wedge, la capitale Wedge, est cette astuce mentale que nous utilisons pour cela lorsque nous entrons dans le bain de glace, que nous supprimons notre envie de nous serrer et de frissonner. Et vous essayez de créer de l’espace, de sorte que lorsque cette tension monte en vous, vous voulez vous détendre et c’est ce que The Wedge est en ce moment.

Brett McKay: Très bien. Donc, The Wedge est fondamentalement, vous prenez ce que la plupart des gens pensent être juste des réponses physiologiques réflexives automatiques et ne les rendez pas automatiques et réflexives et en ayant un peu de contrôle sur cela.

Scott Carney: Oui exactement. C'est le cœur de tout cela. Et vous auriez probablement dû écrire le sous-titre de mon livre car c'était magnifique.

Brett McKay: Très bien. Donc, pour comprendre ce qui nous permet de faire, ce qui vous permet de ne pas vous crisper chaque fois que vous vous immergez dans le froid, ou ce qui vous permet de ne pas avoir cette réponse réflexive de peur, dont nous allons parler. Nous devons comprendre une certaine neurologie, une certaine psychologie, ce qui se passe lorsque vous faites l'expérience des choses. Et vous dites que nous sommes capables de, vous êtes capable d'insérer un coin dans votre existence, ou dans votre expérience parce qu'il y a trois parties d'une expérience: il y a le stress, la sensation et l'état d'esprit. Alors expliquez-nous ce concept et comment ces choses interagissent les unes avec les autres.

Scott Carney: Très bien. Il y a donc trois manières fondamentales dont votre corps ou votre esprit expérimentent le monde. Pour obtenir des informations de l'extérieur de ce tissu cérébral à l'intérieur de votre crâne, les informations doivent d'abord voyager de vos organes sensoriels à travers les voies neuronales de votre corps, puis dans votre cerveau où l'expérience se produit réellement. Et le stress, la sensation ou l'état d'esprit sont les trois endroits où vous pouvez insérer un coin. Mais ce que cela, par là, ce que je veux dire, c'est le stress afin que vous puissiez choisir le type de stress que vous avez. Si vous n’êtes jamais entré dans l’eau glacée, vous n’avez jamais éprouvé ce stress, alors vous l’avez en quelque sorte pris en compte dans votre vie, mais vous vivez toujours quelque chose parce que vos nerfs transfèrent toujours des informations dans votre corps.

La sensation est la chose réelle après que le stress se soit produit, disons, l'eau glacée, vous sautez dans l'eau glacée. Et entre le bout de vos doigts qui en font l'expérience et votre cerveau, nous avons toutes ces voies neuronales qui se produisent. Et il y a une certaine saveur, je suppose, vous pourriez dire, que vos voies neuronales imprègnent toute sorte d'expérience. Et si vous êtes capable de modifier les informations que cette sensation va transférer à votre cerveau, vous avez la capacité de changer votre expérience de cette chose. Et généralement, il s'agit d'une intervention chimique ou d'un certain protocole de respiration qui modifie le taux de transmission réel des informations dans vos nerfs.

Et puis il y a le troisième endroit où vous pouvez faire une sorte de calage, qui est l'état d'esprit que vous avez. Par exemple, si vous sautez dans l'eau glacée et que vous vous dites: «C'est la pire expérience que j'aie jamais eue de toute ma vie», ce sera la pire expérience que vous ayez jamais vécue de toute votre vie . Si vous entrez et dites: «Je suis tellement excité d'être ici», vous avez une bien meilleure chance de vous sentir bien à propos de cette expérience. Et donc, c'est pourquoi je parle de trois endroits différents où vous pouvez utiliser ce coin en minuscules.

Et je veux creuser un peu ici parce qu'il y a un concept vraiment fondamental dans ce livre qui va aider à expliquer tout ce dont nous parlerons plus tard dans cette interview, ce que j'appelle des symboles neuronaux. Et c’est ainsi que votre cerveau encode les informations sur le monde. Et nous avons ces trois endroits comme le stress, la sensation dans vos nerfs et l'état d'esprit. Eh bien, comment votre cerveau initialement, la toute première fois qu'il détecte quelque chose, comment obtient-il cette information? Eh bien, partez de vos nerfs périphériques et encore une fois, prenons l'exemple de l'eau glacée. Vous sautez dedans et ce qui se passe, c'est que vos nerfs envoient un signal très fort à travers vos bras et dans votre colonne vertébrale, et jusqu'à la base même de votre cerveau, où commence la conscience.

Quand il est là, il entre dans le système limbique. Et je considère le système limbique comme une sorte de bibliothèque. Pensez-y, il y a une bibliothèque et de nombreux livres dessus. Et ce bibliothécaire reçoit ce signal et regarde ce signal et dit: «Euh, je n'ai jamais senti l'eau glacée auparavant.» Disons que vous êtes un enfant, ou que c’est la première fois que vous ressentez une sorte de sensation, ce signal entre, et elle le regarde et dit: «Eh bien, ai-je déjà ressenti ce signal?» elle regarde tous ses livres, et il y a… Elle n’a jamais rien ressenti de tel auparavant, alors elle dit: «Euh, je ne sais pas quoi en penser.» Alors elle envoie cette sensation à une autre partie du cerveau appelée système para-limbique, à seulement un centimètre environ.

Et ici, il y a essentiellement un relieur de livre qui reçoit ce nouveau signal, c'est comme: 'Hmm, quel est ce signal?' le regarde et dit: 'Eh bien, cela n'a aucun sens, ce sont juste des données, donc je vais appliquer votre état émotionnel actuel,' donc quoi que vous ressentiez émotionnellement à ce moment-là, il le lie et le connecte pour que il ne peut pas être dissocié et le renvoie au bibliothécaire qui le regarde et dit: «Super. L’eau glacée est synonyme de terreur et d’horreur absolues », parce que c’est ce que vous ressentez [rire] lorsque vous entrez dans l’eau glacée et rangez ce livre.

