Podcast # 9: Une entrevue avec Wayne Levine de BetterMen.org

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Bienvenue à nouveau dans une autre édition du podcast The Art of Maneness! Cette semaine, nous parlons à Wayne Levine, fondateur de BetterMen.org et un mentor pour les hommes qui cherchent à remettre leur vie sur les rails. Il anime également des retraites d’hommes et anime des groupes d’hommes. Wayne a également écrit un livre intitulé Accrochez-vous à vos N.U.Ts: le manuel des relations pour les hommes. C’est une bonne lecture et je le recommande vivement. Certains d’entre vous connaissent peut-être les articles de Wayne sur le site.

Dans cette interview, nous parlons de mentorat, des problèmes auxquels les hommes modernes sont confrontés et de son travail pour aider les hommes à devenir meilleurs.


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Brett McKay: Brett McKay ici, et bienvenue dans un autre épisode du podcast The Art of Maneness. Aujourd'hui, les hommes font face à une variété de défis et de luttes personnelles, beaucoup ont le sentiment que leur vie est vide, les relations avec les femmes font mal et qu'ils n'ont tout simplement aucun contrôle sur leur vie. Quelles mesures un homme peut-il prendre pour changer sa vie? Comment peuvent-ils commencer à se sentir comme l'homme qu'ils ont toujours voulu être?


Eh bien, notre invité d'aujourd'hui a pour mission d'aider les hommes à trouver la réponse à ces questions. Son nom est Wayne Levine, et beaucoup d'entre vous connaissent peut-être certains de ses travaux sur le site Web The Art of Maneness. Wayne est le fondateur et directeur du West Coast Men Center, où il encadre et encadre des hommes et anime des groupes d’hommes. Il est également l'auteur du livre Hold On to Your N.U.T.s, le guide des relations pour les hommes et il a obtenu sa maîtrise en physiologie clinique de l'Université d'Antioch à Los Angeles, et Wayne vit à Oak Park, en Californie, avec sa femme depuis 25 ans. Wayne, bienvenue dans l'émission.

Wayne Levine: Merci de m'avoir invité Brett.

Brett McKay: Eh bien, c’est bien de vous parler à nouveau et alors Wayne, entraîneur masculin, raconte-nous comment vous vous êtes impliqué dans le travail avec les hommes.

Wayne Levine: Je me suis impliqué avec des hommes à un moment où je n'avais pas d'hommes dans ma vie, à l'exception des gars avec qui je travaillais et certains de mes employés et l'un de mes gars ont dit, hey vous devriez venir à cette journée portes ouvertes que nous avons et je savais qu'il avait quelque chose à voir avec une sorte de groupe d'hommes, mais je n'avais aucun détail. Donc, je suis allé à cette journée portes ouvertes que ces gars-là avaient, et je me suis réuni dans cette salle, qui était comme 40 ou 50 hommes et nous avons commencé par jouer au ballon de guerre à l'intérieur de cet endroit et c'était fou.

Brett McKay: Qu'est-ce que War Ball?

Wayne Levine: La balle de guerre est comme une balle d'esquive à l'intérieur avec plus d'une balle. Fou, non?

Brett McKay: Ouais.

Wayne Levine: Donc, des balles volent partout, sur les murs, puis ils ont commencé à parler de certains problèmes qui se passaient parmi les hommes et je les ai entendus parler d'une manière que je n'avais jamais entendu d'hommes parler auparavant. Je ne me souviens d'aucun contenu spécifique, c'était il y a longtemps maintenant, au début des années 1990, mais je pensais ne pas savoir ce qui se passe ici, mais j'en veux un peu et tout d'un coup cette nuit-là Je pouvais sentir qu'il y avait une solution à ce problème que j'ai porté, ce sentiment cyclique que j'aurais de manquer quelque chose, cet isolement.

J'avais une femme et j'avais deux petits enfants et tout allait bien dans l'entreprise, mais j'étais souvent seul. Je n'avais pas de gars avec qui sortir et je pouvais juste voir des gars de l'autre côté de la rue travailler dans leurs garages en pensant que je ne suis pas avec eux, à ce qui se passe. Donc, cela a commencé ce voyage où j'ai fait un week-end pour hommes, j'ai été impliqué avec ces gars pendant longtemps et j'ai appris sur moi-même, j'ai appris ce que cela signifiait pour moi d'être un homme en compagnie de ces autres gars et cela m'a mis sur cette voie. que maintenant c'est ce que je fais tout le temps et c'est assez remarquable car à 32, 33 ans, je n'avais pas de relations étroites avec des hommes et maintenant j'ai plus que ce que je suis capable de gérer.

Brett McKay: Fantastique. Alors Wayne, en quoi exactement ce que vous faites est-il différent de la thérapie traditionnelle, vous dites que vous n'êtes pas un thérapeute, mais que vous êtes un conseiller ou un coach. Quelle est la différence?

Wayne Levine: Eh bien, je suis allé à l'école pour obtenir ma maîtrise en psychologie clinique et le plan était de devenir thérapeute familial conjugal. Quand je suis allé à l'école, j'ai découvert assez rapidement qu'être thérapeute, ce n'était peut-être pas la chose que je voulais faire parce que j'ai découvert qu'ils ne m'enseignaient rien sur les hommes, aucun des étudiants n'apprend rien de spécifiquement sur les besoins. d'hommes et nous apprenions sur chaque population là-bas, jeunes, vieux, de couleur, gays, lesbiennes, tout le monde avait une attention particulière pour eux, sauf les hommes et il est donc devenu clair que je devais trouver une autre façon de me présenter. Donc, même si j'étais très proche de devenir thérapeute agréé, j'ai décidé de ne pas le faire et l'une des autres raisons pour lesquelles je ne l'ai pas fait parce qu'il y a des règles très strictes, en particulier en Californie, sur ce que les thérapeutes peuvent et ne peuvent pas faire.

Et l'une des choses que les thérapeutes ne peuvent pas faire est d'avoir une double relation avec leurs patients, ce qui signifie que la seule relation que je peux avoir avec vous est thérapeute-patient. C'est tout. Mais ma vision originale était de construire une communauté d'hommes dont je faisais partie, donc je n'avais aucun intérêt à avoir des patients, je voulais juste travailler avec des hommes et donc c'était une toute autre façon de voir les choses et jusqu'ici le les gars de cette région réagissent à cela et beaucoup de ces hommes qui sont venus chercher de l'aide sont devenus des amis et ils sont devenus, ils étaient bénévoles le week-end des hommes que nous faisons et nous faisons des choses ensemble et nous construisons une communauté et nous sommes faire des choses avec nos familles ensemble. Donc, cela n'a rien à voir avec la thérapie, cela n'a rien à voir avec le diagnostic. C'est juste des gars qui se réunissent et qui prennent soin les uns des autres.

Brett McKay: Fantastique. Vous avez mentionné que lorsque vous alliez à l'école, il n'y avait pas beaucoup de choses dans les manuels ou dans les classes sur les problèmes des hommes, alors comment avez-vous découvert, comment avez-vous appris à traiter avec les hommes en plus d'être un homme, votre propre expérience, qu'avez-vous fait pour savoir comment traiter avec les hommes?

Wayne Levine: Eh bien, je pense qu'en regardant en arrière maintenant, je peux voir que cela a été mon voyage spirituel. Je fais mon travail à des fins plus élevées maintenant, donc il y avait quelque chose qui me rendait hors de mon contrôle, je pense tout le temps. Mon père est mort quand j'avais neuf ans, donc j'ai grandi sans père et c'est assez ironique de voir que je suis maintenant le père de nombreux hommes et que j'ai cherché ça toute ma vie, et je pense que cette recherche de père a conduit moi dans la recherche de prendre soin de moi, de comprendre ce que signifie être père, ce qui me manquait et après avoir fait le travail des hommes le week-end et j'ai été impliqué avec ces gars pendant des années, j'ai appris beaucoup de choses outils. J'ai vu des centaines d'hommes s'occuper de leurs problèmes et j'ai appris comment on les aidait à trouver la vérité sur l'engagement à rendre des comptes à ces autres hommes.