Maintenant, voici la chose très, très importante à propos des symboles neuronaux, est de se rappeler, qui est la prochaine fois que vous sautez dans l'eau glacée, cela arrive comme des données directes, et la bibliothécaire se rend compte qu'elle a déjà vu ce livre, et elle retire le ancien symbole neuronal sur l'étagère, et vous revivez l'ancien état émotionnel, vous revivez cette terreur absolue, et elle ne la renvoie jamais au système para-limbique. Cela continue, et c’est ce qui forme votre expérience. Maintenant, les symboles neuronaux sont les bits et les octets de toute expérience humaine. Étant donné que votre cerveau est enfermé dans votre crâne, la seule façon d'obtenir des informations à tout moment de son histoire est de passer par vos voies sensorielles, et chacune de ces voies sensorielles passe par la bibliothèque limbique jusqu'au gars qui fait les livres et le fait reculer, et cela forme toute la cognition inférieure et la cognition supérieure. Je ne pourrais pas vous parler en ce moment sur ce podcast sans utiliser des milliards de symboles neuronaux. Je pourrais… Tu ne peux pas penser sans eux. Ainsi, l'émotion, en particulier l'émotion passée, est enfermée dans votre cerveau.

Brett McKay: Alors oui, donc ça ressemble à des émotions et des sens… Chaque sensation que nous avons est liée à une émotion?

Scott Carney: Oui, tout, chaque ennui et haine et amour et la texture de la lumière et vous vous réveillez le matin sous vos couvertures, chacune de ces sensations est liée à une émotion, et nous vivons le monde à travers une lentille émotionnelle.

Brett McKay: Et cette idée de symboles peut aider à expliquer l'anxiété ou les peurs. Et vous êtes allé voir un mec, c'est ce qu'il étudie, ce sont les phobies et l'anxiété extrême. Fondamentalement, il y a un problème d'encodage là-bas, ils n'ont encodé qu'une expérience quotidienne régulière avec une émotion super négative.

Scott Carney: Totalement. Alors, je suis allé à l’université de Stanford où j’ai rencontré Andrew Huberman, qui est ce neuroscientifique vraiment incroyable qui veut vraiment comprendre la base de ce qu'est la peur. Et si vous y réfléchissez, la peur ne consiste pas à être dans l'instant présent. Comme si vous pensez à ce lion qui va nous pourchasser tout au long de ce podcast, non? Ce lion est à 30 mètres ou à 800 mètres de là, et vous regardez ce lion, et il vous regarde, et la peur est l'anticipation de ce lion qui vous charge et vous mange. Et vous êtes en quelque sorte en train de courir votre esprit vers le lion qui vous mange, mais il ne vous mange pas, c'est juste cette prédiction de l'avenir.

Maintenant, si nous revenons aux symboles neuronaux, parfois cette sorte de propension à anticiper des événements vraiment, vraiment mauvais est en fait câblée dans votre cerveau. Et les personnes qui attrapent des phobies, par exemple, peuvent avoir eu une expérience qui a en quelque sorte câblé un symbole neuronal vraiment, vraiment intense pour, par exemple, des lions dans la savane, ou des serpents, ou quoi que ce soit qui vous fait peur. Et la simple apparition d'un lion au loin, ou l'apparition de ce stimulus à distance suffit à déclencher ce vieux symbole neuronal et à vous rendre très anxieux tout de suite. Et donc ce que fait Huberman, c'est qu'il vous jette dans ce simulateur de réalité virtuelle où il traîne; il voulait comme un stimulus standard pour étudier la réaction de peur. Et quand vous avez peur, vous avez toutes ces réactions automatiques; vous libérez de l'adrénaline, vous libérez du cortisol, vos yeux s'ouvrent ou se ferment. Et donc il vous met… Ces lunettes VR sur vous qui mesurent la dilatation et la contraction de vos iris et vos mouvements oculaires pour voir comment vous répondez au stimulus.

Alors, il m'a mis dans cette plongée virtuelle avec les requins où je nage avec ces grands blancs afin de déclencher la peur. Et je me suis dit que si j'étais dans le stimulus de la peur, je pourrais essayer d'insérer un coin pour créer un espace entre ce stimulus du requin et ensuite ma réponse, que je pourrais choisir une réponse. Alors j'ai pensé que ce serait un excellent moyen d'entraîner ma réaction de peur, mais, «wah, wah», je me lance dans la plongée avec les requins [rires], et il s'avère que je n'ai pas peur des requins virtuels, même s'ils vraiment représenté de manière réaliste. Donc, d'une certaine manière, ce que ... Sa configuration est vraiment bonne, ce sont les gens qui se sont prédisposés à l'anxiété. Mais en fait, je n’ai pas trouvé de moyen d’insérer mon propre coin dans ses protocoles.

Brett McKay: Eh bien, comment inséreriez-vous un coin avec ça? Serait-ce juste une question de thérapie d'exposition, où vous y êtes simplement exposé maintes et maintes fois, puis vous recâblez une nouvelle émotion à cette sensation?

Scott Carney: Ouais, c’est… Donc c’est le truc en général, si vous voulez, si vous vouliez créer une peur, par exemple, vous lieriez un événement ou un stress à une très très mauvaise réponse émotionnelle. Et si l'événement était vraiment, vraiment bruyant, vous, disons que vous êtes un soldat en Afghanistan, vous avez une bombe en bordure de route qui a explosé après vous, cela va câbler toutes les sensations précédentes que vous aviez avant cette bombe en bordure de route dans ce traumatisme et créer cette horrible anxiété de choses même généralisées qui pourraient… Qui sont similaires, comme un camion à ordures ou quelque chose de similaire. Mais alternativement, vous pouvez essayer de minimiser ces réactions de peur en essayant de créer de nouvelles associations avec certains sons et avec certains stimuli pour en quelque sorte se noyer et classer de nouveaux symboles neuronaux qui sont en quelque sorte similaires avec des variances émotionnelles différentes.

Brett McKay: Donc cette expérience ici vous a conduit à un autre gars. Je pense que c'était dans la région de San Francisco, qui lançait des kettlebells. Comme, les balancer, danser en même temps. Et vous avez trouvé ceci… Au début, je me disais: 'C'est bizarre.', Mais vous avez également découvert que c'était un coin que vous pourriez utiliser pour pirater ce que les gens appellent le flux.