Et c'est vraiment là que j'ai eu ma chance et puis bien sûr, j'ai lu tous les livres des années 1990 sur le travail des hommes et les communautés d'hommes et puis je pense, vraiment je me fie principalement à mes propres expériences et j'ai pensé que tout ce qui m'a aidé le fera. probablement aider beaucoup d'autres hommes parce que, aussi spécial que je le pensais autrefois, grâce à ce travail, j'ai réalisé que je ne suis pas si spécial. Je ressemble beaucoup aux autres gars. Les détails de ma vie sont uniquement les miens, mais nous sommes distraits par les détails et pour la plupart, je pense à 95%, nous répondons tous aux mêmes choses parce que nous avons beaucoup des mêmes besoins.

Brett McKay: J'imagine que vous avez vu des centaines et peut-être même des milliers d'hommes avec votre travail, quels sont quelques-uns des plus gros problèmes auxquels les hommes sont confrontés aujourd'hui et qui se reproduisent chez les personnes que vous rencontrez?

Wayne Levine: Je travaille avec des hommes, mais je travaille aussi avec des couples, je travaille avec des femmes, des pères et des fils, et j'ai donc eu une vision assez complète de ce qui se passe pour les hommes. La première chose qui me vient à l'esprit est l'isolement. Les hommes sont isolés les uns des autres. Ils sont maintenant isolés les uns des autres à cause de leur carrière, à cause de la géographie, à cause d'Internet, parce que notre culture ne nous aide pas à nous réunir dans de nombreux endroits où les hommes se rassemblaient ne sortent plus. Nous sommes isolés parce qu'on nous apprend que nous devons faire les choses par nous-mêmes et que nous avons une vision très déformée de ce que c'est que d'être un homme, donc les gars sont isolés par leur confusion et par leur honte et le sentiment de faiblesse qui demandent de l'aide est en quelque sorte peu viril. Donc, la meilleure chose qui se passe dans des cercles comme le nôtre, un homme meilleur, c'est que nous rassemblons les hommes. Je veux dire, si vous réunissez simplement des hommes, vous êtes plus qu'à mi-chemin. Donc, tous les groupes et églises et temples et partout où ils se réunissent, c'est l'étape la plus importante.

Brett McKay: Alors, pourquoi les relations masculines sont-elles si importantes? Vous semblez en avoir beaucoup parlé, pourquoi est-ce si important?

Wayne Levine: Eh bien, les hommes de nos jours sont hautement féminisés, ce qui signifie que nous voyons le monde à travers les yeux de notre mère, à travers les yeux des femmes. Et cela arrive à cause de ce qui se passe dans nos familles, cela arrive à cause de ce que les médias nous présentent et parce qu'en tant que garçons, beaucoup d'entre nous n'avions pas et continuons à ne pas avoir assez d'influence masculine dans nos vies, nous sommes féminisées et donc une des choses dont nous avons besoin est d'être initié à la virilité. Maintenant, cette initiation doit se faire naturellement à l’époque jusqu’aux années 1800 dans la révolution industrielle, les garçons ont été élevés par des hommes, ils ont été élevés par les hommes. Les hommes étaient près de chez eux, les garçons apprenaient des traits de caractère, ils apprenaient ce que leurs pères et leurs oncles, leurs grands-pères et leurs frères et voisins leur attendaient d'eux en tant qu'hommes de leur communauté. Lorsque les hommes ont commencé à travailler, les femmes ont commencé à élever les garçons et je pense que c'est là que le déséquilibre a commencé. Ainsi, nous ne pouvons pas apprendre à être les meilleurs hommes que nous puissions être, à moins d'être en compagnie d'autres hommes. Qui fait sens?