Scott Carney: Ouais, absolument. Et vous savez, ce qui est drôle, c'est que je sortais du laboratoire d'Andrew Huberman en étant un peu déçu de ne pas avoir une grande expérience de peur là-bas. Quand j'ai reçu ce message d'un de mes amis, qui disait: «Mec, Scott, tu dois aller lancer des kettlebells avec mon ami Michael Castrogiovanni. Il a un moyen de vous faire vivre instantanément une expérience avec des kettlebells. Et quand j'ai vu ce texte, et bien sûr, j'utilise une sorte de ma propre voix avec. Je me suis dit: 'Cela semble tellement nul.' Parce que je ne suis pas un gars de gym, comme je ne le fais pas… Kettlebells me semble juste bizarre, je suppose. Mais j'étais d'humeur à essayer quelque chose et j'ai trouvé que le flux de mots était plutôt cool. Alors, j'ai rencontré Michael sur cette colline à San Francisco, et je suis monté de Palo Alto pour le rencontrer. Et vous savez, Michael est juste un gorille de mec. Si vous le voyez, il est en quelque sorte penché, ces épaules géantes et ces biceps qui sont aussi gros que mes jambes. Juste un vrai grand gars. Et imaginez ceci, vous êtes debout… Je me tiens juste en face de lui, et il a cette boule de fer effrayante dans sa main, et il va me la lancer. Et il dit: 'Je veux que vous l'attrapiez.'

Et dans à peu près tous les cas où deux hommes se font face, et ils vont se lancer essentiellement une arme l'un contre l'autre, c'est une position contradictoire. Et honnêtement, c’est effrayant. Probablement tous ceux qui viennent d’entendre qu’il va y avoir… Vous allez lancer des kettlebells se disent: «Eh bien, vous allez atterrir… Cela va atterrir sur votre pied, et c’est vraiment mauvais.» Mais ce qui est étonnant, c'est qu'il le jette, et vous êtes censé faire ce rituel au début où vous vous regardez dans les yeux pendant qu'il balance la cloche. Et puis vous regardez la cloche, et pendant que vous transférez votre attention sur la cloche, il la relâche, puis vous l'attrapez. Et quand vous faites cela, ce qui est vraiment fascinant, c'est qu'au lieu d'être des adversaires, vous réalisez que vous devez coopérer pour vous donner la peine de tirer quelque chose de ce truc, vous allez vous blesser.

Ainsi, la présence réelle du danger dans le kettlebell est ce qui oblige les deux personnes à coordonner leurs mouvements. Et au lieu d'être un peu comme une séance d'entraînement sur cette montagne, nous dansons soudainement et nos mouvements sont totalement coordonnés à cause du danger de lancer cela. Et donc, j'ai trouvé ma cale au lieu des requins qui étaient virtuels et ne m'ont rien fait. La simple pensée de me casser le pied devient cette chose où je peux bouger si facilement. Et ce que le lancer de kettlebell est au cœur, c'est la connexion et le développement de la confiance avec une autre personne. Et je l'ai fait presque instantanément avec ce type nommé Michael juste en donnant en quelque sorte à cette expérience et en coulant avec elle.

Brett McKay: Eh bien, cette section s’est vraiment démarquée parce que j’ai lu les livres sur le flux et comment vous pouvez accéder au flux. Mais d'après mon expérience, quand j'ai lu cela, j'ai commencé à penser à toutes les expériences où je me souviens d'avoir vécu cet état de flux, il y avait toujours cet élément de danger. Par exemple, il y a une sorte de risque impliqué. Je veux dire, il est difficile d’obtenir du débit lorsque je roule ou que je fais une sorte de sédentarité pour les piétons. Mais chaque fois que je fais quelque chose, que ce soit comme travailler, une construction où vous utilisez des outils qui pourraient vous tuer ou vous mutiler, il est plus facile de se mettre dans cet état de flux lorsque vous le faites.

Scott Carney: Ouais, n’est-ce pas si fascinant que pour se connecter à cette chose, parce que le flux est incroyable, non? Flow a l'impression que tout fonctionne si parfaitement. Mais pour y arriver, il doit y avoir des enjeux, non? Vous devez avoir quelque chose contre quoi pousser même si c'est quelque chose d'aussi mineur que de vous faire claquer le pied avec une kettlebell et de vous casser le pied. Je suppose que ce n’est pas si mineur, non? Mais c'est plus mineur qu'un grand requin blanc, mais vous avez besoin de quelque chose contre quoi vous ne pouvez pas y arriver.

Brett McKay: Ouais, comment avez-vous… Avez-vous pu transférer cette idée à d'autres aspects de votre vie d'ajouter l'élément de danger pour entrer dans l'état de flux avec vos autres activités que vous faites?

Scott Carney: C’est une très très bonne question. En fin de compte, ce qui se passe généralement, c'est en quelque sorte le contraire, c'est là que vous commencez à vous engager dans des choses qui sont dangereuses ou stressantes, comme ce dont je parle dans The Wedge et vous constatez que vous pouvez réellement fonctionner dans plus de domaines que vous ne le pouviez auparavant. . Vous constatez que vous pouvez acquérir la maîtrise des choses qui sont dangereuses. Et c’est comme lorsque vous venez de parler de construction, vous vous accrochez à ces outils dangereux. Et la première fois que vous utilisez une tronçonneuse ou tout autre objet qui pourrait vous couper la main, c’est terrifiant. Mais ensuite, vous vous en remettez, car vous réalisez comment l'outil fonctionne et comment l'utiliser, et vous devenez une personne plus capable et plus compétente. Et c’est vraiment ce que je vois le plus. Je suppose cependant qu'une fois que vous commencez à faire des choses dangereuses, vous réalisez que vous pouvez également acquérir des compétences dans d'autres domaines. Il y a donc cet élément, c'est comme si vous pouviez découvrir que vous pouvez relever des défis plus difficiles parce que vous ne serez pas dominé par votre anxiété.

Brett McKay: Donc, comme vous l’avez découvert dans votre livre, Ce qui ne nous tue pas, la respiration est un outil très puissant pour accéder au coin ou pour mettre un coin. Nous avons donc parlé de Wim Hof ​​et de sa méthode. Mais ensuite, vous avez trouvé un gars qui utiliserait la méthode de Wim Hof ​​avec ses athlètes, il entraîne des coureurs. Mais ensuite, vous avez découvert que si vous suivez exactement cette méthode, cela vous donne en fait les résultats que vous ne recherchez pas. Il l'a donc modifié un peu. Alors, parlez de la façon dont ce gars a utilisé la respiration pour insérer un coin avec ses athlètes.

Scott Carney: Ouais. Voici donc Brian MacKenzie. Et j’ai écrit à ce sujet, il a tout un chapitre dans Ce qui ne nous tue pas où il utilisait la méthode Wim Hof. Maintenant, rappelez-vous comment j'ai dit que j'avais fait la technique d'hyper-ventilation de Wim, où vous respirez vraiment, très vite et retenez votre souffle, puis vous faites un tas de pompes. Et j'ai fait exploser mon record de push up. C'est une sorte de boost anaérobie bien connu qui se produit lorsque vous utilisez la méthode Wim Hof. Et ce que pensait McKenzie, parce qu'il entraîne des athlètes, il entraîne des olympiens, il disait: «Et si je pouvais utiliser ça sur le terrain?» Si vous obtenez ce coup de pouce, si j'ai ces athlètes hyper-ventilés, peut-être que je vais voir… Et j'utilise leur hyper-ventilation à l'entraînement, peut-être que je vais voir un énorme coup de pouce dans leurs performances sportives en général.

Eh bien, à ce moment-là, il était… Dans Ce qui ne nous tue pas, il expérimentait en quelque sorte cette idée. Et j'ai écrit dans ce livre, je me suis dit: «N'est-ce pas génial? N'allons-nous pas voir ces excellents résultats dans quelques années? » Eh bien, avancez rapidement de quelques années et je rencontre à nouveau MacKenzie. Il dit: 'Ouais, ça n'a pas vraiment marché.' Il s'avère que la respiration rapide où vous évacuez tout ce dioxyde de carbone vous donne un très, très fort coup de pouce en un instant, mais cela ne se traduit pas par des avantages d'entraînement. Donc, si vous allez sprinter, si vous hyper-ventilez et que vous sprintez, vous sprinterez beaucoup mieux que vous ne le feriez normalement. Mais si vous essayez de rechercher des changements durables, cela ne fonctionne pas. Et donc ce que MacKenzie a fait, c'est inversé le script.

Au lieu d'hyper-aérer, il essaie d'amener les gens à accumuler du CO2 dans leurs poumons. Maintenant, lorsque vous respirez de l'air, l'air entre principalement sous forme d'oxygène, cet oxygène circule dans votre corps et libère sous forme de dioxyde de carbone ou de CO2. Et le CO2 est le déchet de la respiration. Et pour une raison biologique étrange, notre corps ne peut pas détecter l'oxygène, il ne détecte que le sous-produit toxique de la respiration qui est le CO2. Et dans la méthode Wim Hof, lorsque vous évacuez tout votre CO2, vous êtes capable de retenir votre souffle pendant une très longue période de temps, car vous devez reconstruire ce niveau. Et ce que dit MacKenzie, c'est comme sauter le toit de votre entraînement sportif. Mais ce qu'il veut faire à la place, c'est au lieu de souffler du toit, il veut renforcer votre tolérance au CO2 afin que vous puissiez respirer très lentement, au lieu de vraiment profondément et rapidement. Pour que vous accumuliez plus de CO2 et que vous vous exposiez au fil du temps à suffisamment de CO2 pour pouvoir fonctionner dans un environnement à haute teneur en CO2, c'est ce qu'il appelle le fait de décoller.

Brett McKay: Ce qui est remarquable à ce sujet, c'est qu'avec le temps… Et comme il le fait, vous pouvez utiliser la restriction d'oxygène, l'autre chose qu'il dit est tellement utile et si difficile est de faire un entraînement, mais au lieu de respirer par la bouche comme nous faisons tous tout le temps, respirons juste par le nez, et ça te frappe le cul. Mais à la fin, vous commencez à apprendre que vous entraînez votre corps à développer un CO2 très élevé, de sorte que lorsque vous respirez par la bouche, vous êtes comme une fusée. Et c'est là qu'il voit cette énorme amélioration de la performance de ses athlètes. Il a également ce lien d'anxiété vraiment intéressant, c'est qu'avec le CO2, à mesure que vous accumulez plus de CO2 dans votre corps, vous vous sentez plus paniqué et anxieux et en fait, vous verrez des thérapeutes cognitivo-comportementaux donner aux gens des masques qui les dosent avec 30% de CO2, qui est une forte dose de CO2, et lorsque vous faites cela, vous aurez une crise de panique. Vous allez commencer à respirer très fort, vous vous sentirez claustrophobe, ce sera horrible.

Scott Carney: Les thérapeutes CBT l'utilisent pour vous donner une attaque de panique dans un cadre clinique où vous êtes en sécurité, afin que vous vous habituiez à ces sensations et que vous soyez alors moins anxieux des crises de panique à l'avenir. Eh bien, ce qui est étonnant ici, c'est que lorsque vous développez votre tolérance au CO2, votre niveau d'anxiété diminue et disparaît, et ils ne disparaissent pas entièrement, mais vous avez beaucoup plus de contrôle sur vos sensations d'anxiété et c'est l'autre chose que Brian MacKenzie a trouvée. était tellement incroyable.

Brett McKay: Et il a ce protocole qu'il appelle l'apnée de la respiration. Et c'est ce que font les plongeurs en haute mer, ces gars qui sont fous et qui n'utilisent pas d'oxygène, ils le font aussi. Ils ont dû développer leur tolérance au CO2 et ils utilisent cette méthode de respiration où ils accumulent progressivement du CO2 dans leur système afin que leur corps s'habitue à avoir autant de CO2.