Brett McKay: Ouais. Cela est parfaitement logique. Donc, vous avez dit que vous aviez ces groupes d’hommes, que faites-vous, vous dites que réunir un groupe d’hommes est la moitié de la bataille. Quelle est la seconde moitié?

Wayne Levine: Eh bien, dans nos groupes, je les facilite et donc, nous nous enregistrons et nous découvrons rapidement ce qui se passe avec les hommes et j'ai engendré un homme, j'enseigne à l'homme une certaine façon de poser des questions difficiles, de se responsabiliser mutuellement, minimiser les conseils et simplement découvrir ce qui se passe avec l'homme, et ce qui se passe maintenant, c'est que les autres hommes apprennent à faire cela et ainsi, nous commençons à nous sentir plus à l'aise en compagnie des hommes. Nous commençons à nous ouvrir pour aider ce que cela ressemble. Nous commençons à nous sentir à l'aise en faisant confiance à nos propres tripes, ce qui est quelque chose que la plupart des hommes arrivent à un point où ils ne font plus confiance à leur instinct, il faut donc du temps pour commencer à faire confiance à ce qui se passe en nous.

Donc, être avec les hommes nous aide à résoudre tout cela et ce que nous disons tout le temps, c’est comment vous montrez une réunion entre pairs dans notre cercle d’hommes, c’est vraiment la façon dont vous vous présentez partout. Donc, toutes les choses que vous faites cela détruisent votre relation, toutes les choses que vous faites qui ne fonctionnent pas avec vos enfants, tous les problèmes de votre vie finiront par apparaître dans le cercle des hommes et nous pouvez y répondre et vous pouvez obtenir des commentaires honnêtes, puis vous pouvez avoir des idées sur la façon de changer cela et d'être cet homme, mari et père que vous aimeriez être.

Brett McKay: Et mis à part l'isolement auquel beaucoup d'hommes sont confrontés ces jours-ci et ne pas être initiés à la virilité, quels sont les autres problèmes auxquels les hommes sont confrontés ces jours-ci?

Wayne Levine: Eh bien, l’un des plus gros problèmes auxquels nous sommes confrontés tout le temps est le sujet du livre que j’ai écrit et c’est un manuel de relations pour les hommes. Donc, pour la plupart des hommes, ils n'ont pas les outils dont ils avaient besoin pour être les hommes qu'ils veulent être dans leurs relations à long terme. Tout ce qu'ils ont appris de leur mère et de leur père sur ce que signifie être un homme, à quoi ressemble une relation ou un mariage, beaucoup d'entre nous n'ont pas vu de très bons exemples et nous sortons donc dans le monde et nous ne cessons de le répéter il. Même si beaucoup d'hommes préféreraient ne pas être comme leur père, ils finissent par être comme leur père. Et donc, nous leur enseignons des outils leur permettant de comprendre comment se comporter avec leurs femmes, comment prendre soin de leurs femmes sans compromettre qui elles sont, donc évidemment, nous passons beaucoup de temps à traiter cette relation principale.

Brett McKay: Pour en revenir à l'initiation, vous avez parlé de la façon dont cela s'est réellement passé et nous en avons parlé de notre côté des droits de passage qui se produisaient naturellement, alors que peuvent faire les hommes maintenant pour être initiés à une virilité parce que beaucoup d'hommes le font? ne pas aller à l'église où il y a généralement beaucoup de types de droits de passages différents où les garçons deviennent des hommes, beaucoup d'hommes se joignent à des organisations fraternelles où il y a une fois un droit de passage. Donc que faisons-nous maintenant?

Wayne Levine: Droite. Eh bien, beaucoup de choses qui se passent, une grande partie de la cérémonie qui se passe dans la religion organisée a vraiment très peu à voir avec la virilité, je veux dire, c'est plus de nos jours à propos de la fête et de comparer et de rester avec les Jones, en particulier dans la communauté juive avec Bar Mitzvah, une grande partie est vraiment vide. Ce que les hommes pourraient faire maintenant, c’est qu’il ya des week-ends d’hommes et ils seront traités dans toute l’humanité. Project a un week-end, a betterman.org, nous avons notre week-end. Le week-end des hommes de Sterling est toujours en cours. Il y a beaucoup de gars là-bas qui font des choses et lors de ces week-ends initiatiques, c’est le début d’un processus d’initiation. Évidemment, ce n'est que 24, 48 ou 72 heures. Ce n'est pas comme les anciennes initiations tribales où les garçons ont été emmenés pendant des semaines ou des mois à la fois et ont vraiment mis à l'épreuve, mais c'est un début. Et je pense que ce que les hommes doivent savoir, c'est qu'ils peuvent être initiés à la virilité, qu'ils peuvent se sentir très différemment d'eux-mêmes en tant qu'homme, mais ils doivent être engagés pour vraiment pour le reste de leur vie. Ils doivent s'engager dans ce voyage d'apprentissage car une fois que l'on a 30, 40, 50 ans, il faut un réel effort pour apprendre de nouveaux comportements et se voir différemment et être cohérent, pour que le reste du monde vous réponde. différemment. Donc, faire un week-end pour hommes, être dans un groupe d'hommes, faire de la lecture, tendre la main aux hommes de votre vie, vous révéler, vous ouvrir, dire la vérité et surmonter la honte qu'il y ait vraiment quelque chose à l'intérieur de vous qui devrait ne pas être exploré et qui ne peut être partagé avec un autre homme qui est sur le même chemin.

Brett McKay: Excellent. Donc, nous allons parler un peu de certains des problèmes auxquels les hommes sont confrontés, nous avons l'isolement et juste des problèmes en général avec les relations avec les femmes. Quelles sont les choses que les hommes peuvent faire aujourd'hui, la bonne façon de commencer à changer leur vie

Wayne Levine: Eh bien, au risque de me répéter, il cherche les relations qu'ils ont déjà avec les hommes et les approfondit, va chez ton père et le remercie de faire un excellent travail et de t'avoir aidé à réussir et d'être avec lui sur son conditions et obtenir de l'aide pour laisser aller la colère et donc le counseling est bon. Donc, les gars doivent faire cela, mais j'encouragerais vraiment les hommes à rechercher des conseillers masculins et ces conseillers masculins doivent être des hommes qui ont fait leur propre travail et qui sont vraiment fermement ancrés dans leur masculinité. Je pense que c’est un véritable piège pour les hommes de se tourner vers des conseillères. Je pense que les hommes ont besoin d'hommes et donc, nous devons nous battre pour cela. Et je pense que ces gars qui sont pères, passent du temps avec vos fils, vous leur montrez l'exemple dans tout ce que vous faites, tous les jours et ainsi vous réunir avec d'autres hommes qui ont des garçons de votre âge, sortir et s'amuser, et ouvrir et mettre en pratique, et faire certains de ces changements et être ce père que vous auriez souhaité avoir. Je pense que c’est une autre bonne chose qui peut arriver.

Brett McKay: Absolument. Alors Wayne, d'après votre expérience avec les hommes, quelles sont les caractéristiques des hommes qui ont été initiés à la virilité? Je veux dire, y a-t-il quelque chose comme la définition des caractéristiques; vous regardez même cet homme et dites que l'homme est à l'aise avec sa masculinité et qu'il est un homme.

Wayne Levine: Eh bien, je pense que nous ressentons naturellement cela lorsque nous sommes en présence d'un homme pleinement réalisé. Quand tu es avec quelqu'un et que tu es comme, je veux être comme ce gars ou j'aime être avec lui. Alors, quelles sont les qualités de ces hommes avec qui vous aimez vraiment être, eh bien ils écoutent. Ils ne sont pas pleinement dans leur ego, ils comprennent l'engagement, on peut compter sur eux, leur parole signifie quelque chose, ils comprennent les différences entre les hommes et les femmes et ils ne vous traitent pas comme des femmes, et ils ne traitent pas leurs femmes comme des hommes . Ce ne sont que quelques-unes des choses que j'ai sur la tête. C’est une notion très importante de traiter les hommes comme des hommes. Nous ne sommes pas amenés à comprendre cela. En tant que garçons laissés seuls, les garçons traiteront les garçons comme des garçons, ils le comprennent et ils traiteront les filles très différemment, mais d'une manière ou d'une autre, cela se perd en cours de route et la façon dont nous nous traitons les uns avec les autres en tant qu'hommes peut être fantastique et je pense beaucoup de cela est perdu de nos jours parce que nous devons traiter tout le monde de la même manière. Il n'y a pas de différence. C’est une déconstruction des sexes, tout simplement épouvantable pour moi.