Scott Carney: Totalement. Et quand je rencontrais Brian, il m'a en fait donné… Il m'a dit: 'Téléchargez cette application, ça s'appelle un entraîneur d'apnée.' Quelle est l'application de plongée gratuite, pour renforcer la tolérance au CO2. Il s'agit essentiellement de la même technique exacte.

Brett McKay: Et il est intéressant de noter que l’accumulation de CO2 est liée à l’anxiété. Parce que chaque fois que vous avez des gars tactiques comme des militaires, des policiers, l’une des choses dont ils parlent chaque fois que vous êtes dans une situation stressante est de respirer. Et c'est probablement juste pour vous calmer, pour éliminer ce CO2 de votre système. Est-ce que cela élimine le CO2 de votre système ou êtes-vous… Que faites-vous lorsque vous respirez qui vous fait ressentir moins d'anxiété ou de stress?

Scott Carney: Oh, mec. Vous faites… La respiration fait beaucoup. Et dire que c'est juste une chose serait vraiment, vraiment méchant pour respirer. Mais une des choses que vous faites, si vous êtes, disons que vous êtes dans une situation stressante, vous êtes un flic avec une arme à feu face à un criminel potentiellement dangereux, mais vous ne savez pas à quel point ce criminel est dangereux. Cette respiration profonde, inspirée profondément, remplira vos poumons d'oxygène. Et puis plus important encore, lorsque vous expirez, vous expirez le CO2, ce qui vous donne au moins un peu plus d'espace, un peu plus d'un coin pour prendre le contrôle et séparer ce stimulus de la réponse.

Mais la respiration est l’une de ces choses qui sont tout simplement… C’est ce processus automatique dans votre corps, comme si vous respiriez juste en ce moment et que vous n’y pensez pas. Et puis vous y pensez et vous pouvez faire… Vous pouvez retenir votre souffle, vous pouvez expirer, vous pouvez tout faire. Et c'est ce point liminal vraiment intéressant entre vos processus physiques autonomes et l'endroit où votre conscience entre en jeu. Et vous constatez que si vous pouvez modifier votre respiration de plusieurs manières, respirer vite, respirer lentement, retenir votre souffle et utiliser votre respiration avec votre mouvement et beaucoup de choses comme ça, vous trouvez que vous êtes capable de contrôler les choses automatiques de votre corps. Ainsi, vous pouvez ralentir votre libération surrénalienne ou augmenter votre libération surrénalienne en fonction de la situation.

Brett McKay: Très bien, donc un autre outil, un autre outil de coin que vous avez trouvé qui peut accéder au coin sont des réservoirs de flotteur. Maintenant, ceux-ci ont beaucoup retenu la presse, Joe Rogan, Navy Seals, comme s'ils l'avaient rendu populaire. Je ne le savais pas jusqu'à ce que vous m'envoyiez un e-mail, mais certaines des meilleures recherches sur les chars flottants ont eu lieu ici dans ma ville natale de Tulsa, Oklahoma. Alors parlez-nous de ça, comment ça se passe… Comment faire flotter des réservoirs et faire une sorte de coin dans notre expérience?

Scott Carney: Tulsa, il y a le Laureate Institute for Brain Research où ce type nommé Justin Feinstein est le seul neuroscientifique en Amérique qui fait vraiment des études cliniques sur la flottation et ce qu'il fait, c'est qu'il emmène des personnes atteintes de SSPT, de dépression majeure et d'anxiété, et les met dans flotteurs comme protocole de traitement. La chose que j’ai étudiée jusqu’à présent dans cette conversation est la suivante: «Que faites-vous en présence d’un stress vraiment, vraiment intense? Et puis comment pouvez-vous vous contrôler dans le stress? » Mais le réservoir de flotteur est l'opposé de cela, non? Le réservoir de flotteur est, disons que nous éliminons tout le monde extérieur, nous supprimons ce stimulus sensoriel externe de ces trois parties dont je parlais plus tôt. Que se passe-t-il maintenant? Qu'est-ce que ton corps? Ce que Justin Feinstein du Laureate Institute a découvert, c'est que nos sensations de notre corps portent également avec elles toutes sortes de symboles neuronaux qui renforcent chaque sensation que nous avons et ce qui est si étonnant à propos des réservoirs de flottaison, c'est qu'ils peuvent vraiment, vraiment aider à lutter contre l'anxiété. et la dépression.

Pour expliquer cela, revenons à ce soldat proverbial, non? Qui est en Afghanistan, qui a juste eu ça comme ... Il marchait dans la rue, il y avait une certaine qualité de soleil sur lui, il y avait des enfants qui jouaient, un vendeur de thé, des fleurs autour de lui et puis boum, tout d'un coup il y a une explosion, et c'est vraiment traumatisant et horrible, et peut-être que certaines personnes meurent. Et cela connecte tout cet événement dans sa tête comme, dans le langage des symboles neuronaux. Alors, que quand il est au sol, son cœur bat la chamade, il ressent cela comme une sensation d'adrénaline, de cortisol et aussi les dommages sur son corps. Et tout est câblé et connecté.

Quand il rentre à la maison, vous savez, ce soldat apocryphe attrape le SSPT quand il se promène, et cette certaine qualité de lumière se produit, ou il sent les fleurs, ou il y a des voix d’enfants d’une manière ou d’une autre et tout cela peut déclencher un stress post-traumatique. Et encore plus intéressant, la première fois que beaucoup de gens prennent vraiment conscience de leur rythme cardiaque et de leur tension artérielle, c'est un événement très traumatisant. Parce que ce truc se détraque, parce que vous avez déversé toute cette adrénaline dans votre corps. Et cela relie aussi les symboles neuronaux.

Ce qui se passe avec Feinstein, c'est qu'il dit que lorsque vous vous mettez dans un réservoir de flottaison, vous avez noyé tous les symboles externes, de sorte que vous devenez à nouveau conscient de votre corps et lorsque vous êtes conscient de votre corps, c'est si calme que vous pouvez entendre votre rythme cardiaque, et vous êtes capable de former un nouveau symbole neuronal avec votre rythme cardiaque. Ainsi, lorsque vous le ressentez à nouveau, même sous-perceptuellement, parce que nous expérimentons toujours sous-perceptuellement notre rythme cardiaque, vous n’avez pas ce renforcement constant. Vous êtes en mesure de briser ces boucles qui causent le SSPT. Maintenant, son étude qu'il a faite était incroyable, car il a trouvé cela, et je pense qu'il a testé environ 25 personnes dans des réservoirs flottants, il les a fait flotter pendant une heure en détectant leur rythme cardiaque et il a fait des questionnaires avant et après pour comprendre en quelque sorte leurs protocoles, puis un mois après, et il a constaté que 100% des personnes qui flottaient pendant une heure seulement avaient des diminutions significatives de leurs symptômes d'anxiété et de dépression qui duraient et persistaient pendant plus d'un mois.

Brett McKay: C'est fou, et pour ceux qui ne sont pas familiers avec ce qu'est le flottement, c'est comme si vous étiez dans ce bain chaud, cette baignoire. C'est à peu près la même température que votre corps. Il est rempli de sel, donc vous flottez. Il fait complètement sombre en général et il n’y a pas de son. On a donc parfois l’impression de flotter littéralement dans l’air.

Scott Carney: Oui, c'est aussi proche que possible d'isoler votre corps et votre esprit du reste du monde comme c'est possible en ce moment.

Brett McKay: Avez-vous eu une bonne expérience de flottement?

Scott Carney: Je l'ai généralement fait. J'ai donc flotté pas mal de fois, peut-être environ 10 ou 15 fois au total et je dirais que toutes sauf une ont été une expérience formidable. Mais il y a eu cette expérience qui a été plutôt mauvaise, et je peux vous en parler, où ma femme et moi, et ma femme sommes comme en fait le héros de ce livre, ce n’est pas vraiment moi. Elle m'a accompagné sur presque toutes ces choses que je fais. Et je dis: 'Hé, pourquoi ne pas aller flotter à ce centre de flotteurs qui est juste à côté de chez moi?' Et alors que nous arrivions au centre des chars, nous nous sommes lancés dans cette dispute, tout comme une dispute conjugale que vous avez peut-être eu auparavant. Cela s'est produit jusqu'à ce que nous soyons arrivés à la porte du centre de flotteurs, et ce n'était pas un argument très important. Mais ensuite, nous entrons dans le réservoir de flotteur et presque immédiatement après avoir eu ce genre d'expérience négative, nous avons sauté dans le réservoir de flotteur, et tout ce que nous avons fait dans ce genre de chambre d'écho était de rouler sur cette horrible pensée et cela a roulé et roulé dans notre esprit , de sorte que c'était comme cette expérience méchante. Quand nous sommes sortis, notre combat a éclaté à nouveau, et nous étions en quelque sorte grincheux les uns avec les autres pendant environ une semaine après et je pense que c'est une chose très, très importante à noter, c'est que toutes ces choses avec le coin, vos intentions et votre L'état d'esprit au fur et à mesure que vous y entrez est très important pour les résultats que vous obtiendrez en sortant. Nous avons donc introduit notre argumentation dans le flotteur, puis nous l'avons simplement amplifié.

Brett McKay: Je vous disais avant le spectacle que je flottais… J'ai flotté deux fois, les deux fois j'ai juste dû faire vraiment pipi pendant que je flottais. C’est tout ce à quoi j’ai pensé. Donc ce n’était pas… je n’ai pas…

Scott Carney: As tu? As tu?

Brett McKay: Non, je ne voulais pas… Tu vois, ça m'a stressé parce que je ne voulais pas être le gars qui urine dans les réservoirs. Si quelqu'un d'autre va l'utiliser par la suite, vous ne pouvez pas le faire.

Scott Carney: Je suis heureux que ce soit par altruisme que vous pensiez, que vous pensez au prochain homme, que vous ne pensiez pas à vous-même. [glousser]

Brett McKay: Cela ne me dérangerait pas. C'est comme, 'D'accord, peu importe.' C’est comme faire pipi dans la piscine, c’est juste moi…

Scott Carney: Oh bon point.

Brett McKay: Mais je ne voulais pas être ce type. Très bien, alors… je ne fais pas pipi dans la piscine. Je vous rappelle de ne pas venir chez moi pour faire pipi. Très bien, ou nagez. Donc, un autre outil de coin que vous avez découvert était les saunas. Alors, comment s'exposer à la chaleur peut-il nous aider à accéder au coin?

Scott Carney: Droite. Donc, la chaleur est évidemment l'opposé du froid. Quand nous pensons, parlons du froid, vous contrôlez vos réactions sympathiques qui sont, en gros, vous sautez dans le froid et ensuite c'est comme si votre combat ou votre fuite se produit immédiatement. Vous libérez de l’adrénaline, vous libérez du cortisol et ce que vous faites, la technique dans l’eau froide, consiste à vous détendre dans cette eau froide, puis vous commencez à apprendre les outils et les sensations sur lesquels vous concentrer pour contrôler vos réactions au stress. La chaleur est le contraire. Ce sont les réponses para-sympathiques où votre réaction naturelle est de vous calmer et de vous rafraîchir et ce que nous faisons dans la chaleur est d'essayer de nous entraîner ... Eh bien, nous pouvons en fait entraîner deux choses: Premièrement, vous pourriez entrer dans la chaleur et alors faites un travail vraiment intense. C'est l'idée de faire un yoga chaud, par exemple, et c'est super bénéfique. Mais ce que nous faisons dans un sauna, c'est que nous essayons de nous détendre et de ressentir ces sensations et de nous contrôler contre la sensation de claustrophobie parce que le signe de votre surchauffe est ce sentiment de fermeture du monde, et c'est ce sentiment que vous faut juste aller courir et sortir de là.