Brett McKay: Et généralement, cela signifie traiter tout le monde comme une femme, c’est ce que je veux dire…

Wayne Levine: Eh bien, plus encore, bien sûr, parce que lorsque vous allez frapper une femme dans le bras et dire ce qui se passe, c'est vrai.

Brett McKay: Ouais.

Wayne Levine: Mais pour les hommes, c'est bien de faire ça parfois, c'est vrai. Il y a des choses que nous faisons avec des hommes, il y a des choses que nous faisons en tant qu'hommes que nous devons faire, ce serait ridicule pour les femmes d'être impliquées, comme je ne peux pas vous donner de détails, mais nous faisons une partie de cela sur notre week-end. [Rires] Croyez-moi, si ma femme pouvait voir l'idiotie du week-end de nos hommes, mais qu'elle comprend cela, elle sait que nous sommes très différents et elle ne se soucie pas de ce que je fais tant que je suis content de le faire .

Brett McKay: Ouais.

Wayne Levine: Et je pense que les bonnes femmes partout ressentent cela et veulent soutenir leurs hommes de cette façon.

Brett McKay: Surtout s'ils voient les résultats dans leur propre vie et la relation qu'ils entretiennent avec leurs hommes.

Wayne Levine: C’est tout ce qui compte et des femmes en bonne santé, c’est tout ce qui leur importe. Ces femmes qui ne font que casser les couilles parce qu'elles sont tellement assurées, elles ne font pas de bien à leurs hommes et bien sûr, c'est une indication que les hommes ne prennent pas soin de leurs femmes non plus, mais comme je travaille davantage avec les femmes et plus, il y a un groupe de femmes et j'ai le sentiment que j'aurai plus de femmes que je ne sais pas quoi faire et elles ont besoin d'apprendre quelques outils sur la façon de ne pas éclater les couilles de vos hommes et ce que cela signifie vraiment à soutenir cela car il est très difficile pour les hommes de se remettre de ces blessures, en particulier la blessure paternelle que nous traitons et donc nous avons tous quelque chose à apprendre.

Brett McKay: Absolument. Eh bien, Wayne, merci beaucoup d'avoir pris le temps de nous parler. C'était très intéressant et j'espère que nous avons tous appris quelque chose et en avons retenu quelque chose.

Wayne Levine: J’apprécie de parler avec vous et votre public, les hommes et les femmes d’Art de la virilité ont été formidables et lorsque j’ai rédigé des écrits et obtenu leurs commentaires, c’est toujours un excellent dialogue, alors j’apprécie ce que vous faites.

Brett McKay: Merci, Wayne.

Notre invité aujourd'hui était Wayne Levine. Wayne est le fondateur de bettermen.org où il coache et encadre des hommes et anime des groupes d’hommes. Si vous souhaitez en savoir plus sur Wayne et son travail, consultez bettermen.org.

Cela conclut une autre édition du podcast The Art of Maneness. Pour plus de conseils et de conseils sur la virilité, assurez-vous de revenir sur le site Web de The Art of Maneness à artofmaneness.com et rappelez-vous que nous avons également un livre en vente, c'est The Art of Maneness Classic Skills and Manners For the Modern Man, vous pouvez le trouver sur amazon.com ou dans toute autre grande librairie, et pour plus d'informations sur le livre, consultez le site Web à artofmanlines.com/the book. Et jusqu'à la semaine prochaine, restez viril.