Et donc, je me suis envolé pour la Lettonie dans un sauna traditionnel appelé un pirts, avec ma femme, et nous avons fait un sauna de cinq heures avec deux chamans, ils les appelaient des pirtnieks. Mais en gros, considérez ces gens comme des druides. Ils se présentent et portent des chapeaux de feutre verts. Il y a toutes ces infusions et thés rituels qu'ils nous donnent et ils nous mettent dans le sauna pendant cinq heures. Il fait environ 180-220 degrés dans ce sauna à différents endroits. Et ce qu'ils font et quel chaman ... Ce type de chaman est vraiment, c'est quelqu'un qui peut ressentir vos sensations et je ne veux pas dire que d'une manière télépathique, je veux dire que comme une sorte de manière plus mécanique .

Nous sommes allongés sur ces bancs, nous sommes nus et ils se tiennent au-dessus de nous. Et alors que nous arrivons au point où nous ne pouvons plus le supporter, où nous obtenons cet endroit vraiment difficile, ils prennent un brin d'eau froide et l'éteignent sur nos pieds, et cela nous donne et nous garde juste sous la ligne rouge et de cette façon, nous sommes en mesure de passer cinq heures dans ce sauna fou et chaud et ils nous sentent en mettant littéralement la main sur diverses parties de notre corps comme nos pieds, notre tête ou autre. Et si nous nous sentons chauds au toucher, ils savent que nous devons vivre une expérience plus intense qu’ils ne l’ont fait, afin qu’ils puissent utiliser leurs sensations pour ressentir nos sensations. C'était fascinant. Mais la chose la plus étrange qui se soit produite dans le sauna est que, alors que nous sommes allongés sur ces bancs, ils ont également ce rituel où ils nous nourrissent de choses étranges qui sont étrangement familières.

Au début du rituel, nous mangeons du pain qui a comme des aiguilles de pin dedans, nous buvons du thé qui contient de l'absinthe et c'est un sens familier, mais ils sont en quelque sorte dans un contexte, un contexte étrange et ensuite nous allons dans le sauna. , et nous sommes dans ce domaine vraiment stressant et nous vivons à nouveau ces choses. Ils commencent à nous frapper avec des aiguilles de pin et à frotter de l'absinthe sur notre peau, et nous sommes dans cet endroit super stressant et comme ils le font, pour une raison quelconque, mon cerveau commence à connecter les sens comme un synesthésique, j'ai eu une synesthésie. Et ce que cela signifie, c'est que je commence à entendre une pression sur ma peau, je commence à sentir les sons et à goûter le bruit. C’est cette expérience totalement bizarre parce qu’ils utilisent le même stimulus, qui était le pain ou autre, dans un contexte totalement nouveau. Mon cerveau devient super confus et à la fin de tout ce rituel, je me sens tellement rafraîchi, tellement renouvelé. C’est comme si vous savouriez à nouveau des choses nouvelles pendant le même temps, mais ce goût est comme le monde qui vous entoure. C'était incroyable.

Brett McKay: Dites-moi, que pensez-vous de l'avantage de cela? Sauf en plus d'avoir un goût étrange ou autre.

Scott Carney: Les saunas sont vraiment de la médecine traditionnelle. Ils sont… Chaque groupe indigène circumpolaire du monde entier utilise des huttes de sudation, ils utilisent des saunas, ils utilisent ces choses comme des moyens de former une communauté, comme des liens entre eux. Ils l'utilisent pour lutter contre la dépression et il y avait ce type vraiment intéressant que j'ai rencontré, nommé Charles Raison, qui montre qu'en exposant les gens à la thermothérapie, ils réduisent considérablement les symptômes d'anxiété, ils réduisent considérablement la dépression majeure et je l'ai remarqué encore et encore. Parce que littéralement, juste après mon retour de Lettonie, j'ai acheté un sauna et je le sauna tout le temps et c'est plus efficace cliniquement, dans les recherches de Charles Raison que de prendre un ISRS, de prendre du Prozac, ou du Valium, ou l'un de ceux-ci. Mais je suppose, Valium avec Benzo, mais c’est mieux que ces antidépresseurs pour soulager la dépression. C'est incroyable.

Brett McKay: Oui, nous avons eu Charles sur le podcast il y a quelques semaines. Il disait que ce que fait le sauna, ça augmente… Donc sa théorie intéressante sur la dépression est que c'est aussi une condition inflammatoire. Ce n’est pas neurochimique, votre corps est enflammé et votre esprit est enflammé. Et ce que fait le sauna, c'est qu'il aide… Il augmente l'inflammation et ce faisant, vous diminuez l'inflammation systématique. Et vous avez tout ce chapitre à ce sujet, sur l'inflammation et les macrophages, et comment beaucoup de choses que nous faisons pour le traitement, le traitement médical, peuvent être attribuées au placebo. Et c'était un chapitre intéressant. Pouvez-vous nous expliquer cela?

Scott Carney: Sûr. L'effet placebo est comme la chose la plus ridiculisée en médecine, non? Combien de fois avez-vous entendu quelqu'un prendre, faire une sorte de médecine alternative et dire: 'Oh, eh bien, c'est juste l'effet placebo qui les a améliorés.' La question est la suivante: si quelqu'un va mieux, n'est-ce pas un médicament? Une des choses que je regarde, et j'examine beaucoup de choses dans ce chapitre, mais si vous voyez un essai clinique standard de n'importe quel médicament qu'ils utilisent, ils testent le produit chimique contre un groupe de personnes qui ne prennent pas le produit chimique. , mais ils reçoivent un peu comme un traitement et ils disent que si le produit chimique fonctionne mieux que le placebo, alors le produit chimique doit être bon, et alors c'est en médecine, et cela est approuvé par la FDA.

Mais si vous commencez réellement à regarder ces essais, de nombreux médicaments, pas tous, il existe certaines classes de médicaments, comme les antibiotiques, où généralement le placebo n'est radicalement pas utile par rapport au médicament actif. Mais dans de très nombreux essais de médicaments, vous aurez des médicaments approuvés qui sont 1% ou 2% meilleurs que le placebo, où un médicament est efficace à 30%, mais le placebo est efficace à 28%. L'un de ceux sur lesquels j'aime beaucoup écrire, car je pense que c'est absurde, c'est Rogaine, le Hair Club pour hommes, la chose qui fait pousser les cheveux sur la tête, est efficace à 28% si vous prenez cette solution topique et mettez votre tête, mais si vous mettez une solution et pensez qu'elle devrait avoir de bonnes vibrations, cela repoussera également les cheveux à un taux de 25% ou 21%.

L'une des questions est la suivante: pourquoi regardons-nous simplement la médecine dans cette sorte de perspective très myope d'une intervention chimique, alors que cet effet placebo est en fait incroyablement puissant et que nous pouvons le manipuler de différentes manières. Dans ce chapitre, j'examine un certain nombre de façons de communiquer avec différentes parties de votre corps. Encore une fois, je ne veux pas dire par télépathie, je veux dire physiquement, pour essayer de les améliorer et essayer de les rendre plus efficaces. Honnêtement, cela vient en grande partie des émotions. Je parlais à ce cardiologue l’autre jour, qui a dit qu’il essaiera toujours d’utiliser l’effet placebo lorsqu’il guérit des patients, et il le fait très consciemment. Pensons à une personne qui est sur le point de subir une chirurgie à cœur ouvert, elle leur montrera une photo de la chose bouchée qu'il est sur le point de réparer, avec une plaque autour des murs et dit: «Regardez, c'est à quel point votre cœur est mauvais, ou vos oreillettes », ou peu importe. Il leur montre le scan et dit: 'Je vais nettoyer tout ça.'

Et puis il subit la chirurgie et leur montre une photo après et dit: «Écoutez, j'ai nettoyé tout ça. Pensez à la quantité de sang supplémentaire que nous pompons dans votre système. » Maintenant, montrer l'image n'est pas comme une intervention physique, mais il voit des améliorations vraiment, vraiment significatives dans celles-ci, chez les personnes à qui il a montré la photo avant et après, par rapport aux personnes qui n'ont pas eu la photo avant et après. Ce n’était pas seulement la chose physique qu’il faisait dans le cœur, ce qui était probablement essentiel, mais c’était aussi toutes les choses qui entrent dans la réflexion pour s’améliorer.

Brett McKay: Eh bien, ils l’ont aussi fait avec des chirurgies. Ils ont découvert que la chirurgie du dos pour soulager les maux de dos ou même la chirurgie de l'épaule, ils ont trouvé que si vous pouviez simplement ouvrir la personne et la recoudre, ils ont dit: 'Oui, nous avons réparé votre dos.' Ils rapportent que leur dos se sent mieux.

Scott Carney: Tant de gens, et honnêtement, vous le voyez encore et encore et encore en médecine, où, si vous y réfléchissez, et que je ne suis pas contre l'industrie médicale, les gens peuvent souvent m'écouter et penser que je suis, «Vissez la médecine occidentale!» Ce n'est pas du tout ma position, mais il y a beaucoup d'argent pour créer des médicaments que vous pouvez revendre encore et encore pour traiter les maladies chroniques et il n'y a pas beaucoup d'argent à donner aux gens des placebos. Nous avons créé une sorte de paradigmes de preuves concernant les produits chimiques et les choses que nous pouvons vendre… Vous savez, il en coûte un milliard de dollars pour mettre un médicament sur le marché à la fin de la journée. Il n'y a pas de cadre clinique où vous pouvez vendre à quelqu'un de l'eau glacée ou du juju positif qui générerait une quantité similaire de vibrations. Je pense qu’il est très, très important de ne pas jeter les avantages de la médecine occidentale, de ne pas jeter les antibiotiques, de ne pas ignorer les interventions cliniques qui fonctionnent, mais aussi d’accentuer ce qui est disponible sur le marché. La guérison par la sensation, à travers toutes les choses que je regarde The Wedge. Beaucoup de ces choses fonctionnent probablement dans le même sens que les placebos, et cela ne devrait pas signifier qu’elles sont mauvaises. Cela signifie que c’est une autre façon d’accéder au pouvoir de guérison de votre corps.

Brett McKay: C’est un autre outil. Eh bien, Scott, il y a beaucoup plus dont nous pouvons parler. Vous plongez dans les psychédéliques, vous avez fait deux voyages psychédéliques, et nous laisserons les gens vérifier cela. Mais où peut-on aller pour en savoir plus sur le livre et votre travail?

Scott Carney: Vous pouvez obtenir un chapitre gratuit de The Wedge dès maintenant sur mon site Web, scottcarney.com. Allez-y et vous vous abonnez à la liste de diffusion, puis vous pourrez lire le premier chapitre, mais il sera également partout. Ce sera sur Audible. Si vous aimez les sons de ma voix, je vous la lirai, le livre électronique est absolument partout. Je suis également sur toutes les plateformes de médias sociaux. Mais j'aimerais que vous alliez sur mon site Web et lisiez d'abord le chapitre. Inscrivez-vous à la liste de diffusion et allons-y.

Brett McKay: Scott Carney, merci pour votre temps. C’est un plaisir.

Scott Carney: Cela a été génial. Merci beaucoup.

Brett McKay: Mon invité aujourd'hui était Scott Carney. Il est l’auteur du livre The Wedge, disponible sur amazon.com. Vous pouvez également trouver plus d'informations sur son travail sur son site Web, scottcarney.com. Consultez également nos notes de spectacle sur aom.is/wedge où vous pouvez trouver des liens vers des ressources où vous pouvez approfondir ce sujet.

Eh bien, cela conclut une autre édition du podcast AoM. Consultez notre site Web à artofmaneness.com, où vous pouvez trouver nos archives de podcast, ainsi que des milliers d'articles qui ont été écrits au fil des ans sur à peu près tout ce à quoi vous pouvez penser. Si vous souhaitez profiter des épisodes sans publicité du podcast AoM, vous pouvez le faire sur Stitcher Premium. Rendez-vous sur stitcherpremium.com, inscrivez-vous, utilisez le code «virilité» à la caisse pour obtenir un mois d'essai gratuit. Une fois inscrit, téléchargez l'application Stitcher sur Android iOS et vous pourrez commencer à profiter des épisodes sans publicité du podcast AoM.

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